Почему считается что самодельные АС лучше?

Уважаемые господа! Поизучав рынок, возник невольный вопрос - для чего производители АС извращаются с корпусами, конструкциями и материалами динамиков, если самодельщики делают достаточно простые корпуса чуть ли не в домашних условиях на общедоступных динамиках и получают результат лучше? Конечно, разница в цене комплектующих, но, как мне кажется, при сегодняшних объемах и месте производства, стоимость корпуса должна быть невысокой. Есть конечно транспортные издержки, наценки продавцов и т.д. Но все же - хотелось бы узнать Ваше мнение.

как говориться "Мастер мастеру - Рознь "

У производителей есть такие нехорошие люди в штате-маркетологи называются. И вот они все и портят для того , чтобы получить на выходе максимально дешевый товар. Поэтому внутри фирменных АС мы видим китайские электролиты, телефонные провода, катушки на сердечниках и ошметки синтепона синтетического, плюс разьемы из непонятного металла. Да и сами динамики сейчас стараются делать подешевле, а не получше. Самодельщик же такой лажи не допустит (если это не Прокоп конечно-фото начинок его АС тут по форуму только ленивый не видел)
Но самодельщики не могут конкурировать с достойными старыми АС (кстати их не так и много-надо еще поискать) в которых начинка заменена на современную качественную (в 15-ти и более летних АС электролиты "уезжают" по параметрам на 30-50%)
Так же самодельщикам сложно конкурировать с мелкосерийными (в масштабах производства) нераскрученными производителями. По причине использования оными той же комплектухи, но достающейся им по совсем другим ценам, чем в розницу самодельщикам.
Не все тут однозначно.
Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном (как правидло это страшенные АС и аппараты), но многим достаточно и просто хорошего звука и главное "чтоб к мебели и обоям АС подходили"
Кто то принципиально только новое берет. итд итп. Поэтому на рынке и существует такое множество нередко противоречивых предложений.
Так же не забываем стоимость АС на выходе с завода и стоимость ее в салоне. Дистрибьютеру окупить надо не только транспортные издержки, но и рекламу, аренду итд итп. да и дилер заработать должен-отсюда и наценки 500% к выходу с завода.

Борис Марин писал(а):

У производителей есть такие нехорошие люди в штате-маркетологи называются. И вот они все и портят для того , чтобы получить на выходе максимально дешевый товар. Поэтому внутри фирменных АС мы видим китайские электролиты, телефонные провода, катушки на сердечниках и ошметки синтепона синтетического, плюс разьемы из непонятного металла. Да и сами динамики сейчас стараются делать подешевле, а не получше. Самодельщик же такой лажи не допустит (если это не Прокоп конечно-фото начинок его АС тут по форуму только ленивый не видел)
Но самодельщики не могут конкурировать с достойными старыми АС (кстати их не так и много-надо еще поискать) в которых начинка заменена на современную качественную (в 15-ти и более летних АС электролиты "уезжают" по параметрам на 30-50%)
Так же самодельщикам сложно конкурировать с мелкосерийными (в масштабах производства) нераскрученными производителями. По причине использования оными той же комплектухи, но достающейся им по совсем другим ценам, чем в розницу самодельщикам.
Не все тут однозначно.
Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном (как правидло это страшенные АС и аппараты), но многим достаточно и просто хорошего звука и главное "чтоб к мебели и обоям АС подходили"
Кто то принципиально только новое берет. итд итп. Поэтому на рынке и существует такое множество нередко противоречивых предложений.
Так же не забываем стоимость АС на выходе с завода и стоимость ее в салоне. Дистрибьютеру окупить надо не только транспортные издержки, но и рекламу, аренду итд итп. да и дилер заработать должен-отсюда и наценки 500% к выходу с завода.

Это все понятно, мне вот тоже щас очень нравятся Джамо Классик 8 1998 г.в., тем более что достались они за копейки. Просто подумываю сам делать акустику, уже подобрал что хочу (буду повторять уже собранный комплект, т.к. нет возможности экспериментировать), но вот вопрос - потратив в принципе немало денег и времени не выйдет ли так, что все это бесполезно и изначально было проще взять новодел. Тем более что продать на вторичке самодел практически нереально. Вот насчитал я комплектуху + детали корпуса на 30 т.р., внешний вид сильно не волнует, но руки вроде из того места растут, но все-равно есть сомнения...

с "повторами" тоже надо быть осторожнее, далеко не факт что повторив АС вы получите точно такой же звук!!!!!

~Black~ писал(а):

с "повторами" тоже надо быть осторожнее, далеко не фатк что повторив АС вы получите точно такой же звук!!!!!

Вот в том то и дело, нет никакой гарантии в успехе этого мероприятия

Виталич
Советую не заморачиваться-впустую потратите и время и деньги.
За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.
Повторить удачную акустику неполучится-сколько народ пытается повторить Проаки 2.5? производитель акустики скупает на заводе ВСЮ партию динов и завод потом НЕ ИМЕЕТ права выпускать такие дины. Похожие да, но именно эти-нет. Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.
Кстати имея возможность покупки новой акустики на динамиках SEAS по себестоимости я как видите слушаю старые JBL 4312A ибо мне ОЧЕНЬ важен звук и ничего более.

Борис Марин писал(а):

Виталич
Советую не заморачиваться-впустую потратите и время и деньги.
За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.
Повторить удачную акустику неполучится-сколько народ пытается повторить Проаки 2.5? производитель акустики скупает на заводе ВСЮ партию динов и завод потом НЕ ИМЕЕТ права выпускать такие дины. Похожие да, но именно эти-нет. Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.
Кстати имея возможность покупки новой акустики на динамиках SEAS по себестоимости я как видите слушаю старые JBL 4312A ибо мне ОЧЕНЬ важен звук и ничего более.

С б/у акустикой очень трудно - у нас достать что-то стоящее тяжело, а брать в другом городе опасно. Есть еще вариант: у меня товарищ взял B&W 683 новые и поменял все провода и детали кросса, в принципе очень прилично получилось. Просто и у меня тоже возникло подозрение, что экономят в основном на проводке, кроссах, что вполне можно поправить.

Я иногда покупаю в других городах. Например в машину динамики я брал в Кирове. Деньги перевел через БЛИЦ. получил транспортной компанией. Знакомые часто берут-все нормально. Смотреть конечно надо что за продавец, но люди торгующие через инет дорожат репутацией-поэтому риск минимален. Брать новую акустику и лезть менять в ней все не рационально. Тогда уж есть смысл поискать эту же модель мало б\у. Деньги сэкономите и будет ясно , что дины без заводских дефектов.

Борис Марин писал(а):

Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном (как правидло это страшенные АС и аппараты), но многим достаточно и просто хорошего звука и главное "чтоб к мебели и обоям АС подходили"

- Ну а кто не "сидит на винтаже", тому звук не важен... Смелое заявление и утопические взгляды...

Борис Марин писал(а):

За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.

Это на ваш слух так будет? Как у вас всё получпется просто! Всего-лишь поменять конденсаторы и кабель и будет звук в 2-а раза дороже !!! За эти 30.000 р. (1.000 у.е.) можно купить изначально ОТЛИЧНУЮ акустику на распродаже или б/у а не покупать изначально кривой конструктор. А своими навязчивыми извращениями (которые надуманные своим воображением что являешься гением акустикостроения, а все остальные инженеры мировых конструкторских бюро - полные глухие дебилы и олигофрены, ничего не смыслящие в звуке), можно убить звук АБСОЛЮТНО любой акустики... У нас есть общество таких "гениев" и у них свой сайт...
http://bestacoustic.ru/uslugi.html

Борис Марин писал(а):

Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.

Так в чём проблемма? Изготовили 10-ть пар акустики и договорились с владельцами салонов (магазинов) о её продаже. Выставили на реализацию. А люди, пусть сами оценят её звук и сделают свой выбор. Если вы конечно уверены, что ваше "детище" понравиться не только вам, но и другим аудиофилам!
А то, получается так, что "кроме матери, которая любит своего ребёнка - все его ненавидят, в то время как родственники относятся с "пониманием"!"
Почему считается что самодельные АС лучше?
Что лучше, относительно чего? И кто так считает? Так считают те, которые не могут себе позволить купить качественный звук и пытаются его собрать из "Калужских" динамиков всталенных в посылочные ящики? Или те, кто слушает "фирменную" акустику и продвигает самопал, торгуя им? Или если посмотреть на системы участников форума, то у всех их самопал? Или они все "глухие" и ничего не понимают в звуке?

Если "самопал", такой "чудненький", ТО ПОЧЕМУ.....

Виталич писал(а):

......продать на вторичке самодел практически нереально....

Борис Марин писал(а):

Я иногда покупаю в других городах. Например в машину динамики я брал в Кирове. Деньги перевел через БЛИЦ. получил транспортной компанией. Знакомые часто берут-все нормально. Смотреть конечно надо что за продавец, но люди торгующие через инет дорожат репутацией-поэтому риск минимален. Брать новую акустику и лезть менять в ней все не рационально. Тогда уж есть смысл поискать эту же модель мало б\у. Деньги сэкономите и будет ясно , что дины без заводских дефектов.

А вообще такой апгрейд современной акустики имеет смысл? Понятно, что в колонках с ритейлом в 10 т.р. меняй не меняй потроха, динамики все равно дерьмовые стоят, в вот в акустике подороже. Вот я в аудиомании планировал динамики Сис брать для трехполоски где-то за 18 т.р. все вместе. Нсколько они лучше тех динамиков, которые стоят например в колонках в 2-3 раза дороже?

Виталич писал(а):

Борис Марин писал(а):

Я иногда покупаю в других городах. Например в машину динамики я брал в Кирове. Деньги перевел через БЛИЦ. получил транспортной компанией. Знакомые часто берут-все нормально. Смотреть конечно надо что за продавец, но люди торгующие через инет дорожат репутацией-поэтому риск минимален. Брать новую акустику и лезть менять в ней все не рационально. Тогда уж есть смысл поискать эту же модель мало б\у. Деньги сэкономите и будет ясно , что дины без заводских дефектов.

А вообще такой апгрейд современной акустики имеет смысл? Понятно, что в колонках с ритейлом в 10 т.р. меняй не меняй потроха, динамики все равно дерьмовые стоят, в вот в акустике подороже. Вот я в аудиомании планировал динамики Сис брать для трехполоски где-то за 18 т.р. все вместе. Нсколько они лучше тех динамиков, которые стоят например в колонках в 2-3 раза дороже?

ну надо смотреть конкретно по моделям!!
но в любом случае луегкий апгрейт не помеха..для начало проводку, потом поменять фильтры, место китайского барахлишка подобрать что то более адекватное!!и так по мелочам, по мелочам и звучок улучшиться без особых вложений!!!

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном (как правидло это страшенные АС и аппараты), но многим достаточно и просто хорошего звука и главное "чтоб к мебели и обоям АС подходили"

- Ну а кто не "сидит на винтаже", тому звук не важен... Смелое заявление и утопические взгляды...

Борис Марин писал(а):

За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.

Это на ваш слух так будет? Как у вас всё получпется просто! Всего-лишь поменять конденсаторы и кабель и будет звук в 2-а раза дороже !!! За эти 30.000 р. (1.000 у.е.) можно купить изначально ОТЛИЧНУЮ акустику на распродаже или б/у а не покупать изначально кривой конструктор. А своими навязчивыми извращениями (которые надуманные своим воображением что являешься гением акустикостроения, а все остальные инженеры мировых конструкторских бюро - полные глухие дебилы и олигофрены, ничего не смыслящие в звуке), можно убить звук АБСОЛЮТНО любой акустики... У нас есть общество таких "гениев" и у них свой сайт...
http://bestacoustic.ru/uslugi.html

Борис Марин писал(а):

Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.

Так в чём проблемма? Изготовили 10-ть пар акустики и договорились с владельцами салонов (магазинов) о её продаже. Выставили на реализацию. А люди, пусть сами оценят её звук и сделают свой выбор. Если вы конечно уверены, что ваше "детище" понравиться не только вам, но и другим аудиофилам!
А то, получается так, что "кроме матери, которая любит своего ребёнка - все его ненавидят, в то время как родственники относятся с "пониманием"!"
Почему считается что самодельные АС лучше?
Что лучше, относительно чего? И кто так считает? Так считают те, которые не могут себе позволить купить качественный звук и пытаются его собрать из "Калужских" динамиков всталенных в посылочные ящики? Или те, кто слушает "фирменную" акустику и продвигает самопал, торгуя им? Или если посмотреть на системы участников форума, то у всех их самопал? Или они все "глухие" и ничего не понимают в звуке?

Если "самопал", такой "чудненький", ТО ПОЧЕМУ.....

Виталич писал(а):

......продать на вторичке самодел практически нереально....

Вообще то я б\у имел ввиду JBL 4312 A их сейчас вполне можно купить за 30 тыр. Современных таких нет. Есть пародия и называется она JBL 4312 A Mk2
В гугль вбейте JBL 4312A и почитайте что это за акустика-инфы море. А потом рассуждайте про "кривой конструктор" Все меняется номинал в номинал-никакой отсебятины. Зачем портить хорошую вещь?
В вопросах продвижения акустики вы просто наивны. Все совсем не так как Вам кажется. Это бизнес, бизнес и еще раз бизнес. Звук-на сто первом месте.
К самопалу и винтажу люди приходят сами и постепенно. И на этом форуме тоже такие есть.

Виталич писал(а):

Борис Марин писал(а):

Я иногда покупаю в других городах. Например в машину динамики я брал в Кирове. Деньги перевел через БЛИЦ. получил транспортной компанией. Знакомые часто берут-все нормально. Смотреть конечно надо что за продавец, но люди торгующие через инет дорожат репутацией-поэтому риск минимален. Брать новую акустику и лезть менять в ней все не рационально. Тогда уж есть смысл поискать эту же модель мало б\у. Деньги сэкономите и будет ясно , что дины без заводских дефектов.

А вообще такой апгрейд современной акустики имеет смысл? Понятно, что в колонках с ритейлом в 10 т.р. меняй не меняй потроха, динамики все равно дерьмовые стоят, в вот в акустике подороже. Вот я в аудиомании планировал динамики Сис брать для трехполоски где-то за 18 т.р. все вместе. Нсколько они лучше тех динамиков, которые стоят например в колонках в 2-3 раза дороже?

Сейчас некоторые сочтут это за рекламу , но не проще ли сразу купить акустику на динах SEAS ? Я просто тогую такой. Финны делают.
http://foto.mail.ru/mail/marinib/25

Виталич писал(а):

Есть еще вариант: у меня товарищ взял B&W 683 новые и поменял все провода и детали кросса, в принципе очень прилично получилось..

Я уже отвечал на примерно данный вопрос в теме о замене твитера в БиВ, только это НЕ в китайских 683, а в предыдущих (Английской)603, где затронул тему о том, выгодно-ли самому сделать копию акустики...

жжСтереожж писал(а):

Pitterson писал(а):

Older писал(а):

qwertyu писал(а):

Разобрать DM6ХХS3 не проблема. Была бы цена на динамики гуманная...

2,5 т.рублей за твитер (их надо 2), и 4500рубликов за С/Ч динамик если ждать не менее 2-х месяцев. 6800 рубликов за тот же С/Ч динамик, но со сроком доставки до месяца.
С/Ч этот же мерзкий ребёнок раздовил колпачёк(пулю), но с его заменой нет никаких сложностей.
По всей видимости для замены твитеров нужно снять переднюю панель, а её крепления находятся внутри и в любом случае нада снимать С/Ч динамик? Можете подробнее описать процесс?

за эти деньги можно подобрать динамики такого уровня которые стоят в аккустике за 100-150 тысяч,зачем гавно на гавно менять?!

Что за чушь? Подобрать динамики куда и зачем? Или ты думаешь что можно тупо купить любые динамики, абы были по-дороже, всунуть их в любой ящик и он запоёт? Как всё приземлённо и запущенно! Введу в реальность, дабы не писал больше такую чушь!!!!
B&W DM 603S3 (они резко отличаются от тех что у тебя были 309, т.к. там совсем другие динамики и другие технологии и т.д. ОНИ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ с 603 кроме фирмы изготовителя. Нельзя делать выводы о звуке акустике по самой мегабюджетной модели, хотя цена этих напольников соответствует и качеству звука.
Итак, B&W DM 603S3 - это 2.5 полосная пассивная АС фазоинверторного типа

Конструкция корпусов АС весьма основательна: сделаны они из плит MDF толщиной 20 мм.Передняя панель акустических систем «шестой» серии имеет общую толщину 40 мм, из которых 20 мм — стенка из MDF, а оставшиеся 20 - массивная накладка из усиленного внутренними рёбрами жёсткости полимера. Лицевая панель с упорядоченным специально расчитанным «антидифракционным» рифлением (запатентованая технология)— из специального пластика.Уменьшает первичные отражения от передней панели и соответственно сглаживает дифракционную картину на серединке и то что выше по диапазону, то есть, полимерная плита лицевой панели, усеянная регулярными, специально разработанными. фигурными углублениями (для повышения пространственной однородности поля), крепится саморезами к MDF – сэндвич.

Весьма интересно сделан порт фазоинвертора(запатентованая технология). Разработчики назвали его Flowport®. За основу идеи был взят мячик для гольфа. Дело в том, что специальные углубления на поверхности мячика придают ему устойчивость в полёте улучшенных аэродинамических свойств. Аналогичные углубления решили соорудить и на раструбе порта фазоинвертора колонки. Углубления вызывают микрозавихрения воздуха, и тем самым способствуют значительному снижению шума порта. Фирма экспериментально нашла размер, форму и принцип расположения ямочек. Там, где скорость воздушного потока выше, размер углублений меньше. Они снижают уровень характерной высокочастотной помехи. У БиВ 603 - 3 два порта фазоинвертора, один расположен на задней поверхности в верху (СЧ секция), другой на передней поверхности внизу( НЧ секция) и они немного отличаются друг от друга.
Порт фазоинвертора на передней панели (НЧ секции)

Порт фазоинвертора на задней стенке (СЧ-секция)

Блок разъёмов, сами винтовые терминалы расположены под углом, это винтовые позолоченные терминалы с дополнительной прижимной шайбой, которая позволяет избежать разрыва тонких жил кабеля в случае чрезмерно сильного закручивания вентиля.Терминалы позволяют осуществлять четырёхкабельное подключение по схеме bi-wiring — для этого надо лишь демонтировать перемычки.

В комплекте идут шипы с контргайками и пробки для заглушения портов фазоинверотров

Грили имеют специальную конструкцию для снижения "избыточной" яркости в звонких помещениях(запатентованная технология).

Внешнее описание закончено. Итак, что-бы сделать копию корпуса данных колонок, потребуется:

1. Плиты из MDF - 20 мм, которые нужно будет обклеить виниловой плёнкой или шпоном.
2. Лицевую - 20 мм панель с упорядоченным специально рассчитанным «антидифракционным» рифлением (запатентованая технология)— из специального пластика. Их нужно будет 2 шт.
3. 4-е трубки для порта фазоинвертора(запатентованая технология) - Flowport®. Причём 2-е для НЧ-секции и 2-е для СЧ-секции, т.к. они разные.
4. Блок разъёмов с винтовыми терминалами -2 шт.
5. Внутренние распорки корпуса из MDF.
6. Листовой поролон для использования в качестве звукопоглотителя
7. Грили со специальной конструкцией для снижения "избыточной" яркости в звонких помещениях (запатентованная технология) - специально разработанные для 6хх серии - 2шт.
Итак, кому интересно, то может посчитать, сколько это будет стоить. Особенно интересно, где будут приобретаться грили, лицевая рифлёная панель, порты фазоинверторов...И сколько это будет стоить? Конечно, можно обойтись и без этого. Но тогда и звук будет другим.

Переходим к динамикам:

- В колонках установлены совершенные твитеры B&W, нагруженные на сужающиеся трубы Nautilus(запантованая технология), ВЧ излучатель с акустической нагрузкой в виде трубы, которая отводит нежелательное излучение тыловой стороны диффузора и поглощает его энергию, пока она полностью не иссякнет. Поэтому прямое излучение диффузора оказывается чистейшим. Волна, излучаемая тыльной поверхностью купола, не возвращается на него, отраженная оформлением, а гаснет в заполненной поглотителем трубке из сплава цинка: так блокируется один из путей деградации полезного сигнала. Другой путь отрезает поглотитель из синтетического геля, проложенный между «ВЧ-ракетой» и «большим» корпусом, то есть, твитеры снабжены трубообразной акустической нагрузкой Nautilus для более чистого и открытого звучания, а их частотная характеристика простирается далеко в область ультразвука. Это всё позволяет диффузору совершать колебания с большей точностью, ВЧ посажен в небольшой рупор, с которым развязан с помощью
пенополимерной прокладки(запантованая технология)

Кевларовый динамик(запатентованая технология) этот прочный и легкий тканый материал предотвращает возникновение нежелательных звуковых волн, делая звук более чистым и фокусированным, динамики с фирменным желтым плетеным кевларовым диффузором FST. Кстати, о кевларе: Впервые его применила B&W, а факт широкого распространения этого материала в акустике не означает, что всем его использующим фирмам удается достичь значимых результатов. B&W — одна из немногих компаний, сумевших (технология плетения, ориентация нитей, количество и качество добавок: резины, ПВА-компаунда) в полной мере воспользоваться реальным его потенциалом (во многом благодаря грамотно выполненным измерениям). Это фирменный драйвер с 165-милиметровым диффузором, сплетённым из кевларовой нити. Подвес диффузора изготовлен из мягкой резины. Полимерный пылезащитный колпачок имеет форму наконечника пули, которая способствует улучшений фазовых характеристик драйвера. Каркас динамика очень массивный и тяжёлый — он изготовлен из металла. Магнитная система динамика имеет экранировку.

Внутри корпуса расположены массивные распорки из MDF. В качестве звукопоглотителя применяется большое количество листового поролона. Все стыки панелей корпуса хорошо проклеены.Каждый крупный динамик крепится 8 болтами к полимерной передней панели. Между динамиком и передней панелью проложена виброгасящая прокладка, изготовленная из латекса.

Если внимательно посмотреть, то видны отверстия для крепления динамика и отверстия с саморезами, с помощью которых прикрепляется полимерная плита лицевой панели к MDF через слой полимера в восемнадцати местах – сэндвич.


- Работа с низкими частотами здесь доверена бассовику с со 165-миллиметровым алюминиевым купольно-коническим (обычно делают или конический или купольный) диффузором и огромным пылезащитным колпачком. Такая конструкция мембраны, по идее, значительно повышает частоты первых изгибных резонансов, что позволяет обойтись фильтрами первого порядка — у 2,5-полосной шестьсот третьей сигнал для низкочастотной головки фильтруется лишь катушками индуктивности. Фильтр высокочастотника круче — 18 дБ на октаву. Для басовика отведен персональный изолированный отсек.

Скажу так-же, что внутренняя разводка сделанная с помощью кабелей Van den Hul, все комплектующие (от динамиков до корпусов,) разработаны, изготовлены и собраны в Англии фирмой B&W (не путать с новой 6хх "китайской" серией), там же осуществлялась и сборка АС Динамики подбирались парами и акустика тестировалась парами для согласованности.

