Hi-End и Hi-Fi.

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

вы что-то путаете) забыли, сколько хай-фай марок существует? туда ОФИЦИАЛЬНО попадают такие производители как МИКРОЛАБ, УРАЛ, LANZAR...=))))))

Немного не в том разделе тема.

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

А к какому разделу отнести эксклюзив? Работы мастеров, в данном случае... Ведь они же не на всеобщем показе у общественности и прессы, однако данные работы нравятся клиентам, и клиенты эти работы хвалят очень сильно, называя порой ХиЕндом. Тогда вообще не понятно кого больше... Да и вообще, кого НАДо посчитать, чтобы сосчитать, кого больше?

Уважаемые форумчане, хотелось бы знать, а чем, собственно, одно отличается от другого. Есть ли единый критерий? Или же у каждого своё мнение?

Да просто если так посмотреть, то реально, производителей Хай энда намного больше. Почему, ведь типа круто звучащую технику сделать сложнее...

Я Легенда писал(а):

Да просто если так посмотреть, то реально, производителей Хай энда намного больше. Почему, ведь типа круто звучащую технику сделать сложнее...

Забавная логика, Я Легенда! Как же это так? Если ХиЕнд сложнее, то и производителей толковых должно быть меньше!!! А не наоборот!

Паша, вот поэтому я и создал эту тему. Их реально больше!!!

Все производители делают Hi-Fi. А самый дорогой и мелкосерийный называт уже hi-end.
Какая тут проблема ? Есть правда некоторые фирмы, которые делают только эксклюзив. Вот про них можно сказать - Хи-Ендовская фирма. Все делают начиная с хай-фая.
Нет проблемы.

Павел Самарец писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

А к какому разделу отнести эксклюзив? Работы мастеров, в данном случае... Ведь они же не на всеобщем показе у общественности и прессы, однако данные работы нравятся клиентам, и клиенты эти работы хвалят очень сильно, называя порой ХиЕндом. Тогда вообще не понятно кого больше... Да и вообще, кого НАДо посчитать, чтобы сосчитать, кого больше?

из википедии:Товары класса Hi-End имеют в своем составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически не обосновано.т.е. используются только лучшие компоненты-под это описание не попадает 99% того что продается в магазинах.последнее время и ресиверы называют хайэндом.А к какому разделу отнести эксклюзив?-если он подходит к ранее приведенным параметрам,значит хайэнд.насколько я помню раньше(лет 15 назад)хаендом называли то что стоит оч.дорого,выпускается малыми партиями...Короче то что сейчас все подряд называют хаендом-развод доверчивого покупателя на бабки,типа "нано-мойка"

Хай файных фирм больше однако

а еще помню что раньше хуенд был ручной работы,щас только АС походу руками "точат"

Очередной флуд. Никакой пользы...Слушайте лучше музыку...UFO-1985...Вспомнил школу..Были времена катушечников и пластов...Запах протирки для головок катушечников...

stariy писал(а):

Очередной флуд. Никакой пользы...Слушайте лучше музыку...UFO-1985...Вспомнил школу..Были времена катушечников и пластов...Запах протирки для головок катушечников...

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
так что это не флуд,а общение

ok
right now.

stariy писал(а):

Слушайте лучше музыку...UFO-1985...Вспомнил школу..Были времена катушечников и пластов...Запах протирки для головок катушечников...

У UFO мне ближе 70е года

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Всё просто, как три велосипеда.
High End стало больше, потому, что Hi-Fi за последние 10-15 лет стало меньше в связи с "развитием" многоканального звука и МП3 "технологий" и подсаживанием на это убожество основной массы былых потенциальных хайфайщиков.

Вы хотя бы какие то критерии Хай-фая и Хай-энда написали а то например, что для меня Хай-фай для вас это может быть Хай-энд или наоборот. Как оценивать Хай-фай это или Хай-энд? По цене, по конструкции, по звучанию, по весу или по цвету? Али по названию?

да расстояние меж хи-фи и хай-энд значительно увеличилось.А потому,что итак всем ведомо.Хи=фи-некому не нужно-мп3 рулит.Хай энд-для избранных...Это как Mersedes <Lamborginy.Свой покупатель всегда будет.

Пан-М1 , какие критерии оценки класса - Хаенда и Хайфая ....
Что Вы , тут яме - Yamaha A-S1000 присвоин класс Хаенд , никак не меньше .
http://www.avcafe.ru/Yamaha_A-S1000_Silver.html

Олег В. писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Всё просто, как три велосипеда.
High End стало больше, потому, что Hi-Fi за последние 10-15 лет стало меньше в связи с "развитием" многоканального звука и МП3 "технологий" и подсаживанием на это убожество основной массы былых потенциальных хайфайщиков.

Только за многоканальную музыку и убожество не надо... Многоканал в некоторых случаях, т.е. при прослушивании определенной музыки и специально под него заточенных музыкальных произведений, гораздо лучше стерео и там тоже имеет место быть Hi-End. Зачем эта туфта...миф о некошерности многоканала от недостатка денег на сее удовольствие пошел.

z60m писал(а):

Пан-М1 , какие критерии оценки класса - Хаенда и Хайфая ....
Что Вы , тут яме - Yamaha A-S1000 присвоин класс Хаенд , никак не меньше .
http://www.avcafe.ru/Yamaha_A-S1000_Silver.html

Ну тогда можно считать что Хайфай вымер как класс. Остался один Хаенд, у Прокопа Хаенд, Ямаха Хаенд, где Хайфай? Клиника. Занавес.

iforoff писал(а):

Многоканал в некоторых случаях, т.е. при прослушивании определенной музыки и специально под него заточенных музыкальных произведений, гораздо лучше стерео и там тоже имеет место быть Hi-End. Зачем эта туфта...миф о некошерности многоканала от недостатка денег на сее удовольствие пошел.

Только не надо о многоканале в некоторых случаях.
При профессиональной, грамотной, кропотливой режиссёрской работе, что есть редкость в последнее время, все прелести объёма и звука вокруг вы услышите в ОБЫЧНОМ стерео и "при прослушивании определенной музыки" и "специально заточенных [под многоканал] музыкальных произведений", да так, что даже мурашки по телу будут бегать.

Раньше мечтали о Хаенде и копили деньги, сейчас будем мечтать о Хайфае и опять копить деньги только теперь уже на Хайфай. Хаенд в топку

Вы все забыли ещё один класс - проусилки за 13тыр. Вот куда их отнести , к какому классу ? Для некоторых , они идеальны по тех. данным и без всякого развода на бабки людей .

z60m писал(а):

Вы все забыли ещё один класс - проусилки за 13тыр. Вот куда их отнести , к какому классу ? Для некоторых , они идеальны по тех. данным и без всякого развода на бабки людей .

Не, тут ситуация другая, насколько я понял, проусилки собираются использовать в системе с активным пополосным усилением, то есть пред - активный кроссовер - три двуканальных мощника - колонки без фильтров. Каждый дин раскачивается напрямую мощником. Это очень хорошо, как для усей, так и для звука. Нагрузка-то лёгкая.

azz писал(а):

z60m писал(а):

Вы все забыли ещё один класс - проусилки за 13тыр. Вот куда их отнести , к какому классу ? Для некоторых , они идеальны по тех. данным и без всякого развода на бабки людей .

Не, тут ситуация другая, насколько я понял, проусилки собираются использовать в системе с активным пополосным усилением, то есть пред - активный кроссовер - три двуканальных мощника - колонки без фильтров. Каждый дин раскачивается напрямую мощником. Это очень хорошо, как для усей, так и для звука. Нагрузка-то лёгкая.

Да это конечно так но усилки строятся по одним принципам что профи что бытовой и при цене в 13000р это обычный дешёвый начальный Хайфай и получить из него, что то хорошее вряд ли получится будь их хоть по 3 на канал.

z60m писал(а):

Пан-М1 , какие критерии оценки класса - Хаенда и Хайфая ....
Что Вы , тут яме - Yamaha A-S1000 присвоин класс Хаенд , никак не меньше .
http://www.avcafe.ru/Yamaha_A-S1000_Silver.html

это еще что,ресивер денон в одном журнале назвали хайэнд

iforoff писал(а):

Олег В. писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Всё просто, как три велосипеда.
High End стало больше, потому, что Hi-Fi за последние 10-15 лет стало меньше в связи с "развитием" многоканального звука и МП3 "технологий" и подсаживанием на это убожество основной массы былых потенциальных хайфайщиков.

Только за многоканальную музыку и убожество не надо... Многоканал в некоторых случаях, т.е. при прослушивании определенной музыки и специально под него заточенных музыкальных произведений, гораздо лучше стерео и там тоже имеет место быть Hi-End. Зачем эта туфта...миф о некошерности многоканала от недостатка денег на сее удовольствие пошел.

в чем меряется ваше ГОРАЗДО?если вы не в курсе,любые записываемые инструменты находятся СПЕРЕДИ слушателя,или вы видели оркестр расположенный вокруг зрителей?

z60m писал(а):

Вы все забыли ещё один класс - проусилки за 13тыр. Вот куда их отнести , к какому классу ? Для некоторых , они идеальны по тех. данным и без всякого развода на бабки людей .

не стоит,щас прибежит профи со своим осциллографом,и станет рассказывать как нас разводят на бабки

Пан-М1 писал(а):

azz писал(а):

z60m писал(а):

Вы все забыли ещё один класс - проусилки за 13тыр. Вот куда их отнести , к какому классу ? Для некоторых , они идеальны по тех. данным и без всякого развода на бабки людей .

Не, тут ситуация другая, насколько я понял, проусилки собираются использовать в системе с активным пополосным усилением, то есть пред - активный кроссовер - три двуканальных мощника - колонки без фильтров. Каждый дин раскачивается напрямую мощником. Это очень хорошо, как для усей, так и для звука. Нагрузка-то лёгкая.

Да это конечно так но усилки строятся по одним принципам что профи что бытовой и при цене в 13000р это обычный дешёвый начальный Хайфай и получить из него, что то хорошее вряд ли получится будь их хоть по 3 на канал.

да и не раз слышал что лучше пассивные фильтры чем активные.

Пан-М1 писал(а):

Да это конечно так но усилки строятся по одним принципам что профи что бытовой и при цене в 13000р это обычный дешёвый начальный Хайфай и получить из него, что то хорошее вряд ли получится будь их хоть по 3 на канал.

Посмотрим, что получится. Эксперимент - дело благое. На активной или близкой к ней нагрузке усилители ведут себя как положено, по учебнику. По крайней мере, проблемы фильтрации, сшивки полос и фазы этим решением он обойдёт. Может и хорошо будет, кто знает?

да и не раз слышал что лучше пассивные фильтры чем активные.
Большое сомнение у меня по этому поводу. Речь то идет об акустике ? Следовательно фильтры - часть нагрузки усилителя. Много потерь, которые нужно компенсировать резервом усилителя. Активные лишены этих недостатков + большая вариабельность.

Pitterson писал(а):

iforoff писал(а):

Олег В. писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Всё просто, как три велосипеда.
High End стало больше, потому, что Hi-Fi за последние 10-15 лет стало меньше в связи с "развитием" многоканального звука и МП3 "технологий" и подсаживанием на это убожество основной массы былых потенциальных хайфайщиков.

Только за многоканальную музыку и убожество не надо... Многоканал в некоторых случаях, т.е. при прослушивании определенной музыки и специально под него заточенных музыкальных произведений, гораздо лучше стерео и там тоже имеет место быть Hi-End. Зачем эта туфта...миф о некошерности многоканала от недостатка денег на сее удовольствие пошел.

в чем меряется ваше ГОРАЗДО?если вы не в курсе,любые записываемые инструменты находятся СПЕРЕДИ слушателя,или вы видели оркестр расположенный вокруг зрителей?

О "правильном" расположении инструментов Вам следует сказать Алону Парсонсу, который писал Pink Floyd (Dark side of the Moon), Стивену Уилсону, который пишет как себя (весьма неплох сольник Insurgentes), так и Porcupine Tree... можете высказать претензию Жарру и многим другим, включая AIX Records. Moonlight Acoustica от того же AIX Records...исполнители, как и задумано в реале, находятся вокруг слушателя.
http://www.youtube.com/watch?v=exoXXnxjgWM
Это правильно слушать только в многоканалае. Получилось просто здорово.
Если же исходить из Вашей логики, то единственным верным звуковоспроизведением является запись концерта, т.е. с хлопками зрителей и т.п. Музыка - это прежде всего эмоции и. если для максимума этих эмоций необходимо окружающее звучание, то оно должно быть. И никакое стерео при всем желании этого не воспроизведет. Выпущены тысячи дисков в высококачественных форматах. Ретрограды же по-прежнему распространяют мифы о некошерности многоканала, причем основной причиной на мой взгляд, является просто неспособность получения на своих "винтажных", а попросту устаревших трактах многоканального звука.
Потому и начинают исходить из принципа, если мне это недоступно, то значит это г-но.
PS: Причем дошли уже до полного маразма...В этой же ветке DVD-A и SACD форматы ставят на одну ступень вместе с MP3. DVD-A и SACD теперь оказывается убожество для бумбоксов... Это ли не высшая стадия отрицания недоступного? А вот кассетная дека лохматых годов, наверное для реальных пацанов. Чес слово, уже даже не смешно...[url][/url]

iforoff писал(а):

Pitterson писал(а):

iforoff писал(а):

Олег В. писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Всё просто, как три велосипеда.
High End стало больше, потому, что Hi-Fi за последние 10-15 лет стало меньше в связи с "развитием" многоканального звука и МП3 "технологий" и подсаживанием на это убожество основной массы былых потенциальных хайфайщиков.

Только за многоканальную музыку и убожество не надо... Многоканал в некоторых случаях, т.е. при прослушивании определенной музыки и специально под него заточенных музыкальных произведений, гораздо лучше стерео и там тоже имеет место быть Hi-End. Зачем эта туфта...миф о некошерности многоканала от недостатка денег на сее удовольствие пошел.

