ЦАП vs CD-плеер как источник аналога
Sun1

12.10.10 17:27
цап помоему будет предпочтиительнее
Gofrey

12.10.10 17:28
думать про качество цапов и СД с точки зрения заточенности, вам я думаю не стоит, а лучше определитесь с бюджетом и с транспортом, если у вас вся музыка на компе, то использовать СД-проигрыватель как минимум геморойно, придётся болванки нарезать итд. У вас же есть зв карточка чем она не подошла? Можете получше взять если очень хочется.
AlexPAP

12.10.10 18:29
Re:
Gofrey писал(а):думать про качество цапов и СД с точки зрения заточенности, вам я думаю не стоит, а лучше определитесь с бюджетом и с транспортом, если у вас вся музыка на компе, то использовать СД-проигрыватель как минимум геморойно, придётся болванки нарезать итд. У вас же есть зв карточка чем она не подошла? Можете получше взять если очень хочется.
А каких карточках тогда говорить ? Например у моего знакомого 2-канальная Xonar, взяв у меня дешевеньний плеер Onkyo DX-7555 он вдруг выяснил, что последний звучит лучше. Сейчас сделал внешнее аналоговое питания ........, менял оперы на выходе ....... вот это напоминает гемморой с плясками. А плюс только один - файловый контент. Остальное, сплошные неудобства.
alteregoo

12.10.10 19:41
Re:
Gofrey писал(а):думать про качество цапов и СД с точки зрения заточенности, вам я думаю не стоит, а лучше определитесь с бюджетом и с транспортом, если у вас вся музыка на компе, то использовать СД-проигрыватель как минимум геморойно, придётся болванки нарезать итд. У вас же есть зв карточка чем она не подошла? Можете получше взять если очень хочется.
Я как раз рассматриваю вариант трансорта, слушать буду с компа, вот и думаю что будет лучше ЦАП или CD-плеер к примеру NAD C565BEE с оптическим входом. C NAD можно будет еще и диски слухать, поэтому и инетерсуюсь, на сколько он будет по качеству проигрывать в роли ЦАПа, если через него слушать с компа или медиаплеера.
А карточка у меня отстой, после asus ST Creative Gamer кажется просто помойкой. ST продал, деньги нужны были, теперь жалею, но в любом случае ST тоже не устраивала, возиться с ней надо много чтобы получить нужный звук. Теперь только ЦАП или CD в качестве ЦАПа !
alteregoo

12.10.10 19:44
Тему не так назвал, должно быть: CD проигрыватель в роли транспорта ) или в роли внешнего ЦАПа )
alteregoo

12.10.10 19:46
Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
kostya kostin

12.10.10 19:49
однозначно ЦАП, если по уму слушать с винчестера собственноручно сграбленный диск, а не с двд-рома компа. хотя, в сидиплеерах стоят теже дешёвые транспорты 

AlexPAP

12.10.10 20:07
Re:
alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....

Дядя Фёдор

12.10.10 21:01
Re: ЦАП vs CD-плеер как источник аналога
alteregoo писал(а):ЦАП думаю лучше, за счет схемотехники и заточенности под вывод цифры,
Да Вы что? Какой вывод цифры?

Вам, батенько, матчасть подтянуть надобно. Причем это знания за третью четверть первого класса.

Vlad67

12.10.10 21:11
Re:
Цена не игрушечная : 750$.AlexPAP писал(а):Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ?
Я думаю вот этот взять : http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1292&p=1&pr=0&order=3&inum=4
Кто слышал, что скажете?
AlexPAP

13.10.10 07:14
Re:
Vlad67 писал(а):Цена не игрушечная : 750$.AlexPAP писал(а):Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ?
Я думаю вот этот взять : http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1292&p=1&pr=0&order=3&inum=4
Кто слышал, что скажете?
Для компьютерной станции не игрушечная. Хороший ЦАП за 1000 у.е. можно только б/у купить. Если речь конечно про музыку и формат CD-DA говорим. А эти коробочки просто смешные.

alteregoo

13.10.10 08:30
Re: ЦАП vs CD-плеер как источник аналога
Дядя Фёдор писал(а):alteregoo писал(а):ЦАП думаю лучше, за счет схемотехники и заточенности под вывод цифры,
Да Вы что? Какой вывод цифры?Это же ЦАП - цифроаналоговый преобразователь. Цифра - вводится, аналог - выводится.
Вам, батенько, матчасть подтянуть надобно. Причем это знания за третью четверть первого класса.
![]()
Для особо умных - я прекрасно знаю что делает ЦАП, просто написал не корректно, имел ввиду вывод цифры с компа, а вы вместо того чтобы писать по теме занимаетесь ерундой

alteregoo

13.10.10 09:04
Посмотрел еще Ресиверы, никакой информации по цапам которые туда ставят не нашел, наверное там совсем все плохо 

alteregoo

13.10.10 09:06
Re:
AlexPAP писал(а):alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....![]()
Эта игрушка с возможностью переключаться на лампу зато

Vlad67

13.10.10 10:24
Re:
я так понимаю,ни ту, ни другую коробочку ты даже не слышал. Тогда почему ты им даешь оценку? Люди спрашивают конкретно,как они играют,а пальцы крутить здесь не надо!AlexPAP писал(а):Vlad67 писал(а):Цена не игрушечная : 750$.AlexPAP писал(а):Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ?
Я думаю вот этот взять : http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1292&p=1&pr=0&order=3&inum=4
Кто слышал, что скажете?
Для компьютерной станции не игрушечная. Хороший ЦАП за 1000 у.е. можно только б/у купить. Если речь конечно про музыку и формат CD-DA говорим. А эти коробочки просто смешные.![]()
Pitterson

13.10.10 12:32
Re:
alteregoo писал(а):AlexPAP писал(а):alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....![]()
Эта игрушка с возможностью переключаться на лампу затои лампа сзади вкручиваеца, что оч. удобно.
там лампа для красоты
Sun1

13.10.10 12:35
Re:
Pitterson писал(а):alteregoo писал(а):AlexPAP писал(а):alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....![]()
Эта игрушка с возможностью переключаться на лампу затои лампа сзади вкручиваеца, что оч. удобно.
там лампа для красоты
Из-за чего такие выводы ?
Pitterson

13.10.10 12:38
Re:
Sun1 писал(а):Pitterson писал(а):alteregoo писал(а):AlexPAP писал(а):alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....![]()
Эта игрушка с возможностью переключаться на лампу затои лампа сзади вкручиваеца, что оч. удобно.
там лампа для красоты
Из-за чего такие выводы ?
да почти во всех дешевых новоделах лампы для понту,даже в хваленых ориджиналах
Sun1

13.10.10 12:43
Re:
Pitterson писал(а):Sun1 писал(а):Pitterson писал(а):alteregoo писал(а):AlexPAP писал(а):alteregoo писал(а):Кстати ЦАП уже присмотрел http://www.bgsound.ru/produktsiya/usiliteli/tsifro-analogoviy-preobrazovatel-eastern-electric-minimax-dac.html на следующей неделе послушаю его.
Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ? Модно стало играться выходом ....![]()
Эта игрушка с возможностью переключаться на лампу затои лампа сзади вкручиваеца, что оч. удобно.
там лампа для красоты
Из-за чего такие выводы ?
да почти во всех дешевых новоделах лампы для понту,даже в хваленых ориджиналах
Ваша идея мне понятна. Но вот не думаю что везде она для понту. В моём цапе и на моей системе слышна разница между ламповым и транзисторным выходом. Поначалу вообще ламповый выход был гораздо лучше, потом после прогрева каждый выход стал посвоему хорош. Ориджинал 8 к сожалению не долго слушал, слышал только ламповый выход, но он звучал очень хорошо.
alteregoo

13.10.10 12:58
а как лампа для хардрока и металла, че она со звуком делает, не слишком ли мягчит ?
igor06

13.10.10 13:33
Боюсь что Ваши фокалы не совсем для тяжмета...а цап что хотите купить-что надо!
Pitterson

13.10.10 14:49
Re:
alteregoo писал(а):а как лампа для хардрока и металла, че она со звуком делает, не слишком ли мягчит ?
лампа ничего не делает.звучит устройство,а не лампа,все зависит от апп-ры в целом.
cof