О разделительных фильтрах, уже говорить не буду. Хотя и всем понятно, что они состоят из деталей с одинаковыми параметрами (для левой и правой колонки) и требуют подстройки

Итак что нам нужно что-бы собрать акустическую систему...(корпус есть)
1. 2-а ВЧ динамика "Nautilus"
2. «ВЧ-ракетка» в которую будет посажен твитер.
3. Поглотитель из синтетического геля, проложенный между «ВЧ-ракетой» (его хорошо видно на фотографии, только где его взять, как и "ракетку"?(
4. 2-а 165 мм кевларовых - СЧ динамика "FST"
5. 2-а 165 мм НЧ драйвера с металлическими диффузорами
6. 4-е Виброгасящих прокладки из латекса для крепления динамиков (располагаются между динамиком и передней панелью)
7. Кабели Van den Hul
8. Разделитеьные фильтра -2 шт.(тоже стоят денег)

ТС знает где купить 2,5 т.рублей за твитер (их надо 2), и 4500рубликов за СЧ динамик. Это 14.000 р., но ещё нужно ещё НЧ - он стоит в 1.5 раза дороже СЧ пусть будет стоить, к примеру будет 6.500 р.Х2 шт.
Итого, общая сумма на динамики без стоимости пересылки - 27.000 р!!!! Но не факт, что "присланные" динамики будут соответствовать нужным параметрам....Их подбирают парами. И я не слышал, что бы БиВ выпускали "запчасти" к своей акустике. Если параметры динамиков не соответствуют требуемым характеристикам (брак) - то они УНИЧТОЖАЮТСЯ, как и корпуса для 7хх, 8хх серии, которые изготовляются в Дании на выкупленной мебельной фабрике. "Брак" - это не соответствие параметров, даже минимально-требуемых. И фирма НИКОГДА не ставила "брачок" в младшие, бюджетные линейки, как это делали некоторые фирмы и как это принято в Кытае. Если акустика требует ремонта, то она отсылается на завод И ВСЁ!!!
Ну, да ладно, допустим Кытайцы уже делают запчасти... к БиВ....
Но, только динамики обойдутся 900 у.е. без учёта пересылки. А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ГДЕ БРАТЬ И СКОЛЬКО ОНО СТОИТ? И СКОЛЬКО ОБОЙДЁТСЯ СДЕЛАТЬ КОПИЮ ДАННЫХ АС???
Это к тому, что большинство тех, кто абсолютно не имеет представления в данной теме, кричали и сейчас кричат, что яко-бы у БиВ 6хх серии "копеечные динамики" и их цена, яко-бы резко завышена и не соответствует звуку за эту цену....и т.д. и т.п....
Вот вам простые подсчёты и факты, как можно сделать самому копию, и как некоторые считают что это будет стоить им "практически даром". Я не говорю о моделях других брендов, где тупо прямоугольный ящик, который можно сделать и самому, я говорю о конкретной модели БиВ 603-3. Сразу скажу, что не нужно кричать и приводить примеры другой акустики, где её собрать самому гораздо дешевле и проще....Я это знаю сам. НО Я ГОВОРЮ О КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ!!!!

Борис Марин, почему Вы сравниваете 4312А с 4312M II? Это совершенно разные мониторы. Современные 4312А - это 4312Е http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/ и 4312D http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/. Так что есть и новые.

Почему считается что самодельные АС лучше?
Исключив динамики...
1. Корпуса изготавливаются как правило максимальной жесткости и "глухости".
2. Нормальное демпфирование.
3. Качественные кроссы (детали+настройка).
4. Точная настройка каждой колонки.
ИМХО, если не обладаете знаниями\опытом\оборудованием для всех вышеперечисленных пунктов не только изготовлением (повторением) АС, но и тюнингом заводских заниматься противопоказано.
Изготавливать имеет смысл только АС немассовых конструкций (рупора, многозвенные резонаторы etc.), с уникальными характеристиками. В противном случае имеем полгода-год творческого процесса и несущественную экономию.

Виталич писал(а):

Уважаемые господа! Поизучав рынок, возник невольный вопрос - для чего производители АС извращаются с корпусами, конструкциями и материалами динамиков, если самодельщики делают достаточно простые корпуса чуть ли не в домашних условиях на общедоступных динамиках и получают результат лучше? Конечно, разница в цене комплектующих, но, как мне кажется, при сегодняшних объемах и месте производства, стоимость корпуса должна быть невысокой. Есть конечно транспортные издержки, наценки продавцов и т.д. Но все же - хотелось бы узнать Ваше мнение.

Всё просто как гвоздь!.. Мастеру нужно сделать ВЕЩЬ чтобы её купили, другие аргументы не прокатят. За фирмы работает маркетинг и реклама, здесь психология важнее всего. У фирм нет основной задачи СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, есть задача СДЕЛАТЬ ВЫГОДНЕЕ, потому что они не штучно работают, а вагонами... Вот поэтому на кухне можно сделать акустику по ЗВУЧАНИЮ куда круче гламурных палочек... И здесь каждый для себя решает сам, что ему важнее; звук или престиж... Есть и у брендов сочетание и того и другого, но на эти "образцы" у большинства людей просто не хватит доходов... Выбирайте свой путь сами...

arc-oleg писал(а):

Борис Марин, почему Вы сравниваете 4312А с 4312M II? Это совершенно разные мониторы. Современные 4312А - это 4312Е http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/ и 4312D http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/. Так что есть и новые.

Не знал про них. Но по фото четко видно-совершенно другой пищик, и насчет "бумажности" средника сомнения . Насколько они соответствуют старым 4312А-сложный вопрос.

Борис Марин писал(а):

arc-oleg писал(а):

Борис Марин, почему Вы сравниваете 4312А с 4312M II? Это совершенно разные мониторы. Современные 4312А - это 4312Е http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/ и 4312D http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/. Так что есть и новые.

Не знал про них. Но по фото четко видно-совершенно другой пищик, и насчет "бумажности" средника сомнения . Насколько они соответствуют старым 4312А-сложный вопрос.

На обоих мониторах середина бумажная. На D с полимерным покрытием. Твиттер - на Е магниево - аллюминиевый, на D - титановый.

arc-oleg писал(а):

Борис Марин писал(а):

arc-oleg писал(а):

Борис Марин, почему Вы сравниваете 4312А с 4312M II? Это совершенно разные мониторы. Современные 4312А - это 4312Е http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/ и 4312D http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/. Так что есть и новые.

Не знал про них. Но по фото четко видно-совершенно другой пищик, и насчет "бумажности" средника сомнения . Насколько они соответствуют старым 4312А-сложный вопрос.

На обоих мониторах середина бумажная. На D с полимерным покрытием. Твиттер - на Е магниево - аллюминиевый, на D - титановый.

Это хорошо конечно, но все равно надо отслушать их, прежде чем делать выводы. достаточно вспомнить историю EPOS когда динамики "наулучшали" до степени превращения интересной акустики в заурядную.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Всё просто как гвоздь!.. Мастеру нужно сделать ВЕЩЬ чтобы её купили, другие аргументы не прокатят.

Это тогда не мастер, а маркетолог и барыга. Настоящий мастер не ставит перед собой цель - вложив определённое количество денег, создать конкурентно-способную акустику с целью заработка денег.
Настоящий мастер - ставит перед собой цель получить определённое качество звук, а потом уже "подбивает" стоимость всего затраченного (времени, труда на разработку, стоимость деталей, и т.д...) и определяет ей цену. А действительная цена ей - та, ЗА КОТОРУЮ ЕЁ КУПЯТ аудиофил или меломан.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

У фирм нет основной задачи СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, есть задача СДЕЛАТЬ ВЫГОДНЕЕ, потому что они не штучно работают, а вагонами...

Если бы это было так, то большинство фирм уже разорились-бы, т.к. в каждом ценовом секторе существует огромная конкуренция между множеством брендов и их линеек акустики. Здесь всё очень жёстко. И стоит кому-то "запороть бок" и он уже "аутсайдер" и очень трудно будет завоевать у потребителя бывалое доверие к своей продукции. Да, все стараются снизить себестоимость для получения прибыли, но не нужно это возводить в геометрическую степень.

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.

2. Всем известны кЫтайцы своей предприимчивостью. Но почему-то они не выпускают акустику!? Вы не думали почему? Ведь с одной стороны, как-бы их себестоимость была-бы копеечной по сравнению с брендами. Купил оптом динамики по 50 у.е., которые в розницу стоят 650 у.е., купили за коппейки деталюшки и склепали кроссовер. Всё это впихнули в гламурный модный корпус ( чего-чего, а это китайцы сделать могут), который им обходится "гроши" И ВОТ ОНО ЧУДО!!!! Они получили акустику, которая по-звуку превосходит бренды в 5-ть раз дороже!!! Не сегрет, что ВВК, делают на заводе изготовляющем "Пионер", да и свои "лампы" они изготавливают в соседних цехах с брендами. Почему бы и колонки не клепать?
И комплектующие, вроде как, этих колонок такие-же как у брендов (ещё и дороже)!!! А ритейл их в 5-ть раз дешевле!!! Может китайцы "не такие-уж предприимчивые и смекалистые". Вот ламповые усилители, проигрыватели, ЦАП(ы) и т.д..., а так-же часы, мобильные телефоны...ну вообщем всё - делают...А акустику не додумались!!!!

А может всё-таки не так всё просто и радужно?!

Виталич писал(а):

Борис Марин писал(а):

Виталич
Советую не заморачиваться-впустую потратите и время и деньги.
За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.
Повторить удачную акустику неполучится-сколько народ пытается повторить Проаки 2.5? производитель акустики скупает на заводе ВСЮ партию динов и завод потом НЕ ИМЕЕТ права выпускать такие дины. Похожие да, но именно эти-нет. Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.
Кстати имея возможность покупки новой акустики на динамиках SEAS по себестоимости я как видите слушаю старые JBL 4312A ибо мне ОЧЕНЬ важен звук и ничего более.

С б/у акустикой очень трудно - у нас достать что-то стоящее тяжело, а брать в другом городе опасно. Есть еще вариант: у меня товарищ взял B&W 683 новые и поменял все провода и детали кросса, в принципе очень прилично получилось. Просто и у меня тоже возникло подозрение, что экономят в основном на проводке, кроссах, что вполне можно поправить.

экономят на всем,в первую очередь на динамиках.плохие динамики с хорошими фильтрами не зазвучат

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном (как правидло это страшенные АС и аппараты), но многим достаточно и просто хорошего звука и главное "чтоб к мебели и обоям АС подходили"

- Ну а кто не "сидит на винтаже", тому звук не важен... Смелое заявление и утопические взгляды...

Борис Марин писал(а):

За 30 тыр можно купить такие же ЖаБЛи что и у меня-модель 4312А . Заменив в них конденсаторы и кабель получите такое звучание, что про новодел и муки самосбора вспоминать будете с усмешкой.

Это на ваш слух так будет? Как у вас всё получпется просто! Всего-лишь поменять конденсаторы и кабель и будет звук в 2-а раза дороже !!! За эти 30.000 р. (1.000 у.е.) можно купить изначально ОТЛИЧНУЮ акустику на распродаже или б/у а не покупать изначально кривой конструктор. А своими навязчивыми извращениями (которые надуманные своим воображением что являешься гением акустикостроения, а все остальные инженеры мировых конструкторских бюро - полные глухие дебилы и олигофрены, ничего не смыслящие в звуке), можно убить звук АБСОЛЮТНО любой акустики... У нас есть общество таких "гениев" и у них свой сайт...
http://bestacoustic.ru/uslugi.html

Борис Марин писал(а):

Я в свое время хотел организовать мелкосерийное производство АС, а сейчас с дистрибуцией столкнулся-поэтому знаю эту кухню от и до.

Так в чём проблемма? Изготовили 10-ть пар акустики и договорились с владельцами салонов (магазинов) о её продаже. Выставили на реализацию. А люди, пусть сами оценят её звук и сделают свой выбор. Если вы конечно уверены, что ваше "детище" понравиться не только вам, но и другим аудиофилам!
А то, получается так, что "кроме матери, которая любит своего ребёнка - все его ненавидят, в то время как родственники относятся с "пониманием"!"
Почему считается что самодельные АС лучше?
Что лучше, относительно чего? И кто так считает? Так считают те, которые не могут себе позволить купить качественный звук и пытаются его собрать из "Калужских" динамиков всталенных в посылочные ящики? Или те, кто слушает "фирменную" акустику и продвигает самопал, торгуя им? Или если посмотреть на системы участников форума, то у всех их самопал? Или они все "глухие" и ничего не понимают в звуке?

Если "самопал", такой "чудненький", ТО ПОЧЕМУ.....

Виталич писал(а):

......продать на вторичке самодел практически нереально....

Кому важен только звук-давно сидят на винтаже перелопаченном-согласен,на современных динамиках можно получить хороший звук,но не получить того звука как на некоторых старых динах.за 1000$ новье даже б/у нормального не купишь,это уровень АС до 80000руб нового-те же не звучащие коробки.Что лучше, относительно чего? И кто так считает?-я так считаю,имел АС новодельную за 30тыс-слила старым советским динам.Или если посмотреть на системы участников форума, то у всех их самопал? Или они все "глухие" и ничего не понимают в звуке?-не все могут решиться сделать,не все умеют делать,и толпу нае.ать легче в конце концов......продать на вторичке самодел практически нереально...-ерунда,без проблем продают,достаточно человека пригласить на прослушку после посещения магазина-разницу видит

Виталич писал(а):

Борис Марин писал(а):

Я иногда покупаю в других городах. Например в машину динамики я брал в Кирове. Деньги перевел через БЛИЦ. получил транспортной компанией. Знакомые часто берут-все нормально. Смотреть конечно надо что за продавец, но люди торгующие через инет дорожат репутацией-поэтому риск минимален. Брать новую акустику и лезть менять в ней все не рационально. Тогда уж есть смысл поискать эту же модель мало б\у. Деньги сэкономите и будет ясно , что дины без заводских дефектов.

А вообще такой апгрейд современной акустики имеет смысл? Понятно, что в колонках с ритейлом в 10 т.р. меняй не меняй потроха, динамики все равно дерьмовые стоят, в вот в акустике подороже. Вот я в аудиомании планировал динамики Сис брать для трехполоски где-то за 18 т.р. все вместе. Нсколько они лучше тех динамиков, которые стоят например в колонках в 2-3 раза дороже?

если сисы правильно подобрать будут играть не хуже АС тыщ за 70

KKK писал(а):

Почему считается что самодельные АС лучше?
Исключив динамики...
1. Корпуса изготавливаются как правило максимальной жесткости и "глухости".
2. Нормальное демпфирование.
3. Качественные кроссы (детали+настройка).
4. Точная настройка каждой колонки.
ИМХО, если не обладаете знаниями\опытом\оборудованием для всех вышеперечисленных пунктов не только изготовлением (повторением) АС, но и тюнингом заводских заниматься противопоказано.
Изготавливать имеет смысл только АС немассовых конструкций (рупора, многозвенные резонаторы etc.), с уникальными характеристиками. В противном случае имеем полгода-год творческого процесса и несущественную экономию.

от куда пол года?!за 2 недели по вечерам изготавливаются рупорные АС,ФИ еще проще и быстрее,не пугайте людей

жжСтереожж писал(а):

... в каждом ценовом секторе существует огромная конкуренция между множеством брендов и их линеек акустики. Здесь всё очень жёстко.

Вот именно. И фирмы часто делают фуфло не потому что лучше не умеют, а потому что вынуждены вписываться в определенный ценовой сектор, быть конкурентоспособными и ещё и прибыль получить.

местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами.

Твикнуть можно не всё, но проверить на возможность твика можно))

После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ.

откуда знаете, если
эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает.

2. Что касается китайцев и оптовых цен.
50 уе оптом и 650 в розницу за динамики - это вы загнули.
ВВК и Пионер, разница в цене там не в 10раз.
Китайцы делают колонки, но к цене китайского завода прибавьте цену русского барыги и всё встанет на свои места.

жжСтереожж писал(а):

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Всё просто как гвоздь!.. Мастеру нужно сделать ВЕЩЬ чтобы её купили, другие аргументы не прокатят.

Это тогда не мастер, а маркетолог и барыга. Настоящий мастер не ставит перед собой цель - вложив определённое количество денег, создать конкурентно-способную акустику с целью заработка денег.
Настоящий мастер - ставит перед собой цель получить определённое качество звук, а потом уже "подбивает" стоимость всего затраченного (времени, труда на разработку, стоимость деталей, и т.д...) и определяет ей цену. А действительная цена ей - та, ЗА КОТОРУЮ ЕЁ КУПЯТ аудиофил или меломан.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

У фирм нет основной задачи СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, есть задача СДЕЛАТЬ ВЫГОДНЕЕ, потому что они не штучно работают, а вагонами...

Если бы это было так, то большинство фирм уже разорились-бы, т.к. в каждом ценовом секторе существует огромная конкуренция между множеством брендов и их линеек акустики. Здесь всё очень жёстко. И стоит кому-то "запороть бок" и он уже "аутсайдер" и очень трудно будет завоевать у потребителя бывалое доверие к своей продукции. Да, все стараются снизить себестоимость для получения прибыли, но не нужно это возводить в геометрическую степень.

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.

2. Всем известны кЫтайцы своей предприимчивостью. Но почему-то они не выпускают акустику!? Вы не думали почему? Ведь с одной стороны, как-бы их себестоимость была-бы копеечной по сравнению с брендами. Купил оптом динамики по 50 у.е., которые в розницу стоят 650 у.е., купили за коппейки деталюшки и склепали кроссовер. Всё это впихнули в гламурный модный корпус ( чего-чего, а это китайцы сделать могут), который им обходится "гроши" И ВОТ ОНО ЧУДО!!!! Они получили акустику, которая по-звуку превосходит бренды в 5-ть раз дороже!!! Не сегрет, что ВВК, делают на заводе изготовляющем "Пионер", да и свои "лампы" они изготавливают в соседних цехах с брендами. Почему бы и колонки не клепать?
И комплектующие, вроде как, этих колонок такие-же как у брендов (ещё и дороже)!!! А ритейл их в 5-ть раз дешевле!!! Может китайцы "не такие-уж предприимчивые и смекалистые". Вот ламповые усилители, проигрыватели, ЦАП(ы) и т.д..., а так-же часы, мобильные телефоны...ну вообщем всё - делают...А акустику не додумались!!!!

А может всё-таки не так всё просто и радужно?!

на счет доработок-в марантзе уселителе добавив пару детале ценник поднимается на 8-10 тысяч,оно нам надо?за эти деньги любой может поменять всю проводку,кондеры,транзисторы...на дорогие! тебе бабки отстегивают за такие изречения:"НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ"??че ты людей пугаешь?!А может всё-таки не так всё просто и радужно?!-все даже радужнее чем ты думаешь!зачем китайцам что то разрабатывать с нуля,если они и так ДЕЛАЮТ ДЛЯ ВСЕГО МИРА для фирм заказчиков.90% всего хай фая делает КИТАЙ

Считается, что самодельные АС лучше лишь потому, что покупать их приходят к мастеру. Мастер же - это человек, хорошо зарекомендовавший себя в кругах аудиофилов, его легко найти, он делает качественно, надёжно. Более того, он имеет опыт не только в построении АС, но и в понимании того, что нужно клиенту, какой звук: клиент говорит "хочу ЭТО", а Мастер говорит "4 недели и 2 штуки бакинских" или "Вам к другому мастеру или в аудиосалон". Мастер не станет браться за невыполнимое задание, обеспечивая себе 95%-ую вероятность того, что его продукция понравится клиенту. А если инженер не умеет делать акустику, теряя статус мастера, то к нему и не рекомендуют обратиться, потому и "самодельная" акустика считается лучше покупной.
Да, апгрейд рыночной акустики придуман тоже мастерами, пусть даже они и вышли с завода производителя этих АС, но они понимают, что этим динам важнее, так как они мастера, потому люди к ним и обращаются за апгрейдом.
Короче, всё дело в мастерах, а не в имени "САМОПАЛ".

Pitterson
от куда пол года?!за 2 недели по вечерам изготавливаются рупорные АС,ФИ еще проще и быстрее,не пугайте людей
А может это вы спутали два способа построения АС самостоятельно?
1) по готовой схеме, просто купил, собрал, "допилил" АС под свои уши, кдп, или сетап.
2) полноценное создание АС с нуля, начиная от выбора схемы, комплектующих, расчета всех параметров, корректировки выбора деталек, сборки, оптимизации.... Сдается мне, что за 2 недели такое никак не проканает

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

FreeezzzZ писал(а):

Pitterson

Цитата:

от куда пол года?!за 2 недели по вечерам изготавливаются рупорные АС,ФИ еще проще и быстрее,не пугайте людей

А может это вы спутали два способа построения АС самостоятельно?
1) по готовой схеме, просто купил, собрал, "допилил" АС под свои уши, кдп, или сетап.
2) полноценное создание АС с нуля, начиная от выбора схемы, комплектующих, расчета всех параметров, корректировки выбора деталек, сборки, оптимизации.... Сдается мне, что за 2 недели такое никак не проканает
а кто говорит про создание с нуля?зачем?человек хочет хорошего звука задешево,зачем ему что то изобретать?

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Aleks 555,не хочешь-не делай...

Pitterson
Ну тогда, как минимум, вы не посчитали, что динамики, продающиеся в розницу, так же "нагреты" в цене, и чтобы изготовить АС, нужно элементарно заказать дины и комплектуху, что уже пара недель дороги, изготовить корпус, собрать...

FreeezzzZ писал(а):

Pitterson
Ну тогда, как минимум, вы не посчитали, что динамики, продающиеся в розницу, так же "нагреты" в цене, и чтобы изготовить АС, нужно элементарно заказать дины и комплектуху, что уже пара недель дороги, изготовить корпус, собрать...

начнем с того что делаем для себя.нагреты?на российских сайтах нагреты,за границей надо заказывать,идут 3 недели(а куда мы спешим?).через 40 дней АС готова

Pitterson вы парой постов выше написали "за две недели", а теперь уже 40 дней

Вы уж определитесь. Ведь даже в такой ситуации, с готовой схемой за 40 дней, как вы говорите, минимум, а на деле получится больше. Не везде смогут изготовить корпус, могут быть накладки в поставке комплектующих итд.

А если с нуля? Спешить, конечно же, некуда. Но тут вопрос заинтересованности. Кому копаться, химичить, конструировать интереснее, а кому-то хочется купить и уже слушать. В таком случае и 40 дней - муки

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.



И откуда такие выводы интересно? Твики РАЗНЫЕ бывают. Можно устранить неизбежные при конвеерной сборке и маркетинговых "удушьях" косяки, а можно пытаться со своей колокольни менять номиналы и параметры. В первом случае получится АС или усилитель вызывающий восхищение и укладывающий на лопатки более дорогих и именитых соперников. Во втором-получится именно то что Вы и описали.
У меня 80% продаж техники из домашней системы осуществлялись озвучиванием цены минимум вдвое превышающей мои затраты на собственно акустику или аппарат плюс стоимость деталюшек на тюнинг. Причем цену называл сам покупатель-я вообще не собирался ничего продавать. Но не продать вдвое-втрое дороже-я например просто не могу. Потом покупаю АС или аппарат более высокого уровня и...по спирали
или Вы думаете что электролиты, катушки на сердечниках с сечением кабеля 0,3 мм на бас, телефонная лапша и проч не влияют на звук ? А в усилителях перемычки из непонятного металла плюс пайки на них в плату (по десятку на канал) никак не влияют ? (вместо них впаивается кабель напрямик) Схема не меняется, номиналы остаются-в чем минус ТАКОГО твика?

Борис Марин
Борис, вопрос не в тему, но все же, а куда делись ваши горячо любимые и рекомендуемые викинг аудио или как они там точно назывались?

FreeezzzZ писал(а):

Борис Марин
Борис, вопрос не в тему, но все же, а куда делись ваши горячо любимые и рекомендуемые викинг аудио или как они там точно назывались?

Фиников у меня купили. Как то неожиданно даже и быстро (они тоже с тюнингом были)

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Да неужели ! Я только на этой неделе продал комплект HOLFI (СД плюс интегральник) на котором Зуев В.М. тестировал много чего. И комплект этот был одним из эталонных в "аудиогамазине" . Что то слабоват он оказался против ART SLA2 тюнингованного стоимостью втрое дешевле. Брал я этот комплект в надежде " приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается" На работе в шоуруме тракт полляма стоит-когда привожу свое (для сравнения чтобы понять правильность выбранного варианта) слушать "фирменный" тракт уже не хочется-ни мне ни коллегам.
Чисто самопал-трудная для получения качественного звука вещь, а тюнингованный удачный промышленный аппарат позволяет и деньги сэкономить и звук получить.

FreeezzzZ писал(а):

Pitterson вы парой постов выше написали "за две недели", а теперь уже 40 дней

Вы уж определитесь. Ведь даже в такой ситуации, с готовой схемой за 40 дней, как вы говорите, минимум, а на деле получится больше. Не везде смогут изготовить корпус, могут быть накладки в поставке комплектующих итд.