в чем меряется ваше ГОРАЗДО?если вы не в курсе,любые записываемые инструменты находятся СПЕРЕДИ слушателя,или вы видели оркестр расположенный вокруг зрителей?

О "правильном" расположении инструментов Вам следует сказать Алону Парсонсу, который писал Pink Floyd (Dark side of the Moon), Стивену Уилсону, который пишет как себя (весьма неплох сольник Insurgentes), так и Porcupine Tree... можете высказать претензию Жарру и многим другим, включая AIX Records. Moonlight Acoustica от того же AIX Records...исполнители, как и задумано в реале, находятся вокруг слушателя.
http://www.youtube.com/watch?v=exoXXnxjgWM
Это правильно слушать только в многоканалае. Получилось просто здорово.
Если же исходить из Вашей логики, то единственным верным звуковоспроизведением является запись концерта, т.е. с хлопками зрителей и т.п. Музыка - это прежде всего эмоции и. если для максимума этих эмоций необходимо окружающее звучание, то оно должно быть. И никакое стерео при всем желании этого не воспроизведет. Выпущены тысячи дисков в высококачественных форматах. Ретрограды же по-прежнему распространяют мифы о некошерности многоканала, причем основной причиной на мой взгляд, является просто неспособность получения на своих "винтажных", а попросту устаревших трактах многоканального звука.
Потому и начинают исходить из принципа, если мне это недоступно, то значит это г-но.
PS: Причем дошли уже до полного маразма...В этой же ветке DVD-A и SACD форматы ставят на одну ступень вместе с MP3. DVD-A и SACD теперь оказывается убожество для бумбоксов... Это ли не высшая стадия отрицания недоступного? А вот кассетная дека лохматых годов, наверное для реальных пацанов. Чес слово, уже даже не смешно...[url][/url]

Во первых не путайте винтаж со старьём(винтах играет всегда независимо многоканал или нет в отличии от старья), во вторых не так много хороших многоканальных записей чтобы вваливать бабло в в хорошо звучащую многоканальную и соответственно дорогую систему.

Слушал Дарк Сайт SACD в многоканальном варианте - кроме смеха ничего не вызывает. Это как детская игра. Звон сбоку, справа ......в башке ....
Уже по идеологии фонограммы смешно. Звук в многоканале конечно хороший получить можно, но не меньше чем за пол-лимона деревянных. Если у вас многоканальный сетап в пару тысяч у.е., то не смешите народ.

Насчет затрат я и не спорю. Я возмутился тем, что многоканал был назван убогой подсадкой в ряду МП3 и, в качестве деградации потребителей Hi-Fi и Hi End. Что в корне не верно, ибо сам формат DVD-A и SACD априори требователен к качеству тракта. Сам формат уже Hi-Fi, как минимум. Слушающие бумбоксы и МП3 плееры даже понятия не имеют ни о многоканале, ни о вышеназванных форматах. О какой посадке на убожество идет речь? Вам может нравится многоканал или нет. Вы можете это принять, либо нет. Это нормально. Но низводить слушающих многоканал до уровня школоты, слушающих рэп из сотовых телефонов уже слишком. Многокананал - одна из форм записи музыки. Это может нравиться или нет, но говорить о деградации в плане качества звука по отношению к многоканалу совершенно не уместно.

Pitterson писал(а):

...если вы не в курсе,любые записываемые инструменты находятся СПЕРЕДИ слушателя,или вы видели оркестр расположенный вокруг зрителей?

А причём здесь спереди или сзади? Ты вообще-то представление хоть о чём либо имеешь?
Какая-то логика не понятная, хотя для кого - как!

Исходя из этой логики, то:

1. Музыканты выступают на сцене, которая расположена перед слушателем - значит и вся акустика должна находится спереди...

- Если смотреть на оркестр - то он спереди. Но мы то, не смотрим - а слушаем! А вам не знакомо такое понятие как "акустика помещения"? Вы не знаете что концертные залы, филармонии, и т.д... строятся по специальным проектам, с учётом распространения звуковых волн? Ты хоть раз были на живом концерте? Наверно нет. Иначе, заметил бы, что звук идёт не только спереди, хотя основная информация идёт от туда, НО НЕ ВЕСЬ ЗВУК!

- Если тебе не известно, то я скажу, что есть многоканальные аудиозаписи, которые изначально записываются в формате 5.1 Этим звукорежиссёры и музыканты хотят достичь того эффекта, который присутствует в определённом помещении, с учётом его акустики (различные концертные залы, филармония, театр и т.д...). Эффект присутствия на живом концерте, где слушатель сливается с "толпой" .... Не стоит путать и сравнивать со стерео-записями, которые перекодированны в "многоканал" (с помощью ресиверов или-же местными "Билами Гейцами" на компах и т.д.) .

2. По твоей "логике" - если у человека 2-а уха, то нужно обязательно ТОЛЬКО ДВЕ КОЛОНКИ

- А если у человека одно ухо (ну так получилось, травма-потеря слуха)? То нужна одна колонка? А если у человека снижен слух на одно ухо, то нужно подбирать акустику разных моделей, линеек, фирм и т.д...ПОД КАЖДОЕ УХО!? И нужно что-бы музыкантов было чётное количество с одинаковым количеством одних и тех-же музыкальных инструментов - ну типо, у нас же два уха? Так вот, "под правое" ухо - одна группа музыкантов и "под левое" ухо - другая... ну, типо - "стерео".

- Если тебе не известно, то я скажу, что есть многоканальные аудиозаписи, которые изначально записываются в формате 5.1 Этим звукорежиссёры и музыканты хотят достичь того эффекта, который присутствует в определённом помещении, с учётом его акустики (различные концертные залы, филармония, театр и т.д...). Эффект присутствия на живом концерте, где слушатель сливается с "толпой" .... Не стоит путать и сравнивать со стерео-записями, которые перекодированны в "многоканал" (с помощью ресиверов или-же местными "Билами Гейцами" на компах и т.д.) .
Только для многоканального Live. В этом случае акустика окружающего звука несет реверберации, что несомненно выглядит плюсом. Тут же говорят про Дарк сайт многоканальный ...
Мы слушаем стерео тоже в помещении, реверберации которого конечно не сопоставимы с большим залом. И тем не менее известно, что переглушенная КдП убивает в звуке много живого.

С Дарк Сайд - споры о вкусах. Кому-то смешно, а для кого-то именно так и должен звучать Дарк Сайд. Т.е. многокнально, ибо полнее передает замысел альбома... Вы же не будете отрицать, что альбом был в оригинале записан многоканально? Квадроверсию еще никто не отменял.

AlexPAP писал(а):

Цитата:

да и не раз слышал что лучше пассивные фильтры чем активные.

Большое сомнение у меня по этому поводу. Речь то идет об акустике ? Следовательно фильтры - часть нагрузки усилителя. Много потерь, которые нужно компенсировать резервом усилителя. Активные лишены этих недостатков + большая вариабельность.
сравнивали безпроцессорные системы,с пассивным фильтром(в авто) с процессорными.победили первые

AlexPAP писал(а):

Слушал Дарк Сайт SACD в многоканальном варианте - кроме смеха ничего не вызывает. Это как детская игра. Звон сбоку, справа ......в башке ....
Уже по идеологии фонограммы смешно. Звук в многоканале конечно хороший получить можно, но не меньше чем за пол-лимона деревянных. Если у вас многоканальный сетап в пару тысяч у.е., то не смешите народ.

слушал я около 20 дисков многоканальных,все они такие и были.если все они такие-фтопку многоканал

жжСтереожж писал(а):

Pitterson писал(а):

...если вы не в курсе,любые записываемые инструменты находятся СПЕРЕДИ слушателя,или вы видели оркестр расположенный вокруг зрителей?

А причём здесь спереди или сзади? Ты вообще-то представление хоть о чём либо имеешь?
Какая-то логика не понятная, хотя для кого - как!

Исходя из этой логики, то:

1. Музыканты выступают на сцене, которая расположена перед слушателем - значит и вся акустика должна находится спереди...

- Если смотреть на оркестр - то он спереди. Но мы то, не смотрим - а слушаем! А вам не знакомо такое понятие как "акустика помещения"? Вы не знаете что концертные залы, филармонии, и т.д... строятся по специальным проектам, с учётом распространения звуковых волн? Ты хоть раз были на живом концерте? Наверно нет. Иначе, заметил бы, что звук идёт не только спереди, хотя основная информация идёт от туда, НО НЕ ВЕСЬ ЗВУК!

- Если тебе не известно, то я скажу, что есть многоканальные аудиозаписи, которые изначально записываются в формате 5.1 Этим звукорежиссёры и музыканты хотят достичь того эффекта, который присутствует в определённом помещении, с учётом его акустики (различные концертные залы, филармония, театр и т.д...). Эффект присутствия на живом концерте, где слушатель сливается с "толпой" .... Не стоит путать и сравнивать со стерео-записями, которые перекодированны в "многоканал" (с помощью ресиверов или-же местными "Билами Гейцами" на компах и т.д.) .

2. По твоей "логике" - если у человека 2-а уха, то нужно обязательно ТОЛЬКО ДВЕ КОЛОНКИ

- А если у человека одно ухо (ну так получилось, травма-потеря слуха)? То нужна одна колонка? А если у человека снижен слух на одно ухо, то нужно подбирать акустику разных моделей, линеек, фирм и т.д...ПОД КАЖДОЕ УХО!? И нужно что-бы музыкантов было чётное количество с одинаковым количеством одних и тех-же музыкальных инструментов - ну типо, у нас же два уха? Так вот, "под правое" ухо - одна группа музыкантов и "под левое" ухо - другая... ну, типо - "стерео".

сгинь нечистая

Факт тот, что многоканальная запись отвлекает от самой музыки- внимание слушателя попросту распыляется на звуковые эффекты. Да, двух ушей нам вполне достаточно чтобы наш мозг воспринимал звук в объёме, с локализацией его источников- равно как и двух глаз достаточно для объёмной картинки. Но! Внимание то у нас одно! Если было бы технически возможно создать кино, которое бы человек мог ощущать так, как будто он действительно переносится в виртуальный мир со всей полнотой ощущений- т.е. ходит в нём, фокусирует взгляд на определённых объектах, поворачивает голову и т.д.- то это было бы уже не кино, а скорее компьютерная игра, интерактивная, но лишённая ПОВЕСТВОВАНИЯ. С музыкой- то же самое. Поэтому и альбомов в многоканале существует крайне мало, я думаю, они не составляют и 1% от общего количества выпускаемой музыки. А те, что есть- скорее эксперимент, причём, в случае с Pink Floyd, не очень успешный.
Что касается многоканала в кино- то тут он абсолютно к месту. Потому, что основное внимание зрителя сосредоточено на экране, он внимательно средит за действием фильма, а объёмный звук в этом случае лишь добавляет эффект реализма.

Квадроверсию еще никто не отменял
Как впрочем и стереоверсию. Однако последнюю знают все, а о квадро только читали в журналах.

iforoff писал(а):

Насчет затрат я и не спорю. Я возмутился тем, что многоканал был назван убогой подсадкой в ряду МП3 и, в качестве деградации потребителей Hi-Fi и Hi End. Что в корне не верно, ибо сам формат DVD-A и SACD априори требователен к качеству тракта. Сам формат уже Hi-Fi, как минимум. Слушающие бумбоксы и МП3 плееры даже понятия не имеют ни о многоканале, ни о вышеназванных форматах. О какой посадке на убожество идет речь? Вам может нравится многоканал или нет. Вы можете это принять, либо нет. Это нормально. Но низводить слушающих многоканал до уровня школоты, слушающих рэп из сотовых телефонов уже слишком. Многокананал - одна из форм записи музыки. Это может нравиться или нет, но говорить о деградации в плане качества звука по отношению к многоканалу совершенно не уместно.

Научитесь извлекать из написанного суть и тогда не придётся возмущаться.
Речь шла, во-первых, о многоканальности как таковой, а не о сравнении форматов.
Разрешение DVD-A и SACD неоспоримо выше CD-DA.
Во-вторых, суть в том, что огромное количество меломанов не успели даже хайфай расслушать, как их внимание тут-же переключили на ресиверы за 250-450 уе, с плеерами за 100-150 уе (с форматом DVD-A). Вот и наслаждаются они якобы хайфаем и считают, что их система - верх совершенства.
В третьих, что касается этой "мудрости" -
"Ретрограды же по-прежнему распространяют мифы о некошерности многоканала, причем основной причиной на мой взгляд, является просто неспособность получения на своих "винтажных", а попросту устаревших трактах многоканального звука.
Потому и начинают исходить из принципа, если мне это недоступно, то значит это г-но."

Принцип многоканальности в хайфае, за редким исключением, это СИНТЕТИКА чистой воды, а значит и есть г-но. Выше по ветке об этом хорошо написали. Посему многоканальность большинству меломанов и аудиофилов и даром не нужна и дело не в её доступности. Многоканальность в хайфае устарела ещё в 70-х.
А послушать и посмотреть DVD-видео LIVE в многоканале меня устраивает на RX-V620.
В-четвёртых, советую внимательно послушать топовую винтажную технику, а затем гордиться своими know how и прочими нанотехнологиями.
Многие обладатели винтажа досыта наелись современных продуктов.

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

потому что есть такое понятие в производстве:точка безубыточности.
Массовый продукт производить в нужных объемах могут лишь крупные предприятия с полным циклом от производства до системы сбыта.
А штучный товар-любая группа энтузиастов.Посмотрите на большинство компаний-производителей хай-энд:собралось несколько увлеченных человек электронщиков ,придумали что-то свое,выпустили несколько экземпляров чего-то и уже появился бренд.Повезло с продажами-расширились,нет-свернулись.

Romez писал(а):

хотелось бы знать, а чем, собственно, одно отличается от другого. Есть ли единый критерий? Или же у каждого своё мнение?

в основном -ценовой политикой.
в штучных изделиях итоговая цена определяется самим производителем,конкуренция не корректирует цены так,как это происходит в массовом секторе (хай-файе).В хай-энде одинаковые по уровню девайсы могут отличаться по цене в разы. Производитель может не ограничивать себя с затратами ради результата,а просто вбить все это в конечный ценник.
А в массовом секторе класс изделия строго зажат в ценовые рамки из-за конкуренции.Здесь доминируют ограничения по себестоимости.

