ЦАП вместо предусилителя

Скажите пожалуйста а целесообразно сделать ход "конем" и подключить ЦАП напрямую к мощьнику, не тратя финансы на покупку еще и предусилителя? Сморел параметры некоторых ЦАПов , так выход аналога у них 10-20 Ватт, неужели у предусилителя больше, да и зачем больше? Цап можно подобрать подороже с пультом, благо деньги на предусилитель то не потрачены ? Форумчане как думаете?

Отпишите пожалуйста хотя бы несколько моделей рассматриваемых вами ЦАПов и мощников .

Линейка Пегасов - DAC 1866 OCU ,Musical Fidelity X-DAC.
Rotel RB-1080, AudioLab 8000P,TASCAM P-150 .
С пультами ЦАПов пока не увидел.

Это просто мечта - иметь крутой цап с возможность качественной регулировки громкости. В таком случае можно собрать короткий тракт без переплаты за пред. Но условие тут наверное состоит в том, чтобы иметь как можно меньше источников.

ark1821 писал(а):

Скажите пожалуйста а целесообразно сделать ход "конем" и подключить ЦАП напрямую к мощьнику, не тратя финансы на покупку еще и предусилителя? Сморел параметры некоторых ЦАПов , так выход аналога у них 10-20 Ватт, неужели у предусилителя больше, да и зачем больше? Цап можно подобрать подороже с пультом, благо деньги на предусилитель то не потрачены ? Форумчане как думаете?

Можно так подключить но звук будет ощутимо хуже чем еслиб был пред !

ark1821 писал(а):

Линейка Пегасов - DAC 1866 OCU ,Musical Fidelity X-DAC.
Rotel RB-1080, AudioLab 8000P,TASCAM P-150 .
С пультами ЦАПов пока не увидел.

получится ужасно ! Ротель рб 1080 заслуживает во первых более качественного источника ( в вашем случае цапа стоящего в районе 20-30 тыщ ) , во вторых нуждается в нормальном преде ( по нынешним ценам это в районе 60 тыщ )

ark1821 писал(а):

Скажите пожалуйста а целесообразно сделать ход "конем" и подключить ЦАП напрямую к мощьнику, не тратя финансы на покупку еще и предусилителя? Сморел параметры некоторых ЦАПов , так выход аналога у них 10-20 Ватт, неужели у предусилителя больше, да и зачем больше? Цап можно подобрать подороже с пультом, благо деньги на предусилитель то не потрачены ? Форумчане как думаете?

откуда 10-20 Ватт?

Pitterson писал(а):

откуда 10-20 Ватт?

Вот про мощьность

C.E.C. HD53R Ver.8.0
Заявленные технические характеристики
Выходная мощность: наушники 1 Вт (6.5 В, 150 мА)
Выходная мощность: акустика 2 х 10 Вт (4 Ом)
Входы: балансные XLR, небалансные RCA
Выходы: наушники — 2 х Джек 6,3 мм 2 x Джек 3,5 мм
Выходы: акустика нажимные клеммы
Размеры: 218 мм х 258 мм х 57 мм
Вес: 2,6 кг

А этот вообще как предусилитель может работать. и характеристики у него не хуже преда за 60 т.р.
Dr.Dac2 пришел на смену первой версии Dr.Dac и представляет собой универсальное устройство, которое может работать как звуковой интерфейс (через USB), внешний ЦАП, предварительный усилитель для усилителя мощности и как усилитель для наушников. Паспортные характеристики PCM1798:
Поддержка форматов семплирования до 192 кГц
КГИ+Шум: 0.0005 %
Динамический разбег, Сигнал/шум: 123 дБ

А на это что скажите?

ark1821 писал(а):

Pitterson писал(а):

откуда 10-20 Ватт?