А если с нуля? Спешить, конечно же, некуда. Но тут вопрос заинтересованности. Кому копаться, химичить, конструировать интереснее, а кому-то хочется купить и уже слушать. В таком случае и 40 дней - муки

перестаньте читать между строк,и у вас не будет вопросов.2 недели на изготовление и сборку,3 недели идут дины,итого 35 дней.корпус делать самому!дешевле и интересно.на медисаунде проблем с поставками не бывает.кому хочется купить пусть покупает и не жалуется на цену и звук

Борис Марин писал(а):

Цитата:

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.

И откуда такие выводы интересно? Твики РАЗНЫЕ бывают. Можно устранить неизбежные при конвеерной сборке и маркетинговых "удушьях" косяки, а можно пытаться со своей колокольни менять номиналы и параметры. В первом случае получится АС или усилитель вызывающий восхищение и укладывающий на лопатки более дорогих и именитых соперников. Во втором-получится именно то что Вы и описали.
У меня 80% продаж техники из домашней системы осуществлялись озвучиванием цены минимум вдвое превышающей мои затраты на собственно акустику или аппарат плюс стоимость деталюшек на тюнинг. Причем цену называл сам покупатель-я вообще не собирался ничего продавать. Но не продать вдвое-втрое дороже-я например просто не могу. Потом покупаю АС или аппарат более высокого уровня и...по спирали
или Вы думаете что электролиты, катушки на сердечниках с сечением кабеля 0,3 мм на бас, телефонная лапша и проч не влияют на звук ? А в усилителях перемычки из непонятного металла плюс пайки на них в плату (по десятку на канал) никак не влияют ? (вместо них впаивается кабель напрямик) Схема не меняется, номиналы остаются-в чем минус ТАКОГО твика?
при возне со своим усилком заметил сильные изменения при малейшей замене,даже при замене проводки.правда в винтаже надо с заменами быть осторожней-может выйти хуже

Pitterson писал(а):

Борис Марин писал(а):

Цитата:

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.

И откуда такие выводы интересно? Твики РАЗНЫЕ бывают. Можно устранить неизбежные при конвеерной сборке и маркетинговых "удушьях" косяки, а можно пытаться со своей колокольни менять номиналы и параметры. В первом случае получится АС или усилитель вызывающий восхищение и укладывающий на лопатки более дорогих и именитых соперников. Во втором-получится именно то что Вы и описали.
У меня 80% продаж техники из домашней системы осуществлялись озвучиванием цены минимум вдвое превышающей мои затраты на собственно акустику или аппарат плюс стоимость деталюшек на тюнинг. Причем цену называл сам покупатель-я вообще не собирался ничего продавать. Но не продать вдвое-втрое дороже-я например просто не могу. Потом покупаю АС или аппарат более высокого уровня и...по спирали
или Вы думаете что электролиты, катушки на сердечниках с сечением кабеля 0,3 мм на бас, телефонная лапша и проч не влияют на звук ? А в усилителях перемычки из непонятного металла плюс пайки на них в плату (по десятку на канал) никак не влияют ? (вместо них впаивается кабель напрямик) Схема не меняется, номиналы остаются-в чем минус ТАКОГО твика?

при возне со своим усилком заметил сильные изменения при малейшей замене,даже при замене проводки.правда в винтаже надо с заменами быть осторожней-может выйти хуже Еще хуже? Я думал хуже, чем техника со свалки для нищих уже быть не может.

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Да неужели ! Я только на этой неделе продал комплект HOLFI (СД плюс интегральник) на котором Зуев В.М. тестировал много чего. И комплект этот был одним из эталонных в "аудиогамазине" . Что то слабоват он оказался против ART SLA2 тюнингованного стоимостью втрое дешевле. Брал я этот комплект в надежде " приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается" На работе в шоуруме тракт полляма стоит-когда привожу свое (для сравнения чтобы понять правильность выбранного варианта) слушать "фирменный" тракт уже не хочется-ни мне ни коллегам.
Чисто самопал-трудная для получения качественного звука вещь, а тюнингованный удачный промышленный аппарат позволяет и деньги сэкономить и звук получить.

Это Ваше мнение и все. Любезный через меня прошли все местные творцы и только один положительный результат, не думаю что Вы умней и профессиональней. Так, что живите Вашим твиком и языком, 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Да неужели ! Я только на этой неделе продал комплект HOLFI (СД плюс интегральник) на котором Зуев В.М. тестировал много чего. И комплект этот был одним из эталонных в "аудиогамазине" . Что то слабоват он оказался против ART SLA2 тюнингованного стоимостью втрое дешевле. Брал я этот комплект в надежде " приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается" На работе в шоуруме тракт полляма стоит-когда привожу свое (для сравнения чтобы понять правильность выбранного варианта) слушать "фирменный" тракт уже не хочется-ни мне ни коллегам.
Чисто самопал-трудная для получения качественного звука вещь, а тюнингованный удачный промышленный аппарат позволяет и деньги сэкономить и звук получить.

Это Ваше мнение и все. Любезный через меня прошли все местные творцы и только один положительный результат, не думаю что Вы умней и профессиональней. Так, что живите Вашим твиком и языком, 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.

Значит в Ростове с творцами не очень
Я когда продаю что либо-ВООБЩЕ молчу. Звук аппаратуры говорит сам за себя.
А насчет 99 процентов-Это Ваше мнение и все.
Почитайте-может что новое узнаете
http://hi-fi.ru/forum/forum54/topic51031/

Aleks 555 писал(а):

Pitterson писал(а):

Борис Марин писал(а):

Цитата:

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "мать любит своего ребёнка - маньяка убийцу и педофила". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.

И откуда такие выводы интересно? Твики РАЗНЫЕ бывают. Можно устранить неизбежные при конвеерной сборке и маркетинговых "удушьях" косяки, а можно пытаться со своей колокольни менять номиналы и параметры. В первом случае получится АС или усилитель вызывающий восхищение и укладывающий на лопатки более дорогих и именитых соперников. Во втором-получится именно то что Вы и описали.
У меня 80% продаж техники из домашней системы осуществлялись озвучиванием цены минимум вдвое превышающей мои затраты на собственно акустику или аппарат плюс стоимость деталюшек на тюнинг. Причем цену называл сам покупатель-я вообще не собирался ничего продавать. Но не продать вдвое-втрое дороже-я например просто не могу. Потом покупаю АС или аппарат более высокого уровня и...по спирали
или Вы думаете что электролиты, катушки на сердечниках с сечением кабеля 0,3 мм на бас, телефонная лапша и проч не влияют на звук ? А в усилителях перемычки из непонятного металла плюс пайки на них в плату (по десятку на канал) никак не влияют ? (вместо них впаивается кабель напрямик) Схема не меняется, номиналы остаются-в чем минус ТАКОГО твика?

при возне со своим усилком заметил сильные изменения при малейшей замене,даже при замене проводки.правда в винтаже надо с заменами быть осторожней-может выйти хуже

Еще хуже? Я думал хуже, чем техника со свалки для нищих уже быть не может.
Алекс,зависть плохое качество

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Да неужели ! Я только на этой неделе продал комплект HOLFI (СД плюс интегральник) на котором Зуев В.М. тестировал много чего. И комплект этот был одним из эталонных в "аудиогамазине" . Что то слабоват он оказался против ART SLA2 тюнингованного стоимостью втрое дешевле. Брал я этот комплект в надежде " приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается" На работе в шоуруме тракт полляма стоит-когда привожу свое (для сравнения чтобы понять правильность выбранного варианта) слушать "фирменный" тракт уже не хочется-ни мне ни коллегам.
Чисто самопал-трудная для получения качественного звука вещь, а тюнингованный удачный промышленный аппарат позволяет и деньги сэкономить и звук получить.

Это Ваше мнение и все. Любезный через меня прошли все местные творцы и только один положительный результат, не думаю что Вы умней и профессиональней. Так, что живите Вашим твиком и языком, 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.

судя по уровню твоих продаж ты языком хорошо работаешь

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Мы странные люди, страна самоделкиных, поэтому и техника наша архаична и любим мы старье. В мире каждый занимается своим делом. Учится, становится специалистом в своей области и получает достаточно денег чтобы покупать качественно звучащие системы, а не делать их самому. Может если и у нас каждый будет заниматься своим делом и делать его классно, а не пытаться собирать акустику и появлятся деньги на покупку хорошой техники. За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции в том числе и сделанных в молодости своих усилителей, хотя если бы мне тогда сказали,что одиссей или бриг с корветом лучше, сказал бы что этот человек ничего не смыслит. Как только благосостояние тех кто собирает и покупает эту технику улучшается, приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается.

Да неужели ! Я только на этой неделе продал комплект HOLFI (СД плюс интегральник) на котором Зуев В.М. тестировал много чего. И комплект этот был одним из эталонных в "аудиогамазине" . Что то слабоват он оказался против ART SLA2 тюнингованного стоимостью втрое дешевле. Брал я этот комплект в надежде " приобретается фирменная техника и вопрос сам собой закрывается" На работе в шоуруме тракт полляма стоит-когда привожу свое (для сравнения чтобы понять правильность выбранного варианта) слушать "фирменный" тракт уже не хочется-ни мне ни коллегам.
Чисто самопал-трудная для получения качественного звука вещь, а тюнингованный удачный промышленный аппарат позволяет и деньги сэкономить и звук получить.

Это Ваше мнение и все. Любезный через меня прошли все местные творцы и только один положительный результат, не думаю что Вы умней и профессиональней. Так, что живите Вашим твиком и языком, 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.

Значит в Ростове с творцами не очень
Я когда продаю что либо-ВООБЩЕ молчу. Звук аппаратуры говорит сам за себя.
А насчет 99 процентов-Это Ваше мнение и все.
Почитайте-может что новое узнаете
http://hi-fi.ru/forum/forum54/topic51031/

все у нас в порядке с творцами,проблемы только с продавцами

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Павел Самарец писал(а):

Считается, что самодельные АС лучше лишь потому, что покупать их приходят к мастеру. Мастер же - это человек, хорошо зарекомендовавший себя в кругах аудиофилов, его легко найти, он делает качественно, надёжно. Более того, он имеет опыт не только в построении АС, но и в понимании того, что нужно клиенту, какой звук: клиент говорит "хочу ЭТО", а Мастер говорит "4 недели и 2 штуки бакинских" или "Вам к другому мастеру или в аудиосалон". Мастер не станет браться за невыполнимое задание, обеспечивая себе 95%-ую вероятность того, что его продукция понравится клиенту. А если инженер не умеет делать акустику, теряя статус мастера, то к нему и не рекомендуют обратиться, потому и "самодельная" акустика считается лучше покупной.
Да, апгрейд рыночной акустики придуман тоже мастерами, пусть даже они и вышли с завода производителя этих АС, но они понимают, что этим динам важнее, так как они мастера, потому люди к ним и обращаются за апгрейдом.
Короче, всё дело в мастерах, а не в имени "САМОПАЛ".

Немного "коряво" написано , но мысль верная .
Aleks 555 - За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции ...
Мысль продавца / владельца салона , не столь важно . В принципе эта мысль понятна и проста . Не соглашусь .
Aleks 555 - .... 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.
Вот здесь можно нехотя согласится .
Задача потребителя , если он конечно хочет , найти этот ОДИН оставшийся процент для себя . То есть чел должен чётко понимать что он хочет от акустики Мастера получить . И желательно (не обязательно) попробовать сначала хорошую брендовую акустику в своём сетапе . К Мастеру приходят , когда уже бренд не устраивает за вменяемые деньги .

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Мы уже знаем о Вас Практически все, осталось только адрес куда нести свои хи енд на прокачку и в подтвержднение Ваших слов чего и когда Вы были продавцом и директором и почему БЫЛИ?

z60m писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Считается, что самодельные АС лучше лишь потому, что покупать их приходят к мастеру. Мастер же - это человек, хорошо зарекомендовавший себя в кругах аудиофилов, его легко найти, он делает качественно, надёжно. Более того, он имеет опыт не только в построении АС, но и в понимании того, что нужно клиенту, какой звук: клиент говорит "хочу ЭТО", а Мастер говорит "4 недели и 2 штуки бакинских" или "Вам к другому мастеру или в аудиосалон". Мастер не станет браться за невыполнимое задание, обеспечивая себе 95%-ую вероятность того, что его продукция понравится клиенту. А если инженер не умеет делать акустику, теряя статус мастера, то к нему и не рекомендуют обратиться, потому и "самодельная" акустика считается лучше покупной.
Да, апгрейд рыночной акустики придуман тоже мастерами, пусть даже они и вышли с завода производителя этих АС, но они понимают, что этим динам важнее, так как они мастера, потому люди к ним и обращаются за апгрейдом.
Короче, всё дело в мастерах, а не в имени "САМОПАЛ".

Немного "коряво" написано , но мысль верная .

Цитата:

Aleks 555 - За свою долгую жизнь не встречал самопала лучше фирменной продукции ...

Мысль продавца / владельца салона , не столь важно . В принципе эта мысль понятна и проста . Не соглашусь .
Aleks 555 - .... 99 процентов при продаже самопала это работа языка самопальщика.
Вот здесь можно нехотя согласится .
Задача потребителя , если он конечно хочет , найти этот ОДИН оставшийся процент для себя . То есть чел должен чётко понимать что он хочет от акустики Мастера получить . И желательно (не обязательно) попробовать хорошую брендовую акустику в своём сетапе .
А то можно просто наслушаться Прокопа и не имея опыта побежать и купить его акустику с нулевой ликвидностью . Я с Вами уже давно не согласен и что? Вы тоже так или иначе заинтересованное лицо. Правда лишь в том,что мастер может подогнать звук под клиента и тут кроется ошибка многих мастеров, они начинают считать что могут все. А техника не играет потому что Москва зажралась, хороших специалистов в салонах почти не осталось, все салоны принадлежат дистрибьютерам и надо двигать свои связки. Зачем ломать голову над клиентом и звуком если инсталляторы и так все продадут. Вот и появляются мастера и самодельщики. Вот только каждый из них корчит из себя безсеребреника, типа я только ради звука и в качестве хобби. И Вы все в это верите. Если бы они были уверены в своих силах и качестве продукта, то нашли бы способы производить свои продукты в больших количествах. А так это все Ваш треп Михаил и не надо ссылаться на различные причины, но не играла акустика Гилева на выставке и все, не играла так как Вы стараетесь ее здесь преподнести.

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Ув. Борис Мартин. Раз вы уж начали рассказывать о себе и о своих достижениях (вы это сами решили), то хотелось бы поподробнее, т.к. верить ни чем не подтверждённым словам, а так-же абстрактным репликам сложно....
1. Кто эти ваши знакомые и кто их кроме вас знает? Это я к тому, что практически все "самопальщики", которые действительно что-то из себя представляют как инженеры, "твикари" , разработчики и т.д., тусуются в своей тусовке на соответствующих форумах, где они обсуждают свои "детища". Они периодически встречаются друг с другом, устраивают различные тесты своих поделок и т.д...Это нормально и естественно для любых увлечённых чем либо людей производящих или которые создают, творят и т.д. что-либо. Они делятся друг с другом знаниями, им важно мнение таких-же профессионалов как они сами. Один из таких форумов:
http://www.soundex.ru/
На каком сайте, форуме можно почитать отзывы, проводимые тесты, сравнения, отзывы ваших "твиков" и т.д....? Или вас знают как Прокопа, только в очень узких кругах истинных ценителей качественного звука?

2. Раз уже начали говорить, то хотелось бы по-конкретней узнать о отечественных гениях. Где вы конкретно работали более чем 10 лет от продавца до директора ? Хотя если такие твики делают люди которым достаточно поработать 10 лет продавцом, то ....без коментариев....

Aleks 555 писал(а):

Вы тоже так или иначе заинтересованное лицо.

Вот уж интересно в чём ?
Может только по Вашему домыслу , что Александр Сергеевич выбирал себе сидюк используя тракт Мастера .
И добавлю по этому моменту - он выбрал или остановился (считайте как хотите) на сидюке Кэри 306 .
А техника не играет потому что Москва зажралась, хороших специалистов в салонах почти не осталось, все салоны принадлежат дистрибьютерам и надо двигать свои связки.
Честно говоря , мне лично , эти мысли не интересны , даже для общего развития .
Мне интересны домашнии сетапы хорошего уровня и кривые салоны Москвы меня больше не интересуют .
Вот только каждый из них корчит из себя безсеребреника, типа я только ради звука и в качестве хобби.
В эту туфту я не верю , хотя это относится и к салонам и к бизнесу на который я завязан . ВСЕ хотят сорвать .... Вопрос вот только сколько , а то ведь раз сорвёшь , а дальше лапу пососёшь .
На счёт Крокуса , много копий ломали и про не играющие бренды в том числе . Выставка это ШОУ по-большому счёту , не более и Вы это прекрасно знаете .
И последнее , акустика от этой фирмы уже худо-бедно раскручена и репутация есть определённая .

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Мы уже знаем о Вас Практически все, осталось только адрес куда нести свои хи енд на прокачку и в подтвержднение Ваших слов чего и когда Вы были продавцом и директором и почему БЫЛИ?

Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио.
В этой ветке началось все с просто СОВЕТОВ человеку желающему получить хороший звук недорого , приложив руки. Пусть делает-и все у него ПОЛУЧИТСЯ, как бы Вам этого не хотелось.
И я не был-я до сих пор ЕСТЬ в должности директора-или думаете я в доказательство выложу копии учередительных документов и реквизиты ?

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Ув. Борис Мартин. Раз вы уж начали рассказывать о себе и о своих достижениях (вы это сами решили), то хотелось бы поподробнее, т.к. верить ни чем не подтверждённым словам, а так-же абстрактным репликам сложно....
1. Кто эти ваши знакомые и кто их кроме вас знает? Это я к тому, что практически все "самопальщики", которые действительно что-то из себя представляют как инженеры, "твикари" , разработчики и т.д., тусуются в своей тусовке на соответствующих форумах, где они обсуждают свои "детища". Они периодически встречаются друг с другом, устраивают различные тесты своих поделок и т.д...Это нормально и естественно для любых увлечённых чем либо людей производящих или которые создают, творят и т.д. что-либо. Они делятся друг с другом знаниями, им важно мнение таких-же профессионалов как они сами. Один из таких форумов:
http://www.soundex.ru/
На каком сайте, форуме можно почитать отзывы, проводимые тесты, сравнения, отзывы ваших "твиков" и т.д....? Или вас знают как Прокопа, только в очень узких кругах истинных ценителей качественного звука?

2. Раз уже начали говорить, то хотелось бы по-конкретней узнать о отечественных гениях. Где вы конкретно работали более чем 10 лет от продавца до директора ? Хотя если такие твики делают люди которым достаточно поработать 10 лет продавцом, то ....без коментариев....

Мои "твики" на поток никогда не ставились и не будут. Еще раз говорю-я другим зарабатываю. Никому НИЧЕГО я не предлагаю здесь из своих твиков. Правда грешен-пытался продать комплект HOLFI (СД + интегральник) на котором тестировали все в Аудиомагазине, в частности Зуев В.М. Не прижился у меня комплектик, а так хотелось.
С паяльником я со школы дружу-радиокружки всякие знаете ли. И для тех твиков что я делаю-ненужно быть гением. Нужно просто понимание что и как влияет на звук.
Топикстартер уверен справится с заменой убогих деталюшек фильтра и хреновой разводки и получит приличный звук.

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Мы уже знаем о Вас Практически все, осталось только адрес куда нести свои хи енд на прокачку и в подтвержднение Ваших слов чего и когда Вы были продавцом и директором и почему БЫЛИ?

Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио.
В этой ветке началось все с просто СОВЕТОВ человеку желающему получить хороший звук недорого , приложив руки. Пусть делает-и все у него ПОЛУЧИТСЯ, как бы Вам этого не хотелось.
И я не был-я до сих пор ЕСТЬ в должности директора-или думаете я в доказательство выложу копии учередительных документов и реквизиты ?

О любезный, Вы оказывается мелкий манипулятор и лжец. Не надо призывать хитрыми намеками форумчан, типа человек спросил, я хотел просто и бескорыстно помочь. А на самом деле написал какой я умный и несите мне быстро я за дорого твикну Вашу технику. А по поводу директора это вообще перл, причем здесь документы с регистрацией и учередители. Вы нанятый работник и просто могли бы написать директором какой компании или салона Вы являетесь. А может Вы просто директор ларька, без продают хлам и ремонтируют старье? Те доработки, что Вы описываете могут изменить звучание, но не всегда улучшить. Я тоже родился с паяльником в руках и являюсь не директором, а владельцем салона и инсталляционной компании. Так, что работа таких умельцев мне знакома не по наслышке

Борис Марин писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Ув. Борис Мартин. Раз вы уж начали рассказывать о себе и о своих достижениях (вы это сами решили), то хотелось бы поподробнее, т.к. верить ни чем не подтверждённым словам, а так-же абстрактным репликам сложно....
1. Кто эти ваши знакомые и кто их кроме вас знает? Это я к тому, что практически все "самопальщики", которые действительно что-то из себя представляют как инженеры, "твикари" , разработчики и т.д., тусуются в своей тусовке на соответствующих форумах, где они обсуждают свои "детища". Они периодически встречаются друг с другом, устраивают различные тесты своих поделок и т.д...Это нормально и естественно для любых увлечённых чем либо людей производящих или которые создают, творят и т.д. что-либо. Они делятся друг с другом знаниями, им важно мнение таких-же профессионалов как они сами. Один из таких форумов:
http://www.soundex.ru/
На каком сайте, форуме можно почитать отзывы, проводимые тесты, сравнения, отзывы ваших "твиков" и т.д....? Или вас знают как Прокопа, только в очень узких кругах истинных ценителей качественного звука?

2. Раз уже начали говорить, то хотелось бы по-конкретней узнать о отечественных гениях. Где вы конкретно работали более чем 10 лет от продавца до директора ? Хотя если такие твики делают люди которым достаточно поработать 10 лет продавцом, то ....без коментариев....

Мои "твики" на поток никогда не ставились и не будут. Еще раз говорю-я другим зарабатываю. Никому НИЧЕГО я не предлагаю здесь из своих твиков. Правда грешен-пытался продать комплект HOLFI (СД + интегральник) на котором тестировали все в Аудиомагазине, в частности Зуев В.М. Не прижился у меня комплектик, а так хотелось.
С паяльником я со школы дружу-радиокружки всякие знаете ли. И для тех твиков что я делаю-ненужно быть гением. Нужно просто понимание что и как влияет на звук.
Топикстартер уверен справится с заменой убогих деталюшек фильтра и хреновой разводки и получит приличный звук.

В данной ветке, человек хотел разобраться стоит ли заниматься самому изготовлением акустики или "твикать", хотел выяснить чем отличаются "самопалы" и т.д. Все разговоры велись в рамках темы, пока вы не начали писать о себе-любимом - хвалить себя описывая свои достижения, излагать свою краткую биографию и т.д... А что вы хотели? После ваших "громких" заявления, последовали вполне ожидаемые вопросы и соответствующие выводы!!
Вот, всё стало ясно и понятно. Ещё один "законсперированный" "зашифрованный" гений-самоучка, знакомый в узких кругах "истинных аудиофилов". На этом форуме, таких хватает - "плавали - знаем". Вы своим сказками о своих "достоинствах" хотели поднять себе рейтинг как человек разбирающийся в аудио?

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Мы уже знаем о Вас Практически все, осталось только адрес куда нести свои хи енд на прокачку и в подтвержднение Ваших слов чего и когда Вы были продавцом и директором и почему БЫЛИ?

Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио.
В этой ветке началось все с просто СОВЕТОВ человеку желающему получить хороший звук недорого , приложив руки. Пусть делает-и все у него ПОЛУЧИТСЯ, как бы Вам этого не хотелось.
И я не был-я до сих пор ЕСТЬ в должности директора-или думаете я в доказательство выложу копии учередительных документов и реквизиты ?