Ruslan Z. писал(а):

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

потому что есть такое понятие в производстве:точка безубыточности.
Массовый продукт производить в нужных объемах могут лишь крупные предприятия с полным циклом от производства до системы сбыта.
А штучный товар-любая группа энтузиастов.Посмотрите на большинство компаний-производителей хай-энд:собралось несколько увлеченных человек электронщиков ,придумали что-то свое,выпустили несколько экземпляров чего-то и уже появился бренд.Повезло с продажами-расширились,нет-свернулись.

Romez писал(а):

хотелось бы знать, а чем, собственно, одно отличается от другого. Есть ли единый критерий? Или же у каждого своё мнение?

в основном -ценовой политикой.
в штучных изделиях итоговая цена определяется самим производителем,конкуренция не корректирует цены так,как это происходит в массовом секторе (хай-файе).В хай-энде одинаковые по уровню девайсы могут отличаться по цене в разы. Производитель может не ограничивать себя с затратами ради результата,а просто вбить все это в конечный ценник.
А в массовом секторе класс изделия строго зажат в ценовые рамки из-за конкуренции.Здесь доминируют ограничения по себестоимости.

Руслан ! Вы правильно всё описали с точки зрения рынка, а только он определяет тренды. Но стартопик утверждает, что Хи-Енда развелось больше чем Хи-Фи. Вот тут Вы ничего не разьяснили. Большинство же не согласны с автором утверждения.

Принцип многоканальности в хайфае, за редким исключением, это СИНТЕТИКА чистой воды, а значит и есть г-но. (c)

Похоже агрессивные аудиофилы напрочь исключают сам факт того, что принцип записи и воспроизведения музыки - это синтетика чистой воды. Всегда удивлялся некоторым вещам... первое - это агрессия и хамство. Ну, тут понятно - это вечная фрустрация от невозможности достигнуть живого звука. Вторая - это постоянное измерение звука в денежных единицах. Ну и главное! Постоянное желание выдать собственное субъективное мнение за истину в последней инстанции.
По хорошему, мне глубоко плевать, как некий имярек слышит многоканал, мне важно как его слышу я. Мне так же плевать, как какой-то имярек считает должна звучать музыка. Мне важно сосбвенное восприятие музыки и то. что получаю от этого я.
Объективной является лищь оценка качества многоканальных записей. Либо они соответсвуют понятию Hi-FI, либо нет. Всё!
Личные оценки многоканала, как явления не имеют никакого значения. тем более не является серьезным заявление о том, что аудиофилы и меломаны не слушают многоканал. Говорить нужно только за себя. не нравится? Ради Бога! Но не нужно это мнение считать объективным, а инакомыслие считать преступлением.
Каждому свое, в конце концов. Хватит уже этого быдланства... любите строем ходить, судя по всему.

iforoff писал(а):

Принцип многоканальности в хайфае, за редким исключением, это СИНТЕТИКА чистой воды, а значит и есть г-но. (c)

Похоже агрессивные аудиофилы напрочь исключают сам факт того, что принцип записи и воспроизведения музыки - это синтетика чистой воды. Всегда удивлялся некоторым вещам... первое - это агрессия и хамство. Ну, тут понятно - это вечная фрустрация от невозможности достигнуть живого звука. Вторая - это постоянное измерение звука в денежных единицах. Ну и главное! Постоянное желание выдать собственное субъективное мнение за истину в последней инстанции.
По хорошему, мне глубоко плевать, как некий имярек слышит многоканал, мне важно как его слышу я. Мне так же плевать, как какой-то имярек считает должна звучать музыка. Мне важно сосбвенное восприятие музыки и то. что получаю от этого я.
Объективной является лищь оценка качества многоканальных записей. Либо они соответсвуют понятию Hi-FI, либо нет. Всё!
Личные оценки многоканала, как явления не имеют никакого значения. тем более не является серьезным заявление о том, что аудиофилы и меломаны не слушают многоканал. Говорить нужно только за себя. не нравится? Ради Бога! Но не нужно это мнение считать объективным, а инакомыслие считать преступлением.
Каждому свое, в конце концов. Хватит уже этого быдланства... любите строем ходить, судя по всему.

Судя по всему Вы - не понятый гений ! Что за обиды и противопоставления себя - всем ? Раздражают дискуссии ? Вообще то, если честно Вы тут чуть ли не единственный, что пытается в многоканале искать Хай-Файную жилу. Означает ли это, что Вы не правы ? Нет. Как и ровно наоборот. Детские обиды какие то.

AlexPAP,почему же, по-моему я разъяснил:Массовый продукт производить в нужных объемах могут лишь крупные предприятия с полным циклом от производства до системы сбыта.
А штучный товар-любая группа энтузиастов.
создать рентабельную крупную компанию с большими объемами продаж гораздо сложнее. легче собраться группой единомышленников, сделать несколько экземпляров.поставить ценники,чтобы можно было продать с десяток в год и жить на эти деньги.никакого конвеера, никаких заморочек с многочисленным персоналом и тп...

Возможно Вы и правы, что моя горячность выглядит несколько по-детски, но это не более чем раздражение определенным психотипом, к счастью, не столь распространенным, некоторых оппонетов. Основное отличие - это совершенное неприятие того факта, что люди все разные и если кто-то ценит то, что не ценишь ты, вовсе не ознчачает того, что они все придурки ничего не понимающие. Вы асбсолюно правы, что в субъективизме нет истины. Это и есть основа от которой нужно бы исходить в подобных спорах. Но никак не вешать ярлыки. Что касается моего противовпоставления, то это скорее философский вопрос. По сути, все люди - это эгоисты с собственным мнением, в той или иной мере, ибо отсутствие собсвенного мнения возможно только у человека из толпы, а человек из толпы сам по себе не есть человек, скорее винтик. Поэтому противопоставления себя общественному мнению - это абсолютно естественное состояние нормального человека, ибо в основе своей имеет противовпоставление себя стереотипам и глупостям. Толпа не имеет разума.
Еще раз, прошу не принимать мою, возможно, излишнюю горячность близко. Просто для бодобной дискуссии о вкусах есть смысл исходить только из собственных оценок. Впрочем и это неверно, ибо о вкусах не спорят.

Hi-Fi- это стандарты качества звука. Hi-End- это болезнь. Не понимаю как люди годами могут постоянно менять аппаратуру, с желанием купить "побольше звука" за меньшие деньги, торчать на форуме и постоянно пребывать в состоянии неудовлетворённости своим сетапом, тратить уйму времени и средств на достижение недостижимого идеала. Я ещё могу понять, что человек, у которого уже есть в жизни всё о чём можно мечтать, покупает дорогую систему. Но время тех, кто тратит львиную долю своего времени на бесконечные прослушки и дискуссии в форумах стоит мало, а стало быть это люди небогатые. И стало быть, тратят они не лишние деньги и не лишнее время, а то, что они могли бы использовать на благие, продуктивные цели. Да и что это за хобби такое- ни ума для него не нужно, ни пользы от него, кроме вреда никакого. Просто апофеоз тупости сидеть без дела на кресле и "анализировать" ушами звуковой материал. Именно звуковой материал, а не музыку. Потому, что невозможно слушать музыку, вслушиваясь в звуки. Ведь настоящая музыка- это эмоции, она захватывает, и ты уже забываешь, на чём её слушаешь. Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма, когда человек пытается уйти от реальности- от неустроенности, семейных и прочих проблем. Но это один из глупейших видов эскапизма- это, безусловно, лучше, чем вступление в секту, но гораздо хуже, чем, скажем, увлечение йогой или живописью.
Это, конечно, лишь моё личное мнение, но оно основано на собственном опыте и опыте близких друзей. Переболел этой болезнью в лёгкой форме, слава Богу, и искренне желаю скорейшего выздоровления тем, кто ещё болен. В мире так много прекрасных вещей и так мало времени на них!

Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма (c)

Возможен и эскапизм и, в той же мере, возможен перфекционизм. Но при отсутствии должных средств трудно несогласиться с оценкой несолько клинического начала аудиофилии.

iforoff писал(а):

Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма (c)

Возможен и эскапизм и, в той же мере, возможен перфекционизм. Но при отсутствии должных средств трудно несогласиться с оценкой несолько клинического начала аудиофилии.

Перфекционизм в любой форме, если он касается хобби, а не работы- это плохо. А если это хобби не даёт саморазвития или пользы окружающим, это однозначно болезнь.

iforoff писал(а):

С Дарк Сайд - споры о вкусах. Кому-то смешно, а для кого-то именно так и должен звучать Дарк Сайд. Т.е. многокнально, ибо полнее передает замысел альбома... Вы же не будете отрицать, что альбом был в оригинале записан многоканально? Квадроверсию еще никто не отменял.

Вкратце напомню историю создания этого SACD релиза, может кто не в курсе.
Парсонс в этом проекте не участвовал, несмотря на то, что делал квадро версию в 1973г. Т.к. состояние многодорожечных исходников оказалось очень плохим, более половины партий было просто переиграно. В многоканале это прекрасно слышно. Отсюда и разное качество двух и пятиканальной версий на диске. В двухканальной записан старый мастер 1973 года. Качество, если честно, ужас.

drivemachine писал(а):

Hi-Fi- это стандарты качества звука. Hi-End- это болезнь. Не понимаю как люди годами могут постоянно менять аппаратуру, с желанием купить "побольше звука" за меньшие деньги, торчать на форуме и постоянно пребывать в состоянии неудовлетворённости своим сетапом, тратить уйму времени и средств на достижение недостижимого идеала. Я ещё могу понять, что человек, у которого уже есть в жизни всё о чём можно мечтать, покупает дорогую систему. Но время тех, кто тратит львиную долю своего времени на бесконечные прослушки и дискуссии в форумах стоит мало, а стало быть это люди небогатые. И стало быть, тратят они не лишние деньги и не лишнее время, а то, что они могли бы использовать на благие, продуктивные цели. Да и что это за хобби такое- ни ума для него не нужно, ни пользы от него, кроме вреда никакого. Просто апофеоз тупости сидеть без дела на кресле и "анализировать" ушами звуковой материал. Именно звуковой материал, а не музыку. Потому, что невозможно слушать музыку, вслушиваясь в звуки. Ведь настоящая музыка- это эмоции, она захватывает, и ты уже забываешь, на чём её слушаешь. Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма, когда человек пытается уйти от реальности- от неустроенности, семейных и прочих проблем. Но это один из глупейших видов эскапизма- это, безусловно, лучше, чем вступление в секту, но гораздо хуже, чем, скажем, увлечение йогой или живописью.
Это, конечно, лишь моё личное мнение, но оно основано на собственном опыте и опыте близких друзей. Переболел этой болезнью в лёгкой форме, слава Богу, и искренне желаю скорейшего выздоровления тем, кто ещё болен. В мире так много прекрасных вещей и так мало времени на них!

например наркотики,и стоят дешевле,и вставляет сильнее(шутка)

Pitterson писал(а):

AlexPAP писал(а):

Цитата:

да и не раз слышал что лучше пассивные фильтры чем активные.

Большое сомнение у меня по этому поводу. Речь то идет об акустике ? Следовательно фильтры - часть нагрузки усилителя. Много потерь, которые нужно компенсировать резервом усилителя. Активные лишены этих недостатков + большая вариабельность.

сравнивали безпроцессорные системы,с пассивным фильтром(в авто) с процессорными.победили первые
Ну, Вы только машины в игру не вводите - там вообще тёмный лес!!!

drivemachine писал(а):

iforoff писал(а):

Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма (c)

Возможен и эскапизм и, в той же мере, возможен перфекционизм. Но при отсутствии должных средств трудно несогласиться с оценкой несолько клинического начала аудиофилии.

Перфекционизм в любой форме, если он касается хобби, а не работы- это плохо. А если это хобби не даёт саморазвития или пользы окружающим, это однозначно болезнь.

Мне кажется, Вы утрируете данную модель. Диофил-сапиенс -не черное белое существо, есть и иные аспекты интересов. Меня в этой теме интересуют технологии (как инженера-электроньщика в прошлом), ну и наконец всё это зиждется на базе давнишнего увлечения музыкой. Интересуюсь оружием, люблю дачную жизнь и строительство. Есть на форуме диофилы-спортсмены и т.д. Не надо представлять людей так упрощенно. Как и в любом деле (хобби) не обходится без фанатизма, к сожалению молодые и начинающие быстро копируют такую модель поведения на форуме. Надо научится быть к ним снисходительными.
Клиническая форма любого увлечения, это - игнорирование интересов и запросов твоих близких в угоду мнимых целей. Если близкие сыты и здоровы - ты всё делаешь правильно, иди к своим целям. Вот как то так !

Ruslan Z. писал(а):

AlexPAP,почему же, по-моему я разъяснил:Массовый продукт производить в нужных объемах могут лишь крупные предприятия с полным циклом от производства до системы сбыта.
А штучный товар-любая группа энтузиастов.
создать рентабельную крупную компанию с большими объемами продаж гораздо сложнее. легче собраться группой единомышленников, сделать несколько экземпляров.поставить ценники,чтобы можно было продать с десяток в год и жить на эти деньги.никакого конвеера, никаких заморочек с многочисленным персоналом и тп...