Вот про мощьность

C.E.C. HD53R Ver.8.0
Заявленные технические характеристики
Выходная мощность: наушники 1 Вт (6.5 В, 150 мА)
Выходная мощность: акустика 2 х 10 Вт (4 Ом)
Входы: балансные XLR, небалансные RCA
Выходы: наушники — 2 х Джек 6,3 мм 2 x Джек 3,5 мм
Выходы: акустика нажимные клеммы
Размеры: 218 мм х 258 мм х 57 мм
Вес: 2,6 кг

А этот вообще как предусилитель может работать. и характеристики у него не хуже преда за 60 т.р.
Dr.Dac2 пришел на смену первой версии Dr.Dac и представляет собой универсальное устройство, которое может работать как звуковой интерфейс (через USB), внешний ЦАП, предварительный усилитель для усилителя мощности и как усилитель для наушников. Паспортные характеристики PCM1798:
Поддержка форматов семплирования до 192 кГц
КГИ+Шум: 0.0005 %
Динамический разбег, Сигнал/шум: 123 дБ

А на это что скажите?

про это Паспортные характеристики PCM1798:
Поддержка форматов семплирования до 192 кГц
КГИ+Шум: 0.0005 %
Динамический разбег, Сигнал/шум: 123 дБ
каждый новый цап имеет все более лучшие заявленные характеристики,но все хуже конечный звук.Лучшие цапы уже давно созданы.Я таких "ВСЕ В ОДНОМ"уже насмотрелся,очередной ай-под.при потребляемых 15Вт,на выходе 2*10,какой то вечный двигатель!и цап,и усилитель,и усилитель для наушников,и за 500$-чудеса!и весит как клавиатура.задумайтесь

если вы подключите мощник на этот выход "Выходная мощность: акустика 2 х 10 Вт (4 Ом) "-сожжете нахрен мощник,тогда наконец задумаетесь о законе Ома и законе сохранения энергии

C.E.C. HD53R Ver.8.0 - это не ЦАП, а усилитель для наушников, который уже не выпускается. В линейке C.E.C. есть ЦАП http://www.cec-international.com/MEDIA/DA53N.pdf Регулятор есть. Но регулирует ли он выход или только наушники - не знаю. Поинтересуйтесь у диллеров.

А какие мысли будут по этому поводу?

Pitterson писал(а):

если вы подключите мощник на этот выход "Выходная мощность: акустика 2 х 10 Вт (4 Ом) "-сожжете нахрен мощник,тогда наконец задумаетесь о законе Ома и законе сохранения энергии

Да не, не хотел я с выхода : акустика 2 х 10 Вт (4 Ом) , подключить мощьник. Просто к тому что цапы пытаются быть не только ЦАПом, а еще и усилитель. Dr.Dac2 , как я выше выложил вообше как предусилитель работает. Уважаемые господа сторожилы и эксперты , не подумайте что я хочу поставить под сомнение вашу точку зрения не в коем случае. Просто может не надо уж так сильно держаться за сложившиеся стереотипы живем же в 21 веке. Ведь есть на просторах матушки России сейчас ЦАПы достойные, даже за 500 $, и с каждым днем все больше и разнообразней. Может быть с ЦАПом за 500 $ тот же самый Rotel RB-1080 и будет играть чуть по другому нежели чем с предусилителем за 115000 рублей, из за особенности схемотехники в принципе обоих "источников", но я не думаю что разница будет эквивалентна 100000 рублей. Люди же покупают эти ЦАПы сравнивают звук, делятся своим опытом и аргументы в пользу дорогих моделей усилителей предоставляют типа "у ЦАПа остается нечеткое послеслышанее, чуть по другому играет верха и.тд и т.п" -но в целом то - "есть глубина сцены, расположения инструментов определяется, сочно отыгрывают весь диапазон, есть обьем" нет ни какой ваты, каши как в музыкальных центрах. Ведь так ? Или все таки вы считаете что Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 будет играть точно также как и какой нибудь ширпотребный музыкальный центр за 8 т.р.?

ark1821 писал(а):

Pitterson писал(а):

если вы подключите мощник на этот выход "Выходная мощность: акустика 2 х 10 Вт (4 Ом) "-сожжете нахрен мощник,тогда наконец задумаетесь о законе Ома и законе сохранения энергии