О любезный, Вы оказывается мелкий манипулятор и лжец. Не надо призывать хитрыми намеками форумчан, типа человек спросил, я хотел просто и бескорыстно помочь. А на самом деле написал какой я умный и несите мне быстро я за дорого твикну Вашу технику. А по поводу директора это вообще перл, причем здесь документы с регистрацией и учередители. Вы нанятый работник и просто могли бы написать директором какой компании или салона Вы являетесь. А может Вы просто директор ларька, без продают хлам и ремонтируют старье? Те доработки, что Вы описываете могут изменить звучание, но не всегда улучшить. Я тоже родился с паяльником в руках и являюсь не директором, а владельцем салона и инсталляционной компании. Так, что работа таких умельцев мне знакома не по наслышке

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Для примера список аппаратов моих знакомых к которым я "приложил руки"
Меридиан комплект - номеров не помню - мощник, пред и сидюк. Был приобретен за 7000 долларов. Входные-выходные разъемы заменены на родиевый фурутек, комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат") В преде установлено дополнительно пара блоков питания на питание аналоговых плат (родной убогий остался на управление и подсветку) Конденсаторы WIMA заменены на аналогичные AUDIN KP-SN, отключены земляные кабели от входа по питанию на корпус (вообще для нашей раши это надо ввести в обязаловку-земли в сети у нас все равно нет а потенциал в итоге висит нехилый-можно измерить. нередко из за этого и техника "горит")
Пред CARVER ламповый-после замены непонятного полипропилена на бумагу с маслом было ощущение снятого с колонок одеяла.
Акустика немецкая IQ выпускается малыми партиями. Просто замена всего фильтра на более качественный . Хозяин передумал менять акустику-слушает их уже лет 5.
Итд Итп. то есть тюнингую я не всякий хлам, а вполне себе приличные аппараты. Никому своих услуг не навязываю. сейчас даже времени на это и нет.
По работе бываю на всяких аудиовыставках (даже работал на нескольких)
постоянно занимаюсь аудиотехникой-от продаж до ремонтов и причем далеко не бюджетной.
Времена, когда я восторгался звуком аппаратов за 1000 уе, потом за 10000 уе, потом...давно прошли. Ничего НОВОГО уже я не услышу. Такой звук у меня дома есть. менять "обертки" ? увольте. Куда проще и дешевле выбрать модель "с потенциалом" и реализовать его, чем платить за "красивые коробочки" (хотя могу их приобретать по совсем другим ценам)
Этот вывод сделан мной на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора.

Ув. Борис Мартин. Раз вы уж начали рассказывать о себе и о своих достижениях (вы это сами решили), то хотелось бы поподробнее, т.к. верить ни чем не подтверждённым словам, а так-же абстрактным репликам сложно....
1. Кто эти ваши знакомые и кто их кроме вас знает? Это я к тому, что практически все "самопальщики", которые действительно что-то из себя представляют как инженеры, "твикари" , разработчики и т.д., тусуются в своей тусовке на соответствующих форумах, где они обсуждают свои "детища". Они периодически встречаются друг с другом, устраивают различные тесты своих поделок и т.д...Это нормально и естественно для любых увлечённых чем либо людей производящих или которые создают, творят и т.д. что-либо. Они делятся друг с другом знаниями, им важно мнение таких-же профессионалов как они сами. Один из таких форумов:
http://www.soundex.ru/
На каком сайте, форуме можно почитать отзывы, проводимые тесты, сравнения, отзывы ваших "твиков" и т.д....? Или вас знают как Прокопа, только в очень узких кругах истинных ценителей качественного звука?

2. Раз уже начали говорить, то хотелось бы по-конкретней узнать о отечественных гениях. Где вы конкретно работали более чем 10 лет от продавца до директора ? Хотя если такие твики делают люди которым достаточно поработать 10 лет продавцом, то ....без коментариев....

Мои "твики" на поток никогда не ставились и не будут. Еще раз говорю-я другим зарабатываю. Никому НИЧЕГО я не предлагаю здесь из своих твиков. Правда грешен-пытался продать комплект HOLFI (СД + интегральник) на котором тестировали все в Аудиомагазине, в частности Зуев В.М. Не прижился у меня комплектик, а так хотелось.
С паяльником я со школы дружу-радиокружки всякие знаете ли. И для тех твиков что я делаю-ненужно быть гением. Нужно просто понимание что и как влияет на звук.
Топикстартер уверен справится с заменой убогих деталюшек фильтра и хреновой разводки и получит приличный звук.

В данной ветке, человек хотел разобраться стоит ли заниматься самому изготовлением акустики или "твикать", хотел выяснить чем отличаются "самопалы" и т.д. Все разговоры велись в рамках темы, пока вы не начали писать о себе-любимом - хвалить себя описывая свои достижения, излагать свою краткую биографию и т.д... А что вы хотели? После ваших "громких" заявления, последовали вполне ожидаемые вопросы и соответствующие выводы!!
Вот, всё стало ясно и понятно. Ещё один "законсперированный" "зашифрованный" гений-самоучка, знакомый в узких кругах "истинных аудиофилов". На этом форуме, таких хватает - "плавали - знаем". Вы своим сказками о своих "достоинствах" хотели поднять себе рейтинг как человек разбирающийся в аудио?

В этой "стае единомышленников" мне как то пох на рейтинг. Тут с точки зрения прибыли ловить ВООБЩЕ нечего. И прибыль моя вовсе не с тюнинга. Тюнинг-часть хобби . Потому и делаю только хорошим знакомым и то когда время на это есть. Так яснее ?

Виталич вы не на том форуме спросили, тут ведь за редким исключением никто даже и не слышал нормального самодела не говоря уже что делал.
спросите на вегалабе, вам всё раскажут. Я уже всё что мог расказал.

Борис Марин писал(а):

Повторить удачную акустику неполучится-сколько народ пытается повторить Проаки 2.5?

Проак не повторяется вернее повторяется, но такоеже Г как и настоящий проак.
Вообще проаки начинаются с D80 ниже всё не стоит особого внимания.

Борис Марин писал(а):

комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат")

если хиленькая шина-то обычно там цифровая регулировка громкости. поэтому шина не влияет на звук. а если аналоговый регулятор-то даже в недорогой технике более менее нормальные провода идут.

самопал (проверенный людями и временем) делать стоит. даже если руки кривые. чтоб комплектуху в заказанный корпус воткнуть-нужно лишь пара часов:

ваш то как не разочаровал? вы вроде сканы делали?

Gofrey писал(а):

ваш то как не разочаровал? вы вроде сканы делали?

да вроде отлично играет, тем более за свою себестоимость я не себе делал.

очень красиво, сам шпонировал или корпус на заказ?
наверно шт 20 обошёлся?

конечно на заказ, 25 тыщ без грилей (уже имелись). и то в соседней области. в москве дороже корпус наверное обошелся бы. 25 мм мдф. хотя в этот раз мастер немного накосячил-получился большой зазор динамиков в отверстиях... а в остальном прилично смотряться.

максимыч писал(а):

Борис Марин писал(а):

комповые шины на нормальные кабели (вообще нередко наблюдаю в Хи Ендах всяких дешевую шину в качестве межблока с входа на потенциометр, а снаружи "диофилы" к этому кабло цепляют по 500 и более уев и чего то там "слышат")

если хиленькая шина-то обычно там цифровая регулировка громкости. поэтому шина не влияет на звук. а если аналоговый регулятор-то даже в недорогой технике более менее нормальные провода идут.

ALPS-цифровой потенциометр ? С каких это пор. Эти "более-менее нормальные" провода пробовали в качестве межблочных ? Я пробовал-как ваты в уши напихали. Поэтому и выкидываю этот хлам . Для эксперимента замените их хоть на отечествееный радиочастотный тонкий-столько нового услышите.

у меня цифровая регулировка

максимыч писал(а):

конечно на заказ, 25 тыщ без грилей (уже имелись). и то в соседней области. в москве дороже корпус наверное обошелся бы. 25 мм мдф. хотя в этот раз мастер немного накосячил-получился большой зазор динамиков в отверстиях... а в остальном прилично смотряться.

по этой причине лучше самому делать-себя на.бывать не станешь,сделаешь добротно

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

Pitterson писал(а):

по этой причине лучше самому делать-себя на.бывать не станешь,сделаешь добротно

самому мне не интересно этим заниматься и нет навыка. да и я не сказал что получилось совсем плохо. просто можно было сделать еще немного лучше.

Pitterson писал(а):

максимыч писал(а):

конечно на заказ, 25 тыщ без грилей (уже имелись). и то в соседней области. в москве дороже корпус наверное обошелся бы. 25 мм мдф. хотя в этот раз мастер немного накосячил-получился большой зазор динамиков в отверстиях... а в остальном прилично смотряться.

по этой причине лучше самому делать-себя на.бывать не станешь,сделаешь добротно

да но есть сложности, и с ними лучше справляются специалисты, к тому же инструмент денег стоит, а покупать его ради одного раза облом, если в принципе пофиг на внешний вид и главное звук то сам делаешь, потом через пол годика когда бабки появляются можно и красоту заказать обчём вопрос.

максимыч писал(а):

Pitterson писал(а):

по этой причине лучше самому делать-себя на.бывать не станешь,сделаешь добротно

самому мне не интересно этим заниматься и нет навыка. да и я не сказал что получилось совсем плохо. просто можно было сделать еще немного лучше.

ключевое слово-не интересно.согласен на 100%,сами делают те кому это интересно,всегда любил столярку.а инструмент есть не дорогой-спасибо китаю и леруа в частности,можно не курить,и на вырученные деньги каждый месяц по одному покупать

а я вот, терпеть не могу столярку, это для меня мучение и истязание сознания, но вот пришлось сделать, сделал. Но эти деревяшки в процессе от меня наслушались самых чёрных ругательств. Особенно когда фанера это пипец её фиг чё берёт полотна у лобзика гнуться и чернеют, дырки вырезать полный алес, а ещё и подогнать всё нужно точно чтоб по углам ничего не торчало даже на милиметр, потому как его фиг спилишь напильник не берёт , так что пару про...в и у меня получилось но не критично в целом получилось хорошо.

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. www.or-group.fi

Aleks 555 писал(а):

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. www.or-group.fi

..."РАЗВОДКОЙ" домашнего кино..... Ну и скольких-же развели на кино....
Мда..."твики-твики"... Я представляю звук изуродованной аппаратуры такими вот "твикарями-самоучками", которые уверены что "ставят на колени" все конструкторские бюро Хай-Энда с ихним оборудованием, мощностями и всеми инженерами... А люди верят и "ведутся"....

жжСтереожж писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. www.or-group.fi

..."РАЗВОДКОЙ" домашнего кино..... Ну и скольких-же развели на кино....
Мда..."твики-твики"... Я представляю звук изуродованной аппаратуры такими вот "твикарями-самоучками", которые уверены что "ставят на колени" все конструкторские бюро Хай-Энда с ихним оборудованием, мощностями и всеми инженерами... А люди верят и "ведутся"....

жжСтереожж, это такой непродуманный твик, я называю его "тупой", по своему опыту могу сказать , что приводит это только к изменению, а не улучшению звучания и здесь трудно оценить изменения, каждый решает для себя. Вот обдуманные решения с изменением схемотехники и параметров действительно могут привести к улучшениям, правда смотря кто думал и реализовывал

Aleks 555 писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. www.or-group.fi

И вот только потом... приходим уже МЫ и делаем так, как должно быть по законам здравого смысла и пожелания клиентов!... Кудесники вы наши!...

Ну и правильно, главное чтоб клиент был доволен.
жалко что только по законам здравого слысла делаете, еслиб вы ещё и законы физики учитывали, цены-б вам не было.

Gofrey писал(а):

а я вот, терпеть не могу столярку, это для меня мучение и истязание сознания, но вот пришлось сделать, сделал. Но эти деревяшки в процессе от меня наслушались самых чёрных ругательств. Особенно когда фанера это пипец её фиг чё берёт полотна у лобзика гнуться и чернеют, дырки вырезать полный алес, а ещё и подогнать всё нужно точно чтоб по углам ничего не торчало даже на милиметр, потому как его фиг спилишь напильник не берёт , так что пару про...в и у меня получилось но не критично в целом получилось хорошо.

полотно гнется из-за плохого крепления-плохой лобз,я таким работал-плевался.чернеют от не равномерной подачи-скорость должна быть постоянная,нельзя в одном месте тормозить.удобные насадки-наждак есть для дрели.клеишь,а лишнее стачиваешь(цилиндр с лепестками на ножке).щас коплю на эшм-с ней все по плечу

Gofrey писал(а):

Ну и правильно, главное чтоб клиент был доволен.
жалко что только по законам здравого слысла делаете, еслиб вы ещё и законы физики учитывали, цены-б вам не было.

Если камень в мой огород, давайте пообщаемся о физике и ее законах, смотрю Вы сильны в этих вопросах

фрезы на раз горят от "притормаживания",пока при...лся 3 фрезы пожег.а вообще фанера трудный материал-не раз сталкивался,отказываются ее резать,говорят жалко диски

да нет лобз то нармальный а вот когда начинаешь им высверливать отверстие под ВЧ в 2-х сантиметровой фанере, да ещё полотным каким найдётся, и ещё не имеешь права на ошибку, тут чернеют не только полотна но и нервы.
Раскравивать нужно в лероа дома никак лобзиком не получится, фрезой да может быть но всё равно будет волничтая линия, циркуляркой всё равно такой точности как у производственного станка не добьёшься, ну короче гемор ещё тот. Особенно когда не умеешь а нужно. Да и денег еле еле на дины с кросами хватает. И каждый купленный напильник, отзывается на этих самых кросах.

Aleks 555 при чём тут вы я прокопу писал.

Aleks 555 писал(а):

жжСтереожж, это такой непродуманный твик, я называю его "тупой", по своему опыту могу сказать , что приводит это только к изменению, а не улучшению звучания и здесь трудно оценить изменения, каждый решает для себя. Вот обдуманные решения с изменением схемотехники и параметров действительно могут привести к улучшениям, правда смотря кто думал и реализовывал

Так и я о том-же....

жжСтереожж писал(а):

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "МАТЬ ЛЮБИТ СВОЕГО РЕБЁНКА - МАНЬЯКА И ПЕДОФИЛА". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=54528&postdays=0&postorder=asc&start=20

Gofrey писал(а):

Ну и правильно, главное чтоб клиент был доволен.
жалко что только по законам здравого слысла делаете, еслиб вы ещё и законы физики учитывали, цены-б вам не было.

Ну не надо так печально, законы все в работе соблюдаются, только они не противоречат здравому смыслу, как у некоторых "профи", а наоборот дополняют друг-друга...

Gofrey писал(а):

да нет лобз то нармальный а вот когда начинаешь им высверливать отверстие под ВЧ в 2-х сантиметровой фанере, да ещё полотным каким найдётся, и ещё не имеешь права на ошибку, тут чернеют не только полотна но и нервы.
Раскравивать нужно в лероа дома никак лобзиком не получится, фрезой да может быть но всё равно будет волничтая линия, циркуляркой всё равно такой точности как у производственного станка не добьёшься, ну короче гемор ещё тот. Особенно когда не умеешь а нужно.

Aleks 555 при чём тут вы я прокопу писал.

для этого есть фрезер-по моему самый универсальный и точный инструмент.а еще есть насадки на дрель с нарезками-сверлишь отверстие и насадкой ведешь по кругу.тяжело но эффективно,а потом наждаком доводишь-10 минут на пропил 6 дюймового

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Gofrey писал(а):

Ну и правильно, главное чтоб клиент был доволен.
жалко что только по законам здравого слысла делаете, еслиб вы ещё и законы физики учитывали, цены-б вам не было.

Ну не надо так печально, законы все в работе соблюдаются, только они не противоречат здравому смыслу, как у некоторых "профи", а наоборот дополняют друг-друга...

может быть но не все и это видно невооружённым взглядом. А вот от этого то на самом деле звук и зависит.

жжСтереожж писал(а):

Aleks 555 писал(а):

жжСтереожж, это такой непродуманный твик, я называю его "тупой", по своему опыту могу сказать , что приводит это только к изменению, а не улучшению звучания и здесь трудно оценить изменения, каждый решает для себя. Вот обдуманные решения с изменением схемотехники и параметров действительно могут привести к улучшениям, правда смотря кто думал и реализовывал

Так и я о том-же....

жжСтереожж писал(а):

Далее скажу по-поводу разных "твиков" аппаратуры и "самопала"...

1. Существуют много моделей брендов, например НАД с приставкой "ВЕЕ", Маранц - с приставкой - "КІ", акустика - с приставкой - "і" и т.д. и т.п...Это те-же модели без этих приставок, только "твикнутые", т.е. улучшенные самим конструкторским бюро этих фирм, которые разрабатывали тот или иной девайс. При чём досконально зная его схемотехнику, его слабые и сильные стороны и связанные с этим "твики". И не все модели подвержены такому "твику". Твикают те модели, которые изначально имеют потенциал и внесение, на первый взгляд, не больших и не значительных изменений, дают прирост в качестве звука. По-этому и есть "бюджетные" и "твикнутые" модели и их определяет цена.
А, местные "гении", считают что, не то что можно, но и нужно, "твикать" и извращаться абсолютно над всеми девайсами. После маниакальных "улучшений", звук конечно меняется, НО КАК ПРАВИЛО В ХУДШУЮ СТОРОНУ. Изменение звука - рассценивается "самопеределкиными", как значительное улучшение, это как "МАТЬ ЛЮБИТ СВОЕГО РЕБЁНКА - МАНЬЯКА И ПЕДОФИЛА". Но, как правило, все эти улучшения, кроме самих "твикарей", оценить никто не может, т.к. эти единственные экземпляры находятся у него дома и никто о них не знает. А те, кому он их демонстрирует (из числа своих знакомых, друзей, товарищей), что-бы не обижать "мастера" и не расстраивать его - говорят те слова "восхищения", которые он хочет слышать.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=54528&postdays=0&postorder=asc&start=20

Зум, прочти внимательно, это про вашу "бригаду" помешанных на "твиках"... Очень точно и лаконично!...
Как там твой любимый Мастер, Акмеру твиканул, можно послушать?... Год прошёл, пора-бы!...

Pitterson писал(а):

для этого есть фрезер-по моему самый универсальный и точный инструмент.а еще есть насадки на дрель с нарезками-сверлишь отверстие и насадкой ведешь по кругу.тяжело но эффективно,а потом наждаком доводишь-10 минут на пропил 6 дюймового

В принципе есть направитель для дрели он превращает её в фрезер но маломощьный и оборотов не хватает, но конечно помучаться можно если нужно.

Gofrey писал(а):

да нет лобз то нармальный а вот когда начинаешь им высверливать отверстие под ВЧ в 2-х сантиметровой фанере, да ещё полотным каким найдётся, и ещё не имеешь права на ошибку, тут чернеют не только полотна но и нервы.
Раскравивать нужно в лероа дома никак лобзиком не получится, фрезой да может быть но всё равно будет волничтая линия, циркуляркой всё равно такой точности как у производственного станка не добьёшься, ну короче гемор ещё тот. Особенно когда не умеешь а нужно. Да и денег еле еле на дины с кросами хватает. И каждый купленный напильник, отзывается на этих самых кросах.

Aleks 555 при чём тут вы я прокопу писал.

фрезер сам по себе не точный,им можно ИДЕАЛЬНО резать с направляющими.получается лучше чем в леруа.фрезером без направляющих вообще то не работают.направляющие дороги-приходится самому делатьюнаправляющей может быть та же доска,фреза с подшипником/втулкой по ней скользит

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

1. Компания Видеоком входит в группу компаний под общим именем ВИКИНГ. Так проще и дешевле всем-один офис, один сайт, минимум рекламы,итд итп. Поэтому наименований других компаний на сайте нет и не будет. Хотите проверить-просто позвоните. Викинг-не магазин-это чисто инсталляционная компания по разным направлениям. Сколько направлений-столько и фирм со своими руководителями.
2.Инсталляции дом киное тут-мелькают "ненавязчиво" http://www.viking.ru/hometheaters/index.php Думаете люди (особенно известные) дадут фотографировать свой интерьер для интернета ? я б тоже не разрешил. Там есть фотка кинотеатра Ростроповича - к вопросу так сказать о "качестве звука" На стене в шоуруме есть подпись Корнелюка (могу сфотать) -я у него даже в студии был.
3. Комплекты эти чисто "ознакомительноориентировочные" Сейчас например пошел спрос на встройку Sonanse, был период-гребли Ceratec. Нет смысла держать в наличии кучу техники-все прекрасно подвозится "под заказ" То же и по железу-хотите Денон или Пионер?-привезем.
Акустика OR Group-чистая Финляндия . Динамики SEAS , Peerless . Начинка Intertehnica (Германия) вот их сайты
http://www.or-group.fi/or-loudspeakers/ru/index.php
http://www.or-group.fi/chorus/ru/index.php
Вот фото с завода
http://foto.mail.ru/mail/marinib/40
Расписывать звук и проч-а смысл ? Чтобы продать на этом сайте одну пару за год ? Звучат как и должны звучать АС на подобной комплектухе.
К домашним системам подход индивидуальный-делается 2-3 предложения и клиент выбирает. Оборудование может быть ЛЮБЫМ (но не бюджетным-не наш сектор)
Откуда идут клиенты ? да с других фирм того же Викинга-"замкнутый цикл" . Сделал корпоративный заказ-тут же "присмотрел" и себе. Причем главным критерием идет работа по всем направлениям с ОДНОЙ компанией, а не бегать-проектор тут, видеостена там, и кинотеатр (или стереосистема) в другом месте.
Такой "подход" отбивает себя прекрасно-не нужно бешеных затрат на рекламу, отсекаются "занудные" личности тратящие время и не приносящие денег, минимум инженеров и монтажников в штате-одни и те же прекрасно ставят видеостену на ЛАЭС и кинотеатр в коттедже знаменитости - мое участие лишь конечная настройка. Один склад под все оборудование. получается опять делюсь тут "секретами" успеха

А что для занятий "твиками" нужны какие то особенные знания ? например тот же ART SLA 2- Пишете тому кто знает этот аппарат вдоль и поперек (LeForte с сайта Hi-Fi. Ru) получаете от него схему со всеми рекомендациями и вуаля-пятисотдолларовый убийца килобаксовых усей у вас на столе. С акустикой еще проще-если изначально взять уже кем то опробованный вариант. Тут и ребенок с дворца пионеров справится. Не вижу трудностей. Самому с нуля-да, можно "наломать дров", а повторить при наличии всех рекомендаций-неужели сложно ?
Зачем платить больше если нужен ТОЛЬКО звук и пофиг надпись на ящике и дизайн ?
Я уже описывал компоненты которые пришлось продать-ибо не выдержали конкуренции с тюнингованным аппаратом.
Тюнинг-только благо, главное аккуратней с "отсебятиной" и обязательно контрольное сравнение с "эталоном" дабы выяснить -не выплеснули ли вместе с водой и младенца.

короче меня лероа устраивает качеством скоросью - 10 мин на напольные АС, ну и отсутствием работы с моей стороны, я вообще знаете ли лентяй пипец меня лампочку поменять нужно неделю просить. Это в натуре так. Ну и если уж я сдюжил то любой баклан справиться.

Gofrey писал(а):

короче меня лероа устраивает качеством скоросью - 10 мин на напольные АС, ну и отсутствием работы с моей стороны, я вообще знаете ли лентяй пипец меня лампочку поменять нужно неделю просить. Это в натуре так. Ну и если уж я сдюжил то любой баклан справиться.