13.10.10 14:50
Re:
AlexPAP писал(а):Gofrey писал(а):думать про качество цапов и СД с точки зрения заточенности, вам я думаю не стоит, а лучше определитесь с бюджетом и с транспортом, если у вас вся музыка на компе, то использовать СД-проигрыватель как минимум геморойно, придётся болванки нарезать итд. У вас же есть зв карточка чем она не подошла? Можете получше взять если очень хочется.
А каких карточках тогда говорить ? Например у моего знакомого 2-канальная Xonar, взяв у меня дешевеньний плеер Onkyo DX-7555 он вдруг выяснил, что последний звучит лучше. Сейчас сделал внешнее аналоговое питания ........, менял оперы на выходе ....... вот это напоминает гемморой с плясками. А плюс только один - файловый контент. Остальное, сплошные неудобства.
У меня вышло совсем наооборот. Имелся ( и имеется, в шкафу) NAD C542 и во одно время Creative Gamer Pro. Так вот сравнение в лоб выявило, что карта играет лучше! По крайней мере мне звук понравился больше. Притащил с работы Onkyo 7555, так он слил и Nad и карте. Причём на басе (размытый и гулкий). Закинул NAD в шкаф и слушал на Creative. После озадачился покупкой более дорогой карты. Купил ASUS Xonar ST слушаю с величайшим удовольствием. Единственное НО. У меня комп собран ТОЛЬКО под звук и иногда фильмы. + качественный БП. Всё естественно ИМХО.

Pitterson

13.10.10 15:05
Re:
cof писал(а):AlexPAP писал(а):Gofrey писал(а):думать про качество цапов и СД с точки зрения заточенности, вам я думаю не стоит, а лучше определитесь с бюджетом и с транспортом, если у вас вся музыка на компе, то использовать СД-проигрыватель как минимум геморойно, придётся болванки нарезать итд. У вас же есть зв карточка чем она не подошла? Можете получше взять если очень хочется.
А каких карточках тогда говорить ? Например у моего знакомого 2-канальная Xonar, взяв у меня дешевеньний плеер Onkyo DX-7555 он вдруг выяснил, что последний звучит лучше. Сейчас сделал внешнее аналоговое питания ........, менял оперы на выходе ....... вот это напоминает гемморой с плясками. А плюс только один - файловый контент. Остальное, сплошные неудобства.
У меня вышло совсем наооборот. Имелся ( и имеется, в шкафу) NAD C542 и во одно время Creative Gamer Pro. Так вот сравнение в лоб выявило, что карта играет лучше! По крайней мере мне звук понравился больше. Притащил с работы Onkyo 7555, так он слил и Nad и карте. Причём на басе (размытый и гулкий). Закинул NAD в шкаф и слушал на Creative. После озадачился покупкой более дорогой карты. Купил ASUS Xonar ST слушаю с величайшим удовольствием. Единственное НО. У меня комп собран ТОЛЬКО под звук и иногда фильмы. + качественный БП. Всё естественно ИМХО.![]()
это что?
Guitarman

13.10.10 15:06
Re:
cof писал(а):
У меня вышло совсем наооборот. Имелся ( и имеется, в шкафу) NAD C542 и во одно время Creative Gamer Pro. Так вот сравнение в лоб выявило, что карта играет лучше! По крайней мере мне звук понравился больше. Притащил с работы Onkyo 7555, так он слил и Nad и карте. Причём на басе (размытый и гулкий). Закинул NAD в шкаф и слушал на Creative. После озадачился покупкой более дорогой карты. Купил ASUS Xonar ST слушаю с величайшим удовольствием. Единственное НО. У меня комп собран ТОЛЬКО под звук и иногда фильмы. + качественный БП. Всё естественно ИМХО.![]()
Какая модель БП, уточните пожалуйста.
Vlad67

13.10.10 15:56
Re:
Pitterson писал(а):Creative Gamer Pro
это что? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=1568587&clid=502
AlexPAP

13.10.10 18:06
Re:
Vlad67 писал(а):я так понимаю,ни ту, ни другую коробочку ты даже не слышал. Тогда почему ты им даешь оценку? Люди спрашивают конкретно,как они играют,а пальцы крутить здесь не надо!AlexPAP писал(а):Vlad67 писал(а):Цена не игрушечная : 750$.AlexPAP писал(а):Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ?
Я думаю вот этот взять : http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1292&p=1&pr=0&order=3&inum=4
Кто слышал, что скажете?
Для компьютерной станции не игрушечная. Хороший ЦАП за 1000 у.е. можно только б/у купить. Если речь конечно про музыку и формат CD-DA говорим. А эти коробочки просто смешные.![]()
С таким питанием ЦАП еще и слушать надо ? Это уж слишком. Хотя кому что надо !? Будет играть однако лучше интегрированной !

alteregoo

13.10.10 19:01
Re:
AlexPAP писал(а):Vlad67 писал(а):я так понимаю,ни ту, ни другую коробочку ты даже не слышал. Тогда почему ты им даешь оценку? Люди спрашивают конкретно,как они играют,а пальцы крутить здесь не надо!AlexPAP писал(а):Vlad67 писал(а):Цена не игрушечная : 750$.AlexPAP писал(а):Игрушка очередная, сколько стоит то хоть ?
Я думаю вот этот взять : http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1292&p=1&pr=0&order=3&inum=4
Кто слышал, что скажете?
Для компьютерной станции не игрушечная. Хороший ЦАП за 1000 у.е. можно только б/у купить. Если речь конечно про музыку и формат CD-DA говорим. А эти коробочки просто смешные.![]()
С таким питанием ЦАП еще и слушать надо ? Это уж слишком. Хотя кому что надо !? Будет играть однако лучше интегрированной !![]()
Ну раз вы такой знаток, посоветуйте ка пару ЦАПов с питанием за 20-30 килорублей
AlexPAP

13.10.10 19:18
Цитата:
посоветуйте ка пару ЦАПов с питанием за 20-30 килорублей
С высококачественным питанием за эти деньги DACов нет, по крайней мере мне не знакомы. Я не утверждаю что DАСи с питанием от одного транса будут плохо звучать. Но ведь мы стремимся к идеальному источнику, а для такого нужны серьезные развязки цифра-аналог. Поэтому у меня винтажный, без поддержек современных форматов, но сделан сделан серьезно.
cof

13.10.10 20:24
Re:
Guitarman писал(а):cof писал(а):
У меня вышло совсем наооборот. Имелся ( и имеется, в шкафу) NAD C542 и во одно время Creative Gamer Pro. Так вот сравнение в лоб выявило, что карта играет лучше! По крайней мере мне звук понравился больше. Притащил с работы Onkyo 7555, так он слил и Nad и карте. Причём на басе (размытый и гулкий). Закинул NAD в шкаф и слушал на Creative. После озадачился покупкой более дорогой карты. Купил ASUS Xonar ST слушаю с величайшим удовольствием. Единственное НО. У меня комп собран ТОЛЬКО под звук и иногда фильмы. + качественный БП. Всё естественно ИМХО.![]()
Какая модель БП, уточните пожалуйста.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=857707&modelid=2486078
AlexPAP

13.10.10 20:37
Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
cof

13.10.10 21:58
Re:
AlexPAP писал(а):Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
Так то оно так. Но в отличие от компов для ВСЕГО на нём не висит куча девайсов. А это тоже плюс. Так же размах пульсаций у качественного блока намного ниже. Что опять таки снимет лишнию нагрузку с фильтров питания аудикарты. Просто до этого стоял БП FSP на 250 Ватт, звук был хуже.
Pitterson

13.10.10 22:07
Re:
cof писал(а):AlexPAP писал(а):Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
Так то оно так. Но в отличие от компов для ВСЕГО на нём не висит куча девайсов. А это тоже плюс. Так же размах пульсаций у качественного блока намного ниже. Что опять таки снимет лишнию нагрузку с фильтров питания аудикарты. Просто до этого стоял БП FSP на 250 Ватт, звук был хуже.
вы не представляете какие наводки в ПК,а вы про БП
Дядя Фёдор