Да не, не хотел я с выхода : акустика 2 х 10 Вт (4 Ом) , подключить мощьник. Просто к тому что цапы пытаются быть не только ЦАПом, а еще и усилитель. Dr.Dac2 , как я выше выложил вообше как предусилитель работает. Уважаемые господа сторожилы и эксперты , не подумайте что я хочу поставить под сомнение вашу точку зрения не в коем случае. Просто может не надо уж так сильно держаться за сложившиеся стереотипы живем же в 21 веке. Ведь есть на просторах матушки России сейчас ЦАПы достойные, даже за 500 $, и с каждым днем все больше и разнообразней. Может быть с ЦАПом за 500 $ тот же самый Rotel RB-1080 и будет играть чуть по другому нежели чем с предусилителем за 115000 рублей, из за особенности схемотехники в принципе обоих "источников", но я не думаю что разница будет эквивалентна 100000 рублей. Люди же покупают эти ЦАПы сравнивают звук, делятся своим опытом и аргументы в пользу дорогих моделей усилителей предоставляют типа "у ЦАПа остается нечеткое послеслышанее, чуть по другому играет верха и.тд и т.п" -но в целом то - "есть глубина сцены, расположения инструментов определяется, сочно отыгрывают весь диапазон, есть обьем" нет ни какой ваты, каши как в музыкальных центрах. Ведь так ? Или все таки вы считаете что Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 будет играть точно также как и какой нибудь ширпотребный музыкальный центр за 8 т.р.?

Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - ужасный выбор. Этот комплект не будет играть как муз. центр , потомучто у него нету АС. А вместе с АС всё это добро будет стоить тыщ 80 а муз. центр 8. Сравнение неуместно. За эти деньги можно собрать систему получше чем выбрали вы. Вообще Dr.dac2 плохой девайс. Не стоит он своих денег. А звучит нечем не лучше звукавух стоящих в два раза дешевле. Единсвтенное что вы правильно выбрали это мощник, но к нему нужна достойная система чтоб раскрыть его возможности . А если такую систему строить нехотите так и возмите мощник попроще и всё остальное подходящее по уровню.

Sun1 писал(а):

Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - ужасный выбор. Этот комплект не будет играть как муз. центр , потомучто у него нету АС. А вместе с АС всё это добро будет стоить тыщ 80 а муз. центр 8. Сравнение неуместно. За эти деньги можно собрать систему получше чем выбрали вы. Вообще Dr.dac2 плохой девайс. Не стоит он своих денег. А звучит нечем не лучше звукавух стоящих в два раза дешевле. Единсвтенное что вы правильно выбрали это мощник, но к нему нужна достойная система чтоб раскрыть его возможности . А если такую систему строить нехотите так и возмите мощник попроще и всё остальное подходящее по уровню.

Про Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - все понятно. Мне просто хочется собрать систему со звуком отличную от музыкальных центров. Я готов закрыть глаза на не точности воспроизведения, но Хочется в звуке именно 3-х мерного звука с глубиной сцены, чтобы разделялись расположения инструментов, сочно играли бас серидина духовые струны, был обьем. Цап обязательно потому как фонотека на компе, в хорошем качестве. Что сможете посоветовать с бюджетом ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. 20 т.р акустика Можно даже и на вторичном рынке с бюджетом 30 т.р.

ark1821 писал(а):

Sun1 писал(а):

Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - ужасный выбор. Этот комплект не будет играть как муз. центр , потомучто у него нету АС. А вместе с АС всё это добро будет стоить тыщ 80 а муз. центр 8. Сравнение неуместно. За эти деньги можно собрать систему получше чем выбрали вы. Вообще Dr.dac2 плохой девайс. Не стоит он своих денег. А звучит нечем не лучше звукавух стоящих в два раза дешевле. Единсвтенное что вы правильно выбрали это мощник, но к нему нужна достойная система чтоб раскрыть его возможности . А если такую систему строить нехотите так и возмите мощник попроще и всё остальное подходящее по уровню.

Про Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - все понятно. Мне просто хочется собрать систему со звуком отличную от музыкальных центров. Я готов закрыть глаза на не точности воспроизведения, но Хочется в звуке именно 3-х мерного звука с глубиной сцены, чтобы разделялись расположения инструментов, сочно играли бас серидина духовые струны, был обьем. Цап обязательно потому как фонотека на компе, в хорошем качестве. Что сможете посоветовать с бюджетом ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. 20 т.р акустика Можно даже и на вторичном рынке с бюджетом 30 т.р.