Hi-End - это прежде всего роскошь и там действуют законы индустрии предметов роскоши. По сути это мало чем отличается от призводства часов и т.п. Крупные фабрики в принципе нацелены на ширпотреб и выпустить что-то из разряда Hi-End, вернее то, что назовут Hi-End не так уж и просто...не в техническом плане, а в ценовом, ибо цена диктуется весом Бренда, а Hi-End определяется и ценой, в том числе. Это очень похоже на ситуацию с часами... Многие знают, что Ролекс - это самые лучшие в мире часы, но далеко не все догадываются, что в часовой среде - это ширпотребный середнячок с огромными тиражами. А Hi-End выпускается так же, т.е. с байками, легендами, ручным трудом (чем больше, тем лучше) и обязательно неподъемными для обычного человека ценами. Иначе просто не купят...основное отличие любого Hi-End - это ограничивающая простых смертных цена. Причем везде, во всех группах роскоши. А если исходить из элитарности как товарного свойства, то выходит, что истинный Hi-End - это некая авторская работа, выполненная мастером, имеющая весьма неподъемную цену, по сравнению с аналогами и, главное, с очень хорошим пиаром. Причем пиар составляет львиную долю затрат. Просто необходимы анонсы, хорошая пресса и т.п. освещение в профессиональных кругах. Высочайшее качество по умолчанию. Без пиара стоимость Нi-End невелика. Ведь в основе своей обладание роскошной вещью имеет тщеславие, а тщеславие не терпит скромности и подогревается оглаской. Поэтому без вложения бабла в пиар (причем серьезного, судя по всему) Hi End не возможен. В случае неизвестных изделий можно говорить лишь об авторских работах, а Hi-End становится таковым, когда о нем начинают говорить и в широких и в узких кругах на международном уровне. Тогда он стоит тех денег, которые за него просят. Вообще в индустрии роскоши есть правило, что реальная роскошь определяется умением расти в цене на вторичном рынке. Для чего придумана такая вещь, как лимитированный выпуск.

Какая разница между Hi-Fi и Hi-End?
А может быть как в россейском "шоу-бизнесе"?
Есть просто исполнители, а есть "звезды. В чем разница? А только в близости к какому-нибудь "телу" (кемлевские, А.Пугачевские, Эрнстовские, разного рода продюссерские ...), в зависимости от этого попадание в эфиры и чарты. И не факт, что "звездные" музыканты лучше остальных, бывает и наоборот (биланы, глюкозы, моисеевы и т.д.). т.е. пиар и придуманная и наигранная "харизма" рулит?!
Опять-же у каждого слушателя свой вкус (в том числе и музыкальный).

С уважением.

В данном разделе форума, на самом верху, закреплена ветка с названием:
Вопросы от новичков и не только
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53058&start=0
Так вот там, на самой первой странице я уже высказывал мнение по поводу Хай-Фая и Хай-Энда. Напомню....

жжСтереожж писал(а):

Надпись Hi-Fi на звуковоспроизводящей аппаратуре может как ничего не значить, так и означать, что аппаратура соответствует одному из следующих стандартов: DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88.

В 1973 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45000, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре: минимальные значения неравномерности амплитудно-частотной характеристики (нАЧХ, измеряется в Дб), коэффициент нелинейных искажений (КНИ, измеряется в %), уровня шума (ШУМ, измеряется в Дб) и способов их измерений. Затем этот стандарт стал международным IEC 60581 (МЭК) и с минимальными изменениями был повторен в ГОСТ 24388-88. Определяя стандарт Hi-Fi согласно DIN 45000, можно назвать следующие группы параметров и их предельные значения для таких устройств, как тюнеры, усилители и акустические системы.

Для тюнеров параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 40-12500
Коэффициент нелинейных искажений — не более 2 % при 1 кГц, 40 кГц девиация
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A
Различие параметров каналов — не более 3 дБ в полосе 250-6300 Гц
Переходные помехи — не более 26 дБ при 250-6300 Гц, не более 15 дБ при 6300-12500 Гц



Для усилителей параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 40-16000 (при нАЧХ 1,5 дБ) по линейному входу, 40-16000 (при нАЧХ 2 дБ) при наличии корректора
Коэффициент нелинейных искажений — не более 1 % в полосе 40-12500 Гц
Коэффициент интермодуляционных искажений — не более 3 % в полосе 250-8000 Гц (при снижении мощности на краях полосы на 50 % (или −6 дБ))
Различие параметров каналов — не более 3 дБ в полосе 250-6300 Гц
Переходные помехи — N/A



Для акустических систем параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 100-4000 (при неравномерности +/- 4 дБ), 50-12500 (+4/-8 дБ)
Коэффициент нелинейных искажений — не более 3 % в полосе 250—1000 Гц, не более 1 % на 2000 Гц
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A
Различие параметров каналов — N/A
Переходные помехи — N/A


Если Хай-Фай - аппаратура, соответствующая определённым техническим характеристикам, то Хай-Энд - аппаратура не только с хорошими техническими хар-ками, но и хорошо звучащая. Но при этом понятие о хорошем звуке у каждого свои. Потому как бы и нет определённости в том, это Хай-Энд или нет.

Hi-End – это когда достигается максимальный результат, который закладывается производителем в изделие для того, чтобы слышать то – первооснову, ради которой всё затевалось. Чувствовать музыку как можно больше… эмоциональность. Hi-Fi не ставит перед собой задачи, чтобы донести эмоциональность(хотя она имеет место быть в Hi-Fi) музыкального произведения, а просто ставит задачу – донести тональный баланс. А Hi-End уже открывает совершенно другой уровень глубины.High End - это не технический термин, как, например Hi-Fi, имеющий и словесное определение («высокая верность звучания»), и соответствующий стандарт DIN 4550, задающий четкий уровень требований к параметрам аудиосистемы. High End - это скорее чистая философия или даже образ жизни, - стремление достичь наивысшего возможного уровня для каждого из компонентов системы. Наши нынешние познания в слуховом восприятии еще не позволяют математически рассчитать такие определения, как “прозрачное звучание”, “приятно на слух”, “мягкий звук” и ряд других. Вот чтобы выделить аппаратуру, которая, по субъективному мнению слушателей, “хорошо звучит”, в 80-х годах начали применять термин High-End, обозначающий определенный класс устройств. Аппаратура High-End должна как минимум удовлетворять требованиям Hi-Fi, но необязательно – самым высоким. Hi-Fi базируется на физике и математике, High-End ориентируется на философию и искусствоведение. Главный признак HI-End это УНИКАЛЬНОСТЬ – это скорее шедевр, вершина в своем роде деятельности. И еще за изделием категории Hi-End всегда стоит МАСТЕР, не завод и не фирма, а конкретный человек. Мастер не работает – он переживает, творит, вкладывая душу в свое детище. Поэтому изделия Hi-End невозможно повторить, это под силу только автору. Например, г-н Кондо изготавливает усилители, публикует их схемы, но повторить их никто не может, не звучат они так, как оригинал, почему - никто не знает...., как музыкальные инструменты Великих Мастеров: Аматти, Гварнери, Страдивари...и т.д...Аппаратура High-End не предназначена для массового тиражирования. На производство миллионов таких устройств просто не хватит редких природных материалов.Так, что если цена на какой-то девайс исчесляется килобаксами - это не значит, что это High-End, это может быть высококачественный Hi-Fi, а High-End, может стоить и в несколько раз дешевле, например 10-ти килобаксового Hi-Fi.

Главное - это получение удовольствие от музыки. А как назовут технику, которая даёт возможность наслаждаться музыкой, Хай-Энд или Хай-Фай или вообще без названия - какая разница...

В Хай-Энде, при разработке аппарата, ставиться задача получить определённое звучание и пофигу сколько это стоит, бюджет на разработку не лимитируется. После достижении цели, всё подсчитывается и определяется цена девайса.

В Хай-Фае - ставиться цель, разработать конкурентноспособный по-звучанию, функционалу и т.д... аппарат в данной ценовой категории, что-бы его ритейл не превышал-бы определённой суммы. И на это выделяется определённый лимитированный бюджет.

Согласен со всем, кроме уникальности...Т.е. уникальность недостаточна. Уникальность плюс высокая цена = эксклюзивность. Думается, что Hi-End - скорее эксклюзив, т.е. не просто уникален, но и обязательно малодоступен. Поэтому высокая цена и малые тиражи - непременное условие, но никак не отражение сметы.

iforoff писал(а):

Думается, что Hi-End - скорее эксклюзив, т.е. не просто уникален, но и обязательно малодоступен. Поэтому высокая цена и малые тиражи - непременное условие, но никак не отражение сметы.

Малодоступен для покупателей (из-за высокой цены) может быть и Хай-Фай стоимостью например 5.000 или 12.000 у.е. за компонент (далеко не каждый себе это может позволить как у нас, так и "за бугром", собрать стереосистему (источник+усилитель+акустика+ кабели) за 20.000 у.е. ) хотя их выпускают большими тиражами. Но это не делает его уникальным и не ставит его в разряд Хай-Энда. Но, в то-же время Хай-Энд может быть ценой как например и за 8.000 у.е. за компонент и выше....

Обычно за такими разговорами наливают. Иначе смысла уже не понять ......

Возможно Вы и правы. Мне казалось, что Hi End - это где-то в цене одного Ягуара за компонент. А за 8 000 даже пацанам нечего рассказать Шучу, конечно...я просто с часами сравниваю. Может быть и ошибочно.

Павел Самарец писал(а):

Pitterson писал(а):

AlexPAP писал(а):

Цитата:

да и не раз слышал что лучше пассивные фильтры чем активные.

Большое сомнение у меня по этому поводу. Речь то идет об акустике ? Следовательно фильтры - часть нагрузки усилителя. Много потерь, которые нужно компенсировать резервом усилителя. Активные лишены этих недостатков + большая вариабельность.

сравнивали безпроцессорные системы,с пассивным фильтром(в авто) с процессорными.победили первые

Ну, Вы только машины в игру не вводите - там вообще тёмный лес!!!
принципы все те же,только конечный результат всегда хуже

iforoff писал(а):

Возможно Вы и правы. Мне казалось, что Hi End - это где-то в цене одного Ягуара за компонент. А за 8 000 даже пацанам нечего рассказать Шучу, конечно...я просто с часами сравниваю. Может быть и ошибочно.

- Часы - там другое кино. Основная функция часов - точно показывать время. Но с появлением "копеечных" электронных часов, эта функция уже стала не актуальна, т.к. с ней легко справляются самые дешёвые электронный часы, например "Касио" за 20 у.е., впрочем как и многий китайский ширпотреб за 2-5 у.е... Часы - уже перешли в разряд роскоши и украшений. Их цена - признак достатка, респектабельности, определённого положения в обществе и т.д... И эти часы, стоимостью 50.000 у.е., могут иметь больше погрешности в ходе, чем обычные электронные часы за 30 у.е...За-то механизмы дорогих механических часов - это показатель уровня развития цивилизации и технологий. Хотя с практической стороны (использвование в качестве хронографа), из за своей цены эти механизмы себя не оправдывают (на мобильных телефонах часы показывают точное время во всех точках мира и ещё с кучей прибамбасов и наворотов). А вообще, приятно тешить себя, что являешься владельцем таких вот мегатехнологий и чувствуешь себя уверенней в любом обществе. Другими словами: " Ах! Понты мои Понты!!!"
- А функция стере-осистем - воспроизводить звук. А его, как электронные часы, "за копейки" не сделаешь...

AlexPAP писал(а):

drivemachine писал(а):

iforoff писал(а):

Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма (c)

Возможен и эскапизм и, в той же мере, возможен перфекционизм. Но при отсутствии должных средств трудно несогласиться с оценкой несолько клинического начала аудиофилии.

Перфекционизм в любой форме, если он касается хобби, а не работы- это плохо. А если это хобби не даёт саморазвития или пользы окружающим, это однозначно болезнь.

Мне кажется, Вы утрируете данную модель. Диофил-сапиенс -не черное белое существо, есть и иные аспекты интересов. Меня в этой теме интересуют технологии (как инженера-электроньщика в прошлом), ну и наконец всё это зиждется на базе давнишнего увлечения музыкой. Интересуюсь оружием, люблю дачную жизнь и строительство. Есть на форуме диофилы-спортсмены и т.д. Не надо представлять людей так упрощенно. Как и в любом деле (хобби) не обходится без фанатизма, к сожалению молодые и начинающие быстро копируют такую модель поведения на форуме. Надо научится быть к ним снисходительными.
Клиническая форма любого увлечения, это - игнорирование интересов и запросов твоих близких в угоду мнимых целей. Если близкие сыты и здоровы - ты всё делаешь правильно, иди к своим целям. Вот как то так !

в любом хобби главное чтобы домашних устраивало.всяко лучше распития пива на лавке и ковыряния под капотом(с точки зрения женщин).диофилы не такие и ограниченные,чтобы сделать ту же аккустику или усилитель надо книжки читать и руки иметь

iforoff писал(а):

Ruslan Z. писал(а):

AlexPAP,почему же, по-моему я разъяснил:Массовый продукт производить в нужных объемах могут лишь крупные предприятия с полным циклом от производства до системы сбыта.
А штучный товар-любая группа энтузиастов.
создать рентабельную крупную компанию с большими объемами продаж гораздо сложнее. легче собраться группой единомышленников, сделать несколько экземпляров.поставить ценники,чтобы можно было продать с десяток в год и жить на эти деньги.никакого конвеера, никаких заморочек с многочисленным персоналом и тп...

Hi-End - это прежде всего роскошь и там действуют законы индустрии предметов роскоши. По сути это мало чем отличается от призводства часов и т.п. Крупные фабрики в принципе нацелены на ширпотреб и выпустить что-то из разряда Hi-End, вернее то, что назовут Hi-End не так уж и просто...не в техническом плане, а в ценовом, ибо цена диктуется весом Бренда, а Hi-End определяется и ценой, в том числе. Это очень похоже на ситуацию с часами... Многие знают, что Ролекс - это самые лучшие в мире часы, но далеко не все догадываются, что в часовой среде - это ширпотребный середнячок с огромными тиражами. А Hi-End выпускается так же, т.е. с байками, легендами, ручным трудом (чем больше, тем лучше) и обязательно неподъемными для обычного человека ценами. Иначе просто не купят...основное отличие любого Hi-End - это ограничивающая простых смертных цена. Причем везде, во всех группах роскоши. А если исходить из элитарности как товарного свойства, то выходит, что истинный Hi-End - это некая авторская работа, выполненная мастером, имеющая весьма неподъемную цену, по сравнению с аналогами и, главное, с очень хорошим пиаром. Причем пиар составляет львиную долю затрат. Просто необходимы анонсы, хорошая пресса и т.п. освещение в профессиональных кругах. Высочайшее качество по умолчанию. Без пиара стоимость Нi-End невелика. Ведь в основе своей обладание роскошной вещью имеет тщеславие, а тщеславие не терпит скромности и подогревается оглаской. Поэтому без вложения бабла в пиар (причем серьезного, судя по всему) Hi End не возможен. В случае неизвестных изделий можно говорить лишь об авторских работах, а Hi-End становится таковым, когда о нем начинают говорить и в широких и в узких кругах на международном уровне. Тогда он стоит тех денег, которые за него просят. Вообще в индустрии роскоши есть правило, что реальная роскошь определяется умением расти в цене на вторичном рынке. Для чего придумана такая вещь, как лимитированный выпуск.