13.10.10 22:55
Re: ЦАП vs CD-плеер как источник аналога
alteregoo писал(а):Дядя Фёдор писал(а):alteregoo писал(а):ЦАП думаю лучше, за счет схемотехники и заточенности под вывод цифры,
Да Вы что? Какой вывод цифры?Это же ЦАП - цифроаналоговый преобразователь. Цифра - вводится, аналог - выводится.
Вам, батенько, матчасть подтянуть надобно. Причем это знания за третью четверть первого класса.
![]()
Для особо умных - я прекрасно знаю что делает ЦАП, просто написал не корректно, имел ввиду вывод цифры с компа, а вы вместо того чтобы писать по теме занимаетесь ерундой![]()
Я прекрасно знаю, что делает поезд... Просто некорректно написал, что он заточен под передвижение по морям.

cof

13.10.10 23:13
Re:
Pitterson писал(а):cof писал(а):AlexPAP писал(а):Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
Так то оно так. Но в отличие от компов для ВСЕГО на нём не висит куча девайсов. А это тоже плюс. Так же размах пульсаций у качественного блока намного ниже. Что опять таки снимет лишнию нагрузку с фильтров питания аудикарты. Просто до этого стоял БП FSP на 250 Ватт, звук был хуже.
вы не представляете какие наводки в ПК,а вы про БП
Как раз представляю, но вот вопрос: что Вы понимаете под наводками? Каковы их частоты? Все комплектующие в компе работают на частотах заметно выше звукового диапазона. Если говорить о наводках от вентилей, то их у меня в компе всего два (в БП и на радиаторе проца) так они находятся в очень значительном удалении от звуковой. Если уж вообще вдаваться в проблему наводок, то например, магнит в сидюке (в транспорте) даёт крайне нехилые наводки. Вот почему хай энд сидюки идут с шайбами.
Pitterson

14.10.10 00:32
Re:
cof писал(а):Pitterson писал(а):cof писал(а):AlexPAP писал(а):Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
Так то оно так. Но в отличие от компов для ВСЕГО на нём не висит куча девайсов. А это тоже плюс. Так же размах пульсаций у качественного блока намного ниже. Что опять таки снимет лишнию нагрузку с фильтров питания аудикарты. Просто до этого стоял БП FSP на 250 Ватт, звук был хуже.
вы не представляете какие наводки в ПК,а вы про БП
Как раз представляю, но вот вопрос: что Вы понимаете под наводками? Каковы их частоты? Все комплектующие в компе работают на частотах заметно выше звукового диапазона. Если говорить о наводках от вентилей, то их у меня в компе всего два (в БП и на радиаторе проца) так они находятся в очень значительном удалении от звуковой. Если уж вообще вдаваться в проблему наводок, то например, магнит в сидюке (в транспорте) даёт крайне нехилые наводки. Вот почему хай энд сидюки идут с шайбами.
что за шайбы
cof

14.10.10 01:04
Re:
Pitterson писал(а):cof писал(а):Pitterson писал(а):cof писал(а):AlexPAP писал(а):Чем этот БП хорош ждя аудио ? Мощный, может надежный, но обыкновенный импульсник. В каноны аудио ну никак не вписывается.
Так то оно так. Но в отличие от компов для ВСЕГО на нём не висит куча девайсов. А это тоже плюс. Так же размах пульсаций у качественного блока намного ниже. Что опять таки снимет лишнию нагрузку с фильтров питания аудикарты. Просто до этого стоял БП FSP на 250 Ватт, звук был хуже.
вы не представляете какие наводки в ПК,а вы про БП
Вот пример: На передней панели расположены четыре кнопки управления и индикатор, а в правой нижней части находится чуть выступающее колесо настройки трекинга. В каком положении находится этот регулятор, можно определить, посмотрев в небольшое круглое окошко, расположенное чуть выше колеса. Загрузка диска осуществляется вручную - для этого необходимо отодвинуть верхнюю крышку установить диск на шпиндель и закрепить его прижимной шайбой.
Как раз представляю, но вот вопрос: что Вы понимаете под наводками? Каковы их частоты? Все комплектующие в компе работают на частотах заметно выше звукового диапазона. Если говорить о наводках от вентилей, то их у меня в компе всего два (в БП и на радиаторе проца) так они находятся в очень значительном удалении от звуковой. Если уж вообще вдаваться в проблему наводок, то например, магнит в сидюке (в транспорте) даёт крайне нехилые наводки. Вот почему хай энд сидюки идут с шайбами.
что за шайбы
Вот пример: На передней панели расположены четыре кнопки управления и индикатор, а в правой нижней части находится чуть выступающее колесо настройки трекинга. В каком положении находится этот регулятор, можно определить, посмотрев в небольшое круглое окошко, расположенное чуть выше колеса. Загрузка диска осуществляется вручную - для этого необходимо отодвинуть верхнюю крышку установить диск на шпиндель и закрепить его прижимной шайбой.
http://www.hifiaudio.ru/sz.php?id=6
qwertyu

14.10.10 04:44
Эти шайбы ещё называют "клэмп" (англ.clamp - зажим, тиски, фиксатор).
ra-lif

14.10.10 05:44
Re:
"Магнит в сидюке"?cof писал(а):.... Если уж вообще вдаваться в проблему наводок, то например, магнит в сидюке (в транспорте) даёт крайне нехилые наводки. Вот почему хай энд сидюки идут с шайбами.



AlexPAP

14.10.10 07:23
Цитата:
Как раз представляю, но вот вопрос: что Вы понимаете под наводками? Каковы их частоты? Все комплектующие в компе работают на частотах заметно выше звукового диапазона
Наводки плохи все, какой бы частоты они не были. Даже если не учитывать что они могут давать НЧ-гармоники. Hi-Fi-End технологии стремятся получить абсолютную чистоту во всём тракте: сетевые фильтры, сетевые кабели, блоки питания, топология плат, корпуса, XLR-кабели. Это всё, что бы довести сигнал без наводки !

С компом про всё это можно забыть сразу. Хотя и неплохо может звучать, но всегда будешь думать, что может быть еще лучше !
belbucha

14.10.10 09:33
Доброго всем времени суток.
В скором времени планирую собирать стерео систему.
CD-диски покупать нет ни времени ни желание ни средств (я имею ввиду нормальные фирменные, стоимостью от 30$).
Исходя из этого источником будет компьютер, с записями в lossless форматах, и выходом по цыфре. Тут возникает вопрос, где взять ЦАП?
Кто что может сказать о таких вариантах как: Cambridge Audio DacMagic, Cambridge Audio Azur 740C, NAD C565BEE, Onkyo C-S5VL, Harman Kardon HK 3490, Harman Kardon HK 990 (может быть есть еще варианты, я пока не особо смотрел)?
Стоит ли покупать CD-плеер с цифровыми входами или купить просто усилитель с таким-же ЦАП-ом? Как будет звучание, в сравнении с классическими вариантами (CD-плеер, усилитель) и записанными болванками с тех-же образов дисков, за те-же деньги?
В общем кто, что может сказать, предложить, и посоветовать в моём случае?
Заранее всем спасибо.
В скором времени планирую собирать стерео систему.
CD-диски покупать нет ни времени ни желание ни средств (я имею ввиду нормальные фирменные, стоимостью от 30$).
Исходя из этого источником будет компьютер, с записями в lossless форматах, и выходом по цыфре. Тут возникает вопрос, где взять ЦАП?
Кто что может сказать о таких вариантах как: Cambridge Audio DacMagic, Cambridge Audio Azur 740C, NAD C565BEE, Onkyo C-S5VL, Harman Kardon HK 3490, Harman Kardon HK 990 (может быть есть еще варианты, я пока не особо смотрел)?
Стоит ли покупать CD-плеер с цифровыми входами или купить просто усилитель с таким-же ЦАП-ом? Как будет звучание, в сравнении с классическими вариантами (CD-плеер, усилитель) и записанными болванками с тех-же образов дисков, за те-же деньги?
В общем кто, что может сказать, предложить, и посоветовать в моём случае?
Заранее всем спасибо.
AlexPAP