За 15 тыщ можно взять Xindak dac-5 бу на ибее , Мощник Ротель 1070, 1080, 1072 , NAD 272 , 275 . Акустика должна стоить дороже всего , а у вас получается что акустика стоит половину усилителя. Если вы собираетесь тратить 20 тыщ на бу мощник то надо на БУ акустику выделить минимум 40 тыщ и ещё 20 на пред. Если комната до 20 метров то рекомендую обратитть внимание на такие бу варианты :
Paradigm Signature S2 , Vincent SB-216 , Canton Vento 820. Если сильно больше то можно напольники подобные подыскать.
P.S. Если вы нехотите покупать отдельно пред , берите целиком интеагральный усилитель.

1) Если интегральник то вот такой нормальный? - http://www.hifi-group.ru/Catalog/AMP/Advance_Acoustic/Advance_Acoustic_MAP_DA_305_2.html#AA стоит 41 т.р. с встроенным цапом, и есть еще точно такой же только без ЦАПа стоит 35 т.р. докупить тот же хиндак.
2) А какая мощьность на выходе у предусилителя ? Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?
3) Акустику пока не очень расматриваю так как с усилителем еще не определиться.

ark1821 писал(а):

Sun1 писал(а):

Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - ужасный выбор. Этот комплект не будет играть как муз. центр , потомучто у него нету АС. А вместе с АС всё это добро будет стоить тыщ 80 а муз. центр 8. Сравнение неуместно. За эти деньги можно собрать систему получше чем выбрали вы. Вообще Dr.dac2 плохой девайс. Не стоит он своих денег. А звучит нечем не лучше звукавух стоящих в два раза дешевле. Единсвтенное что вы правильно выбрали это мощник, но к нему нужна достойная система чтоб раскрыть его возможности . А если такую систему строить нехотите так и возмите мощник попроще и всё остальное подходящее по уровню.

Про Комплект Dr.Dac2 с Rotel RB-1080 - все понятно. Мне просто хочется собрать систему со звуком отличную от музыкальных центров. Я готов закрыть глаза на не точности воспроизведения, но Хочется в звуке именно 3-х мерного звука с глубиной сцены, чтобы разделялись расположения инструментов, сочно играли бас серидина духовые струны, был обьем. Цап обязательно потому как фонотека на компе, в хорошем качестве. Что сможете посоветовать с бюджетом ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. 20 т.р акустика Можно даже и на вторичном рынке с бюджетом 30 т.р.

с такими деньгами ничего из выше перечисленного не получить,о мощнике с такими деньгами можно забыть.если обязательное условие звук с ПК,то с вашими требованиями звук можно получить только купив цап самодельный,усилитель интегрированный такой же,аккустику очень старую или сделать самому.в магазине за ваши деньги под ваши требования нет ничего

Pitterson писал(а):

с такими деньгами ничего из выше перечисленного не получить,о мощнике с такими деньгами можно забыть.если обязательное условие звук с ПК,то с вашими требованиями звук можно получить только купив цап самодельный,усилитель интегрированный такой же,аккустику очень старую или сделать самому.в магазине за ваши деньги под ваши требования нет ничего

1) А разве мало денег - прилагаю бизнесс план: ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. акустика 30 т.р. все это на вторичном рынке. Итого 65 т.р. Если учесть что ретайл на 30-40% дороже это около 100 т.р. Неужели за 100 т.р. не собрать хорошей системы котрая могла бы дать трехмерное звучание с сочным детальным звуком по всему диапазону?
2) к примеру Rotel RB-1080 - 22 т.р. я уже нашел, ЦАП Хиндак 5 -15 т.р вроде как наклевывается, остается 33 .т.р. на акустику.
2) Единственно мучает меня один вопрос - А какая мощьность на выходе у предусилителя ? И Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?

ark1821 писал(а):

Pitterson писал(а):