часы Швецарские,мебель Итальянская.чтобы упростить процесс раскрутки надо написать "сделано в"стране зарекоммендовавшей себя именно в этой индустрии

Borisovich писал(а):

Какая разница между Hi-Fi и Hi-End?
А может быть как в россейском "шоу-бизнесе"?
Есть просто исполнители, а есть "звезды. В чем разница? А только в близости к какому-нибудь "телу" (кемлевские, А.Пугачевские, Эрнстовские, разного рода продюссерские ...), в зависимости от этого попадание в эфиры и чарты. И не факт, что "звездные" музыканты лучше остальных, бывает и наоборот (биланы, глюкозы, моисеевы и т.д.). т.е. пиар и придуманная и наигранная "харизма" рулит?!
Опять-же у каждого слушателя свой вкус (в том числе и музыкальный).

С уважением.

быстро раскусят покупатели.сомневаюсь что не послушав кто то возьмет комплект за 10000000 рублей(если конечно покупатель не шейх из саудовской аравии)

Pitterson писал(а):

...диофилы не такие и ограниченные,чтобы сделать ту же аккустику или усилитель надо книжки читать и руки иметь

- Дело не только в этом. Тупо купить динамики и спаять кросовер и всё это всунуть в ящик - не есть "прямые" руки. Вот когда кто-то сам разработал динамики, собственно-ручно их изготовил, разработал "мудрёный" корпус, придумал "катушки" с проводом определённого сплава и т.д. и т.п...Вот для этого нужно ОЧЕНЬ МНОГО ЧИТАТЬ КНИЖЕК, иметь достаточного практического опыта и хороших учителей. А ещё не мало-важное, нужно иметь НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ И ОБОРУДОВАНИЕ, а это - конструкторское бюро. И к этому время и средства (не малые) для экспериментов. А ещё нужно, кроме хобби и чем-то зарабатывать деньги на жизнь и иметь время (к на семью, А ПОТОМ на своё хобби.
- Усилитель - тоже самое. Например, спроектировать и создать самому трансформатор для "лампы", да хоть для "камня", не говоря уже об остальном...это довольно таки сложно и этим вопросом постоянно занимаются многи конструкторские бюро, но должного результата достигают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ!

- А тупо сделать клон какой-нибудь акустики, схем с расчётами в интернете куча, это много книжек читать не нужно и особо руки "прямые" не нужны....Но у нас многие "не признанные гении", считают что стоит только купить дорогие динамики и всунуть их в ящик и они уже "гуру-мастера"! Но не всё так просто, как кажется...

жжСтереожж писал(а):

В данном разделе форума, на самом верху, закреплена ветка с названием:
Вопросы от новичков и не только
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53058&start=0
Так вот там, на самой первой странице я уже высказывал мнение по поводу Хай-Фая и Хай-Энда. Напомню....

жжСтереожж писал(а):

Надпись Hi-Fi на звуковоспроизводящей аппаратуре может как ничего не значить, так и означать, что аппаратура соответствует одному из следующих стандартов: DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88.

В 1973 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45000, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре: минимальные значения неравномерности амплитудно-частотной характеристики (нАЧХ, измеряется в Дб), коэффициент нелинейных искажений (КНИ, измеряется в %), уровня шума (ШУМ, измеряется в Дб) и способов их измерений. Затем этот стандарт стал международным IEC 60581 (МЭК) и с минимальными изменениями был повторен в ГОСТ 24388-88. Определяя стандарт Hi-Fi согласно DIN 45000, можно назвать следующие группы параметров и их предельные значения для таких устройств, как тюнеры, усилители и акустические системы.

Для тюнеров параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 40-12500
Коэффициент нелинейных искажений — не более 2 % при 1 кГц, 40 кГц девиация
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A
Различие параметров каналов — не более 3 дБ в полосе 250-6300 Гц
Переходные помехи — не более 26 дБ при 250-6300 Гц, не более 15 дБ при 6300-12500 Гц



Для усилителей параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 40-16000 (при нАЧХ 1,5 дБ) по линейному входу, 40-16000 (при нАЧХ 2 дБ) при наличии корректора
Коэффициент нелинейных искажений — не более 1 % в полосе 40-12500 Гц
Коэффициент интермодуляционных искажений — не более 3 % в полосе 250-8000 Гц (при снижении мощности на краях полосы на 50 % (или −6 дБ))
Различие параметров каналов — не более 3 дБ в полосе 250-6300 Гц
Переходные помехи — N/A



Для акустических систем параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 100-4000 (при неравномерности +/- 4 дБ), 50-12500 (+4/-8 дБ)
Коэффициент нелинейных искажений — не более 3 % в полосе 250—1000 Гц, не более 1 % на 2000 Гц
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A
Различие параметров каналов — N/A
Переходные помехи — N/A


Если Хай-Фай - аппаратура, соответствующая определённым техническим характеристикам, то Хай-Энд - аппаратура не только с хорошими техническими хар-ками, но и хорошо звучащая. Но при этом понятие о хорошем звуке у каждого свои. Потому как бы и нет определённости в том, это Хай-Энд или нет.

Hi-End – это когда достигается максимальный результат, который закладывается производителем в изделие для того, чтобы слышать то – первооснову, ради которой всё затевалось. Чувствовать музыку как можно больше… эмоциональность. Hi-Fi не ставит перед собой задачи, чтобы донести эмоциональность(хотя она имеет место быть в Hi-Fi) музыкального произведения, а просто ставит задачу – донести тональный баланс. А Hi-End уже открывает совершенно другой уровень глубины.High End - это не технический термин, как, например Hi-Fi, имеющий и словесное определение («высокая верность звучания»), и соответствующий стандарт DIN 4550, задающий четкий уровень требований к параметрам аудиосистемы. High End - это скорее чистая философия или даже образ жизни, - стремление достичь наивысшего возможного уровня для каждого из компонентов системы. Наши нынешние познания в слуховом восприятии еще не позволяют математически рассчитать такие определения, как “прозрачное звучание”, “приятно на слух”, “мягкий звук” и ряд других. Вот чтобы выделить аппаратуру, которая, по субъективному мнению слушателей, “хорошо звучит”, в 80-х годах начали применять термин High-End, обозначающий определенный класс устройств. Аппаратура High-End должна как минимум удовлетворять требованиям Hi-Fi, но необязательно – самым высоким. Hi-Fi базируется на физике и математике, High-End ориентируется на философию и искусствоведение. Главный признак HI-End это УНИКАЛЬНОСТЬ – это скорее шедевр, вершина в своем роде деятельности. И еще за изделием категории Hi-End всегда стоит МАСТЕР, не завод и не фирма, а конкретный человек. Мастер не работает – он переживает, творит, вкладывая душу в свое детище. Поэтому изделия Hi-End невозможно повторить, это под силу только автору. Например, г-н Кондо изготавливает усилители, публикует их схемы, но повторить их никто не может, не звучат они так, как оригинал, почему - никто не знает...., как музыкальные инструменты Великих Мастеров: Аматти, Гварнери, Страдивари...и т.д...Аппаратура High-End не предназначена для массового тиражирования. На производство миллионов таких устройств просто не хватит редких природных материалов.Так, что если цена на какой-то девайс исчесляется килобаксами - это не значит, что это High-End, это может быть высококачественный Hi-Fi, а High-End, может стоить и в несколько раз дешевле, например 10-ти килобаксового Hi-Fi.

Главное - это получение удовольствие от музыки. А как назовут технику, которая даёт возможность наслаждаться музыкой, Хай-Энд или Хай-Фай или вообще без названия - какая разница...

В Хай-Энде, при разработке аппарата, ставиться задача получить определённое звучание и пофигу сколько это стоит, бюджет на разработку не лимитируется. После достижении цели, всё подсчитывается и определяется цена девайса.

В Хай-Фае - ставиться цель, разработать конкурентноспособный по-звучанию, функционалу и т.д... аппарат в данной ценовой категории, что-бы его ритейл не превышал-бы определённой суммы. И на это выделяется определённый лимитированный бюджет.

смотри,возьмем известные в диофильском обществе динамики 4А32,они под хайфай не попадают со своей неравномерности АЧХ,но ведь звучат!значит они хайэнд?

жжСтереожж писал(а):

iforoff писал(а):

Возможно Вы и правы. Мне казалось, что Hi End - это где-то в цене одного Ягуара за компонент. А за 8 000 даже пацанам нечего рассказать Шучу, конечно...я просто с часами сравниваю. Может быть и ошибочно.

- Часы - там другое кино. Основная функция часов - точно показывать время. Но с появлением "копеечных" электронных часов, эта функция уже стала не актуальна, т.к. с ней легко справляются самые дешёвые электронный часы, например "Касио" за 20 у.е., впрочем как и многий китайский ширпотреб за 2-5 у.е... Часы - уже перешли в разряд роскоши и украшений. Их цена - признак достатка, респектабельности, определённого положения в обществе и т.д... И эти часы, стоимостью 50.000 у.е., могут иметь больше погрешности в ходе, чем обычные электронные часы за 30 у.е...За-то механизмы дорогих механических часов - это показатель уровня развития цивилизации и технологий. Хотя с практической стороны (использвование в качестве хронографа), из за своей цены эти механизмы себя не оправдывают (на мобильных телефонах часы показывают точное время во всех точках мира и ещё с кучей прибамбасов и наворотов). А вообще, приятно тешить себя, что являешься владельцем таких вот мегатехнологий и чувствуешь себя уверенней в любом обществе. Другими словами: " Ах! Понты мои Понты!!!"
- А функция стере-осистем - воспроизводить звук. А его, как электронные часы, "за копейки" не сделаешь...

у касио кварцевых точность ниже чем у механики из Швецарии,сам имел несколько касио,хорошая дорогая механика выдерживает большие нагрузки,глубину

жжСтереожж писал(а):

iforoff писал(а):

Возможно Вы и правы. Мне казалось, что Hi End - это где-то в цене одного Ягуара за компонент. А за 8 000 даже пацанам нечего рассказать Шучу, конечно...я просто с часами сравниваю. Может быть и ошибочно.

- Часы - там другое кино. Основная функция часов - точно показывать время. Но с появлением "копеечных" электронных часов, эта функция уже стала не актуальна, т.к. с ней легко справляются самые дешёвые электронный часы, например "Касио" за 20 у.е., впрочем как и многий китайский ширпотреб за 2-5 у.е... Часы - уже перешли в разряд роскоши и украшений. Их цена - признак достатка, респектабельности, определённого положения в обществе и т.д... И эти часы, стоимостью 50.000 у.е., могут иметь больше погрешности в ходе, чем обычные электронные часы за 30 у.е...За-то механизмы дорогих механических часов - это показатель уровня развития цивилизации и технологий. Хотя с практической стороны (использвование в качестве хронографа), из за своей цены эти механизмы себя не оправдывают (на мобильных телефонах часы показывают точное время во всех точках мира и ещё с кучей прибамбасов и наворотов). А вообще, приятно тешить себя, что являешься владельцем таких вот мегатехнологий и чувствуешь себя уверенней в любом обществе. Другими словами: " Ах! Понты мои Понты!!!"
- А функция стере-осистем - воспроизводить звук. А его, как электронные часы, "за копейки" не сделаешь...

Кварцевые часы действительно точнее любого хронометра - это факт. Но я тоже предпочитаю механику... Механика - это как лампа в аудио, наверное. Если вернуться к электронике, то разве не тщеславие движет владельцем Hi End? Ведь построение совершенного тракта, вернее стремление к совершенству имеет под собой состав тщеславия. Причем, я совершенно не считаю, что тщеславие имеет знак плюс или минус. Это просто свойство человека, с которым каждый постуает по своему.Тщеславие в некоторм роде двигатель прогресса. И не будь человек тщеславным, не было бы выдающихся достижений. Ведь цепочка очень проста. Тщеславный креатор создает произведение для тщеславных потребителей. В результате остальным рано или поздно таки достаются хрохи со стола, т.е. появляется некий эталон на который можно ориентироваться. А система координат очень важна. Либо часть креатива переходит в широкое потребление, что тоже есть хорошо. Я вообще за тщеславие. Главное, чтоб не на последнее и без нарочитости. А креатив без тщеславия, так же как тщеславие без креатива... Не понимаю, как можно писать в стол. Зачем? Почему-то принято считать мастеров бессребренниками, которые не думают ни о чем, кроме идеи. Мне кажется, что за любым Hi End так или иначе стоит бизнес, т.е. тщеславие.

Если не нравится слово тщеславие, то замените его на гордость или гордыню, наконец. Суть та же. Весь щедевральный креатив зачат во грехе.

В продолжении темы, для остальных скажу: Если взять ресивер Odeon RX-828, инкрустировать его драгоценными камнями и сделать всё из платины, золота с мегадизайном и т.д.(всё то что к звуку никакого отношения не имеет), то его цена может быть 50.000 у.е. Это будет эксклюзивная модель, никакого отношения не имеющая даже к Хай-Фай, не говоря уже о Хай-Энд.