14.10.10 09:42
Re:
belbucha писал(а):Доброго всем времени суток.
В скором времени планирую собирать стерео систему.
CD-диски покупать нет ни времени ни желание ни средств (я имею ввиду нормальные фирменные, стоимостью от 30$).
Исходя из этого источником будет компьютер, с записями в lossless форматах, и выходом по цыфре. Тут возникает вопрос, где взять ЦАП?
Кто что может сказать о таких вариантах как: Cambridge Audio DacMagic, Cambridge Audio Azur 740C, NAD C565BEE, Onkyo C-S5VL, Harman Kardon HK 3490, Harman Kardon HK 990 (может быть есть еще варианты, я пока не особо смотрел)?
Стоит ли покупать CD-плеер с цифровыми входами или купить просто усилитель с таким-же ЦАП-ом? Как будет звучание, в сравнении с классическими вариантами (CD-плеер, усилитель) и записанными болванками с тех-же образов дисков, за те-же деньги?
В общем кто, что может сказать, предложить, и посоветовать в моём случае?
Заранее всем спасибо.
Вы ничего не сказали про усилитель, он уже есть ? Если да, то разумнее плеер с цифроым входом. Будет два варианта воспроизведения. В отдельном ЦАПе за эти же деньги будет то же железо. Лично я за Онкио. И возможность SACD будет послушать.
cof

14.10.10 12:13
Re:
AlexPAP писал(а):Цитата:Как раз представляю, но вот вопрос: что Вы понимаете под наводками? Каковы их частоты? Все комплектующие в компе работают на частотах заметно выше звукового диапазона
Наводки плохи все, какой бы частоты они не были. Даже если не учитывать что они могут давать НЧ-гармоники. Hi-Fi-End технологии стремятся получить абсолютную чистоту во всём тракте: сетевые фильтры, сетевые кабели, блоки питания, топология плат, корпуса, XLR-кабели. Это всё, что бы довести сигнал без наводки !

С компом про всё это можно забыть сразу. Хотя и неплохо может звучать, но всегда будешь думать, что может быть еще лучше !
Это понятно, но проработавши 5 лет на Горбе, я очень часто мог послушать сверхдорогие компоненты. Все эти прослушивания привели меня к мысли, что если у человека нет достойного помещения, то и смысла замахиваться на что-то из хай энд нету. Пример в АВ соло (салон такой) стоял комплект макинтошей на сумму в 500000 рублей + акустика за 200000, соответственно провода там типа, сетевые кондиционеры. Короче фарш под лям. НО, звук был не на эти деньги. Рядом стояли компоненты NAD + MA Gold 20 причём не M серия(это про NAD) так вот они играли не хуже. Меня крайне удивило такое положение вещей. Потом перетёр с продавцами. Благо давно друг друга знаем. Так они мне предложили прийти через пару дней. Они всё это в спец комнату оттащат. Типа им всё равно клиент на маки придёт. Надо показать товар лицом. Пришёл я через пару дней. Послушал. И ушёл с отвалившейся челюстью. А у меня комната 16 метров. Даже рассстояние между колонок не больше чем метра 2. А, вспомнил, у меня есть друг-маньяк. Так вот у него трёхкомнатная квартира и ещё одна типа кладовки, но достаточно большая (метров 14). У него там всё забацано под звук. Обшил стены, ничего нет из мебели кроме одного кресла (компоненты висят на настенных крепежах),отдельно проводку замутил в эту комнату. Так что можно сказать. КРУТО! Причём компонеты у него начального уровня, а как звучат! Exposure 2010S и сидюк и усилок, колонки Dynaudio DM2/7, подставки не помню какие, провода QED какие то. Решили замутить ченч. Я притащил свои компоненты к нему, а его ко мне(благо не далеко живём друг от друга) не знал я что моя аппаратура может так звучать. А у меня в комнате его потеряла очень много плюсов( бас не тот , стереопанорама, гулкость появилась). Вот теперь не знаю что делать. На большую хату денег всё равно не намутить. А звук дороже брать тоже нет смыла, разницу уже не услышу. Помещение не то. А вы говорите наводки.
AlexPAP

14.10.10 12:24
Цитата:
А звук дороже брать тоже нет смыла, разницу уже не услышу. Помещение не то. А вы говорите наводки.

Ну если только компоненты искать, которые раскрываются на маленькой площади. Есть же акустика которая играет у стен и в небольших комнатах. У меня предыдущие АС давали неприятный гул в моей комнате. У другого хозяина отлично играют. А те которые не гудят у меня (немного проявляются моды) стоят правда в по ритейлу 2 раза дороже предыдущих.
belbucha

14.10.10 14:14
Re:
AlexPAP писал(а):
Вы ничего не сказали про усилитель, он уже есть ? Если да, то разумнее плеер с цифроым входом. Будет два варианта воспроизведения. В отдельном ЦАПе за эти же деньги будет то же железо. Лично я за Онкио. И возможность SACD будет послушать.
Усилителя нет.
AlexPAP

14.10.10 14:40
Тогда и усилитель с DACом на брту вполне вариант. Кстати у Онкио такой есть в последней линейке.
http://www.eu.onkyo.com/products/A-5VL.html
http://www.eu.onkyo.com/products/A-5VL.html
belbucha

15.10.10 12:09
Onkyo A-5VL не серьезно, а Harman Kardon HK 990 слишком дорого и не нужно мне столько дури, хватит в 2 раза менее мощный. Есть еще вариант Harman Kardon HK 3490, но это ресивер, и я боюсь, что качество звука будет такое же, как сейчас на ресе H/K AVR-135.
Кто еще какие варианты знает?
Кто еще какие варианты знает?
Bukin

15.10.10 12:56
Re:
AlexPAP писал(а):
Наводки плохи все, какой бы частоты они не были. Даже если не учитывать что они могут давать НЧ-гармоники.
Гармоники разве умеют плодиться вниз?

cof писал(а):Все эти прослушивания привели меня к мысли, что если у человека нет достойного помещения, то и смысла замахиваться на что-то из хай энд нету.
.......А вы говорите наводки.
Про помещение всё правильно, но значимость проблемы защиты компонентов от помех от этого меньше не становится.
kostya kostin

15.10.10 13:17
Re:
AlexPAP писал(а):Даже если не учитывать что они могут давать НЧ-гармоники
AlexPAP, я без критики. но вот тут можно поподробнее. что имелось ввиду?
Карабас-барабас

20.10.10 23:57
Добрый день, всем участникам обсуждения. У меня такой же выбор стоит. Звуковая карта ESI-Juli@, усилитель Marantz PM 6003, акустика полочники Dali Lektor 2, стоики Paradigm - s26, наушники MB QUART QP 400. Хочется получить более качественный звук с источника. Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет возможности, да всё и не найдешь, что нравится из музыки, выбор ограниченный на них. Перелопатив кучу форумов, и почитав про разные цапы, так и не нашёл для себя ответа, какой ЦАП стоит выбрать, на вырост, так сказать, чтобы не захотелось его менять потом через полгода, или быстрее, чтобы хороший был, чтобы к нему можно было уже потом и акустику посерьезнее поставить. Рассматривал вначале варианты MUSICAL FIDELITY V-DAC, Cambridge DAC Magic, и другие, в ценовой категории до восемнадцати-двадцати тыров. Начитавшись мурзилок , про эти два ЦАПа, так и не понял, какого они уровня и как звучат, у себя в городе возможности послушать нет. Только под заказ могу покупать. Про кэмбридж дак мэджик пишут, что , вроде как холодный звук, стелянный, про мьюзикал файделити - вообще нет информации полной о звучании, только хвалят все, негативных отзывов про него нет. Очень интересно было бы послушать мнение РЕАЛЬНО СЛУШАВШИХ ЭТИ, ИЛИ ДРУГИЕ ЦАПЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, но близкой ценовой категории, чтобы понять характер звучания и целесообразность приобретения сего чуда. Будет ли вообще прирост в качестве к имеющемуся аналоговому выходу Джульетты по сравнению с недорогим внешним ЦАПом ? Пошарившись по форумам разным, ничего вразумительного не услышал, в основном , были мнения только гипотетические, сам реально никто ничего не слышал, только ДУМАЮ, ПОЛАГАЮ, СЧИТАЮ. А как хотелось бы послушать РЕАЛЬНОГО владельца реального цапа в сравнении с звуковой карты неплохого уровня. Делема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
kostya kostin