с такими деньгами ничего из выше перечисленного не получить,о мощнике с такими деньгами можно забыть.если обязательное условие звук с ПК,то с вашими требованиями звук можно получить только купив цап самодельный,усилитель интегрированный такой же,аккустику очень старую или сделать самому.в магазине за ваши деньги под ваши требования нет ничего

1) А разве мало денег - прилагаю бизнесс план: ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. акустика 30 т.р. все это на вторичном рынке. Итого 65 т.р. Если учесть что ретайл на 30-40% дороже это около 100 т.р. Неужели за 100 т.р. не собрать хорошей системы котрая могла бы дать трехмерное звучание с сочным детальным звуком по всему диапазону?
2) к примеру Rotel RB-1080 - 22 т.р. я уже нашел, ЦАП Хиндак 5 -15 т.р вроде как наклевывается, остается 33 .т.р. на акустику.
2) Единственно мучает меня один вопрос - А какая мощьность на выходе у предусилителя ? И Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?

все зависит от ваших требований к звуку,к "трехмерности" и прочему.у меня была раньше аппаратура в общем за 90 тысяч,причем не первая попавшаяся,до нее дошел множественными перепродажами и заменами.человек пришедший покупать усилик через минуту прослушки попросил упаковать и довольный убежал,а я на следующий день не менее довольный купил в 3 раза дешевле усилитель,звучащий лучше дорогого.так вот меня не устраивала музыка за 90 тысяч,более устроила за 30 тысяч

ark1821 писал(а):

1) Если интегральник то вот такой нормальный? - http://www.hifi-group.ru/Catalog/AMP/Advance_Acoustic/Advance_Acoustic_MAP_DA_305_2.html#AA стоит 41 т.р. с встроенным цапом, и есть еще точно такой же только без ЦАПа стоит 35 т.р. докупить тот же хиндак.
2) А какая мощьность на выходе у предусилителя ? Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?
3) Акустику пока не очень расматриваю так как с усилителем еще не определиться.

1) не лучший выбор ! Лучше возмите Onkyo A-9755 или Xindak ( там много разных моделей ) + xindak dac-5 + Mordaunt-Short Mezzo 6
2) предусилитель регулирует уровень выходного сигнала с источника, тем самым влияя на выходную мощность.. Можно так подать я уже об этом говорил, но звук будет плохой. Нужен обязательно пред.

Топик стартеру! В принципе ничего не мешает подключить выход ЦАПа на прямую к Мощьнику, но для этого надо:

1) Чтобы выходное сопростивление ЦАПа было меньше (а лучше раз в 5-10 меньше) чем входное сопротивление мощьника.
2) Выходное напряжение ЦАПа и рабочее входное напряжение мощьника тоже может быть разным и при их не согласовании можно получить либо слишком тихий звук, либо перегрузить вход мощьника (будет орать и хрипеть). В идеале напряжение выхода ЦАПа по уровню "0 дБ" должно соответствовать входному напряжению УМ по уровню "0 дб", но можно, чтобы напряжение выхода по уровню ЦАПа по уровню "0 дБ" было чуть ниже, чем входное напряжение УМ по уровню "0 дб".
3) Необходимо решить проблему регулировки громкости. На первом этапе она может быть решена в foobarе, но лучше все таки реализовать это аппаратно - между ЦАПом и УМ включить переменник. Переменник должен быть качественным (ALPS и подобное стоит не менее 1500 руб.) номиналом от 22 кОм (22-47(50) кОм).


Как видите - процесс прямого сопряжения ЦАПа с Усилком мощьности отнюдь не простой и требует некоторого понимания основ электротехники, а пункт 3 еще и требует монтажных навыков.

У меня ЦАП Audio-GD "Reference 5" без преда сопряжен с оконечниками через переменник и галлетный переключатель входов. Но практика показывает, что пред. все таки буду брать.

В качестве рекомендации комбайна ЦАП+пред+усилитель для наушников- http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB10XLR/NFB10EN.htm

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Sun1 писал(а):

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Это от не лучшего согласования компонентов в Вашем случае.
А зачем НАДю продаете? Почему не хотите ROTEL RB-1072 + NAD 352 поключить к Вашим Дали по Bi- ampingу?

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Это от не лучшего согласования компонентов в Вашем случае.