жжСтереожж писал(а):

Pitterson писал(а):

...диофилы не такие и ограниченные,чтобы сделать ту же аккустику или усилитель надо книжки читать и руки иметь

- Дело не только в этом. Тупо купить динамики и спаять кросовер и всё это всунуть в ящик - не есть "прямые" руки. Вот когда кто-то сам разработал динамики, собственно-ручно их изготовил, разработал "мудрёный" корпус, придумал "катушки" с проводом определённого сплава и т.д. и т.п...Вот для этого нужно ОЧЕНЬ МНОГО ЧИТАТЬ КНИЖЕК, иметь достаточного практического опыта и хороших учителей. А ещё не мало-важное, нужно иметь НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ И ОБОРУДОВАНИЕ, а это - конструкторское бюро. И к этому время и средства (не малые) для экспериментов. А ещё нужно, кроме хобби и чем-то зарабатывать деньги на жизнь и иметь время (к на семью, А ПОТОМ на своё хобби.
- Усилитель - тоже самое. Например, спроектировать и создать самому трансформатор для "лампы", да хоть для "камня", не говоря уже об остальном...это довольно таки сложно и этим вопросом постоянно занимаются многи конструкторские бюро, но должного результата достигают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ!

- А тупо сделать клон какой-нибудь акустики, схем с расчётами в интернете куча, это много книжек читать не нужно и особо руки "прямые" не нужны....Но у нас многие "не признанные гении", считают что стоит только купить дорогие динамики и всунуть их в ящик и они уже "гуру-мастера"! Но не всё так просто, как кажется...

это я к тому писал,что делом полезным занимаемся,не более

iforoff писал(а):

жжСтереожж писал(а):

iforoff писал(а):

Возможно Вы и правы. Мне казалось, что Hi End - это где-то в цене одного Ягуара за компонент. А за 8 000 даже пацанам нечего рассказать Шучу, конечно...я просто с часами сравниваю. Может быть и ошибочно.

- Часы - там другое кино. Основная функция часов - точно показывать время. Но с появлением "копеечных" электронных часов, эта функция уже стала не актуальна, т.к. с ней легко справляются самые дешёвые электронный часы, например "Касио" за 20 у.е., впрочем как и многий китайский ширпотреб за 2-5 у.е... Часы - уже перешли в разряд роскоши и украшений. Их цена - признак достатка, респектабельности, определённого положения в обществе и т.д... И эти часы, стоимостью 50.000 у.е., могут иметь больше погрешности в ходе, чем обычные электронные часы за 30 у.е...За-то механизмы дорогих механических часов - это показатель уровня развития цивилизации и технологий. Хотя с практической стороны (использвование в качестве хронографа), из за своей цены эти механизмы себя не оправдывают (на мобильных телефонах часы показывают точное время во всех точках мира и ещё с кучей прибамбасов и наворотов). А вообще, приятно тешить себя, что являешься владельцем таких вот мегатехнологий и чувствуешь себя уверенней в любом обществе. Другими словами: " Ах! Понты мои Понты!!!"
- А функция стере-осистем - воспроизводить звук. А его, как электронные часы, "за копейки" не сделаешь...

Кварцевые часы действительно точнее любого хронометра - это факт. Но я тоже предпочитаю механику... Механика - это как лампа в аудио, наверное. Если вернуться к электронике, то разве не тщеславие движет владельцем Hi End? Ведь построение совершенного тракта, вернее стремление к совершенству имеет под собой состав тщеславия. Причем, я совершенно не считаю, что тщеславие имеет знак плюс или минус. Это просто свойство человека, с которым каждый постуает по своему.Тщеславие в некоторм роде двигатель прогресса. И не будь человек тщеславным, не было бы выдающихся достижений. Ведь цепочка очень проста. Тщеславный креатор создает произведение для тщеславных потребителей. В результате остальным рано или поздно таки достаются хрохи со стола, т.е. появляется некий эталон на который можно ориентироваться. А система координат очень важна. Либо часть креатива переходит в широкое потребление, что тоже есть хорошо. Я вообще за тщеславие. Главное, чтоб не на последнее и без нарочитости. А креатив без тщеславия, так же как тщеславие без креатива... Не понимаю, как можно писать в стол. Зачем? Почему-то принято считать мастеров бессребренниками, которые не думают ни о чем, кроме идеи. Мне кажется, что за любым Hi End так или иначе стоит бизнес, т.е. тщеславие.

Если не нравится слово тщеславие, то замените его на гордость или гордыню, наконец. Суть та же. Весь щедевральный креатив зачат во грехе.

Кварцевые часы действительно точнее любого хронометра - это факт.не факт,не любые.имел разные касио-у них даже в доках указано допустимое отставание,реальное соответствовало указанному в доках.если брать недорогую механику-неточность будет еще хуже,но дорогие довольно точные

В качестве флейма...У кварца точность порядка - 15 сек. мес. У обычной механики - 15 сек. в сутки. У хронометра (высокоточная механика) - 5 сек. сутки. У хронометра (кварц) - 15 сек.год. Исходя из эти допусков кварц однозначно точнее хронометра, который является высокоточной механикой. Мой хронометр идет плюс секунда в сутки, что тоже в два раза хуже любого кварца.

iforoff писал(а):

В качестве флейма...У кварца точность порядка - 15 сек. мес. У обычной механики - 15 сек. в сутки. У хронометра (высокоточная механика) - 5 сек. сутки. У хронометра (кварц) - 15 сек.год. Исходя из эти допусков кварц однозначно точнее хронометра, который является высокоточной механикой. Мой хронометр идет плюс секунда в сутки, что тоже в два раза хуже любого кварца.

про супер точность дорогой механики вычитал из рекламного буклета,может быть они приврали.механику точно не из-за точности покупают

Pitterson писал(а):

iforoff писал(а):

В качестве флейма...У кварца точность порядка - 15 сек. мес. У обычной механики - 15 сек. в сутки. У хронометра (высокоточная механика) - 5 сек. сутки. У хронометра (кварц) - 15 сек.год. Исходя из эти допусков кварц однозначно точнее хронометра, который является высокоточной механикой. Мой хронометр идет плюс секунда в сутки, что тоже в два раза хуже любого кварца.

про супер точность дорогой механики вычитал из рекламного буклета,может быть они приврали.механику точно не из-за точности покупают

Однозначно. Ни точость, ни надежность, ни дешевизна обслуживания. Всего этого у механики нет. Есть философия и искусство. Уходящая натура, так сказать. Впрочем, высокая посекундная точность в повседневной жизни не так и важна.

iforoff писал(а):

Pitterson писал(а):

iforoff писал(а):

В качестве флейма...У кварца точность порядка - 15 сек. мес. У обычной механики - 15 сек. в сутки. У хронометра (высокоточная механика) - 5 сек. сутки. У хронометра (кварц) - 15 сек.год. Исходя из эти допусков кварц однозначно точнее хронометра, который является высокоточной механикой. Мой хронометр идет плюс секунда в сутки, что тоже в два раза хуже любого кварца.

про супер точность дорогой механики вычитал из рекламного буклета,может быть они приврали.механику точно не из-за точности покупают

Однозначно. Ни точость, ни надежность, ни дешевизна обслуживания. Всего этого у механики нет. Есть философия и искусство. Уходящая натура, так сказать. Впрочем, высокая посекундная точность в повседневной жизни не так и важна.

Прекрасная аналогия с усилителями класса A и класса D. Каждый выберет то, что ему по душе.

Ненавижу часы. Лучше проводили бы аналогии с автомобилями!!! Куда ближе к теме, да и страсти в них больше, чем в этих, что остаток жизни отсчитывают...
Ну, а уж если начали флудить не по теме, то вот вопросик: кому нравится новый Кёнигсегг Агира?

Я читал-читал и не удержался, вставлю свои 5 копеек.
Изначально хай-фай, как уже заметили, это стандарт качества DIN 45000, но он был принят в начале 70-х годов, тогда если техника вписывалась а этот стандарт, то считалась качественной. Сейчас в этот ДИН вписывается даже мультимедия, но под хай-фаем обычно подразумевается нечто большее, и критерии субъективны, есть уже младший хай-фай недохайфай полухайфай и т.д.
У хай-энд нету и никогда не было технических спецификаций. И хайэндом называют топовые, элитные аппараты самой высшей категории. Где граница хайфая и хаенда - её нет, потому что нет четкого определения хаенда. Где кончается хорошее и начинается очень хорошее можно долго спорить, но это всё субъективно.

Я Легенда писал(а):

Hi-End и Hi-Fi. Собственно хочется обсудить такую тему, почему производителей Hi-Endа больше в разы, чем производителей Hi-Fi. С чем это может быть связанно?

Доля истины тут есть. Производители Hi-Fi - это в основном крупные фирмы, а Hi-End контор выпускающих мелкими партиями может быть великое множество.

iforoff писал(а):

Hi-End - это прежде всего роскошь и там действуют законы индустрии предметов роскоши. По сути это мало чем отличается от призводства часов и т.п. Крупные фабрики в принципе нацелены на ширпотреб и выпустить что-то из разряда Hi-End, вернее то, что назовут Hi-End не так уж и просто...не в техническом плане, а в ценовом, ибо цена диктуется весом Бренда, а Hi-End определяется и ценой, в том числе. Это очень похоже на ситуацию с часами... ........... А Hi-End выпускается так же, т.е. с байками, легендами, ручным трудом (чем больше, тем лучше) и обязательно неподъемными для обычного человека ценами. Иначе просто не купят...основное отличие любого Hi-End - это ограничивающая простых смертных цена. Причем везде, во всех группах роскоши. А если исходить из элитарности как товарного свойства, то выходит, что истинный Hi-End - это некая авторская работа, выполненная мастером, имеющая весьма неподъемную цену, по сравнению с аналогами и, главное, с очень хорошим пиаром. Причем пиар составляет львиную долю затрат. Просто необходимы анонсы, хорошая пресса и т.п. освещение в профессиональных кругах. Высочайшее качество по умолчанию. Без пиара стоимость Нi-End невелика. Ведь в основе своей обладание роскошной вещью имеет тщеславие, а тщеславие не терпит скромности и подогревается оглаской. Поэтому без вложения бабла в пиар (причем серьезного, судя по всему) Hi End не возможен. В случае неизвестных изделий можно говорить лишь об авторских работах, а Hi-End становится таковым, когда о нем начинают говорить и в широких и в узких кругах на международном уровне. Тогда он стоит тех денег, которые за него просят. Вообще в индустрии роскоши есть правило, что реальная роскошь определяется умением расти в цене на вторичном рынке. Для чего придумана такая вещь, как лимитированный выпуск.

давайте не будем распыляться и пространственно рассуждать о часах/автомобилях и прочей бижутерии,а поговорим конкретно о том,что связано с хай-файем и хай-эндом.
Предлагаю более конкретизировать тему на примере акустики,согласны?
-----
О каких байках/легендах/раскрученном пиаре может идти речь,когда включаешь хай-эндные колонки и какую-нибудь бюджетку?
"Придумывание" ценников на такие хай-энд колонки обусловлено именно стоимостью ее разработки,плюс стоимостью комплектующих,плюс стоимостью работы по изготовлению.
..бюджет на раскрутку...здесь сложно что-либо говорить без знаний точных цифр.я не уверен,что затраты на рекламу бюджетной тиражной серии (в сми) существенно отличаются от таких же затрат хай-эндной.я,например, не знаю,конкретно какой бюджет потратили Бивни на рекламу скажем,своей бюджетной 600-ой серии и на рекламу Наутилусов...Но любой далекий от аудиофилии человек,с первых нот почувствует разницу между звучанием этой бюджетки и звуком "конца".
...и точно так же с "железом"-можно много говорить и теоретизировать,а можно услышать и все понять без слов...и социальный статус владельца здесь не при чем.Кому-то важно то,что он слушает и как это звучит,а кому-то нет.

drivemachine писал(а):

Hi-Fi- это стандарты качества звука. Hi-End- это болезнь. Не понимаю как люди годами могут постоянно менять аппаратуру, с желанием купить "побольше звука" за меньшие деньги, торчать на форуме и постоянно пребывать в состоянии неудовлетворённости своим сетапом, тратить уйму времени и средств на достижение недостижимого идеала.......Просто апофеоз тупости сидеть без дела на кресле и "анализировать" ушами звуковой материал. Именно звуковой материал, а не музыку. Потому, что невозможно слушать музыку, вслушиваясь в звуки. Ведь настоящая музыка- это эмоции, она захватывает, и ты уже забываешь, на чём её слушаешь. Вообщем, я убеждён, что "hi-end"- это психическая болезнь, определённая форма эскапизма, когда человек пытается уйти от реальности- от неустроенности, семейных и прочих проблем. Но это один из глупейших видов эскапизма- это, безусловно, лучше, чем вступление в секту, но гораздо хуже, чем, скажем, увлечение йогой или живописью.
Это, конечно, лишь моё личное мнение, но оно основано на собственном опыте и опыте близких друзей. Переболел этой болезнью в лёгкой форме, слава Богу, и искренне желаю скорейшего выздоровления тем, кто ещё болен. В мире так много прекрасных вещей и так мало времени на них!

никакая это не болезнь.это простое человеческое хобби.Кто-то любит рыбалку,кто-то футбол,... кино/музыку. С возрастом у любого человека интересы в жизни меняются,происходит смена приоритетов.К чему-то появляется интерес,к чему-то пропадает.
и потом, что непонятного в том,что люди ходят на прослушки,общаются по интересам на форумах?Поиск лучше звучащей системы-это просто поиск бОльшего удовольствия.
и почему вы решили,что: " невозможно слушать музыку, вслушиваясь в звуки.Ведь настоящая музыка- это эмоции, она захватывает, и ты уже забываешь, на чём её слушаешь." ??
в таком случае послушайте какое-то время свои любимые диски на хорошей системе,а потом поменяйте на плохую (дешевую) и увидите свою реакцию понимаете,раздавать советы,кому чем "болеть",увлекаться,"выздоравливать"-бессмысленно.в них нет абсолютно никакой пользы.Вот представьте как вариант.... я люблю кино.В чем для меня разница между хорошим фильмом и плохим? хороший меня увлекает,плохой-нет.А вы приходите и даете мне совет: не смотри "эти" (хорошие) фильмы,а смотри "эти"(плохие).Потому что по-вашему: хорошие (для меня) это моя болезнь,а плохие-для меня польза (с вашей точки зрения) ...Есть смысл в этом совете??
вот не люблю я смотреть футбол,а мои друзья любят.С моей колокольни они понапрасну тратят свое время.И что,я должен желать им скорейшего выздоровления?...