сам такой,но если возьмусь-хрен оторвешь.не люблю работать по тому что потом долго убираться на рабочем месте,после фрезера весь балкон пушистый

Борис Марин писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

1. Компания Видеоком входит в группу компаний под общим именем ВИКИНГ. Так проще и дешевле всем-один офис, один сайт, минимум рекламы,итд итп. Поэтому наименований других компаний на сайте нет и не будет. Хотите проверить-просто позвоните. Викинг-не магазин-это чисто инсталляционная компания по разным направлениям. Сколько направлений-столько и фирм со своими руководителями.
2.Инсталляции дом киное тут-мелькают "ненавязчиво" http://www.viking.ru/hometheaters/index.php Думаете люди (особенно известные) дадут фотографировать свой интерьер для интернета ? я б тоже не разрешил. Там есть фотка кинотеатра Ростроповича - к вопросу так сказать о "качестве звука" На стене в шоуруме есть подпись Корнелюка (могу сфотать) -я у него даже в студии был.
3. Комплекты эти чисто "ознакомительноориентировочные" Сейчас например пошел спрос на встройку Sonanse, был период-гребли Ceratec. Нет смысла держать в наличии кучу техники-все прекрасно подвозится "под заказ" То же и по железу-хотите Денон или Пионер?-привезем.
Акустика OR Group-чистая Финляндия . Динамики SEAS , Peerless . Начинка Intertehnica (Германия) вот их сайты
http://www.or-group.fi/or-loudspeakers/ru/index.php
http://www.or-group.fi/chorus/ru/index.php
Вот фото с завода
http://foto.mail.ru/mail/marinib/40
Расписывать звук и проч-а смысл ? Чтобы продать на этом сайте одну пару за год ? Звучат как и должны звучать АС на подобной комплектухе.
К домашним системам подход индивидуальный-делается 2-3 предложения и клиент выбирает. Оборудование может быть ЛЮБЫМ (но не бюджетным-не наш сектор)
Откуда идут клиенты ? да с других фирм того же Викинга-"замкнутый цикл" . Сделал корпоративный заказ-тут же "присмотрел" и себе. Причем главным критерием идет работа по всем направлениям с ОДНОЙ компанией, а не бегать-проектор тут, видеостена там, и кинотеатр (или стереосистема) в другом месте.
Такой "подход" отбивает себя прекрасно-не нужно бешеных затрат на рекламу, отсекаются "занудные" личности тратящие время и не приносящие денег, минимум инженеров и монтажников в штате-одни и те же прекрасно ставят видеостену на ЛАЭС и кинотеатр в коттедже знаменитости - мое участие лишь конечная настройка. Один склад под все оборудование. получается опять делюсь тут "секретами" успеха

А что для занятий "твиками" нужны какие то особенные знания ? например тот же ART SLA 2- Пишете тому кто знает этот аппарат вдоль и поперек (LeForte с сайта Hi-Fi. Ru) получаете от него схему со всеми рекомендациями и вуаля-пятисотдолларовый убийца килобаксовых усей у вас на столе. С акустикой еще проще-если изначально взять уже кем то опробованный вариант. Тут и ребенок с дворца пионеров справится. Не вижу трудностей. Самому с нуля-да, можно "наломать дров", а повторить при наличии всех рекомендаций-неужели сложно ?
Зачем платить больше если нужен ТОЛЬКО звук и пофиг надпись на ящике и дизайн ?
Я уже описывал компоненты которые пришлось продать-ибо не выдержали конкуренции с тюнингованным аппаратом.
Тюнинг-только благо, главное аккуратней с "отсебятиной" и обязательно контрольное сравнение с "эталоном" дабы выяснить -не выплеснули ли вместе с водой и младенца.

Борис, ладно форумчанам не понимающим этот бизнес лапшу на уши вешать, а мне то зачем? Что Вы добавили к тому, что я написал про подобные компании?

у меня вся кухня превратилась в пустыню сахару с разбросанными железяками, особенно тормозит процесс это поиски отвёртки которую только что в руках держал, иногда по 15 минут искал, а нужное сверло обычно пол часа ищется
Зато как я научился красиво ругаться матом

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Как там твой любимый Мастер, Акмеру твиканул, можно послушать?... Год прошёл, пора-бы!...

Он не мой Попо .
И долбаную Акмеру твикать никто не собирался .
И сравнивать с настоящей Акмерой просто нечего , так как нет ничего , за исключением самого корпуса . Так тебе понятнее .
* Какой именно Мастер занимается данным усилком , мне не известно .

z60m писал(а):

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Как там твой любимый Мастер, Акмеру твиканул, можно послушать?... Год прошёл, пора-бы!...

Он не мой Попо .
И долбаную Акмеру твикать никто не собирался .
И сравнивать с настоящей Акмерой просто нечего , так как нет ничего , за исключением самого корпуса . Так тебе понятнее .
* Какой именно Мастер занимается данным усилком , мне не известно .

Опять выкрутился... Умеешь ты это делать, я не я и корова не моя...

Aleks 555 писал(а):

Борис Марин писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Борис Марин писал(а):

Ок. http://www.viking.ru/ группа компаний, одна из которых ООО Видеоком. Нанятым директором (с правом печати и подписи )я и являюсь-по всем документам. Направление дом. кино.
Если не брать в расчет самый топ (там все уже нормальное установлено) , то эти самые доработки при грамотном подходе серьезно улучшают звук. По крайней мере не возникает необходимости топать еще раз в салон для покупки более дорогой акустики
И все подряд твикать нет смысла-только удачные модели.
ART SLA 2 тюнингованный по рецепту LeForte не слушали ?

Хотелось бы спросить у Нанятого директора (с правом печати и подписи )который являюется - по всем документам.
1. Прокоментируйте: Озвучить помещение и получить качественный звук дома с помощью многоканальных и стерео-систем - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ И ЕСТЕСТВЕННО РАЗНЫЙ ПОДХОД. Ваша компания занимается установкой аудио-аппаратуры для озвучивания диспетчерских, ситуационных центров, учебных аудиторий, музейных экспозиций. Но это ДАЛЕКО, от того качества звука, которое требуется для "домашних инсталяций".

2. На сайте, ссылку на который вы предоставили о группе "ООО Видеоком" я ничего не нашёл, впрочем как и фотографии домашних инсталяций.

3. На данном сайте предлагаются комплекты многоканальных систем состоящих из компонентов Кэмбридж Аудио и Онкио(один) комплект. К которым вы рекомендуете "известную в узких кругах" суппер-акустику от OR Group (OR, Chorus ). Где производится данная акустика и если можно поподробней рассказать о ней, её разработчиках, конструкторском бюро, идеологии звука данной компании, используемые технологии, особенности производства и страна изготовитель. Всего этого на сайте нет. Или эти колонки - "проект который попадает под графу - "национальной безопасности" и всё засекречено - как у Прокопа?" Вы считаете, что это самые лучшие и самые оптимальные комплекты для создания домашних аудиосистем? Не примите это за "стёб". Вполне адекватные и ожидаемые вопросы.

4. На основании, с ваших слов, что "умение с детства держать паяльник в руках" и проработав на основе более чем 10 летнего опыта работы в этой сфере от продавца до директора., даёт основания заниматься "твиками"?

5. Вы пишите цитата:"...Если Вы не заметили я НИКОМУ своих услуг не предлагаю. Ничего НЕСТИ мне не надо-я зарабатываю не этим, хоть и тоже в сфере аудио. ..."
То есть, если вы никому не предлагаете своих услуг (как представитель компании, например домашних инсталяций), то тогда смысл вашей компании? Нет предлагаемых услуг - нет оказываемых услуг - нет заработка - нет компании...И судя по отсутствию фотографий, данная компания ещё не производила домашних инсталяций.
Если вы не оказываете услуг по "твикам", тогда зачем вы себя рекламируете и советуете форумчанам заниматься "переделками"? Давать советы, которые крайне сложно реализовать (найти знающего мастера) очень не просто...

1. Компания Видеоком входит в группу компаний под общим именем ВИКИНГ. Так проще и дешевле всем-один офис, один сайт, минимум рекламы,итд итп. Поэтому наименований других компаний на сайте нет и не будет. Хотите проверить-просто позвоните. Викинг-не магазин-это чисто инсталляционная компания по разным направлениям. Сколько направлений-столько и фирм со своими руководителями.
2.Инсталляции дом киное тут-мелькают "ненавязчиво" http://www.viking.ru/hometheaters/index.php Думаете люди (особенно известные) дадут фотографировать свой интерьер для интернета ? я б тоже не разрешил. Там есть фотка кинотеатра Ростроповича - к вопросу так сказать о "качестве звука" На стене в шоуруме есть подпись Корнелюка (могу сфотать) -я у него даже в студии был.
3. Комплекты эти чисто "ознакомительноориентировочные" Сейчас например пошел спрос на встройку Sonanse, был период-гребли Ceratec. Нет смысла держать в наличии кучу техники-все прекрасно подвозится "под заказ" То же и по железу-хотите Денон или Пионер?-привезем.
Акустика OR Group-чистая Финляндия . Динамики SEAS , Peerless . Начинка Intertehnica (Германия) вот их сайты
http://www.or-group.fi/or-loudspeakers/ru/index.php
http://www.or-group.fi/chorus/ru/index.php
Вот фото с завода
http://foto.mail.ru/mail/marinib/40
Расписывать звук и проч-а смысл ? Чтобы продать на этом сайте одну пару за год ? Звучат как и должны звучать АС на подобной комплектухе.
К домашним системам подход индивидуальный-делается 2-3 предложения и клиент выбирает. Оборудование может быть ЛЮБЫМ (но не бюджетным-не наш сектор)
Откуда идут клиенты ? да с других фирм того же Викинга-"замкнутый цикл" . Сделал корпоративный заказ-тут же "присмотрел" и себе. Причем главным критерием идет работа по всем направлениям с ОДНОЙ компанией, а не бегать-проектор тут, видеостена там, и кинотеатр (или стереосистема) в другом месте.
Такой "подход" отбивает себя прекрасно-не нужно бешеных затрат на рекламу, отсекаются "занудные" личности тратящие время и не приносящие денег, минимум инженеров и монтажников в штате-одни и те же прекрасно ставят видеостену на ЛАЭС и кинотеатр в коттедже знаменитости - мое участие лишь конечная настройка. Один склад под все оборудование. получается опять делюсь тут "секретами" успеха

А что для занятий "твиками" нужны какие то особенные знания ? например тот же ART SLA 2- Пишете тому кто знает этот аппарат вдоль и поперек (LeForte с сайта Hi-Fi. Ru) получаете от него схему со всеми рекомендациями и вуаля-пятисотдолларовый убийца килобаксовых усей у вас на столе. С акустикой еще проще-если изначально взять уже кем то опробованный вариант. Тут и ребенок с дворца пионеров справится. Не вижу трудностей. Самому с нуля-да, можно "наломать дров", а повторить при наличии всех рекомендаций-неужели сложно ?
Зачем платить больше если нужен ТОЛЬКО звук и пофиг надпись на ящике и дизайн ?
Я уже описывал компоненты которые пришлось продать-ибо не выдержали конкуренции с тюнингованным аппаратом.
Тюнинг-только благо, главное аккуратней с "отсебятиной" и обязательно контрольное сравнение с "эталоном" дабы выяснить -не выплеснули ли вместе с водой и младенца.

Борис, ладно форумчанам не понимающим этот бизнес лапшу на уши вешать, а мне то зачем? Что Вы добавили к тому, что я написал про подобные компании?

Это как вы правильно заметили-другой бизнес, с совсем другим оборотом нежели просто аудиосалон. И классические представления оставтьте себе-я по ним не работаю уже давно . А фирма ВИКИНГ процветает , чего и всем тут желаю.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Опять выкрутился... Умеешь ты это делать, я не я и корова не моя...

Не понял тебя Попо , на счёт чего выкрутился .
Про "твою" Акмеру два раза писал , как было дело .
Пустобрёх ты Попо в обнимку с Акмерой
Хотя ... , я признаю твой талант продавца , продавать Акмеру , это знаете , вам не тут

Борис Марин писал(а):

А что для занятий "твиками" нужны какие то особенные знания ? например тот же ART SLA 2- Пишете тому кто знает этот аппарат вдоль и поперек (LeForte с сайта Hi-Fi. Ru) получаете от него схему со всеми рекомендациями и вуаля-пятисотдолларовый убийца килобаксовых усей у вас на столе. С акустикой еще проще-если изначально взять уже кем то опробованный вариант. Тут и ребенок с дворца пионеров справится. Не вижу трудностей. Самому с нуля-да, можно "наломать дров", а повторить при наличии всех рекомендаций-неужели сложно ?
.

ну про SLA 2 тут врятли, а про акустику согласен, но только выбирать готовый проект нужно понимаючи кой чаво.

z60m писал(а):

Немного "коряво" написано , но мысль верная

Извините, у меня всегда были проблемы с почерком - руки заточены под инструмент больше шариковой ручки раза в 2...4!

2-4 раза длиннее шариковой ручки это пол метра однако.

Ну почерк , ладно , на данном форуме это не важно .
Звук бы найти для себя любимого , вот задача с кучей "Х-осов" и "Y-ков" .

Gofrey писал(а):

2-4 раза длиннее шариковой ручки это пол метра однако.

здоровый однако

не зря наверно Павел Самец

Gofrey писал(а):

не зря наверно Павел Самец

Дык, баню собрал своими руками... Вот там мелочи всякие остались, которые вырезаются маленькими стамесочками, и их надо делать... А я как Вы - ленивый. А если учесть, что руки под ножовку и молоток заточены, то представьте, каково это после укладки пеноблоков всякие крючёчки вешать и обналичники приклеивать!
С акустико то же самое - корпус склеить любой могу, а вот сделать его красивым, отполировать там, фасочки аккуратно снять, материальчик подоткнуть так, чтоб не торчал... жесть!

да ваще 2-х этажную коробку из кирпича 10м на 10м можно за лям поставить, а вот из этой коробки жилой дом сделать тут ещё 6-7 лямов как минимум. Вот и стоят они брошенные и недаделанные.
Слава богу внешний вид акустики на звук не влияет.
В баньке главное усил помощьней т.е. камней побольше.

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо icon_biggrin.gif
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. icon_biggrin.gif www.or-group.fi icon_biggrin.gif

Ага-такие вот мы" бэдные " прям все-сюда глядим : http://www.viking.ru/news10/InAVation_2010.php
Когда Вас таких вот "всезнающих" инсталляторов только и умеющих переделывать проводку после "мальчиков" из гипермаркетов электроники признают на ТАКОМ уровне, тогда может и будет о чем с Вами разговаривать-а так сидите и дальше в песочнице с дорогими "игрушками" поглядывая на взрослых дядек с настоящим оборудованием и совсем другими цифрами в прибыли. Ничерта Вы в "бизнесе" не знаете. Для начала прикинте "бюджеты" наших проектов. А Хай-фай туда "до кучи" сыпется , причем бюджет позволяет сыпать и Хи Енд - абсолютно не напрягаясь.
А Финики между прочим бывший OEM производитель-раньше "иментые бренды" заказывали у них партии акустики-только лейблы свои лепили, а сейчас "бренды" заказы в Китай перенесли. Торгуйте дальше китайчатиной, только звук с настоящей скандинавией не надо сравнивать. Из за звука мы на финов и пересели-за инсталляции не стыдно теперь.
Папа салон купил, и чадо возомнило-у нас в Питере только такие увы в кризис и выжили-папы деньгами подпитывали. "прибыльность" данного направления мне хорошо известна. Я достаточно проработал в салоне и магазине. Доступ к "цифрам" имел. Самое грамотное использование аудиосалона было у хозяина сети магазинов сварочного оборудования-он под этот салон кредиты в банках брал-на "сварке" прокручивал и возвращал. Все не более того.

Борис Марин писал(а):

Цитата:

Это компания интегратор,такие компании живут от бюджетных заказов, основной бизнес слаботочные цепи и перепродажа тендеров. По желанию заказчика занимается разводкой домашнего кино, потом приходим мы и все переделываем как надо icon_biggrin.gif
OR Group- производитель по моему плит ДСП, евро поддонов и тары, побочным производством является акустика. icon_biggrin.gif www.or-group.fi icon_biggrin.gif

Ага-такие вот мы" бэдные " прям все-сюда глядим : http://www.viking.ru/news10/InAVation_2010.php
Когда Вас таких вот "всезнающих" инсталляторов только и умеющих переделывать проводку после "мальчиков" из гипермаркетов электроники признают на ТАКОМ уровне, тогда может и будет о чем с Вами разговаривать-а так сидите и дальше в песочнице с дорогими "игрушками" поглядывая на взрослых дядек с настоящим оборудованием и совсем другими цифрами в прибыли. Ничерта Вы в "бизнесе" не знаете. Для начала прикинте "бюджеты" наших проектов. А Хай-фай туда "до кучи" сыпется , причем бюджет позволяет сыпать и Хи Енд - абсолютно не напрягаясь.
А Финики между прочим бывший OEM производитель-раньше "иментые бренды" заказывали у них партии акустики-только лейблы свои лепили, а сейчас "бренды" заказы в Китай перенесли. Торгуйте дальше китайчатиной, только звук с настоящей скандинавией не надо сравнивать. Из за звука мы на финов и пересели-за инсталляции не стыдно теперь.
Папа салон купил, и чадо возомнило-у нас в Питере только такие увы в кризис и выжили-папы деньгами подпитывали. "прибыльность" данного направления мне хорошо известна. Я достаточно проработал в салоне и магазине. Доступ к "цифрам" имел. Самое грамотное использование аудиосалона было у хозяина сети магазинов сварочного оборудования-он под этот салон кредиты в банках брал-на "сварке" прокручивал и возвращал. Все не более того.
Все это конечно замечательно, но сделано гастарбайтерами со всем вытекающим, наверняка приторговываете тендерами, а когда припекает приглашаете вот таких "мальчиков"исправлять ошибки допущенные такими спецами, как Вы Добавля, что Вы еще и хамловитый менеджер среднего звена и таких как вы, я часто даже не слушаю. Но самое главное, что Вы не занимаетесь кинотеатрами на домашнем уровне, а так, как сами пишите-это довесок и пытаетесь раздуть здесь щеки. Вы нанятый работник, а я владелец и о каких деньгах мы с Вами можем говорить? Обороты компании? Вы что здесь пытаетесь мериться пиписькой? Так давайте, но только своей, хорошо?

Gofrey писал(а):

да ваще 2-х этажную коробку из кирпича 10м на 10м можно за лям поставить, а вот из этой коробки жилой дом сделать тут ещё 6-7 лямов как минимум. Вот и стоят они брошенные и недаделанные.
Слава богу внешний вид акустики на звук не влияет.
В баньке главное усил помощьней т.е. камней побольше.

Полностью согласен!

Вот, почитайте, если кому интересно: http://www.soundstage.com/diwhy/diwhy200804.htm
Мне было интересно почитать о том, как самопал, стоящий не более $700, легко переигрывает таких монстров, как B&W CM1 и KEF Reference 201/2!!!

gloffs писал(а):

Вот, почитайте, если кому интересно: http://www.soundstage.com/diwhy/diwhy200804.htm
Мне было интересно почитать о том, как самопал, стоящий не более $700, легко переигрывает таких монстров, как B&W CM1 и KEF Reference 201/2!!!

как можно сравнивать B&W CM1 и KEF Reference 201/2?первое гавно переиграет и поделка за 300$,а вторая стоит 7000$,с этим самопал можно сравнивать

Кстати, а что это за elite pro у Питтерсона - эксперта из Ростова? Звуковая карта от Креатива? Эта параша??? И это называется hi-fi??? hi-end???

эсли без предрассудков, то нормальная карточка не хуже других.

Мда... Продать такое гЭ....



Только в высшей степени бессовстный человек мог на такое пойти. Причем явно понимая, что это не бренд, где продажа целиком остается на совести этого бренда, а самопал, где за продукт отвечает его изготовитель. Теперь я понимаю, откуда взялись оценки в 2 недели за сборку АС. При том, что рядом тема, где пользователь "сказочник" собирает вполне приличные, уже хотя бы на вид, АС, но и то, появляется здесь с фотоотчетами крайне редко. Явно вкалывает человек, старается, а тут такое гЭ человеку втюхали и криво мажутся. На месте покупателя этого продаватора самопала по статейке бы за мошенничество пустить.

gloffs писал(а):

Кстати, а что это за elite pro у Питтерсона - эксперта из Ростова? Звуковая карта от Креатива? Эта параша??? И это называется hi-fi??? hi-end???

она используется для просмотров фильмов и караоке,пкд для музыки

Gofrey писал(а):

эсли без предрассудков, то нормальная карточка не хуже других.

тут нет никаких предрассудков. Еси хотите слушать с компа, то посылайте сигнал по цифре на внешний ЦАП. Все компьютерные карточки без исключения, точнее их аналоговые части - это гуано для звука. Я могу назвать кучу причин, но вот одна самая главная: в компьютерных картах в области ЦАПа аналоговая земля не отделена от цифровой земли, в то время как в любом качественно сделанном внешнем ЦАПе аналоговая земля обязательно гальванически развязана от цифровой. Из-за того, что в компьютерных картах нет такого разделения, это очень сильно портит звук т.к. цифровые помехи пролезают в аналоговый сигнал и слушать это невозможно. Ни Elite Pro ни EMU-1212 не годятся для качественного вывода звука с компа. В топку их! Извините за офф топ...

Pitterson писал(а):

gloffs писал(а):

Кстати, а что это за elite pro у Питтерсона - эксперта из Ростова? Звуковая карта от Креатива? Эта параша??? И это называется hi-fi??? hi-end???

она используется для просмотров фильмов и караоке,пкд для музыки

Ну это другое дело.

Алекс провода мы сейчас не рассматриваем.я в ближайшее время мог бы к тебе приехать с пкд,посравниваем.какие пкд у тебя сейчас есть?тащить АС и усь я не собираюсь,они весят дохрена

FreeezzzZ писал(а):

Мда... Продать такое гЭ....



Только в высшей степени бессовстный человек мог на такое пойти. Причем явно понимая, что это не бренд, где продажа целиком остается на совести этого бренда, а самопал, где за продукт отвечает его изготовитель. Теперь я понимаю, откуда взялись оценки в 2 недели за сборку АС. При том, что рядом тема, где пользователь "сказочник" собирает вполне приличные, уже хотя бы на вид, АС, но и то, появляется здесь с фотоотчетами крайне редко. Явно вкалывает человек, старается, а тут такое гЭ человеку втюхали и криво мажутся. На месте покупателя этого продаватора самопала по статейке бы за мошенничество пустить.

спаено не красиво,но правильно,я не сравниваю свои Ас с "сказочника",у него намного сложнее.я бы за такой проект и не брался

gloffs писал(а):

Gofrey писал(а):

эсли без предрассудков, то нормальная карточка не хуже других.

тут нет никаких предрассудков. Еси хотите слушать с компа, то посылайте сигнал по цифре на внешний ЦАП. Все компьютерные карточки без исключения, точнее их аналоговые части - это гуано для звука. Я могу назвать кучу причин, но вот одна самая главная: в компьютерных картах в области ЦАПа аналоговая земля не отделена от цифровой земли, в то время как в любом качественно сделанном внешнем ЦАПе аналоговая земля обязательно гальванически развязана от цифровой. Из-за того, что в компьютерных картах нет такого разделения, это очень сильно портит звук т.к. цифровые помехи пролезают в аналоговый сигнал и слушать это невозможно. Ни Elite Pro ни EMU-1212 не годятся для качественного вывода звука с компа. В топку их! Извините за офф топ...

повторяю-она не для музыки,для фильмов и караоке жена поет.карточка хорошая,если сравнивать с более дешевыми.брал я ее когда был ресивер,не сильно разбираясь в звуке,сейчас бы взял 1212м вместо нее

Pitterson
спаено не красиво,но правильно
У меня хороший друг у наушников паяет катушки старым привычным здоровенным паяльником, при том, что результат с вашим просто не сравнить. И то он за свою работу не всегда деньги берет, люди сами платят. То спец. И руки откуда надо растут.
Пора бы уже понимать и различать, что у мастера ПРАВИЛЬНО обычно еще и КРАСИВО получается. В вашем случае даже халтурой не назвать, я спаяю лучше гораздо. И я не продал бы такое гЭ. Это вопрос репутации.
я не сравниваю свои Ас с "сказочника",у него намного сложнее.я бы за такой проект и не брался
Да перестаньте. Мастера по почерку видно. Некоторые его проекты не особо сложны.... на бумаге. Но там тип человека другой, отличный от вас. Он если взялся за дело - делает прилично и качественно, и это даже со стороны, даже по фото видно. Проводя аналогии с кабелем и вашими другими высказываниями, в том числе в этой ветке даже представить страшно, что за квазимоды вы там себе наваяли

ПС
может фото ваших АС выложите?