объясните тогда зачем у 99 процентов населения имеется предусилитель ? Если он не нужен то почему же он у всех есть ?

Sun1 писал(а):

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Это от не лучшего согласования компонентов в Вашем случае.

объясните тогда зачем у 99 процентов населения имеется предусилитель ? Если он не нужен то почему же он у всех есть ?

Прямой ответ на Ваш вопрос - для того, чтобы юзвери не парились вопросами согласования аппаратуры, а воткнули все попопрядку и получили приличный звук.

Вы не внимаетльно читали мое сообщение. В своем сообщении я сказал ПОЧЕМУ сложно добится хорошего звука при прямом подключении УМ к ЦАПу. Более того, Вы не увидели моих ВЫВОДОВ. А вывод у меня таков - я скорее всего все равно БУДУ БРАТЬ СЕБЕ ПРЕД.

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Это от не лучшего согласования компонентов в Вашем случае.

объясните тогда зачем у 99 процентов населения имеется предусилитель ? Если он не нужен то почему же он у всех есть ?

Прямой ответ на Ваш вопрос - для того, чтобы юзвери не парились вопросами согласования аппаратуры, а воткнули все попопрядку и получили приличный звук.

Вы не внимаетльно читали мое сообщение. В своем сообщении я сказал ПОЧЕМУ сложно добится хорошего звука при прямом подключении УМ к ЦАПу. Более того, Вы не увидели моих ВЫВОДОВ. А вывод у меня таков - я скорее всего все равно БУДУ БРАТЬ СЕБЕ ПРЕД.

Да всё я это видел и читал. Откуда у вас выводы о нелучшем согласовании моей системы ? из пасспортных характеристик ?

Sun1 писал(а):

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Шурик писал(а):

Sun1 писал(а):

Так звук с предом всёравно лучше будет. Я когда пробовал подрубать к своим мощникам цап напрямую , звук не стал не тихим не громким, просто стал скучным и неразборчивым.

Это от не лучшего согласования компонентов в Вашем случае.

объясните тогда зачем у 99 процентов населения имеется предусилитель ? Если он не нужен то почему же он у всех есть ?

Прямой ответ на Ваш вопрос - для того, чтобы юзвери не парились вопросами согласования аппаратуры, а воткнули все попопрядку и получили приличный звук.

Вы не внимаетльно читали мое сообщение. В своем сообщении я сказал ПОЧЕМУ сложно добится хорошего звука при прямом подключении УМ к ЦАПу. Более того, Вы не увидели моих ВЫВОДОВ. А вывод у меня таков - я скорее всего все равно БУДУ БРАТЬ СЕБЕ ПРЕД.

Да всё я это видел и читал. Откуда у вас выводы о нелучшем согласовании моей системы ? из пасспортных характеристик ?

Нет, я даже не смотрел пспортные данные Вашей техники - из теории вероятности - посмотрите на паспортные данные по входам различных УМ - они у всех РАЗНЫЕ, соответственно вероятность того, что Ваш ЦАП будет согласован с Вашим мощьником - весьма мала. А еще Вы сами назвали основной симптом полохого согласования - скучное и неразборчивое звучание - вроде все играет и даже с положенной громкостью и вроде бы чисто, но все равно ощущение "убогости" звука есть - я Вас правильно понимаю? Пэтому пред в 95% случаев нужен (где-то в большей, где-то в меньшей степени).

Шурик писал(а):

Топик стартеру! В принципе ничего не мешает подключить выход ЦАПа на прямую к Мощьнику, но для этого надо:

1) Чтобы выходное сопростивление ЦАПа было меньше (а лучше раз в 5-10 меньше) чем входное сопротивление мощьника.
2) Выходное напряжение ЦАПа и рабочее входное напряжение мощьника тоже может быть разным и при их не согласовании можно получить либо слишком тихий звук, либо перегрузить вход мощьника (будет орать и хрипеть). В идеале напряжение выхода ЦАПа по уровню "0 дБ" должно соответствовать входному напряжению УМ по уровню "0 дб", но можно, чтобы напряжение выхода по уровню ЦАПа по уровню "0 дБ" было чуть ниже, чем входное напряжение УМ по уровню "0 дб".
3) Необходимо решить проблему регулировки громкости. На первом этапе она может быть решена в foobarе, но лучше все таки реализовать это аппаратно - между ЦАПом и УМ включить переменник. Переменник должен быть качественным (ALPS и подобное стоит не менее 1500 руб.) номиналом от 22 кОм (22-47(50) кОм).