О каких байках/легендах/раскрученном пиаре может идти речь,когда включаешь хай-эндные колонки и какую-нибудь бюджетку? (C)

А что это отменяет? Разница есть, но такая же разница и в разных ценовых группах Hi-Fi. В кратце я дам свое определение так:
Hi-End - это работающая бизнес-технология, которая развилась в аудиоиндустрии на почве спроса эксклюзивных товаров. Спроса, который существует в любой индустрии. И никаких чудес в вещах нет, а есть закон спроса-предложения и хороший маркетинг. Всё! Hi-End - это прежде всего технология бизнеса, но никак не аудиотехнология и говорить об этом следует именно с позиции денежных потоков. маркетинга и т.п., а не блоков питания, кабелей и кроссоверов, вкупе со столярными работами.

iforoff писал(а):

О каких байках/легендах/раскрученном пиаре может идти речь,когда включаешь хай-эндные колонки и какую-нибудь бюджетку? (C)

А что это отменяет? Разница есть, но такая же разница и в разных ценовых группах Hi-Fi. В кратце я дам свое определение так:
Hi-End - это работающая бизнес-технология, которая развилась в аудиоиндустрии на почве спроса эксклюзивных товаров. Спроса, который существует в любой индустрии. И никаких чудес в вещах нет, а есть закон спроса-предложения и хороший маркетинг. Всё! Hi-End - это прежде всего технология бизнеса, но никак не аудиотехнология и говорить об этом следует именно с позиции денежных потоков. маркетинга и т.п., а не блоков питания, кабелей и кроссоверов, вкупе со столярными работами.

Извините, если обижу, но так (см. Ваш текст) может говорить только человек, который сам ни разу ничего не сделал своими руками!!!

Вот моё понимание Hi-End: с появлением звуковоспроизводящей аппаратуры производители последней пытаются приблизиться в возможностях тракта к возможностям естественных инструментов или звуков природы. Эти производители стараются не просто сделать технику со 100%-ой точностью передачи записанного звука, но они ещё и пытаются обмануть саму природу! Все инструменты - это куски природных материалов, собранные по-хитрому, всё. А аппаратура наша - набор суррогатных материалов, синтезированных и нарощенных неестественным образом. Представьте себе, что однажды на синтезаторе можно будет нажать клавишу и услышать звук падающего дерева или щипок струны! ВОТ ЭТО Hi-End!!! Ничто творит нечто ЖИВОЕ!
Но если начальник производства Hi-End техники занимается маркетингом и не участвует в прослушках, не даёт отзывов и рекомендаций по улучшениям, настройкам, короче, не участвует в процессе ТВОРЕНИЯ звуковоспроизводящей аппаратуры - дело обречено на провал или на получение ярлыка Hi-Fi.

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Извините, если обижу, но так (см. Ваш текст) может говорить только человек, который сам ни разу ничего не сделал своими руками!!! (c)

Вовсе нет никаких обид. Мне кажется. что вас задел мой "цинизм" по отношению к творчеству, поэтому попробую объяснить. Дело в том, что ранее я уже писал, что к списку обязательных требований прилагается работа мастера и, непременное творчество...Все это так. Но эти требования никак, на мой взгляд, никак не отменяют денег. Бизнес - это тоже творчество. Причем креатива там не меньше. Я не считаю, что мастер занимется маркетингом, и то, что Нi-End делают Hi-Endом бизнесмены для меня очевидно. Причем я не считаю, что это плохо. И цены меня вовсе не смущают. Они меня скорее восхищают. Я восхищен Hi Endом, как моделью бизнеса, в первую очередь. В этом смысле я не считаю себя потребителем, а скорее сторонним наблюдателем, который с интересом смотрит за перепитиями спектакля под названием рынок аудиаппаратуры и Hi-End в частности. И мои аплодисменты, всем участникам, включая естественно мастеров и гениев электроники. Они и есть родители Hi-End...но, как говориться, истинные родители не те кто родил, а кто воспитал.

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

iforoff писал(а):

Извините, если обижу, но так (см. Ваш текст) может говорить только человек, который сам ни разу ничего не сделал своими руками!!! (c)

Вовсе нет никаких обид. Мне кажется. что вас задел мой "цинизм" по отношению к творчеству, поэтому попробую объяснить. Дело в том, что ранее я уже писал, что к списку обязательных требований прилагается работа мастера и, непременное творчество...Все это так. Но эти требования никак, на мой взгляд, никак не отменяют денег. Бизнес - это тоже творчество. Причем креатива там не меньше. Я не считаю, что мастер занимется маркетингом, и то, что Нi-End делают Hi-Endом бизнесмены для меня очевидно. Причем я не считаю, что это плохо. И цены меня вовсе не смущают. Они меня скорее восхищают. Я восхищен Hi Endом, как моделью бизнеса, в первую очередь. В этом смысле я не считаю себя потребителем, а скорее сторонним наблюдателем, который с интересом смотрит за перепитиями спектакля под названием рынок аудиаппаратуры и Hi-End в частности. И мои аплодисменты, всем участникам, включая естественно мастеров и гениев электроники. Они и есть родители Hi-End...но, как говориться, истинные родители не те кто родил, а кто воспитал.

iforoff !!!
Подобная философия свойственна должна быть всякому, удачно воспитанному человеку ! Вполне хороший Хэппи_Енд (не путать с Хай-Енд) для дисскусии !!!

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

Нет, ну тебе уж надо было как то по развернутей ответить. Список твоего сетапа тоже для многих выглядит весьма гламурненьким !
Другое дело что сами компонеты, сколько бы они не стоили - могут ЖУТКО не подходить друг к другу. Наверно бывают и такие богатые тупицы !!! Я пока не встретил.

AlexPAP писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

Нет, ну тебе уж надо было как то по развернутей ответить. Список твоего сетапа тоже для многих выглядит весьма гламурненьким !
Другое дело что сами компонеты, сколько бы они не стоили - могут ЖУТКО не подходить друг к другу. Наверно бывают и такие богатые тупицы !!! Я пока не встретил.

Я имел в виду людей которые покупают престижную аппаратуру не взирая на цену и звучание а только ради престижа в определённом обществе Да я бы не сказал что Мак выглядит гламурно, очень не удобно сконструирован ламповик а вот пред выглядит просто но он очень функционален хотя его функциями практически не пользуюсь.

iforoff писал(а):

О каких байках/легендах/раскрученном пиаре может идти речь,когда включаешь хай-эндные колонки и какую-нибудь бюджетку? (C)

А что это отменяет? Разница есть, но такая же разница и в разных ценовых группах Hi-Fi.
В кратце я дам свое определение так:
Hi-End - это работающая бизнес-технология, которая развилась в аудиоиндустрии на почве спроса эксклюзивных товаров. Спроса, который существует в любой индустрии. И никаких чудес в вещах нет, а есть закон спроса-предложения и хороший маркетинг. Всё! Hi-End - это прежде всего технология бизнеса, но никак не аудиотехнология и говорить об этом следует именно с позиции денежных потоков. маркетинга и т.п., а не блоков питания, кабелей и кроссоверов, вкупе со столярными работами.

без рекламы нельзя продать абсолютно ничего,поэтому нельзя к ней относиться агрессивно,рассматривая ее как обман,оболванивание людей.
А вот эта ваша фраза:"Hi-End - это прежде всего технология бизнеса, но никак не аудиотехнология и говорить об этом следует именно с позиции денежных потоков. маркетинга и т.п." мне непонятна,поясните-что вы имели ввиду?.

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

Нет, ну тебе уж надо было как то по развернутей ответить. Список твоего сетапа тоже для многих выглядит весьма гламурненьким !
Другое дело что сами компонеты, сколько бы они не стоили - могут ЖУТКО не подходить друг к другу. Наверно бывают и такие богатые тупицы !!! Я пока не встретил.

Я имел в виду людей которые покупают престижную аппаратуру не взирая на цену и звучание а только ради престижа в определённом обществе Да я бы не сказал что Мак выглядит гламурно, очень не удобно сконструирован ламповик а вот пред выглядит просто но он очень функционален хотя его функциями практически не пользуюсь.

я не встречал богатых людей,которые необдуманно тратят свои деньги.Обычно,чем богаче человек-тем он циничнее.Если ему что-то не важно и не нужно-он это вообще не приобретает.

Те 10% населения, которые в теории владеют 90% всех активов, наверное и не задумываются, почему им приходится тратить так много на окружающие их вещи. Это вопрос статуса, который порой даже и за деньги не купишь, по крайней мере сразу. Естественно любой из нас, имея неприлично много денег, покупал бы себе часы с турбийоном за 200куе, ездил на работу на Бэнтли, а дома свой любимый Дипп Пепл слушал через топовые Ваваки и Ливинг Войс. При этом не факт, что получал бы от всего этого больше удовольствия чем чел, носящий Тиссот и слушающий тот самый ДП на примаре или денсене. А ведь ктото считает, что на айфоне звучит ничуть не хуже и для того чтобы знать точное время достаточно и мобильника. Тут даже не самое главное, сколько у кого денег, а сколько каждый из нас может потратить на свое удовольствие и на сколько эму это важно. Подтверждением тому куча веток. А правда жизни в том, что для имитации удовольствия (а домашнее звукоизвлечение оно и есть) нужно не так уж и много - соответствующее настроение и более менее подходящие условия в виде системы и угла, где она стоит.
А по теме... хай энд в моем понимании это эксклюзив. А у эксклюзива нет четкий критериев. Мелкосерийное и ужасно затратное производство, дороговизна всех деталей и бескомпромиссный подход ко всему это он и есть. Ну и легенда, т.е. маркетинг, что это самое самое, ну типа как у грифона....а так поставленный на поток дорогущий акуфаз хайэндом можно назвать лишь условно.
ПС про часы. Вот когда Патек Филлип делает ограниченную партию супер дорогих часов, которые просто так нельзя купить, т.к. ты не член элитного клуба, вот это настоящий х.энд. А то, что хренов турбийон не точнее обычного кварца в моих дешевых Тиссот и что в них нельзя дрова колоть это уже никого не волнует. Ибо, в механнике есть душа, а в кварце ее нет
С домашними системами по сути тоже самое.

Ruslan Z. писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

Нет, ну тебе уж надо было как то по развернутей ответить. Список твоего сетапа тоже для многих выглядит весьма гламурненьким !
Другое дело что сами компонеты, сколько бы они не стоили - могут ЖУТКО не подходить друг к другу. Наверно бывают и такие богатые тупицы !!! Я пока не встретил.

Я имел в виду людей которые покупают престижную аппаратуру не взирая на цену и звучание а только ради престижа в определённом обществе Да я бы не сказал что Мак выглядит гламурно, очень не удобно сконструирован ламповик а вот пред выглядит просто но он очень функционален хотя его функциями практически не пользуюсь.

я не встречал богатых людей,которые необдуманно тратят свои деньги.Обычно,чем богаче человек-тем он циничнее.Если ему что-то не важно и не нужно-он это вообще не приобретает.

Значит у вас это ещё впереди, а я вот встречал и не одного.

Пан-М1 писал(а):

Ruslan Z. писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Пан-М1 писал(а):

AlexPAP писал(а):

Тема достигла дна тупизны - у каждого свои критерии "больших затрат". О чем спор то ? О том что неприлично потратить 300 т.р. на музыку или 300 т.у.е. ??? Так есть люди для которых и 30 т.р. - это непотребная сумма для данной проблемы.
Если бы был очень богат, я бы смотрел только на очень дорогую технику, справедливо ожидая от неё минимум технических компромисов + интересные дизайнерские идеи.
И чем бы я был не прав ???
То что там параметр цена/качество очень низкий, так это уже любой школьник знает. И что ? Этот параметр важен только для людей, экономящих свои расходы. Чего перетирать в сотый раз одно и то же.

Согласен на 100%. Я не богатый человек хотя кое, что могу себе позволить, а вот богатым людям плевать на, что потратить сумму в несколько сот тысяч $ лишь бы поднять свой престиж поэтому и покупают не звучащую технику в гламурных корпусах.

Нет, ну тебе уж надо было как то по развернутей ответить. Список твоего сетапа тоже для многих выглядит весьма гламурненьким !
Другое дело что сами компонеты, сколько бы они не стоили - могут ЖУТКО не подходить друг к другу. Наверно бывают и такие богатые тупицы !!! Я пока не встретил.

Я имел в виду людей которые покупают престижную аппаратуру не взирая на цену и звучание а только ради престижа в определённом обществе Да я бы не сказал что Мак выглядит гламурно, очень не удобно сконструирован ламповик а вот пред выглядит просто но он очень функционален хотя его функциями практически не пользуюсь.

я не встречал богатых людей,которые необдуманно тратят свои деньги.Обычно,чем богаче человек-тем он циничнее.Если ему что-то не важно и не нужно-он это вообще не приобретает.

Значит у вас это ещё впереди, а я вот встречал и не одного.

+1

Эта тема всегда меня волновала .Да не сколько волновала сколько сама по себе появлялась при многих дискуссиях. Я думаю что определённые закономерности есть.Но они не относятся абсолютно ко всем обладателям топовых систем.Хотя иногда кажется что лучше быть самовлюбленным слепцом считающим свою систему лучшей ,чем потратить на нее уйму денег а главное времени и не быть удовлетворённым до конца.

Пан-М1 писал(а):

Ruslan Z. писал(а):

я не встречал богатых людей,которые необдуманно тратят свои деньги.Обычно,чем богаче человек-тем он циничнее.Если ему что-то не важно и не нужно-он это вообще не приобретает.

Значит у вас это ещё впереди, а я вот встречал и не одного.

вы уверены? возможно,что это был лишь взгляд со стороны и оттого складывалось такое мнение.
а бывал у многих людей,и если касаемо наших хай-энд обсуждений,то ни у кого из них я не видел плохих систем.
другой вопрос,что многие относятся к своим системам без какого-либо трепета.