21.10.10 08:41
Re:
в данной ценовой даже староверы вам не посоветуют СД брать. однозначно цап. интерес за такие суммы могут представлять кэмбридж и на рынке БУ можно Аудио Алхеми поглазеть(сам его не слышал, доверяю слышавшим), ещё лучше с грамотным твиком.
тем не менее,в аппаратах этого сегмента много коммпромиссов. поэтому в последствии нужно искать грамотного Твикаря (МФ и АА - твикают, про кэмбридж не знаю...)
ещё Ксиндак если попадётся за 15 БУ, тоже вполне можно брать(3й вроде)
тем не менее,в аппаратах этого сегмента много коммпромиссов. поэтому в последствии нужно искать грамотного Твикаря (МФ и АА - твикают, про кэмбридж не знаю...)
ещё Ксиндак если попадётся за 15 БУ, тоже вполне можно брать(3й вроде)
Pitterson

21.10.10 10:03
лучше смените АС на лучшую,больше разница будет.а по теме-новые перечисленные цапы брать не советую.лучше бу более дорогие
Карабас-барабас

21.10.10 11:00
Pitterson писал(а):лучше смените АС на лучшую,больше разница будет.а по теме-новые перечисленные цапы брать не советую.лучше бу более дорогие
Ну, это понятно, что замена АС дас прирост качества. Со временем может быть подумаю над этим, всё сразу не поменяшь.... И потом - мне нравится звучание Лекторов 2 - пусть двольно начального уровня, но звучат приятно. Подумал, со временем заменить на Ikon 2, или другую АС - с похожим характером звучания, большей детальностью и более глубоким басом. Но пока на счет источника сигнала думаю. Зашел как-то в один салон, мне там владелец салона вообще сказал, мол, типа а зачем Вам цап, мол на Вашем тракте типа и си-ди проигрывателя достаточно будет, мол, цапы покупают для многокилобаксовых трактов, и мол, на вашем тракте цап типа особой погоды не сделает, правда ли это, я не знаю, так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. А покупать диски фирменные не особо охота учитывая их стоимость. Может , со временем, как разбогатею, а пока вот интересуюсь на счет цапа, есть ли вообще в нем смысл в моем случае, у читывая последующий тракт - Marantz PM 6003 - > Dali Lektor 2. - всё покупается, улучшается со временем, менять сразу всю систему нет возможности.
qwertyu

21.10.10 11:44
Купите ЦАП и не парьтесь...
Если около "десятки" не жалко, варианты есть:
http://molotok.ru/listing.php/search?buy=0&listing=0&postcode_enabled=0&sg=0&state=0&city=&order=t&price_from=&price_to=&string=%D0%A6%D0%90%D0%9F&view=gtext&change_view=1
Если около "десятки" не жалко, варианты есть:
http://molotok.ru/listing.php/search?buy=0&listing=0&postcode_enabled=0&sg=0&state=0&city=&order=t&price_from=&price_to=&string=%D0%A6%D0%90%D0%9F&view=gtext&change_view=1
Pitterson

21.10.10 12:56
Re:
Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):лучше смените АС на лучшую,больше разница будет.а по теме-новые перечисленные цапы брать не советую.лучше бу более дорогие
Ну, это понятно, что замена АС дас прирост качества. Со временем может быть подумаю над этим, всё сразу не поменяшь.... И потом - мне нравится звучание Лекторов 2 - пусть двольно начального уровня, но звучат приятно. Подумал, со временем заменить на Ikon 2, или другую АС - с похожим характером звучания, большей детальностью и более глубоким басом. Но пока на счет источника сигнала думаю. Зашел как-то в один салон, мне там владелец салона вообще сказал, мол, типа а зачем Вам цап, мол на Вашем тракте типа и си-ди проигрывателя достаточно будет, мол, цапы покупают для многокилобаксовых трактов, и мол, на вашем тракте цап типа особой погоды не сделает, правда ли это, я не знаю, так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. А покупать диски фирменные не особо охота учитывая их стоимость. Может , со временем, как разбогатею, а пока вот интересуюсь на счет цапа, есть ли вообще в нем смысл в моем случае, у читывая последующий тракт - Marantz PM 6003 - > Dali Lektor 2. - всё покупается, улучшается со временем, менять сразу всю систему нет возможности.
правильно продавец сказал,погоды не сделает,вы возможно даже разницы не заметите.меняйте усь или АС.из того что предлагает qwertyu "погоду сделают"только те что от 20 тысяч(с вашими АС и усилителем).что бы там вам не казалось,эти дали бюджетники с дешевым звуком,послушайте в салоне более дорогие
alteregoo

21.10.10 13:06
я так понял все новые цапы ниже 15 т.р. играют не лучше 1212m или asus st, так что смысла их покупать никакого. надо смотреть выше 20-30 т.р. вот тогда можно будет менять ас. Либо вместо цапа менять ас, возможно так и сделаю.
ra-lif

21.10.10 13:19
Re:
Сравнивал лицом к лицу в своей системе ЦАП Кембридж за 15тыров и СД плеер Онкьё 7555. Кембридж проиграл однозначно, т.к. свою систему знаю хорошо, переключал входы "на лету". Так что в данном случае "более компромиссен" оказался цап, тем более с учётом отсутствия у него привода, доп трансформатора и пульта...Карабас-барабас писал(а):...так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. ....

Sun1

21.10.10 14:03
Re:
alteregoo писал(а):я так понял все новые цапы ниже 15 т.р. играют не лучше 1212m или asus st, так что смысла их покупать никакого. надо смотреть выше 20-30 т.р. вот тогда можно будет менять ас. Либо вместо цапа менять ас, возможно так и сделаю.
1212 звучит на уровне бу цапов ценой в 3-5 тыщ ! А за 10 тыщ можно найти бу цап наголову лучше играющий чем 1212...
Pitterson

21.10.10 14:07
Re:
Sun1 писал(а):alteregoo писал(а):я так понял все новые цапы ниже 15 т.р. играют не лучше 1212m или asus st, так что смысла их покупать никакого. надо смотреть выше 20-30 т.р. вот тогда можно будет менять ас. Либо вместо цапа менять ас, возможно так и сделаю.
1212 звучит на уровне бу цапов ценой в 3-5 тыщ ! А за 10 тыщ можно найти бу цап наголову лучше играющий чем 1212...
"головы" разные бывают
Sun1

21.10.10 14:18
Re:
Pitterson писал(а):Sun1 писал(а):alteregoo писал(а):я так понял все новые цапы ниже 15 т.р. играют не лучше 1212m или asus st, так что смысла их покупать никакого. надо смотреть выше 20-30 т.р. вот тогда можно будет менять ас. Либо вместо цапа менять ас, возможно так и сделаю.
1212 звучит на уровне бу цапов ценой в 3-5 тыщ ! А за 10 тыщ можно найти бу цап наголову лучше играющий чем 1212...
"головы" разные бывают
Я бы сказал немного по-другому. Бывают разные системы , на одних разница слышна очень сильна на других не слышна вовсе. Как правило чем дешевле система тем меньше на ней слышно. А головы , помоему, всётаки примерно у всех одинаковые, просто не у всех разрешение системы позволяет это услышать.
Pitterson

21.10.10 14:33
Re:
Sun1 писал(а):Pitterson писал(а):Sun1 писал(а):alteregoo писал(а):я так понял все новые цапы ниже 15 т.р. играют не лучше 1212m или asus st, так что смысла их покупать никакого. надо смотреть выше 20-30 т.р. вот тогда можно будет менять ас. Либо вместо цапа менять ас, возможно так и сделаю.
1212 звучит на уровне бу цапов ценой в 3-5 тыщ ! А за 10 тыщ можно найти бу цап наголову лучше играющий чем 1212...
"головы" разные бывают
Я бы сказал немного по-другому. Бывают разные системы , на одних разница слышна очень сильна на других не слышна вовсе. Как правило чем дешевле система тем меньше на ней слышно. А головы , помоему, всётаки примерно у всех одинаковые, просто не у всех разрешение системы позволяет это услышать.
разрешение не каждой головы позволяет услышать разрешение системы,иначе давно перестали бы покупать кервин-вега и подобные бумбоксы
Карабас-барабас