Как видите - процесс прямого сопряжения ЦАПа с Усилком мощьности отнюдь не простой и требует некоторого понимания основ электротехники, а пункт 3 еще и требует монтажных навыков.

У меня ЦАП Audio-GD "Reference 5" без преда сопряжен с оконечниками через переменник и галлетный переключатель входов. Но практика показывает, что пред. все таки буду брать.

В качестве рекомендации комбайна ЦАП+пред+усилитель для наушников- http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB10XLR/NFB10EN.htm

Вот спасибо Шурик все толково объяснили про согласования ЦАПа с Усилком мощьности. Теперь понятно что если решу эту затею воплотить в жизнь придется поплясать вокруг ЦАПа. Но ведь теоретически самый короткий путь тракта должен получиться без всяких потерь и искажений. Шурик а если для согласования на выход ЦАПа подобрать постоянный резистор, не резанет он частотный диапазон?

Зачем так делать если это только негативно скажется на звуке ? Сэкономить ? Зря ! Лучше сэкономьте на мощнике! пред не менее важен !

Sun1 писал(а):

Зачем так делать если это только негативно скажется на звуке ? Сэкономить ? Зря ! Лучше сэкономьте на мощнике! пред не менее важен !

Sun1 наверное я с вами соглашусь. Нужно прислушаться к опыту. ЦАП в моем случае брать необходимо, вот и взыграло "детское любопытство". Наверное лучше присмотреться к уже собранным системам и сделать такую же. Sun1 а скажите у вашей системы в звуке есть глубина сцены, расположения инструментов определяются, есть трехмерность в звуке обьем?

ark1821 писал(а):

Sun1 писал(а):

Зачем так делать если это только негативно скажется на звуке ? Сэкономить ? Зря ! Лучше сэкономьте на мощнике! пред не менее важен !

Sun1 наверное я с вами соглашусь. Нужно прислушаться к опыту. ЦАП в моем случае брать необходимо, вот и взыграло "детское любопытство". Наверное лучше присмотреться к уже собранным системам и сделать такую же. Sun1 а скажите у вашей системы в звуке есть глубина сцены, расположения инструментов определяются, есть трехмерность в звуке обьем?

Расположение инструментов и глубина сцены - понятия совершенно не совместимые с музыкой которую я слушаю. А вот объём и трёхмерность это айконы 7 умеют при достойном усилении. Если систему ещё не выбрали обратите внимание на такой вариант :

звук. карта -> ЦАП -> пред. -> активная акустика

например: ADAM A7X , ADAM A7

a7x особенно хороши. И огромный плюс что их можно ставить в упор к задней стене из-за фазоинвертеров спереди. В помещение до 25-30 метров это очень важно.

ark1821 писал(а):

Вот спасибо Шурик все толково объяснили про согласования ЦАПа с Усилком мощьности. Теперь понятно что если решу эту затею воплотить в жизнь придется поплясать вокруг ЦАПа. Но ведь теоретически самый короткий путь тракта должен получиться без всяких потерь и искажений. Шурик а если для согласования на выход ЦАПа подобрать постоянный резистор, не резанет он частотный диапазон?

Судя по Вашему вопросу - Вам САМОМУ ничего делать не надо - спалите все на хрен!
Правильное решение, в Вашем случае - приобретение хорошего преда. Приобретение активных мониторов, в том числе типа Адамов7, 7х - поддерживаю. Можно посмотреть еще и другие мониторы, но главное, чтобы в этих мониторах было внутри полосовое усиление с АКТИВНЫМ кроссовером (это когда на каждый динамик играет свой усилитель, а частотка поделена на низком уровне, т.е. ДО усиления и уже каждая полоса усиливается своим усилителем).