Ruslan Z. писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Ruslan Z. писал(а):

я не встречал богатых людей,которые необдуманно тратят свои деньги.Обычно,чем богаче человек-тем он циничнее.Если ему что-то не важно и не нужно-он это вообще не приобретает.

Значит у вас это ещё впереди, а я вот встречал и не одного.

вы уверены? возможно,что это был лишь взгляд со стороны и оттого складывалось такое мнение.
а бывал у многих людей,и если касаемо наших хай-энд обсуждений,то ни у кого из них я не видел плохих систем.
другой вопрос,что многие относятся к своим системам без какого-либо трепета.

Да я и не говорил что у них системы плохие я говорил что покупают ради престижа и часто владельцы не задумываются о звучании при покупке от этого система не согласованна и не звучит так как может звучать при тщательном согласовании.

чел, носящий Тиссот
Алексей ! То чел, это я. Баксов 300 стоят, мне нравяЦа. Но вот соответствие довольно точное - аппаратура у меня, как и Тиссот на своем рынке. Сравнение с часами все таки имеет смысл .......

Господа, а что вы думаете о законопроекте по введению налога на роскошь? Аудиосистемы входят в список, кто знает?

drivemachine писал(а):

Господа, а что вы думаете о законопроекте по введению налога на роскошь? Аудиосистемы входят в список, кто знает?

Вы случайно потратили пол-лимона баксов на аудио ? Ну иначе бы не взволновало наверное ....

Пан-М1 писал(а):

Да я и не говорил что у них системы плохие я говорил что покупают ради престижа и часто владельцы не задумываются о звучании...

Лично видел сетап из ДК в одной коробке, владелец которого рассекает на Поршах...

AlexPAP писал(а):

Цитата:

чел, носящий Тиссот

Алексей ! То чел, это я. Баксов 300 стоят, мне нравяЦа. Но вот соответствие довольно точное - аппаратура у меня, как и Тиссот на своем рынке. Сравнение с часами все таки имеет смысл .......
Алекс, и я тот самый чел, у которого Тиссот. Даже два Считаю, что эта марка держит соотношение цены и качества. Причем именно в кварцевых моделях это проявляется очень наглядно. Механика у них все же так себе. ЕТА, причем самая простая. Но марка хорошая, как раз как Онкио - когда знаешь за что платишь. Но вот идею купить Омегу я так и забросил, ибо в дорогом кварце никакого смысла не вижу, а на механику тупо нет бабла. Да и не дело в кризис дорогие часы покупать, т.к. это всего лишь вопрос статуса хозяина, т.к. вещь, которая на виду- как погоны у военных. В цивилизованном мире считается неприличным носить часы, не соответствующие твоему социальному статусу - такие люди получают ярлык выскочки.
Аппаратуру можно сравнивать с часами но не всегда. Понять человека, который последние деньги потратит на дорогие часы я никогда не смогу, т.к. это все же желание выглядеть выше чем есть на самом деле. А вот оправдание для чела, всей душой любящего аудио и тратящего на него последние деньги еще можно найти. При одном условии - семья не должна голодать и дети носить заношенное тряпье. Можно себе в новом телевизоре отказать, в отпуске в конце концов, но никак не минимальном социальном обеспечении. Ну это мы уже раз двадцать обсуждали...

Павел Самарец писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Да я и не говорил что у них системы плохие я говорил что покупают ради престижа и часто владельцы не задумываются о звучании...

Лично видел сетап из ДК в одной коробке, владелец которого рассекает на Поршах...

Я видел и до фига .А ещё видел людей которые строят дом за 12-15 миллионов и покупают туда розетки за сорок рублей.А ещё у нас была клиентка которая поставила в свой дом со стенами из камыша японский кондиционер дайкин за 2 тыс зелёных.

Абдул писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Да я и не говорил что у них системы плохие я говорил что покупают ради престижа и часто владельцы не задумываются о звучании...

Лично видел сетап из ДК в одной коробке, владелец которого рассекает на Поршах...

Я видел и до фига .А ещё видел людей которые строят дом за 12-15 миллионов и покупают туда розетки за сорок рублей.А ещё у нас была клиентка которая поставила в свой дом со стенами из камыша японский кондиционер дайкин за 2 тыс зелёных.

Да, правильно - я к тому, что богатые тоже люди, и иногда понимают своей головой, что не чувствуют разницы между чаем в пакетиках и чаем за 60 долларов. Ну не дано им это. И исходя из этого не выпендриваются и покупают то, что дешевле... как в той рекламе: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?!"
Hi-End - для людей разбирающихся, понимающих, знающих цену исключительности и естественности звука, вкуса, качества и т.д. Ну если кто-то купил эту бадягу за 300 тысяч зелёных ради того, чтобы было, ради статуса - их дело. Осуждать или высмеивать их - последнее дело. Но иногда обидно видеть у начальника роскошный Lamborghini Murcielago с десятком раритетов и лимузином для работы в его гараже и при этом знать, что машина эта стоИт лишь потому, что она куплена как музейный экспонат, чтобы лет через 30...50 продать подороже как эксклюзив! Она сделана, чтобы щекотать нервы своим драйвом! А не стареть... обидно, но хозяин так распорядился.


Вот такой он Hi-End

Да, правильно - я к тому, что богатые тоже люди, и иногда понимают своей головой, что не чувствуют разницы между чаем в пакетиках и чаем за 60 долларов. Ну не дано им это. И исходя из этого не выпендриваются и покупают то, что дешевле... как в той рекламе: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?!"
Это беда всей России. Деньги у кого то уже появились, а традиций и философии рациональной и разумной жизни нет ! Это в основном наживается веками, хотя и нормальные от природы люди тоже есть.
Так же как и люди имеющие тонкие вкусы, но живущие на жалкие гроши. Вот таких жалко больше всего !
Впрочем, унесло от темы ............. ну так ведь у нас все, что не делай - выйдут Жигули !

AlexPAP писал(а):

Впрочем, унесло от темы ............. ну так ведь у нас все, что не делай - выйдут Жигули !

Не правда - потерялись на огромной территории нашей Родины истинные мастера напильника!!! Просто, как в той шутке, "нужно обточить напильником!" Не умеют держать в руках шлифовальный инструмент нынешние специалисты, вот и получаются Жигули!

Есть на территории нашей страны мастера Хай-Энда. Только не всегда могут пробится через засилье АУДИО-СУЧЬЯ, которое вытягивает бабло из наших сограждан, впаривая им откровенную лажу, нагло убеждая, что это круче "крученных двенадцати пружин".

enderhi72 писал(а):

Есть на территории нашей страны мастера Хай-Энда. Только не всегда могут пробится через засилье АУДИО-СУЧЬЯ, которое вытягивает бабло из наших сограждан, впаривая им откровенную лажу, нагло убеждая, что это круче "крученных двенадцати пружин".

А мастерам ХиЕнда надо идти в первый класс по обучению "впаривания товара", иначе они так никому не известными и помрут. Или почти никому.
После фраз Маркитанова типа "кому то это может не понравится ...", далеко не у всех останется желание поэкспериментировать. Ди и идут они по пути далеко не бескомпромисному ради снижения себестоимости. Лично я по этой причине купил DAC б/у с Ebay, но отечественный не хочу.

AlexPAP писал(а):

enderhi72 писал(а):

Есть на территории нашей страны мастера Хай-Энда. Только не всегда могут пробится через засилье АУДИО-СУЧЬЯ, которое вытягивает бабло из наших сограждан, впаривая им откровенную лажу, нагло убеждая, что это круче "крученных двенадцати пружин".

А мастерам ХиЕнда надо идти в первый класс по обучению "впаривания товара", иначе они так никому не известными и помрут. Или почти никому.
После фраз Маркитанова типа "кому то это может не понравится ...", далеко не у всех останется желание поэкспериментировать. Ди и идут они по пути далеко не бескомпромисному ради снижения себестоимости. Лично я по этой причине купил DAC б/у с Ebay, но отечественный не хочу.

маркан так пишет,видимо по тому что врать не хочет,инструкция по эксплуатации его цапа может напугать не искушенного пользователя

маркан так пишет,видимо по тому что врать не хочет,инструкция по эксплуатации его цапа может напугать не искушенного пользователя
Согласен относительно его мотива ! Только где видели успешного бизнесмена, демонстрирующего свою неуверенность в продукте ? Да нигде. Можно ведь интеллигентно обходить эти темы, глядишь и я бы купил. Деньги то все равно те же потратил. Уж не буду камень кидать в Андрея, мужик вроде хороший в общении.

AlexPAP писал(а):

Цитата:

маркан так пишет,видимо по тому что врать не хочет,инструкция по эксплуатации его цапа может напугать не искушенного пользователя

Согласен относительно его мотива ! Только где видели успешного бизнесмена, демонстрирующего свою неуверенность в продукте ? Да нигде. Можно ведь интеллигентно обходить эти темы, глядишь и я бы купил. Деньги то все равно те же потратил. Уж не буду камень кидать в Андрея, мужик вроде хороший в общении.
просто он все нюансы показывает сразу,а другие скрывают,и вы о них узнаете позднее.лучше горькая правда чем сладкая ложь.он дает советы как использовать для идеального результата-половину правил можно не выполнять,аппарат не сгорит

половину правил можно не выполнять,аппарат не сгорит
Вот и я о том: благими намерениями - путь в ад !
Сейчас много пошло вторички с западного рынка, причем хорошей и уже по приемлимой цене. Не завидую нашим самоделам !
Надо им в правительство обратится, чтоб заградительные пошлины ввели ! Как для поддержания Автоваза.

AlexPAP писал(а):

Надо им в правительство обратится, чтоб заградительные пошлины ввели ! Как для поддержания Автоваза.

Так на Украине так и сделали. С 1.01.2011 г. вступает в силу "Закон о запрете торговли Секон-Хендом".
http://finance.tochka.net/9528-zapret-na-sekond-khend-za-i-protiv

жжСтереожж писал(а):

AlexPAP писал(а):

Надо им в правительство обратится, чтоб заградительные пошлины ввели ! Как для поддержания Автоваза.

Так на Украине так и сделали. С 1.01.2011 г. вступает в силу "Закон о запрете торговли Секон-Хендом".
http://finance.tochka.net/9528-zapret-na-sekond-khend-za-i-protiv

Железо то не запретят ввозить ? Оно ведь штучно через таможню идет.

AlexPAP писал(а):

жжСтереожж писал(а):

AlexPAP писал(а):

Надо им в правительство обратится, чтоб заградительные пошлины ввели ! Как для поддержания Автоваза.

Так на Украине так и сделали. С 1.01.2011 г. вступает в силу "Закон о запрете торговли Секон-Хендом".
http://finance.tochka.net/9528-zapret-na-sekond-khend-za-i-protiv

Железо то не запретят ввозить ? Оно ведь штучно через таможню идет.

Подожди.... Как у нас, обычно, делается!!! Подгоняется под Секонд-Хэнд всё и вся б/у. Конкретно не указаны определённый перечень товаров "Секонд Хенд".Нужно будет долго и нудно доказывать, что это для собственного пользования....Ну вообщем я не буду дальше всё объяснять, вы сами знаете и понимаете как у "нас" всё это передёргивается, перекручивается и создаются проблеммы для того что-бы никому НЕ было выгодно честно работать... Да и могут пошлину поднять на ввоз (под этот закон), что бы "защитить" отечественной дерьмо и дать нажиться на кЫтайском ширпотребе барыгам....
Везде, в нормальных странах, есть конкуренция - каждый бореться за своего потребителя снижением цен, повышением качества и т.д.... А у нас, идут другими путями, т.к. все товары АБСОЛЮТНО НЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, а производство их принадлежит людям, которые находятся в "правительстве" и они ещё торгуют тем, что можно купить за 1 у.е., а продать за 100 у.е. - а это китай. Вот и издают законы, поправки к законам, рекомендации как следует трактовать тот или иной закон и т.д....вобщем им всё пофигу кроме личного обогащения. Что им нужно, они покупают за "бугром", там же учат своих детей, лечаться, отдыхают и т.д...а здесь они зарабатывают бабло...

Увы, всё так и есть !

AlexPAP писал(а):

Сейчас много пошло вторички с западного рынка, причем хорошей и уже по приемлимой цене. Не завидую нашим самоделам !
.

А уж серийным новоделам как не позавидуем

Guitarman писал(а):

AlexPAP писал(а):

Сейчас много пошло вторички с западного рынка, причем хорошей и уже по приемлимой цене. Не завидую нашим самоделам !
.

А уж серийным новоделам как не позавидуем

А вот они наверное не сильно пострадают. Основная масса любителей ищут ДАКи не дороже 500 у.е., а это в основном новодельный китай и есть. Под марками Кембриджа и т.д. Диофильские мультибитовые б/у ДАКи как правило не "мультичастотны" и стоят при этом около 1000 у.е., что ограничивает спрос на них. Для любителей чистого CD-DA тут простор конечно ! Только молодежи подавай 24/192, а как реализовано, трава не расти !

AlexPAP писал(а):

жжСтереожж писал(а):

AlexPAP писал(а):

Надо им в правительство обратится, чтоб заградительные пошлины ввели ! Как для поддержания Автоваза.

Так на Украине так и сделали. С 1.01.2011 г. вступает в силу "Закон о запрете торговли Секон-Хендом".
http://finance.tochka.net/9528-zapret-na-sekond-khend-za-i-protiv

Железо то не запретят ввозить ? Оно ведь штучно через таможню идет.

не слушайте тех,кто не разбирается ни в экономике,ни тем более не знает Законов.
Никакой секонд-хэнд в Украине не запретят.Это была "пушка",так сказать идея-фикс местных легпромовцев.
Кроме того,запрет на ввоз секонд-хэнда противоречит нормам (требованиям)ВТО поэтому его никто не введет.

HI- ENDа реально МЕНЬШЕ Это некоторые "умники" начальный HI-FI уже к HI-END причисляют....

Как для поддержания Автоваза.

Автоваз уже подержали, повысили пошлины на иномарки в результате вазы поднялись в цене и иномарки поднялись в цене хорошая такая поддержка получилась