21.10.10 14:41
Re:
А вот эта информация для меня ценная, - благодарю, ra-lif, хоть какая-то определенность, была заодно мысль еще НАД 565 BEE может быть приобресть, с целью пользовать его как плеёер, и, заодно, чтобы можно было пользовать его как внешний ЦАП (у него есть вход цифровой), а Джульетту использовать для вывода цифры на него. Интересно, вот такой вариант как будет, "продует ли" НАД 565 Bee в качестве ЦАПа - тому же Кэмбриджу Дак Мэджик, интересно, или немного более дорогому ? На счёт НАДа 565 BEE, тоже обдумывал такой вариант. Но, там получается, что он, вроде как - больше скорее плеёер, функция ЦАПа у него, - скорее опционально-факультативная. Так, получается, что для моего комплекта покупать новый бюджетный ЦАП, типа Кэмбридж Дак Мэджик - нет смысла - шило на мыло будет, и брать стоит только дорогой ЦАП, начиная от двадцати пяти - тридцати и выше....хм.... М-дя..... Выходит комплект у меня настолько слабенький, что ЦАП для него и не нужен и потенциала Джульетты для него хватает. Я , почему-то думал, что ЦАП, однозначно даст прирост по сравнению со звуковой. А что усилитель мой настолько плох, что его однозначно менять стоит ? .... АС, конечно, понимаю, что бюджетные, ну, у всех разные финансовые возможности, пока вот эти пользую, нравятся, дальше посмотрим, тут и айконы на другом форуме обсирали только в путь, дело вкуса.... У нас в нашей деревне, нет возможности послушать что-то стоящее, дорогое, есть бауэры B&W 685 - слушал их, сравнивал на маранцах 6-х с Lektor 2 - Лекторы понравились больше, поживее, и потелпее играют, и показались более детальными. Их и купил, покупал почти год назад. Выбор не велик. Слуша еще айконы 1 - понравились приличный звук дают, вокал звучит неплохо, на мой взгляд, слушал какие-то Таннои за 230 тыров, ну, звук зала передают тепло, пространственно, звук необычный у них, другой, я не избалован ужасно дорогим звуком, слушал, в основном, акустику среднего ценвого диапазона, Лекторы 6 - напольники - тоже порадовали, открытый бас такой у них не плохой, классика хорошо идет...... Буду менять поэтапно, начал с ЦАПа, может это и не правильно,... вообще, была мысль оставить усилитель и АС, поставить ЦАП, потом следующим шагом - замена АС, и уже в последнюю очередь - усилитель. Накладно все это, продавая компоненты - очень много приходится терять в цене, ведь продать за треть стоимости только разве что получится,.... поэтому хочется выбирать аппараты на, максимально долгий срок пользования, ну, чтобы сразу же не захотелось либо продать, либо выкинуть........, обменять...... Извиняюсь за многословность,. ..... просто на некоторых других форумах, в основном ничего вообще не советуют, а просто тупо флеймят..., сами ни в чем не разбираясь, или говорят, мол, у тебя гавно - меняй всё, ну, что-то в этом роде; тут, все-таки форум посвещен хай-фаю, люди им увлечены и занимаются этим, .... поэтому и интересно здесь послушать мнения....... Буду признателен за советы по выбору цапа, или проигрывателя совмещенного с цапом, и вообще все, что связано с ЦАПАми, интересовать стали китайские ЦАПы меня, начал про них читать инфу, вот нашел, что вроде можно приобрести хороший, новый китайский ЦАП, который будет не хуже дорогого брэндового...... Вот такой ЦАП, может быть кто-то его слушал и имеет представление как он звучит http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htmra-lif писал(а):Сравнивал лицом к лицу в своей системе ЦАП Кембридж за 15тыров и СД плеер Онкьё 7555. Кембридж проиграл однозначно, т.к. свою систему знаю хорошо, переключал входы "на лету". Так что в данном случае "более компромиссен" оказался цап, тем более с учётом отсутствия у него привода, доп трансформатора и пульта...Карабас-барабас писал(а):...так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. ....![]()
Pitterson

21.10.10 15:48
Re:
Карабас-барабас писал(а):А вот эта информация для меня ценная, - благодарю, ra-lif, хоть какая-то определенность, была заодно мысль еще НАД 565 BEE может быть приобресть, с целью пользовать его как плеёер, и, заодно, чтобы можно было пользовать его как внешний ЦАП (у него есть вход цифровой), а Джульетту использовать для вывода цифры на него. Интересно, вот такой вариант как будет, "продует ли" НАД 565 Bee в качестве ЦАПа - тому же Кэмбриджу Дак Мэджик, интересно, или немного более дорогому ? На счёт НАДа 565 BEE, тоже обдумывал такой вариант. Но, там получается, что он, вроде как - больше скорее плеёер, функция ЦАПа у него, - скорее опционально-факультативная. Так, получается, что для моего комплекта покупать новый бюджетный ЦАП, типа Кэмбридж Дак Мэджик - нет смысла - шило на мыло будет, и брать стоит только дорогой ЦАП, начиная от двадцати пяти - тридцати и выше....хм.... М-дя..... Выходит комплект у меня настолько слабенький, что ЦАП для него и не нужен и потенциала Джульетты для него хватает. Я , почему-то думал, что ЦАП, однозначно даст прирост по сравнению со звуковой. А что усилитель мой настолько плох, что его однозначно менять стоит ? .... АС, конечно, понимаю, что бюджетные, ну, у всех разные финансовые возможности, пока вот эти пользую, нравятся, дальше посмотрим, тут и айконы на другом форуме обсирали только в путь, дело вкуса.... У нас в нашей деревне, нет возможности послушать что-то стоящее, дорогое, есть бауэры B&W 685 - слушал их, сравнивал на маранцах 6-х с Lektor 2 - Лекторы понравились больше, поживее, и потелпее играют, и показались более детальными. Их и купил, покупал почти год назад. Выбор не велик. Слуша еще айконы 1 - понравились приличный звук дают, вокал звучит неплохо, на мой взгляд, слушал какие-то Таннои за 230 тыров, ну, звук зала передают тепло, пространственно, звук необычный у них, другой, я не избалован ужасно дорогим звуком, слушал, в основном, акустику среднего ценвого диапазона, Лекторы 6 - напольники - тоже порадовали, открытый бас такой у них не плохой, классика хорошо идет...... Буду менять поэтапно, начал с ЦАПа, может это и не правильно,... вообще, была мысль оставить усилитель и АС, поставить ЦАП, потом следующим шагом - замена АС, и уже в последнюю очередь - усилитель. Накладно все это, продавая компоненты - очень много приходится терять в цене, ведь продать за треть стоимости только разве что получится,.... поэтому хочется выбирать аппараты на, максимально долгий срок пользования, ну, чтобы сразу же не захотелось либо продать, либо выкинуть........, обменять...... Извиняюсь за многословность,. ..... просто на некоторых других форумах, в основном ничего вообще не советуют, а просто тупо флеймят..., сами ни в чем не разбираясь, или говорят, мол, у тебя гавно - меняй всё, ну, что-то в этом роде; тут, все-таки форум посвещен хай-фаю, люди им увлечены и занимаются этим, .... поэтому и интересно здесь послушать мнения....... Буду признателен за советы по выбору цапа, или проигрывателя совмещенного с цапом, и вообще все, что связано с ЦАПАми, интересовать стали китайские ЦАПы меня, начал про них читать инфу, вот нашел, что вроде можно приобрести хороший, новый китайский ЦАП, который будет не хуже дорогого брэндового...... Вот такой ЦАП, может быть кто-то его слушал и имеет представление как он звучит http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htmra-lif писал(а):Сравнивал лицом к лицу в своей системе ЦАП Кембридж за 15тыров и СД плеер Онкьё 7555. Кембридж проиграл однозначно, т.к. свою систему знаю хорошо, переключал входы "на лету". Так что в данном случае "более компромиссен" оказался цап, тем более с учётом отсутствия у него привода, доп трансформатора и пульта...Карабас-барабас писал(а):...так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. ....![]()
у тебя гавно - меняй всё,а если серьезно,ты говоришь что у тебя не много денег,а ведешь себя как будто они лишние.тебе уже сказали что толку нет источник менять.а про эти китайцы дешевые,чел возможно воткнул его в ПК,ощутил невъебенную разницу,и стал всем хвалить,тупо ничего больше не слушая.вот по таким отзывам не известно кого люди и покупают барахло
Карабас-барабас