FreeezzzZ писал(а):

Pitterson

Цитата:

спаено не красиво,но правильно

У меня хороший друг у наушников паяет катушки старым привычным здоровенным паяльником, при том, что результат с вашим просто не сравнить. И то он за свою работу не всегда денбги берет, люди сами платят. То спец. и руки откуда надо растут.
Пора бы уже понимать и различать, что у мастера ПРАВИЛЬНО обычно еще и КРАСИВО получается. В вашем случае даже халтурой не назвать, я спаяю лучше гораздо. И я не продал бы такое гЭ. Это вопрос репутации.
я не сравниваю свои Ас с "сказочника",у него намного сложнее.я бы за такой проект и не брался
Да перестаньте. Мастера по почерку видно. Некоторые его проекты не особо сложны.... на бумаге. Но там тип человека другой, отличный от вас. Он если взялся за дело - делает прилично и качественно, и это даже со стороны, даже по фото видно. Проводя аналогии с кабелем и вашими другими высказываниями, в том числе в этой ветке даже представить страшно, что за квазимоды вы там себе наваяли

ПС
может фото ваших АС выложите?
давно уже выложил,в той же теме что и сказочник

gloffs писал(а):

Gofrey писал(а):

эсли без предрассудков, то нормальная карточка не хуже других.

тут нет никаких предрассудков. Еси хотите слушать с компа, то посылайте сигнал по цифре на внешний ЦАП.

А если денег нет? Цифровой шум в аналоге да есть такое дело, но он иногда только обнаруживает себя единичными потрескиваниями, обычно нормально всё.

Gofrey писал(а):

gloffs писал(а):

Gofrey писал(а):

эсли без предрассудков, то нормальная карточка не хуже других.

тут нет никаких предрассудков. Еси хотите слушать с компа, то посылайте сигнал по цифре на внешний ЦАП.

А если денег нет? Цифровой шум в аналоге да есть такое дело, но он иногда только обнаруживает себя единичными потрескиваниями, обычно нормально всё.

Если денег нет, то остается только посочувствовать. У меня их тоже мало. А вообще если денег нет или мало. не покупайте ничего в аудиосалонах, а ищите другие более дешевые варианты, о которых в аудиомурзилках не принято писать. Например, можно купить внешний ЦАП приличного качества в несколько раз дешевле фирменного на форуме на www.vegalab.ru/forum Я лично так и поступил.
По поводу цифрового шума вы не понимаете. Это не тот цифровой шум, о котором вы думаете. Это тот цифровой шум и помехи, из-за которых существенно увеличивается размер джиттера и звук становится плоским и противным.

FreeezzzZ писал(а):

А что, хреново работает? Да и вообще, какая разница что там внутри штекера, коряво припаянно или не коряво, главное это надежность пайки, что бы не было хрипоты и нарушения целостности при пользовании.

Подрезал, подрезал. По моему, одного человека, вынудили уволится из редакции журнала. Он поднял тему "самопала" и даже была рубрика в СиВ, но недолго просуществовала.Не угодны ныне "самопалы", бабла в свой кармашек не срубить. Ну и пускай так все остается. Я давно понял, что " самопал" кошернее, лучше, дешевле и более высококласно.

enderhi72, я спорить-то не буду. Ведь самопал самопалу - рознь.
Все, что я хотел выразить - это то, что "так не считается". Впрочем, как и наоборот.

Дядя Фёдор писал(а):

enderhi72, я спорить-то не буду. Ведь самопал самопалу - рознь.
Все, что я хотел выразить - это то, что "так не считается". Впрочем, как и наоборот.

Я с Вами согласен на 100%, самопал самопалу рознь. Да и не каждый захочет себе самопал.

А что, хреново работает? Да и вообще, какая разница что там внутри штекера, коряво припаянно или не коряво, главное это надежность пайки, что бы не было хрипоты и нарушения целостности при пользовании.
Балабол, хренов72, ты себе такое убожество купил бы?

Чего вы набросились на человека? Ну спаял он коряво штекеры. Главное, что прочно, а то, что некрасиво, так это вообще не имеет никакого значения.
Я вон например самопальный усилок себе спаял, который согласно мнениям экспертов, играет не хуже Плиниуса за 180 тыс. руб. (было прослушивание подобного аппарата, не моего, но по той же схеме).
А по деталям он мне обшелся не больше 12 тыс. руб. Вид у него убогий, зато играет не хуже Плиниуса.
Когда я в следующий раз буду менять свои КЕФы, то буду брать либо винтаж, либо самопал делать на каких-нибудь сеасах. В аудиосалон ни одной ногой. Делать там нечего. Если удасться разбогатеть и подняться до уровня скажем вице-президента банка, то тогда конечно буду все покупать в салоне. Но пока меня в банке не ждут. буду юзать самопал, т.к. он реально на порядок дешевле фирмы в салоне, где сумасшедшие накрутки.
А в салоне покупают либо богатые, либо дураки. Я ни тот, ни другой. Значит мне там делать нечего.

FreeezzzZ писал(а):

Цитата:

А что, хреново работает? Да и вообще, какая разница что там внутри штекера, коряво припаянно или не коряво, главное это надежность пайки, что бы не было хрипоты и нарушения целостности при пользовании.

Балабол, хренов72, ты себе такое убожество купил бы?
Да Ferrrzzzzь, купил бы, если сам кабель хороший, меня не стремает корявость пайки, мне на нее не пялится.

gloffs писал(а):

Чего вы набросились на человека? Ну спаял он коряво штекеры. Главное, что прочно, а то, что некрасиво, так это вообще не имеет никакого значения.
Я вон например самопальный усилок себе спаял, который согласно мнениям экспертов, играет не хуже Плиниуса за 180 тыс. руб. (было прослушивание подобного аппарата, не моего, но по той же схеме).
А по деталям он мне обшелся не больше 12 тыс. руб. Вид у него убогий, зато играет не хуже Плиниуса.
Когда я в следующий раз буду менять свои КЕФы, то буду брать либо винтаж, либо самопал делать на каких-нибудь сеасах. В аудиосалон ни одной ногой. Делать там нечего. Если удасться разбогатеть и подняться до уровня скажем вице-президента банка, то тогда конечно буду все покупать в салоне. Но пока меня в банке не ждут. буду юзать самопал, т.к. он реально на порядок дешевле фирмы в салоне, где сумасшедшие накрутки.
А в салоне покупают либо богатые, либо дураки. Я ни тот, ни другой. Значит мне там делать нечего.

У Ferrrzzzzя клиника на почве идеала.
Не может никак оно понять, что не это главное, особенно когда ето никак не видно. Да вот беда, голова( мозгь) то об этом знает, ну ни как не обойти это препятствие. Ну да ему простительно, оно (Ferrrzzzzь) пострадавшее от ямахи с ворфами, что уж тут поделать, коли так, закроем глаза на его выходки, как говорится, чем бы дитя не тешелось, лишь бы на руках не обсералось.

Одно дело для себя накуралесить чего попало, а другое дело - на продажу.

Вот от того то полстраны и ходит в лопухах, что им втюхали всякое дерьмо за две цены.
Херня72 и все, защищяющие этот чудо-кабель. Вы бы такое себе купили?

FreeezzzZ писал(а):

Одно дело для себя накуралесить чего попало, а другое дело - на продажу.

Вот от того то постраны и ходит в лопухах, что им втюхали всякое дерьмо за две цены.
Херня72 и все, защищяющие этот чудо-кабель. Вы бы такое себе купили?

FreezzzZ, если сам кабель качественный и пайка прочная, и служит он верой и правдой, коннектора классные, то до косметики и дела нет, один фиг пайки внутри не видно. Но соглашусь, приобрести аккуратненько разделанный кабель, гораздо приятнее, больше доверия к человеку который это ваял. Мой первый кабель, который я спаял, выглядит в сто раз хуже, весь штекер заляпан припоем, но он работает, он выполняет свою функцию на 101 %. Да и покупателей никто не заставляет покупать. Взял в руки, раскрутил. посмотрел, не понравилось отдал назад, если можешь сам спаять лучше, узнал цену, устроила, купил, домой принес препаял как самому нравится. Тебе, к примеру, не нравится, не покупай. Че ты паришся по пустякам, за других душа болит? Ложь, не болит у тебя ни чего, тебе склоки не хватает. И не записывай полстраны в лопухи, еще нужно посмотреть кто ты, на самом деле и чего стоишь, как эксперт в аудио.

gloffs писал(а):

Чего вы набросились на человека? Ну спаял он коряво штекеры. Главное, что прочно, а то, что некрасиво, так это вообще не имеет никакого значения.
Я вон например самопальный усилок себе спаял, который согласно мнениям экспертов, играет не хуже Плиниуса за 180 тыс. руб. (было прослушивание подобного аппарата, не моего, но по той же схеме).
А по деталям он мне обшелся не больше 12 тыс. руб. Вид у него убогий, зато играет не хуже Плиниуса.
Когда я в следующий раз буду менять свои КЕФы, то буду брать либо винтаж, либо самопал делать на каких-нибудь сеасах. В аудиосалон ни одной ногой. Делать там нечего. Если удасться разбогатеть и подняться до уровня скажем вице-президента банка, то тогда конечно буду все покупать в салоне. Но пока меня в банке не ждут. буду юзать самопал, т.к. он реально на порядок дешевле фирмы в салоне, где сумасшедшие накрутки.
А в салоне покупают либо богатые, либо дураки. Я ни тот, ни другой. Значит мне там делать нечего.

+1 всё правильно говорит товаришь

Вам самим-то не смешно, то что вы тут пишите? Вы же сами себе противоречите! Когда обсуждение идёт "брендов", то "обсасывается" абсолютно всё! И дизайн и качество пайки с припоем и аккуратность сборки акустики и качество комплектующих (например коннекторы у кабеля, качество припоя, изоляции и т.д.). Но как дело касается "самопала", то сразу-же всё с точностью наоборот. Двойные стандарты. Хотя, я уверен, что никто не купит себе такое "творение". А вот разрекламировать и поддержать барыгу - это "святое". Вероятнее всего, эту поддержку оказывают те, кто сам делает такие самопалы и наживается на них втюхивая доверчивым новичкам.

- А если посмотреть на "самопальные" кАлонки у усилки сделанные из необработанной фанеры - ужас "тихой воды". Такое ни то что в квартиру нельзя поставить, такое стыдно выставить для озвучки огорода дачи. И ещё самопальщики говорят что руки у них не кривые. Тупо спаять "узлами" кучу деталей на фанере по схеме взятой из интернета или заказать в столярке заготовки для кАлонок по интернетовской схеме, потом вкрутить динамики - это не нужно иметь "прямые руки" и ума много! А так как "руки не совсем прямые" и доработать корпуса они не в состоянии, а платить кому-то дорого, а втюхать надо, вот и начинаются все эти "песни и танцы с бубнами", что мол , ГЛАВНОЕ ЗВУК, ты послушай, тебе не смотреть, а слушать....ДА ПОШЛИ ВЫ.....Вот звук получить - это проблема.Это своё жильё превратить в лесопилку и склад дров. Это как ходить в солдатской шинели в валенках и пуховым платком обвязать голову закрепив его через туловище на спине. И кричать: ЗА ТО ТЕПЛО! Главное - это что-бы не простудиться!

- Пример - картины. Мало того, что полотна написаны Мастером и являются шедеврами мирового значения и всеми признанными, НО У НИХ СТОИМОСТЬ РАМЫ может доходить до нескольких десятков тысяч долларов! (аналогия - корпус усилителя, кабинет акустики). Страдивари творил свои скрипки, НО ДАЖЕ ФУТЛЯРЫ для этих скрипок, изготавливались под стать музыкальным инструментам и цена им не малая! Вот пришёл к вам "мастер" и положил плитку - главное что держится крепко, а то что криво, так это же не основная её функция.!

Обычно "самопальщик"и делают "стрёмное фуфло", которое впихивают начинающим меломанам. Не все, но преимущественное большинство. Есть и такие дурики, которых тоже дохрена и больше. Которые склепают фуфло и влюбляются в него т.к. это его "детище". Это как у матери, её ребёнок лучше, красивее, умнее, вундеркиндестее и т.д...всех вместе взятых гениев, которые все гады, твари, клеветники и т.д. Хотя этот ребёнок отбывает "пожизненный срок" как маньяк-педофил на счету которого 50 изуродованных трупов. Вот так и с аудио-самопалом, который "переигрывает" все бренды в 10-ть раз дороже!

Есть люди, которые действительно что-то сами пытаются сделать, причём приличное. Но такие люди, обычно скромные и "варятся в своей кухне" и не дерут с визгом глотки что они чудо-гении. А ВОТ ТЕ, КОТОРЫЕ ДУМАЮТ, ЧТО ОНИ НЕПРЕВЗОЙДЁННЫЕ ГЕНИИ, А НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ НЕ МОГУТ ДАЖЕ КАЧЕСТВЕННО СПАЯТЬ КАБЕЛЬ, ВОТ ОНИ И ОРУТ В КАЖДОЙ ВЕТКЕ РАСХВАЛИВАЯ СЕБЯ И ОБЛИВАЯ ДЕРЬМОМ ВСЕХ И ВСЯ...
А качество пайки - говорит многое! В первую очередь о "прямых руках мастера держащего паяльник" и как следствие этого - его уровень как специалиста в остальных вопросах изготовления самопала....

gloffs писал(а):

Чего вы набросились на человека? Ну спаял он коряво штекеры. Главное, что прочно, а то, что некрасиво, так это вообще не имеет никакого значения.
Я вон например самопальный усилок себе спаял, который согласно мнениям экспертов, играет не хуже Плиниуса за 180 тыс. руб. (было прослушивание подобного аппарата, не моего, но по той же схеме).
А по деталям он мне обшелся не больше 12 тыс. руб. Вид у него убогий, зато играет не хуже Плиниуса.
Когда я в следующий раз буду менять свои КЕФы, то буду брать либо винтаж, либо самопал делать на каких-нибудь сеасах. В аудиосалон ни одной ногой. Делать там нечего. Если удасться разбогатеть и подняться до уровня скажем вице-президента банка, то тогда конечно буду все покупать в салоне. Но пока меня в банке не ждут. буду юзать самопал, т.к. он реально на порядок дешевле фирмы в салоне, где сумасшедшие накрутки.
А в салоне покупают либо богатые, либо дураки. Я ни тот, ни другой. Значит мне там делать нечего.

Виртуальный усилитель на коленках собранный из деталек с радиорынка, виртуальные эксперты такие же неудачники без денег, решившие что такое барахло лучше Plinius. Не спешите нормальных людей. Лучше поставьте себе цель и зарабатывайте деньги, чтобы покупать хорошие и качественные вещи, а не убеждать себя в том, что Ваш усилитель и акустика от прокопа, переиграет бренд. Я слушал такие усилители самые разные, при действительно качественной комплектации в лучшем случае дают стерильный и плоский звук с претензией на нейтральность и точность, в худшем полный пипец. Думаю Ваш, если Вам понравился кабель от питерсон еще хуже чем пипец. Можете дальше радоваться своему усилителю, но в глубине души Вы прекрасно знаете, что я прав

Смотрю тут все консерваторы! У всех своя правда и все по своему правы! Но господа, вы забываете о том как появились гиганты! Например компания Lamborgini. Что она была корпорацией???? Нет её создатель, купивший автомобиль ферари переделал его, так как выявил в нём много недостатков. И причем в своём гараже!
Другой пример, все по каналу Discovery смотрели передачу «Американский чоппер». Сейчас они корпорация... а с чего начали то, с обычного гаража где собирали байки!!!!!

Корпорациями не рождаются, а становятся.

Aleks 555 писал(а):

gloffs писал(а):

Чего вы набросились на человека? Ну спаял он коряво штекеры. Главное, что прочно, а то, что некрасиво, так это вообще не имеет никакого значения.
Я вон например самопальный усилок себе спаял, который согласно мнениям экспертов, играет не хуже Плиниуса за 180 тыс. руб. (было прослушивание подобного аппарата, не моего, но по той же схеме).
А по деталям он мне обшелся не больше 12 тыс. руб. Вид у него убогий, зато играет не хуже Плиниуса.
Когда я в следующий раз буду менять свои КЕФы, то буду брать либо винтаж, либо самопал делать на каких-нибудь сеасах. В аудиосалон ни одной ногой. Делать там нечего. Если удасться разбогатеть и подняться до уровня скажем вице-президента банка, то тогда конечно буду все покупать в салоне. Но пока меня в банке не ждут. буду юзать самопал, т.к. он реально на порядок дешевле фирмы в салоне, где сумасшедшие накрутки.
А в салоне покупают либо богатые, либо дураки. Я ни тот, ни другой. Значит мне там делать нечего.

Виртуальный усилитель на коленках собранный из деталек с радиорынка, виртуальные эксперты такие же неудачники без денег, решившие что такое барахло лучше Plinius. Не спешите нормальных людей. Лучше поставьте себе цель и зарабатывайте деньги, чтобы покупать хорошие и качественные вещи, а не убеждать себя в том, что Ваш усилитель и акустика от прокопа, переиграет бренд. Я слушал такие усилители самые разные, при действительно качественной комплектации в лучшем случае дают стерильный и плоский звук с претензией на нейтральность и точность, в худшем полный пипец. Думаю Ваш, если Вам понравился кабель от питерсон еще хуже чем пипец. Можете дальше радоваться своему усилителю, но в глубине души Вы прекрасно знаете, что я прав

В глубине души и вы, я знаем, что вы не правы.
Вот почитайте отчет о прослушивании усилителя:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433?p=1024726&viewfull=1#post1024726
Кстати, никто не говорит, что он лучше Плиниуса. Он просто не хуже.
Я думаю, что вы слушали не те усилители. Новый усилитель Зуева - действительно очень удачная разработка. Раньше у меня был УМЗЧ ВВ, а теперь новый Зуевский, который поинтереснее звучит, чем УМЗЧ ВВ.
Звук не плоский, а очень богатый с большим количеством нюансов. Очень много воздуха, что слушать интересно. Звук мягкий и чем-то похож на звук лампового усилилетя. Благодаря этому усилителю мои КЕФы играют вполне прилично, хотя КЕФы также пришлось твикать.
Вообще, я уже давно понял. что то, что продается в салонах, очень дорого.
Но это неудивительно т.к. если к примеру взять усилитель, то стоимость деталей в любом усилителе продаваемом в салоне. составляет не более 15-20%. Поэтому в реальности мой самопальный усилитель должен играть, как салонный стоимостью (12000 руб. х5=60 тыс. руб.)
По поводу кабеля от Питтерсона у меня нет никакого мнения. Я себе межблочники сам паяю и не нужны мне межблочники от Питтерсона или еще от кого-то.

В принципе я уже понял, что все надо делать самому, если хочешь получить нормальный звук за приемлемые деньги: и источник, и усилитель, и акустику.
Единственнная возникающая здесь проблема - это внешний вид.
ВСе остальное решаемо.
Но в принципе проблему внешнего вида для источника и усилителя решить не сложно.
Свой внешний ЦАП я засунул в корпус от старого магнитофона Айвы, а усилитель в корпус от от усилителя Форманты. Для меня главное звук и кол-во денег. потраченных на его получение. Я свои аппараты никому не толкаю, а делаю только для себя.
Последняя нерешенная проблема, которая у меня осталась - это получение ответа на вопрос, насколько самопальная акустика может получиться дешевле салонной при том же качестве. ХОтя если собирать по готовому проекту, как например делает Сказочник, который повторяет констуркции ТРоелса, то очевидно, что такие поделки за раз переигрывают то, что продается в салонах.

кириллыч
Кириллыч, вы правы! Многие авторитетные, заслуженно авторитетные бренды начинались с гаража. НО! ВЫ видели КАК именно выбивается жестянка на подушечке с песком деревянной киянкой? Вы видели результат? Нереально ровная поверхность сложной формы, что и сейчас в штапмовке будет большим геморроем в серии. И тем не менее, в Феррари и Ламборджини работали и работают мастера, которых видно уже по почерку. А о результатах ходят вполне себе легенды. Но для того есть предпосылки!

Вы же в соседней ветке выкладываете видео. Так там все замечательно видно, как, порой без души, но качественно и точно, соответствующими инструментами профессионалы делают свое дело. И делают они его хорошо.

И вот тут я согласен с жжСтереожж и Aleks 555. Если руки из.... То и браться не стоит, а уж если такое продал, будь добр услышать о себе все, что полагается при таком КАЧЕСТВЕ работы. Потому как за качество работы, а значит и результат тоже платятся деньги. Никто не набрасывался на Питерсона, он сам пошел на это, пусть сам и отвечает. Но случай показательный. Прокоповские гробы я тоже слышал - убожество, а потом видел внутренности - все соответствует. И самое главное, подход, если тяп-ляп, то и результат обычно такой же.

gloffs скажите а что за цап у вас?
Я вот думал себе DAC6v2, 6v3 ЦАП на PCM63 с однотактным выхлопом, но чёта дороговата
вроде ещё есть DAC4 и Picardian Chord v1.2

gloffs писал(а):

насколько самопальная акустика может получиться дешевле салонной при том же качестве. ХОтя если собирать по готовому проекту, как например делает Сказочник, который повторяет констуркции ТРоелса, то очевидно, что такие поделки за раз переигрывают то, что продается в салонах.

Ну фиг знает например аналога той которую сделал я, чёта не нашёл фирмы, но поп рикидкам примерно в 5-7 раз дешевле получается, т.е. вкладываешь 85-100 тр на выходе получаешь 18-20 к$ причём в эти деньги будет наверно лучшая, а вообще ну мож ктонть за лям полтора и обыграет но это тоже спорно, это что касается сказочника
моя акустика чуть поскромней по деньгам но тоже не ударит в грязь лицом, ну скажем обошлась она в 40тр а сравнивать можно с акустикой за 300-450. Примерно так.

Gofrey писал(а):

gloffs скажите а что за цап у вас?
Я вот думал себе DAC6v2, 6v3 ЦАП на PCM63 с однотактным выхлопом, но чёта дороговата
вроде ещё есть DAC4 и Picardian Chord v1.2

у меня как раз DAC6v3 на PCM63. Классный ЦАП!!! Я очень доволен. Как раз сейчас играет.

он только 16бит 44кгц кушает? хайрез никак?
мне прислали прайс на него 1200-1500$ нормально конечно но я пока собираюсь
акустика вот такая у меня
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
усил в подписи итальянский построенный не на комплементарной паре, а с использованием разворота фазы.

Только хочу еще заметить, что акустика самопальная разная бывает.
Есть у меня перед глазами и неудачный, как мне кажется, пример.
Один мой знакомый собрал трехполоску Г. Крылова. Он потратил на детали и кроссовер 50 тыс. руб. Ящики сделал сам. Поэтому они ему обошлись где-то в 3 тыс. руб.
Я ездил к нему на прослушку. Да, высокие мягкие и рассыпчатые. да, бас хорошо басит. Да, они конечно мощнее моих 2.5 полосных КЕФов, но вот классику они никак не играют. Нету в них какой-то изумительной середины. Т.е. с точки зрения натуральности и естественности звучания ничем не лучше моих КЕФов, которые я купил в 2002 году за $600 + $300, потраченные на апгрейд деталей кроссовера.

Gofrey писал(а):

он только 16бит 44кгц кушает? хайрез никак?
мне прислали прайс на него 1200-1500$ нормально конечно но я пока собираюсь
акустика вот такая у меня
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
усил в подписи итальянский построенный не на комплементарной паре, а с использованием разворота фазы.

Да ЦАП кушает только 16-44.1. HI res. никак не кушает. Я покупал собранные платы и мне обешлись они в $1000. А в корпус я их сам запихал и трансы мне намотали за 300 руб.
А вот к акустике от Троелса PMS я серьезно присматриваюсь.
Скажите, как она в сравнении в салонной акустикой с точки зрения натуральности и естественности звучания? Для меня это самый главный фактор в акустике.

это какую? У Георгия конечно есть неплохие вещи но чёта выбрать неизчего, толи дело троелс у него выбор пошире, и разнообразней. У георгия неплохие полочники.
Какой салонной? ну вы просто посмотрите какие там дины и разделы кросов + я поставил режектор на низах и подровнял 120 гц, так там такой рельефный бас появился прям на удивление, середина там ну никак не придерёшься образцовая, а на верх я поставил 1149, а можно и скан 9700 воткнуть, тот вообще будь здоров почти ревелатор, по крайней мере с двойным мотором.
Вчера вечером специально убавлял звук до предела, на усиле было -50дб, ни капли информации из звука не терялось это просто удивительно.
На самом деле у троелса это самая реальная конструкция.