Мне интересно чем все закончилось? Автор отпишитесь пжл, впечатлениями.
По мне Вы правы в своем первом посте: цап/пред в одном флаконе, я бы еще добавил к этому медиаплеер типа OPPO(файлы в Lossless и vinyl rip) и мощник + (главное) хорошая и дорогая(как правило) акустика или мониторы (минус мощник).
По собственному опыту(10лет и куча все разного перебывало, одних предов было разных с пяток) такая система единственно правильная в наше время ИМХО ,само собой.

PS А вот и единомышленник: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:558

ark1821 писал(а):

Pitterson писал(а):

с такими деньгами ничего из выше перечисленного не получить,о мощнике с такими деньгами можно забыть.если обязательное условие звук с ПК,то с вашими требованиями звук можно получить только купив цап самодельный,усилитель интегрированный такой же,аккустику очень старую или сделать самому.в магазине за ваши деньги под ваши требования нет ничего

1) А разве мало денег - прилагаю бизнесс план: ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. акустика 30 т.р. все это на вторичном рынке. Итого 65 т.р. Если учесть что ретайл на 30-40% дороже это около 100 т.р. Неужели за 100 т.р. не собрать хорошей системы котрая могла бы дать трехмерное звучание с сочным детальным звуком по всему диапазону?
2) к примеру Rotel RB-1080 - 22 т.р. я уже нашел, ЦАП Хиндак 5 -15 т.р вроде как наклевывается, остается 33 .т.р. на акустику.
2) Единственно мучает меня один вопрос - А какая мощьность на выходе у предусилителя ? И Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?

А я бы посоветовал обратить внимание вот на что:
- ЦАП (с USB входом и возможностью использовать его как предусилитель) - forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48160. Можно много почитать о нем на хедфае. Почему-то буржуи аппаратом довольны, а наши удифилы морщат попу и сводят все к тому , что дешевле 50 килорублей хорошего звука нет. Наверное менталитет у наших такой, что они не могут быть счастливы.
- Усилитель pult.ru/product/8811.htm
- Аккустика pult.ru/product/21665.htm

Отзывов на перечисленное найдете море. Почитайте, если есть возможность - послушайте.

mayerton писал(а):

ark1821 писал(а):

Pitterson писал(а):

с такими деньгами ничего из выше перечисленного не получить,о мощнике с такими деньгами можно забыть.если обязательное условие звук с ПК,то с вашими требованиями звук можно получить только купив цап самодельный,усилитель интегрированный такой же,аккустику очень старую или сделать самому.в магазине за ваши деньги под ваши требования нет ничего

1) А разве мало денег - прилагаю бизнесс план: ЦАП -15 т.р, Мощьник не менее 100 Ватт - 20 т.р. акустика 30 т.р. все это на вторичном рынке. Итого 65 т.р. Если учесть что ретайл на 30-40% дороже это около 100 т.р. Неужели за 100 т.р. не собрать хорошей системы котрая могла бы дать трехмерное звучание с сочным детальным звуком по всему диапазону?
2) к примеру Rotel RB-1080 - 22 т.р. я уже нашел, ЦАП Хиндак 5 -15 т.р вроде как наклевывается, остается 33 .т.р. на акустику.
2) Единственно мучает меня один вопрос - А какая мощьность на выходе у предусилителя ? И Почему с ЦАПа нельзя сразу на мощьник то подать?

А я бы посоветовал обратить внимание вот на что:
- ЦАП (с USB входом и возможностью использовать его как предусилитель) - forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48160. Можно много почитать о нем на хедфае. Почему-то буржуи аппаратом довольны, а наши удифилы морщат попу и сводят все к тому , что дешевле 50 килорублей хорошего звука нет. Наверное менталитет у наших такой, что они не могут быть счастливы.
- Усилитель pult.ru/product/8811.htm
- Аккустика pult.ru/product/21665.htm

Отзывов на перечисленное найдете море. Почитайте, если есть возможность - послушайте.

3х-мерный звук... арк,до того что имею сейчас была апп-ра за 100000,и даже сегодняшняя никакого "3д" не даёт.правильно пишут-до 50000 ГОТОВЫХ НОВЫХ цап хороших нет