21.10.10 16:08
Re:
Я понял, суть которую Вы пытались донести, что источник менять не стоит при остальном траке. Но откуда такой хамский тон ? Что за базар ? Я с Вами общаюсь вежливо и на Вы. Почитайте правила форума, и не хамите впредь участникам.Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):А вот эта информация для меня ценная, - благодарю, ra-lif, хоть какая-то определенность, была заодно мысль еще НАД 565 BEE может быть приобресть, с целью пользовать его как плеёер, и, заодно, чтобы можно было пользовать его как внешний ЦАП (у него есть вход цифровой), а Джульетту использовать для вывода цифры на него. Интересно, вот такой вариант как будет, "продует ли" НАД 565 Bee в качестве ЦАПа - тому же Кэмбриджу Дак Мэджик, интересно, или немного более дорогому ? На счёт НАДа 565 BEE, тоже обдумывал такой вариант. Но, там получается, что он, вроде как - больше скорее плеёер, функция ЦАПа у него, - скорее опционально-факультативная. Так, получается, что для моего комплекта покупать новый бюджетный ЦАП, типа Кэмбридж Дак Мэджик - нет смысла - шило на мыло будет, и брать стоит только дорогой ЦАП, начиная от двадцати пяти - тридцати и выше....хм.... М-дя..... Выходит комплект у меня настолько слабенький, что ЦАП для него и не нужен и потенциала Джульетты для него хватает. Я , почему-то думал, что ЦАП, однозначно даст прирост по сравнению со звуковой. А что усилитель мой настолько плох, что его однозначно менять стоит ? .... АС, конечно, понимаю, что бюджетные, ну, у всех разные финансовые возможности, пока вот эти пользую, нравятся, дальше посмотрим, тут и айконы на другом форуме обсирали только в путь, дело вкуса.... У нас в нашей деревне, нет возможности послушать что-то стоящее, дорогое, есть бауэры B&W 685 - слушал их, сравнивал на маранцах 6-х с Lektor 2 - Лекторы понравились больше, поживее, и потелпее играют, и показались более детальными. Их и купил, покупал почти год назад. Выбор не велик. Слуша еще айконы 1 - понравились приличный звук дают, вокал звучит неплохо, на мой взгляд, слушал какие-то Таннои за 230 тыров, ну, звук зала передают тепло, пространственно, звук необычный у них, другой, я не избалован ужасно дорогим звуком, слушал, в основном, акустику среднего ценвого диапазона, Лекторы 6 - напольники - тоже порадовали, открытый бас такой у них не плохой, классика хорошо идет...... Буду менять поэтапно, начал с ЦАПа, может это и не правильно,... вообще, была мысль оставить усилитель и АС, поставить ЦАП, потом следующим шагом - замена АС, и уже в последнюю очередь - усилитель. Накладно все это, продавая компоненты - очень много приходится терять в цене, ведь продать за треть стоимости только разве что получится,.... поэтому хочется выбирать аппараты на, максимально долгий срок пользования, ну, чтобы сразу же не захотелось либо продать, либо выкинуть........, обменять...... Извиняюсь за многословность,. ..... просто на некоторых других форумах, в основном ничего вообще не советуют, а просто тупо флеймят..., сами ни в чем не разбираясь, или говорят, мол, у тебя гавно - меняй всё, ну, что-то в этом роде; тут, все-таки форум посвещен хай-фаю, люди им увлечены и занимаются этим, .... поэтому и интересно здесь послушать мнения....... Буду признателен за советы по выбору цапа, или проигрывателя совмещенного с цапом, и вообще все, что связано с ЦАПАми, интересовать стали китайские ЦАПы меня, начал про них читать инфу, вот нашел, что вроде можно приобрести хороший, новый китайский ЦАП, который будет не хуже дорогого брэндового...... Вот такой ЦАП, может быть кто-то его слушал и имеет представление как он звучит http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htmra-lif писал(а):Сравнивал лицом к лицу в своей системе ЦАП Кембридж за 15тыров и СД плеер Онкьё 7555. Кембридж проиграл однозначно, т.к. свою систему знаю хорошо, переключал входы "на лету". Так что в данном случае "более компромиссен" оказался цап, тем более с учётом отсутствия у него привода, доп трансформатора и пульта...Карабас-барабас писал(а):...так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. ....![]()
у тебя гавно - меняй всё,а если серьезно,ты говоришь что у тебя не много денег,а ведешь себя как будто они лишние.тебе уже сказали что толку нет источник менять.а про эти китайцы дешевые,чел возможно воткнул его в ПК,ощутил невъебенную разницу,и стал всем хвалить,тупо ничего больше не слушая.вот по таким отзывам не известно кого люди и покупают барахло
ra-lif

21.10.10 16:34
Re:
Карабас-барабас писал(а):...источник менять не стоит при остальном траке. ...
И я так считаю.
Привыкайте, это свойственно некоторым быдловатым нищебродам на этом форуме.Карабас-барабас писал(а):...Но откуда такой хамский тон ? Что за базар ? ...
Pitterson