FreeezzzZ
И вот тут я согласен с жжСтереожж и Aleks 555. Если руки из.... То и браться не стоит, а уж если такое продал, будь добр услышать о себе все, что полагается при таком КАЧЕСТВЕ работы.

руки действительно много значат. Опять же знание и умение. Понимание схемотехники и работы электроники. Не просто работы, а непосредственно расчет того же усилителя, его тех характеристик.

У меня друг делает ламповые усилки на заказ. Действительно и дизайн красивый и звучат достойно..

Вот эта, кажется: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/29098-Трехполосная-АС-на-купольной-Вифе-новая-версия-с-Морелем-МДТ30
Скорее всего я тожу буду делать что-нибудь из Троелса.
Хотя вот тоже интересный сайтик: http://www.humblehomemadehifi.com/

купольная вифа меня всегда смущала, сказочник говорит что она хуже чем класические дины, не знаю не слышал, сайт этот видел нет там ничего интересного кроме теста конденсаторов разумеется.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
И всё таки мне кажется, что по монолитностьи и бесшовности звука PMS лучше Георгиевской, да и басовик там всё таки 8-ка причём очень удачная по параметрам.
Дело в том, что когда включаешь пмс ожидаешь всего чего угодно, но всё равно удивляет та основательность и как бы абсолютная завершённость и цельность звука.

А как думаете? C салонной акустикой из какого ценового диапазаона конкурирует PMS ТРоелса?
Они у вас на подставках стоят или сразу делали как напольники?

ну я не знаю но лучше чем ProAc D38 по середине и верхам, да и по низам.
ну шт 300-500, наверно, напольники.
корпус такой
http://www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm


только ВЧ сейчас другие.

кириллыч
О том и речь. Что культура профессионала позволяет делать качественно попутно. Продукт, сделанный мастером своего дела, будет не только функционировать штатно, но и выглядеть аккуратно. Это логично.

Gofrey писал(а):

ну я не знаю но лучше чем ProAc D38 по середине и верхам, да и по низам.
ну шт 300-500, наверно, напольники.
корпус такой
http://www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm


только ВЧ сейчас другие.

Учитывая то, что затраты на дины и детали на кросс не свыше $1500

ну да нак и есть мне всё обошлось вместе с корпусом 40тр на перегородках герлене паралоне и синтепоне не экономил естественно, всё сделано правильно.
Тут прикидывали по последним ценам дины и крос вроде 26-29 получилось.
В итоге за 800 баксов получаем акустику рвущую всех до пол ляма
И кстати на счёт экселей ну да они оттенком поблагородней наверно ну мож чуть по разрешению но не очень заметно. А по стоимости это не оправданно, в слепом тесте кстати комуто может и PMS больше понравиться.
Хотя обьективно сейчас с экселями могут тягаться только сканы ревелаторы, а у них нет хорошего чувствительного басовика, так что по ходу сеас эксель лучшие дины в мире, а значит потолка стоимости салонной акустики нет, смотря какой корпус сделаешь. Кстати неплохой бизнес, если запрячь дядю васю краснодеревщика корпуса строгать ну и кой кому дать послушать чтоб народу в районе рублёвки рекомендовали а пока они ждут мы наслаждаемся чарующими звуками джаза, только вот ЦАП нада

В итоге за 800 баксов получаем акустику рвущую всех до пол ляма (c)

Вот именно такие бредовые фразеологические обороты являются кллассическим проявлением вируса самоделкиных. А ведь это дети читают...

почему бредовые? Работатет же
Дети это вы? А люди реально понимающие что у них не хватит сил умения и мозгов повторить то что уже сделано 100 раз, могут это не читать, а вирус этот как вы говорите он же позитивный, он заставляет думать учиться и делать это хобби причём одно из самых светлых и основанных на чистых ощущениях и позитивных эмоциях.
Но вы правы нельзя измерить звук в деньгах это не правильно и не обьективно, так ведь спрашивают, что делать, заставляют в деньгах измерять.

Потому, что подобные заключения имеют признаки бреда. Бред - это идея и умозаключение в своих признаках лишенные логического обоснования. В данных утверждениях, а нужно сказать, что они встречаются в среде аудиофилов нередко наличиствуют эти признаки.
Существует два типа бредовых заявлений в своей основе имеющих стойкую защитную (опережающую) реакцию на потенциальный когнитивный диссонанс, но все они так или иначе являются вследствием фрустрации. Фрустрация - это двигатель аудиофилии и ее основа и сущность.
Так вот, в данном случае в основе имеется соотношение цена\качество, как некая потенциальная угруза возникновения вышеперечисленных негативных состояний и поциент в стремлении заблокировать эту угрозу внушает себе некие ложные идеи.
В большинстве своем эти идеи в гипертрофированном виде завышают в корневом соотношении такой показатель, как качество по отношению к цене. Но к великому сожалению, поциентом совершенно не принимается во внимание существующая реальность, а именно то, что показатель цена\качества - есть исключительно термин маркетологов и активно используется только в бизнесе и вообще в продажах. Причем настолько обширен, варьируем, что в принципе не подлежит никакой оценке. И говорить об этом соотношении, как о сколько нибудь объективном в принципе невозможно.
Т.е. на лицо ложная в своей сути идея имеющая в корне психологические проблемы.
Или иными словами, как говорил небезвестный профессор Преображенский, впрочем персонаж выдуманный, но креатором не без медицинского образования - идея космического масштаба и космической же глупости.

Gofrey писал(а):

В итоге за 800 баксов получаем акустику рвущую всех ДО ПОЛ ЛЯМА..

Есть и такое вот мнение....

жжСтереожж писал(а):

Это как у матери, её ребёнок лучше, красивее, умнее, вундеркиндестее и т.д...всех вместе взятых гениев, которые все гады, твари, клеветники и т.д. Хотя этот ребёнок отбывает "пожизненный срок" как маньяк-педофил на счету которого 50 изуродованных трупов. Вот так и с аудио-самопалом, который "переигрывает" все бренды в 10-ть раз дороже!

Gofrey писал(а):

... Кстати неплохой бизнес...

Мдаа...Бизнес говорите не плохой...Всего-то 800 у.е. и....о чудо!!!! Они "рвут всех" до 17.000 у.е.... А если производство их наладить и покупать комплктующие ОПТОМ, то выйдет и в 2-а раза дешевле, т.е. за 400 у.е!!!! Как это "предприимчивые" китайцы, до-сих пор не додумались делать такие колонки? Вот усилители, источники, и т.д...- делают, а здесь - "засада"! Может вам наладить производство этих шедевров и продавать, ну скажем не по 17.000 у.е. (хотя на ваш слух они рвут всех в этом ценовом диапазоне), а хотя бы , скажем по 2.000 у.е.? На объёмах можно заработать, да и если учесть что себестоимость (учитывая опт закупки комплектующих) будет 400 у.е...!!!
Вот только, как говорят на Украине, есть такое слово как "Алэ"..."Але є невеличка проблема"... Проблемма то чепуховая - ИХ ПРОСТО НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ!!! . Почему? На это есть 2-а варианта ответов:
1. Или вы так любите своё "детище", что кроме вас никто не оценивает их звук, как "шедевр акустикостроения" и вы(и ещё несколько людей) слышите подсознанием (в связи с вашим особенным индивидуальным эталонным слухом) о то, что другие не слышат.

2. Все меломаны, АБСОЛЮТНЫЕ "глухари" у которых серьёзные проблемы со слухом, они тупые, глухие, ничего не смыслящие в "великом искусстве" лохи, в добавок к тому, ещё и безмозглые и глупые чудики, не знающие куда потратить бабло....

Делов-то!? В интернете полным полно всяких схем акустики. Взял эскиз размеров - в столярном цеху выпиляли заготовки. Обтянул заготовки кожей или материалом под кожу, или приклеил декоративные накладки на внутренние поверхности - вот и вид преобразился. Заказал через интернет комплектующие - их тебе прислали. Дал "пару рублей" тому, кто качественно паяет - вот и готовы кроссоверы. Прикрутить динамики, кросовер, и собрать корпус - это можно и самому...И О ЧУДО!!!! "За 800 у.е. рвут всех и вся до 17.000 у.е" А главное, что их никто не слышал и на форумах можно рассказывать всякие сказки и небылицы...

Не сочти-те мой пост за наезд на вас. Но мне кажется это не всё так "радужно". Иначе, уже давно бы кЫтайцы заполонили бы рынок такой продукцией. Поверьте, корпуса гламурные - они смогут сделать!

Gofrey писал(а):

... если запрячь дядю васю краснодеревщика корпуса строгать ну и кой кому дать послушать чтоб народу в районе рублёвки рекомендовали...

"Дяде Васе" - краснодеревщику, проще самому клепать такие колонки, купив всё ниобходимое и заплатить "пару рублей" тому, кто может качественно спаять кроссовер.

жжСтереожж писал(а):

Gofrey писал(а):

В итоге за 800 баксов получаем акустику рвущую всех ДО ПОЛ ЛЯМА..

Есть и такое вот мнение....

жжСтереожж писал(а):

Это как у матери, её ребёнок лучше, красивее, умнее, вундеркиндестее и т.д...всех вместе взятых гениев, которые все гады, твари, клеветники и т.д. Хотя этот ребёнок отбывает "пожизненный срок" как маньяк-педофил на счету которого 50 изуродованных трупов. Вот так и с аудио-самопалом, который "переигрывает" все бренды в 10-ть раз дороже!

Gofrey писал(а):

... Кстати неплохой бизнес...

Мдаа...Бизнес говорите не плохой...Всего-то 800 у.е. и....о чудо!!!! Они "рвут всех" до 17.000 у.е.... А если производство их наладить и покупать комплктующие ОПТОМ, то выйдет и в 2-а раза дешевле, т.е. за 400 у.е!!!! Как это "предприимчивые" китайцы, до-сих пор не додумались делать такие колонки? Вот усилители, источники, и т.д...- делают, а здесь - "засада"! Может вам наладить производство этих шедевров и продавать, ну скажем не по 17.000 у.е. (хотя на ваш слух они рвут всех в этом ценовом диапазоне), а хотя бы , скажем по 2.000 у.е.? На объёмах можно заработать, да и если учесть что себестоимость (учитывая опт закупки комплектующих) будет 400 у.е...!!!
Вот только, как говорят на Украине, есть такое слово как "Алэ"..."Але є невеличка проблема"... Проблемма то чепуховая - ИХ ПРОСТО НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ!!! . Почему? На это есть 2-а варианта ответов:
1. Или вы так любите своё "детище", что кроме вас никто не оценивает их звук, как "шедевр акустикостроения" и вы(и ещё несколько людей) слышите подсознанием (в связи с вашим особенным индивидуальным эталонным слухом) о то, что другие не слышат.

2. Все меломаны, АБСОЛЮТНЫЕ "глухари" у которых серьёзные проблемы со слухом, они тупые, глухие, ничего не смыслящие в "великом искусстве" лохи, в добавок к тому, ещё и безмозглые и глупые чудики, не знающие куда потратить бабло....

Делов-то!? В интернете полным полно всяких схем акустики. Взял эскиз размеров - в столярном цеху выпиляли заготовки. Обтянул заготовки кожей или материалом под кожу, или приклеил декоративные накладки на внутренние поверхности - вот и вид преобразился. Заказал через интернет комплектующие - их тебе прислали. Дал "пару рублей" тому, кто качественно паяет - вот и готовы кроссоверы. Прикрутить динамики, кросовер, и собрать корпус - это можно и самому...И О ЧУДО!!!! "За 800 у.е. рвут всех и вся до 17.000 у.е" А главное, что их никто не слышал и на форумах можно рассказывать всякие сказки и небылицы...

Не сочти-те мой пост за наезд на вас. Но мне кажется это не всё так "радужно". Иначе, уже давно бы кЫтайцы заполонили бы рынок такой продукцией. Поверьте, корпуса гламурные - они смогут сделать!

Gofrey писал(а):

... если запрячь дядю васю краснодеревщика корпуса строгать ну и кой кому дать послушать чтоб народу в районе рублёвки рекомендовали...

"Дяде Васе" - краснодеревщику, проще самому клепать такие колонки, купив всё ниобходимое и заплатить "пару рублей" тому, кто может качественно спаять кроссовер.

Потихоньку все проясняется, скоро у нас появится новый прокоп, а пока так подготовка народа, то то я смотрю постоянно ветки про самопал и разъяснения, это такая пиар-компания завуалированная

нет у прокопа салон и он гонит фигню и за копейки, можно делать единичные вещи и не корысти ради а токма по причине окупаемости новых более дорогих проектов, жить на это никто не собирается. Просто экселей хочется а денег нет да и престижи как бы они не были хороши, в случае появления экселей слушаться не будут, а что им зря стоять пусть люди слушают, так что как только я сделаю циклопа, ждите предложений о продаже престижей, отдам не дорого наверно шт за 60-80, ну разумеется в шпоне и в итальянском лаке.

жжСтереожж писал(а):

Но мне кажется это не всё так "радужно". Иначе, уже давно бы кЫтайцы заполонили бы рынок такой продукцией. Поверьте, корпуса гламурные - они смогут сделать!

Дополню....Ладно, пусть кЫтайцы к примеру будут глупые и тупые (хотя смешно, да? ) А почему бы так не поступать диллерам, владельцам аудиосалонов, аудио-отделов в магазинах и т.д....? Это-же - "Сам Бог" велел! Склепал акустику, хотя бы одну пробную пару, ну вложил в неё 1000 у.е. и продавай её за 3.000 у.е. в своём магазине рядом с брендами от 300 у.е. ну например до 15.000 у.е., демонстрируя всем клиентам своего магазина, наглядные примеры супер-звука, который просто разрывает как хомячка капля никотина, которая убивает лошадь, ВСЕ БРЕНДЫ СТОИМОСТЬЮ ДО 500.000 у.е!!!!! Причём это всё можно демонстрировать на основании "живой" прослушки и сравнения в салоне!!! А можно сделать акустику и дешевле, например себестоимостью в 3-и раза меньше (300 у.е.), которую можно будет продавать за 1000 у.е. и которая будет рвать всех брендов за 150.000 р.?
Наверно, отечественные предприниматели, как и кЫтайцы - тупые ничего не смыслящие в бизнесе дебилы...

я не говорил что нужно открывать производство нет, но продать хорошо сделаный и звучащий самопал в единичном случае вполне можно.

Gofrey писал(а):

нет у прокопа салон и он гонит фигню и за копейки, можно делать единичные вещи и не корысти ради а токма по причине окупаемости новых более дорогих проектов, жить на это никто не собирается. Просто экселей хочется а денег нет да и престижи как бы они не были хороши, в случае появления экселей слушаться не будут, а что им зря стоять пусть люди слушают, так что как только я сделаю циклопа, ждите предложений о продаже престижей, отдам не дорого наверно шт за 60-80, ну разумеется в шпоне и в итальянском лаке.

Gofrey, я вроде Вас не упоминал, хотя думаю шапка то горит на голове, просто была сделана акустика, налажен путь поставки и теперь нужны доверчивые клиенты с форума чтобы втюхивать самопальчик, круг по извлечению прибыли и охмырению замкнулся

По поводу Китайев, которые не делают почему-то такие шедевры, как PMS, насколько я понял эту ситуацию на рынке hi fi и hi end торговлю двигает прежде всего реклама, а качество звучания не имеет особого значения.
Кроме того, мне кажется, что заявление о том, что PMS порвет всех до полляма, чересчур завышенное. МОжет быть порвет всех до $2000-3000? Но для меня это уже достаточно убедительный аргумент собирать самому PMS. Т.е. потрачу я не более 35 тыс. руб. и будет играть у меня сие чудо не хуже, чем у тех, кто купил в салоне, за 90 тыс. руб.
Я лично от осознания этого факта уже буду балдеть.
И еще я бы с удовольствием купил бы в салоне какую-нибудь фирменную акустику с уродливым внешним видом, без шпона например, стоимостью скажем 20 тыс. руб., но такую, чтобы она играла как с красивым внешним видом за 100 тыс. руб.
Есть где нибудь такие предложения, господа владельцы аудиосалонов?
Вы видите перед собой потенциального покупателя. Набрасывайтесь на меня.

Gofrey писал(а):

я не говорил что нужно открывать производство нет, но продать хорошо сделаный и звучащий самопал в единичном случае вполне можно.

Почему вы против производств? Ведь сразу "убиваешь двух зайцев"!
1. Несёшь людям радость, позволяя им за 2.000 у.е. насладиться тем звуком, который за 15.000 у.е. может себе позволить не каждый. Мы же здесь на форуме, что бы помогать друг другу? Так помогите реально! Или я что-то не так понимаю?

2. Очень хороший заработок и прибыль. Отличное сочетание совмещения хобби-работы-и доходов!!! Лучше места в жизни и не придумаешь, когда занимаешься своим любимым делом и оно к тому же хобби, которое даёт колоссальную прибыль!!!

3.Вы говорите, что "продать хорошо сделаный и звучащий самопал в единичном случае вполне можно". А никто и не спорит с тем что нельзя. На каждый товар - есть свой покупатель! Вопрос только в том, что-бы найти такого покупателя и цены, что в данном случае - ШАНС КРИТИЧЕСКИ МАЛЫЙ!

4. Я не говорю, что "самопал" - плохо!!! Но вот когда такие люди как вы, делают громкие заявления о том, что за 800 у.е., получаешь звук который более качественнее и лучше всех и вся до 17.000 у.е..., вот тогда и начинаются все эти дискуссии...

жжСтереожж писал(а):

А главное, что их никто не слышал и на форумах можно рассказывать всякие сказки и небылицы...

да тут вы правы я пытался народ приглашать на прослушку, типа ребят приезжайте ну хоть разочек, так ведь нет все заняты своими системами, всем жопу поднять лень чтоб на пару часиков заехать послушать, вот и получается что я блин один, ну есть ещё несколько кто тоже такие сделал, так они итак в нирване, и с ними полное взаимопонимание.

gloffs писал(а):

По поводу Китайев, которые не делают почему-то такие шедевры, как PMS, насколько я понял эту ситуацию на рынке hi fi и hi end торговлю двигает прежде всего реклама, а качество звучания не имеет особого значения.
Кроме того, мне кажется, что заявление о том, что PMS порвет всех до полляма, чересчур завышенное. МОжет быть порвет всех до $2000-3000? Но для меня это уже достаточно убедительный аргумент собирать самому PMS. Т.е. потрачу я не более 35 тыс. руб. и будет играть у меня сие чудо не хуже, чем у тех, кто купил в салоне, за 90 тыс. руб.
Я лично от осознания этого факта уже буду балдеть.
И еще я бы с удовольствием купил бы в салоне какую-нибудь фирменную акустику с уродливым внешним видом, без шпона например, стоимостью скажем 20 тыс. руб., но такую, чтобы она играла как с красивым внешним видом за 100 тыс. руб.
Есть где нибудь такие предложения, господа владельцы аудиосалонов?
Вы видите перед собой потенциального покупателя. Набрасывайтесь на меня.

Да кому Вы нужны любезный с Вашими 20 тыс, Вам дорога в Мвидео или в компьютерный магазин , Вы хотите звук, чтоб Вам пятки полизали, скидку дали и все
за 20000. Звук это из области эстетики и удовольствия и я не понимаю, как можно слушать фанерный ящик в облезлой квартире и балаболить на форуме о высоких материях. Это как пить дорогой коньяк, налитый из бутылки 0,7 c надписью "Агдам", из граненного стакана в обосанной подворотне и рассуждать о его выдержке и букете, закусывая при этом его килькой

gloffs писал(а):

МОжет быть порвет всех до $2000-3000?.

да ладно вам вот например ProAc Studio 140 стоит почти 4, а по звуку она далека от PMS во первых серединой в вторых низом а в 3-х ВЧ там хуже, А вообще дины там вроде из тойже линейки потому звучать будет похоже но конечно уступит во всём диапазоне частот.

Почему закусывая килькой? хотя зв карточка конечно на кильку смахивает но коньяк то останеться хорошим даже в самой обшарпанной подворотне, а фанерные ящики конечно не эстетично, ну думаем на эту тему учимся, потом сделаю обёртку уговорили.

Aleks 555 писал(а):

Да кому Вы нужны любезный с Вашими 20 тыс, Вам дорога в Мвидео или в компьютерный магазин , Вы хотите звук, чтоб Вам пятки полизали, скидку дали и все
за 20000. Звук это из области эстетики и удовольствия и я не понимаю, как можно слушать фанерный ящик в облезлой квартире и балаболить на форуме о высоких материях. Это как пить дорогой коньяк, налитый из бутылки 0,7 c надписью "Агдам", из граненного стакана в обосанной подворотне и рассуждать о его выдержке и букете, закусывая при этом его килькой

Я ваше Мвидео в рот е...л. Все Мвидео. Весь их коллектив. Не надо меня посылать в это убогое МВидео и копмьютерные магазины. Вам вообще много чего нельзя понять скорее всего вероятно от недостатка серого вещества. Какие на хер высокие материи? Все, чего я хочу - это качественный звук как можно дешевле. На первых двух элементах тракта (источник и усилитель) я эту проблему уже решил. Осталось теперь разобраться с акустикой и получить, как говорят, канарейку за три копейки.

жжСтереожж писал(а):

1. Несёшь людям радость, позволяя им за 2.000 у.е. насладиться тем звуком, который за 15.000 у.е. может себе позволить не каждый. Мы же здесь на форуме, что бы помогать друг другу? Так помогите реально! Или я что-то не так понимаю?...

Я не альтруист, я просто хочу чтоб моя система росла, ну и иногда поделиться опытом в наращивании системы, приятно когда можешь помочь людя которые об этом просят.

жжСтереожж писал(а):

2. Очень хороший заработок и прибыль. Отличное сочетание совмещения хобби-работы-и доходов!!! Лучше места в жизни и не придумаешь, когда занимаешься своим любимым делом и оно к тому же хобби, которое даёт колоссальную прибыль!!!...

дело в том что у меня есть профессия и я её люблю и денег тоже платят и менять её нте желания.

жжСтереожж писал(а):

3.Вы говорите, что "продать хорошо сделаный и звучащий самопал в единичном случае вполне можно". А никто и не спорит с тем что нельзя. На каждый товар - есть свой покупатель! Вопрос только в том, что-бы найти такого покупателя и цены, что в данном случае - ШАНС КРИТИЧЕСКИ МАЛЫЙ!...

Ну не обязательно продать на следующий день пусть постоит с полгодика не критично.

Gofrey писал(а):

жжСтереожж писал(а):

А главное, что их никто не слышал и на форумах можно рассказывать всякие сказки и небылицы...

да тут вы правы я пытался народ приглашать на прослушку, типа ребят приезжайте ну хоть разочек, так ведь нет все заняты своими системами, всем жопу поднять лень чтоб на пару часиков заехать послушать, вот и получается что я блин один, ну есть ещё несколько кто тоже такие сделал, так они итак в нирване, и с ними полное взаимопонимание.

Меня пригасишь?...

Нет, уважаемые джентльмены. Говорить о том, что некое кустарно изготовленное изделие порвет чей-то товар применяя при этом градацию в виде стоимости этого товара можно только в том случае если это кустарно изготовленное изделие наделить свойствами товара. Не более и не менее.
Уж коли в сравнениях появилась такая характеристика как цена, то исходить нужно из бизнес процессов.
Таким образом говорить о том, что изготовленное неким самодельщиком изделие рвет аналогичные товары на рынке можно только в тех случаях, когда себестоимость производства у самодельщика ниже, а стоимость на рынке выше, причем при более высоком сбыте.
Теперь применительно к вышесказанному заявлению в цифрах.
Изготовленная самодельщиком за 800 долларов колонка может рвать аналоги в ценовой группе до 5000 доларов в том случае, если на большие партии этих колонок при назначенной в магазине цене скажем в 5 001 доллар стоит очередь. ну и показатели гешефта у самодельщика выше, чем у конкурентов. естественно.
Т.е. уж коли в утверждении содержится исключительно коммерческая формулировка (а ценовая группа оно самое и есть) то и говорить можно только о бизнесе. Качество не подлежит никакому анализу. Хотя бы по той причине, что сравнить качество во всей ценовой группе в принципе невозможно. А бизнес показатели вполне имеют измерение.
Итак, Вы уверены, что изготовив партию (скажем 100 шт) этих колонок сможете продать ее хотя бы за тысячу долларов за комплект?

Насколько я понял, психологическая проблема таких, как Alex 555 и ему подобных состоит в том, что те, у кого есть много денег, терпеть не могут, если у тех, у кого нет такого количества денег, как у них, была возможность слушать такой же качественный звук, как они. Это им помогает осознать свою эксклюзивность, отличие от тупорылого стада, толпы. Вторая категория таких горе недоучек, это те, у кого нет такого количества бабла, но по всей видимости, они готовы подобострастно заглядывать в рот тем, у укого оно есть, и лизать им задницы. Такие индивидумы очень любят говорить такие вещи вроде: "ты, чувак, лучше сосредоточься на зарабатывании такого количества бабла, чтобы позволить купить себе такую технику и не занимайся хе"
Такого рода заявления, конечно, выгодны владельцам аудиосалонов т.к. в результате такого давления доверчивые бараны несут им свое бабло и покупают поделки от брендов в красивых ящиках, вынеся которые из аудиосалона после покупки за ту же самую цену уже хрен кому продашь...

Gofrey писал(а):

gloffs писал(а):

МОжет быть порвет всех до $2000-3000?.

да ладно вам вот например ProAc Studio 140 стоит почти 4, а по звуку она далека от PMS во первых серединой в вторых низом а в 3-х ВЧ там хуже, А вообще дины там вроде из тойже линейки потому звучать будет похоже но конечно уступит во всём диапазоне частот.

Почему закусывая килькой? хотя зв карточка конечно на кильку смахивает но коньяк то останеться хорошим даже в самой обшарпанной подворотне, а фанерные ящики конечно не эстетично, ну думаем на эту тему учимся, потом сделаю обёртку уговорили.

Это уже будет не коньяк , а алкоголь

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Меня пригасишь?...

Если вы оригинал прокопа, и предложите реального опонента в звуке я к вам приеду сам со всем сетапом.

Понятно что душе хочется красивых коробочек, чтоб при одном взгляде на них возникало непреодолимое желание услышать как же оно всётаки играет, а когда цено подкреплено, то вообще вожделение, но мы тут говорим о качестве звука, НО сделать действительно шикарную вешь по внешнему виду, мне пока затруднительно, не те цели приследовались, но рас уж одна цель в принципе достигнута, то можно теперь сосредоточиться на внешнем виде. Работаем над этим

gloffs писал(а):

Насколько я понял, психологическая проблема таких, как Alex 555 и ему подобных состоит в том, что те, у кого есть много денег, терпеть не могут, если у тех, у кого нет такого количества денег, как у них, была возможность слушать такой же качественный звук, как они. Это им помогает осознать свою эксклюзивность, отличие от тупорылого стада, толпы. Вторая категория таких горе недоучек, это те, у кого нет такого количества бабла, но по всей видимости, они готовы подобострастно заглядывать в рот тем, у укого оно есть, и лизать им задницы. Такие индивидумы очень любят говорить такие вещи вроде: "ты, чувак, лучше сосредоточься на зарабатывании такого количества бабла, чтобы позволить купить себе такую технику и не занимайся хе"
Такого рода заявления, конечно, выгодны владельцам аудиосалонов т.к. в результате такого давления доверчивые бараны несут им свое бабло и покупают поделки от брендов в красивых ящиках, вынеся которые из аудиосалона после покупки за ту же самую цену уже хрен кому продашь...

Вы абсолютно правы, только все видите в серых тонах с своей позиции быдла и нищеты, а все сказанное просто оправдание лени и не желания стремиться к лучшему.
Поэтому и пытаетесь хоть в чем сравняться, а надо всего лишь учиться, не лениться и работать, чего и Вам желаю

Aleks 555 писал(а):

gloffs писал(а):

Насколько я понял, психологическая проблема таких, как Alex 555 и ему подобных состоит в том, что те, у кого есть много денег, терпеть не могут, если у тех, у кого нет такого количества денег, как у них, была возможность слушать такой же качественный звук, как они. Это им помогает осознать свою эксклюзивность, отличие от тупорылого стада, толпы. Вторая категория таких горе недоучек, это те, у кого нет такого количества бабла, но по всей видимости, они готовы подобострастно заглядывать в рот тем, у укого оно есть, и лизать им задницы. Такие индивидумы очень любят говорить такие вещи вроде: "ты, чувак, лучше сосредоточься на зарабатывании такого количества бабла, чтобы позволить купить себе такую технику и не занимайся хе"
Такого рода заявления, конечно, выгодны владельцам аудиосалонов т.к. в результате такого давления доверчивые бараны несут им свое бабло и покупают поделки от брендов в красивых ящиках, вынеся которые из аудиосалона после покупки за ту же самую цену уже хрен кому продашь...

Вы абсолютно правы, только все видите в серых тонах с своей позиции быдла и нищеты, а все сказанное просто оправдание лени и не желания стремиться к лучшему.
Поэтому и пытаетесь хоть в чем сравняться, а надо всего лишь учиться, не лениться и работать, чего и Вам желаю

Вот что я тебе скажу, мальчик... Никогда не обижай людей подобными словами, они могут к тебе вернуться... Знаешь сколько великих этого Мира жили в бедности и при этом оставили после себя великие творения. Что останется после тебя?.. Бедность не порок, запомни это... Вот завтра какой-нибудь дядя монополизирует ваш рынок и даст тебе под зад коленом или, не дай Бог, здоровье сломается, сядешь на ж..пу с мизерным пособием и вспомнишь гадости которые говорил людям...

gloffs писал(а):

Насколько я понял, психологическая проблема таких, как Alex 555 и ему подобных состоит в том, что те, у кого есть много денег, терпеть не могут, если у тех, у кого нет такого количества денег, как у них, была возможность слушать такой же качественный звук, как они. Это им помогает осознать свою эксклюзивность, отличие от тупорылого стада, толпы....

Да нет, вы не так всё поняли. Просто, те у кого "есть деньги" - они ИМЕЮТ (покупают) то что хотят и то, что их устраивает, а у кого "нет денег" - тех ИМЕЕТ, то что они купили. И как правило, первые - сидят и "ровно дышат" получая удовольствие от прослушивания музыки. А вторые - "нервно бегают по форумам", пускают "бульбы и сопли", пытаясь оправдать самих себя за то что их ИМЕЕТ...( причём эта тенденция ярко выражена и является показательной у "самоппльщиков", а так-же обладателей "чудо-аудио" от Ямахи и Варфдейла), причём это делается обсиранием всех и всях и ставя своих "Запарожцев" в один ряд с "Бэнтли" (даже не "Лексусом") Вот, тогда и начинаются все эти споры, инициатором которых являются неудовлетворённые "не признанные гении-самоделкины".

gloffs писал(а):

. Вторая категория таких горе недоучек, это те, у кого нет такого количества бабла, но по всей видимости, они готовы подобострастно заглядывать в рот тем, у укого оно есть, и лизать им задницы....

Вы опять не так поняли всё. Эта "вторая категория"(по вашему), реально оценивает тот звук, который у них есть и стремится к более лучшему и качественному звуку. По-этому, они знают что хотят и на что потратят деньги, которые они пока-что собирают....

gloffs писал(а):

Такие индивидумы очень любят говорить такие вещи вроде: "ты, чувак, лучше сосредоточься на зарабатывании такого количества бабла, чтобы позволить купить себе такую технику и не занимайся хе"...

И здесь вы не поняли всего. Такие фразы, говорят не всем подряд и беспричинно, а это ответ на громкие заявления, например как здесь - что потратив 800 у.е., получаешь звук который "разрывает" всех и вся до 17.000 у.е.!!! Причём это сопровождается резкой, негативной критикой и обсиранием, не подтверждённой объективными свединиями, основанное только лишь на собственном внушении оправдания самого себя за свою беспомощность купить то что ему нравиться и т.д...Вот тогда, на всё это и возникают ответы такого рода, как вы написали...

gloffs писал(а):

Такого рода заявления, конечно, выгодны владельцам аудиосалонов т.к. в результате такого давления доверчивые бараны несут им свое бабло и покупают поделки от брендов в красивых ящиках, вынеся которые из аудиосалона после покупки за ту же самую цену уже хрен кому продашь...

Вы опять заблуждаетесь! Включите хоть на миг логику! Почему-бы владельцу салона, цель у которого МЕГАПРИБЫЛЬ, заколачивания бабла, развод на бабло клиентов с целью собственной наживы и т.д...не "клепать" такие-вот колонки по 800 у.е. и не продавать их по 2.000 у.е.? А впрочем, зачем по 2.000 у.е., когда они "разрывают" всех до 17.000 у.е.? Можно продавать и по 10.000 у.е., а что-бы "очереди стояли" - то по 3.000 у.е. Прибыль - гораздо больше чем от продажи брендов! Причём в салоне - это всё наглядно можно продемонстрировать.

Ага, значит, Березовский, Абрамович и еще тысячи олигархов, которые разворовали всю Россию, мошеннически присвоили себе результаты труда огромной страны, стремились и стремятся к лучшему? Интересная точка зрения. .
Или вот депутат Голубев, который купил в Швейцарии дом за несколько сотен миллионов долларов (недавно видел фотку этого дома), тоже стремится к лучшему и весь такой хорошой и пушистый добрый дядя?
Если бы у меня была возможность зарабатывать бабло достойно, я бы его зарабатывалю К сожалению в России ситуация другая и туда, где крутится бабло, нас, простых русских, не пускают.

пожоже на жжСтереожж произвела таки впечатление фраза за 800 рвёт всех до 17000
это хорошо тем более что на самом деле похоже на правду, вот в чём самое интересное, это легко доказать кстати.

жжСтереожж дело в том одно дело сделать чтоб звучало, а другое дело переплюнуть динаудио в бизнесе это разные вещи.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Aleks 555 писал(а):

gloffs писал(а):

Насколько я понял, психологическая проблема таких, как Alex 555 и ему подобных состоит в том, что те, у кого есть много денег, терпеть не могут, если у тех, у кого нет такого количества денег, как у них, была возможность слушать такой же качественный звук, как они. Это им помогает осознать свою эксклюзивность, отличие от тупорылого стада, толпы. Вторая категория таких горе недоучек, это те, у кого нет такого количества бабла, но по всей видимости, они готовы подобострастно заглядывать в рот тем, у укого оно есть, и лизать им задницы. Такие индивидумы очень любят говорить такие вещи вроде: "ты, чувак, лучше сосредоточься на зарабатывании такого количества бабла, чтобы позволить купить себе такую технику и не занимайся хе"
Такого рода заявления, конечно, выгодны владельцам аудиосалонов т.к. в результате такого давления доверчивые бараны несут им свое бабло и покупают поделки от брендов в красивых ящиках, вынеся которые из аудиосалона после покупки за ту же самую цену уже хрен кому продашь...

Вы абсолютно правы, только все видите в серых тонах с своей позиции быдла и нищеты, а все сказанное просто оправдание лени и не желания стремиться к лучшему.
Поэтому и пытаетесь хоть в чем сравняться, а надо всего лишь учиться, не лениться и работать, чего и Вам желаю

Вот что я тебе скажу, мальчик... Никогда не обижай людей подобными словами, они могут к тебе вернуться... Знаешь сколько великих этого Мира жили в бедности и при этом оставили после себя великие творения. Что останется после тебя?.. Бедность не порок, запомни это... Вот завтра какой-нибудь дядя монополизирует ваш рынок и даст тебе под зад коленом или, не дай Бог, здоровье сломается, сядешь на ж..пу с мизерным пособием и вспомнишь гадости которые говорил людям...

Не учи меня жить копчик, в отличие от тебя я всегда честен с людьми здесь и в жизни.
Просто жалко смотреть на фантазеров которых обманывают такие проходимцы как ты, понимаешь не бывает хорошо за пять копеек и ты это знаешь, просто если признаешь лишишься своего кусочка хлеба, и пока у нас быдло вместо того чтоб стремиться к вершине, пьет водку, слушает твой самопал с акмерой и гонит пургу раздув щеки на форуме, вместо того чтобы работать, ничего хорошего в этой стране не бкдет, а будут только такие проходимцы и пророки -прокопы, пытающиеся продать место в раю за шапку сухарей

Gofrey писал(а):

жжСтереожж дело в том одно дело сделать чтоб звучало, а другое дело переплюнуть динаудио в бизнесе это разные вещи.

Да нет, вы "переплюнь-те" уши аудиофилов и меломанов, что-бы они были заинтересованы в вашей акустике и её покупали. А Динаудио - оставьте в покое. Эта фирма вам не конкурент. Это как у Эллочки Людоедки (12-ть Стульев - Ильф,Петров), появилась конкурентка - миллиардерша из Америки....

gloffs писал(а):

Ага, значит, Березовский, Абрамович и еще тысячи олигархов, которые разворовали всю Россию, мошеннически присвоили себе результаты труда огромной страны, стремились и стремятся к лучшему? Интересная точка зрения. .
Или вот депутат Голубев, который купил в Швейцарии дом за несколько сотен миллионов долларов (недавно видел фотку этого дома), тоже стремится к лучшему и весь такой хорошой и пушистый добрый дядя?
Если бы у меня была возможность зарабатывать бабло достойно, я бы его зарабатывалю К сожалению в России ситуация другая и туда, где крутится бабло, нас, простых русских, не пускают.

А причём это всё? К чему?
- Ну да, они стремятся к лучшему ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, как и все аудиофилы и меломаны, покупают всё для себя - любимых. Но ни Березовский ни Абрамович ни Голубев, не бегают по "каналам ТВ, радио, газетам"форумам, обсирая однокомнатные квартиры в Усть-Пердюйске! Они ИМЕЮТ что хотят и "ровно-дышат". А тех кого "жаба душит" - бегают и кричат...типо, вот за эти деньги я купил бы 100 Га земли с дворцом в г.ПукалоКакинске, а эти лохи и т.д. и т.п...(аналогия в аудио бренд-самопал ...)
Я вас понимаю, что в связи с отсутствием должной суммы денег на покупку и при огромном желании качественно слушать музыку вы хотите пойти по пути самопала. Это нормально и хорошо! Только нужно на вещи смотреть адекватно и не нужно приписывать геометрическую прогрессию увеличения качества звука "самоделок" по отношению к брендам.

Вам может стоит попробовать сделать копию какой-либо акустики, схем коих в интернете много. Но что-бы её себестоимость была бы, ну может быть 600 у.е.(может, гораздо дешевле) и не "сложный корпус" - например копию Про-Ак или подобных. Только нужно учитывать чувствительность и импенданс акустики, что-бы потом не было проблем с подбором к ней усилителя, который сам не "склепаешь", а покупать за 2.000 у.е. - денег нет, а с другими она не будет "петь". А то может получиться так, что акустика выйдет 800 у.е., А может лучше посмотреть брендовую акустику на распродажах демонстрационных образцов, витринных экземпляров, б/у, и т.д... за 50% от ритейла и ниже или где-то так....

Вы знаете, какая мне в голову сейчас пришла мысля? А это ведь своего рода классовая борьба по К. МАрксу. Прямо как он писал. В СССР мы были все одинаковы, а потом появились классы бедных и богатых. Некоторые бедные хотят не водку жрать, а слушать качественную музыку, но вот беда, капиталисты (владельцы аудиосалонов) поставили весь этот процесс под свой контроль, а бренды придумали линейки аппаратов из разных ценовых категорий, для того, чтобы впаривать бедным свои дешевые поделки ну и вообще зарабатывать как можно больше бабла.
Когда я вижу такой беспредел, то у меня остается единственный выход: самопал. Хорошо, что хоть в студенчестве я был радиолюбителем. Осталичь кое какие навыки. Вот я и научился добывать канарейку за три копейки. Правящему классу это не душе. Вот они и травят нас своими нападками и разговорами про утонченные материи везде и в форумах в том числе.

дело в том что удачных самодельных конструкций единицы я за всё время нашёл 2.
остальное не то. Ну хорошо не 17, ладно приведите пример акустики до 300тр протающуюся в России которая на вашь взгляд переиграет PMS. И желательно с аргументацией.

жжСтереожж писал(а):

Вам может стоит попробовать сделать копию какой-либо акустики, схем коих в интернете много. Но что-бы её себестоимость была бы, ну может быть 600 у.е.(может, гораздо дешевле) и не "сложный корпус" - например копию Про-Ак или подобных. Только нужно учитывать чувствительность и импенданс акустики, что-бы потом не было проблем с подбором к ней усилителя, который сам не "склепаешь", а покупать за 2.000 у.е. - денег нет, а с другими она не будет "петь". А то может получиться так, что акустика выйдет 800 у.е., А может лучше посмотреть брендовую акустику на распродажах демонстрационных образцов, витринных экземпляров, б/у, и т.д... за 50% от ритейла и ниже или где-то так....

Да нет. Тут все проще. надо повторять известные проекты известных конструкторов, например, Троелса: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
Тогда нормальный результат гарантирован.
Пока что у меня мои КЕФы, которые я твикнул, играют вполне прилично, и перед тем, как делать самопал, хотелось бы послушать, как он получился у другого. А то вдруг окажется так, что разница и не такая большая будет?

Gofrey писал(а):

. Ну хорошо не 17, ладно приведите пример акустики до 300тр протающуюся в России которая на вашь взгляд переиграет PMS. И желательно с аргументацией.

Моя акустика Мартин Логан "Виста", сейчас стоит вроде как 130.000 т.р. Я её покупал до подорожания всего аудио за 2.750 у.е. вроде так, точно не помню.

gloffs будете в Москве пишите в личку.

Я слышал топовые мартин логаны, они оставляют двойственные ощущения. Я бы не стал сравнивать, но вообщето моя не уступает ни в разрешении ни в басе мож подача звука немного другая, ну и с точки зрения усилителя, мартин логан потяжелее нагрузка.

У меня один знакомый винтажист говорит, что весь современный новодел - барахло. Середина у него тухлая. Вот, якобы, в 70-ые года умели делать акустику еще на кобальтовых и бумажных динамиках, а сейчас типа и самопал нет смысла лепить т.к. он же на современных динамиках, а современные динамики якобы не могут передавать эмоции так, как это делает винтажная акустика. Сколько людей, столько и мнений.

а чё и современные дины есть и бумажные, и магниевые, и полипропилен кому как нравится.

gloffs писал(а):

У меня один знакомый винтажист говорит, что весь современный новодел - барахло. Середина у него тухлая. Вот, якобы, в 70-ые года умели делать акустику еще на кобальтовых и бумажных динамиках, а сейчас типа и самопал нет смысла лепить т.к. он же на современных динамиках, а современные динамики якобы не могут передавать эмоции так, как это делает винтажная акустика. Сколько людей, столько и мнений.

Вы меня извините, но кто этот "винтажист"? И здесь таких хватает! Их пруд-пруди! Или он "широко известный в узких кругах" суппер-слухачей аудиофилов? Может он высоко катируется в "туссовке всемирно известных слухачей" и является консультантом всемирно-известных конструкторских бюро разрабатывающих колонки? Или его приглашают на проведение сравнительных тестов различные издания? Или он просто, может "красиво" и убедительно рассказывать сказки?

Вы знаете, дерьма всегда хватало и сейчас его дохрена и в "те" времена было ещё больше (пробы и ошибки). Я высказывал своё мнение на счёт винтажа. Если есть интерес, то можете почитать перейдя на данном форуме в раздел "Винтаж". Там на самом верху есть ветка "Вопросы от новичков и не только".

Gofrey писал(а):

... Я бы не стал сравнивать, но вообщето моя не уступает ни в разрешении ни в басе мож подача звука немного другая, ну и с точки зрения усилителя, мартин логан потяжелее нагрузка.

Вы же задали вопрос об акустике стоимостью до 300.000 р. я вам привёл пример в 2-а раза дешевле! А вы говорите, что уже не стали-бы сравнивать...
У меня МЛ "раскачиваются" Мэнли "Стингреем"

По поводу вашей критики винтажа мне кажется, что я с вами согласен. Просто у меня не было возможности сравнить достаточно большое количество современной акустики с винтажом. Сейчас почитаю вашу ссылку...

Винтаж - это не тот массовый металлолом, который выпускался 30-ть и более лет назад, который на момент выпуска уже был отходами производства или-же пробными макетами претендующими на звук. Хотя и сейчас такого дерьма хватает...

gloffs писал(а):

Вы знаете, какая мне в голову сейчас пришла мысля? А это ведь своего рода классовая борьба по К. МАрксу. Прямо как он писал. В СССР мы были все одинаковы, а потом появились классы бедных и богатых. Некоторые бедные хотят не водку жрать, а слушать качественную музыку, но вот беда, капиталисты (владельцы аудиосалонов) поставили весь этот процесс под свой контроль, а бренды придумали линейки аппаратов из разных ценовых категорий, для того, чтобы впаривать бедным свои дешевые поделки ну и вообще зарабатывать как можно больше бабла.
Когда я вижу такой беспредел, то у меня остается единственный выход: самопал. Хорошо, что хоть в студенчестве я был радиолюбителем. Осталичь кое какие навыки. Вот я и научился добывать канарейку за три копейки. Правящему классу это не душе. Вот они и травят нас своими нападками и разговорами про утонченные материи везде и в форумах в том числе.

В СССР все были равны в одном бараке, а в соседней многоэтажке уже жила элита которая тоже была равна с такой же элитой, все правильно это классовое разделение, но разговор не об этом, а о том что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, прикрываясь тем, что Вы честный и ленивый и буржуи не дают Вам возможности трудиться и зарабатывать, вот такие они мальчишы-плохишы

жжСтереожж писал(а):

Вы же задали вопрос об акустике стоимостью до 300.000 р. я вам привёл пример в 2-а раза дешевле! А вы говорите, что уже не стали-бы сравнивать...
У меня МЛ "раскачиваются" Мэнли "Стингреем"

Я сказал что слышал Martin Logan CLX 25th и с ними не стал бы сравнивать, висту я не слышал но если она сильно лучше то наверно можно сравнить А 25th плотно да, с напором да, вполне приятно и не напрягающе да, но нет того очарования да и в общемто по разрешению не айс.

Gofrey писал(а):

Я сказал что слышал Martin Logan CLX 25th и с ними не стал бы сравнивать, висту я не слышал но если она сильно лучше то наверно можно сравнить

Martin Logan CLX 25th - 35.000 у.е.!!! Эээ как вы любите свои колонки-самопалы уже пытаетесь поставить их в один ряд Martin Logan CLX 25th!!! А начиналось с 17.000 у.е., потом снизили до 300.000 р. А теперь планка качества звука выросла до 35.000 у.е.!!! Уууу, как всё не просто....

Aleks 555 писал(а):

В СССР все были равны в одном бараке, а в соседней многоэтажке уже жила элита которая тоже была равна с такой же элитой, все правильно это классовое разделение, но разговор не об этом, а о том что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, прикрываясь тем, что Вы честный и ленивый и буржуи не дают Вам возможности трудиться и зарабатывать, вот такие они мальчишы-плохишы

Дело не в буржуях. На западе социалка достаточно высока и гос-во не дает элите так издеваться над народом, как беспардонно это делается в России.
Вот вывели за рубеж стаб. фонд и все забыли про него? Сейчас он стабилизирует Вашингтонский обком + медвепуты тянут оттуда денежки.
Примеров кидалова можно привести огромную кучу. Ну или к примеру как Путин обратно национализировал нефтяную компанию за сумму в несколько дястков раз бОльшую, чем она была приватизирована в середине 90-х гг. Американцы как узнали об этом случае, так вообще обалдели от такого беспредела. Деньги за обратную национализацию были взяты из бюджета РФ т.е. за счет средств налогоплательщиков. И такое кидалово происходит в России каждый день. Глупо об этом даже спорить. Так что не надо тут разводить демагогию вроде того, что вот де "буржуи мальчишы-плохишы". Дело не в этом. дело не в буржуях, а в тех коммунистах, которые превратились к дерьмократов и разворовали всю Россию и превратили нас в вечных рабов.
С другой стороны, не надо тут об этом говорить т.к. все таки это оффтоп.