21.10.10 16:42
Re:
Карабас-барабас писал(а):Я понял, суть которую Вы пытались донести, что источник менять не стоит при остальном траке. Но откуда такой хамский тон ? Что за базар ? Я с Вами общаюсь вежливо и на Вы. Почитайте правила форума, и не хамите впредь участникам.Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):А вот эта информация для меня ценная, - благодарю, ra-lif, хоть какая-то определенность, была заодно мысль еще НАД 565 BEE может быть приобресть, с целью пользовать его как плеёер, и, заодно, чтобы можно было пользовать его как внешний ЦАП (у него есть вход цифровой), а Джульетту использовать для вывода цифры на него. Интересно, вот такой вариант как будет, "продует ли" НАД 565 Bee в качестве ЦАПа - тому же Кэмбриджу Дак Мэджик, интересно, или немного более дорогому ? На счёт НАДа 565 BEE, тоже обдумывал такой вариант. Но, там получается, что он, вроде как - больше скорее плеёер, функция ЦАПа у него, - скорее опционально-факультативная. Так, получается, что для моего комплекта покупать новый бюджетный ЦАП, типа Кэмбридж Дак Мэджик - нет смысла - шило на мыло будет, и брать стоит только дорогой ЦАП, начиная от двадцати пяти - тридцати и выше....хм.... М-дя..... Выходит комплект у меня настолько слабенький, что ЦАП для него и не нужен и потенциала Джульетты для него хватает. Я , почему-то думал, что ЦАП, однозначно даст прирост по сравнению со звуковой. А что усилитель мой настолько плох, что его однозначно менять стоит ? .... АС, конечно, понимаю, что бюджетные, ну, у всех разные финансовые возможности, пока вот эти пользую, нравятся, дальше посмотрим, тут и айконы на другом форуме обсирали только в путь, дело вкуса.... У нас в нашей деревне, нет возможности послушать что-то стоящее, дорогое, есть бауэры B&W 685 - слушал их, сравнивал на маранцах 6-х с Lektor 2 - Лекторы понравились больше, поживее, и потелпее играют, и показались более детальными. Их и купил, покупал почти год назад. Выбор не велик. Слуша еще айконы 1 - понравились приличный звук дают, вокал звучит неплохо, на мой взгляд, слушал какие-то Таннои за 230 тыров, ну, звук зала передают тепло, пространственно, звук необычный у них, другой, я не избалован ужасно дорогим звуком, слушал, в основном, акустику среднего ценвого диапазона, Лекторы 6 - напольники - тоже порадовали, открытый бас такой у них не плохой, классика хорошо идет...... Буду менять поэтапно, начал с ЦАПа, может это и не правильно,... вообще, была мысль оставить усилитель и АС, поставить ЦАП, потом следующим шагом - замена АС, и уже в последнюю очередь - усилитель. Накладно все это, продавая компоненты - очень много приходится терять в цене, ведь продать за треть стоимости только разве что получится,.... поэтому хочется выбирать аппараты на, максимально долгий срок пользования, ну, чтобы сразу же не захотелось либо продать, либо выкинуть........, обменять...... Извиняюсь за многословность,. ..... просто на некоторых других форумах, в основном ничего вообще не советуют, а просто тупо флеймят..., сами ни в чем не разбираясь, или говорят, мол, у тебя гавно - меняй всё, ну, что-то в этом роде; тут, все-таки форум посвещен хай-фаю, люди им увлечены и занимаются этим, .... поэтому и интересно здесь послушать мнения....... Буду признателен за советы по выбору цапа, или проигрывателя совмещенного с цапом, и вообще все, что связано с ЦАПАми, интересовать стали китайские ЦАПы меня, начал про них читать инфу, вот нашел, что вроде можно приобрести хороший, новый китайский ЦАП, который будет не хуже дорогого брэндового...... Вот такой ЦАП, может быть кто-то его слушал и имеет представление как он звучит http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11/NFB11EN.htmra-lif писал(а):Сравнивал лицом к лицу в своей системе ЦАП Кембридж за 15тыров и СД плеер Онкьё 7555. Кембридж проиграл однозначно, т.к. свою систему знаю хорошо, переключал входы "на лету". Так что в данном случае "более компромиссен" оказался цап, тем более с учётом отсутствия у него привода, доп трансформатора и пульта...Карабас-барабас писал(а):...так цапа у меня не было, а приобресть хочется. Так как проигрыватель все же заточен больше на считывание дисков, и более компромиссен чем чистый цап, как мне кажется. ....![]()
у тебя гавно - меняй всё,а если серьезно,ты говоришь что у тебя не много денег,а ведешь себя как будто они лишние.тебе уже сказали что толку нет источник менять.а про эти китайцы дешевые,чел возможно воткнул его в ПК,ощутил невъебенную разницу,и стал всем хвалить,тупо ничего больше не слушая.вот по таким отзывам не известно кого люди и покупают барахло
это была шутка,шутка не удалась...старые форумчане поняли бы что шучу.можно за 25 тысяч взять источник такой,чтобы вопрос по источнику закрыть НАВСЕГДА,но такие аппараты тяжело найти даже в интернете,например MARANTZ CD-17 или TEAC VRDS-10,TEAC VRDS-25,если не жалко переплачивать за 45 тысяч есть http://www.kogerer.ru/subj/vrds252.html ,сравните с новоделами в магазинах
Pitterson

21.10.10 16:43
Re:
ra-lif писал(а):Карабас-барабас писал(а):...источник менять не стоит при остальном траке. ...
И я так считаю.
Привыкайте, это свойственно некоторым быдловатым нищебродам на этом форуме.Карабас-барабас писал(а):...Но откуда такой хамский тон ? Что за базар ? ...

qwertyu

21.10.10 17:48
Re:
Карабас-барабас писал(а):
Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет
Только под заказ могу покупать.
ДЕлема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
Если вы стеснены в средствах, то для начала поменяйте АС. Чтобы ваш усилитель ещё несколько лет вас радовал, подбирайте колонки выше классом, чем Лектор и с максимально высокой чувствительностью (всё-таки РМ6003 не может похвастаться мощью).
А уж после этого решайте дилемму - ЦАП или СD с цифровым входом... Возможно, к тому времени выбор таких плееров будет по-богаче, да и на вторичке будут всплывать по-чаще и по-дешевле... А может вам подвернётся приличный винтажный усилитель со встроенным ЦАПом типа:
http://world.molotok.ru/item1271051591_sony_esprit_6_aya_seriya_hi_rnd_klassa_usilitel.html
или современный типа:
http://msk.molotok.ru/item1262690777_usilitel_sony_ta_f501es_novyj.html
А может у вас и компьютерное железо сменится... и вопрос с ЦАПом снимется...
alteregoo

25.10.10 08:11
Ребята, как вам вот эта железка http://www.allcables.ru/psaudio_Digital_Link_III_DAC.html ? За бугром стоит 800 у.е. + доставочка 150, получится дешевле чем у нас.
kostya kostin

25.10.10 09:21
Re:
alteregoo писал(а):Ребята, как вам вот эта железка http://www.allcables.ru/psaudio_Digital_Link_III_DAC.html ? За бугром стоит 800 у.е. + доставочка 150, получится дешевле чем у нас.
смотря с чем сравнивать

Карабас-барабас

25.10.10 10:29
Re:
qwertyu писал(а):Карабас-барабас писал(а):
Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет
Только под заказ могу покупать.
ДЕлема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
Если вы стеснены в средствах, то для начала поменяйте АС. Чтобы ваш усилитель ещё несколько лет вас радовал, подбирайте колонки выше классом, чем Лектор и с максимально высокой чувствительностью (всё-таки РМ6003 не может похвастаться мощью).
А уж после этого решайте дилемму - ЦАП или СD с цифровым входом... Возможно, к тому времени выбор таких плееров будет по-богаче, да и на вторичке будут всплывать по-чаще и по-дешевле... А может вам подвернётся приличный винтажный усилитель со встроенным ЦАПом типа:
http://world.molotok.ru/item1271051591_sony_esprit_6_aya_seriya_hi_rnd_klassa_usilitel.html
или современный типа:
http://msk.molotok.ru/item1262690777_usilitel_sony_ta_f501es_novyj.html
А может у вас и компьютерное железо сменится... и вопрос с ЦАПом снимется...
Да, пожалуй, так и поступлю со временем, из АС - присматриваюсь а кефам, как считаете, для комнаты 15 метров квадратных, расстановка вдоль длинной стены, не будут ли напольники перебором, может присмотреться к хорошим полочникам с большим вуфером и литражом ? Как думаете. Вот думаю, для инструменталки, джаза, классики и вокала кефы - нормальный выбор ? Я кефы слушал только младшие маленькие тыловики, старшие модели не знаю как звучат, интересны мнения тех, кто слушал, и знает как они звучат ? Или может другие АС с хорошей чувствительностью ? Вот, вычитал, что Кастл - хорошая акустика, много положительных отзывов о ней. Из кефов вот присматриваюсь к KEF iQ9-FA.
qwertyu

25.10.10 11:06
Про напольные iQ ничего не скажу, был обладателем только Q1 и РМ6002. Впечатления положительные, особенно за эту цену и на малой/средней громкости (практически все жанры, кроме плотного/агрессивного материала...)
Карабас-барабас

25.10.10 11:22
Re:
qwertyu писал(а):Про напольные iQ ничего не скажу, был обладателем только Q1 и РМ6002. Впечатления положительные, особенно за эту цену и на малой/средней громкости (практически все жанры, кроме плотного/агрессивного материала...)
Ясно, буду копать в сторону Кеф и Кастл тогда....
Ростислав30

25.10.10 14:41
Re:
Карабас-барабас писал(а):Добрый день, всем участникам обсуждения. У меня такой же выбор стоит. Звуковая карта ESI-Juli@, усилитель Marantz PM 6003, акустика полочники Dali Lektor 2, стоики Paradigm - s26, наушники MB QUART QP 400. Хочется получить более качественный звук с источника. Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет возможности, да всё и не найдешь, что нравится из музыки, выбор ограниченный на них. Перелопатив кучу форумов, и почитав про разные цапы, так и не нашёл для себя ответа, какой ЦАП стоит выбрать, на вырост, так сказать, чтобы не захотелось его менять потом через полгода, или быстрее, чтобы хороший был, чтобы к нему можно было уже потом и акустику посерьезнее поставить. Рассматривал вначале варианты MUSICAL FIDELITY V-DAC, Cambridge DAC Magic, и другие, в ценовой категории до восемнадцати-двадцати тыров. Начитавшись мурзилок , про эти два ЦАПа, так и не понял, какого они уровня и как звучат, у себя в городе возможности послушать нет. Только под заказ могу покупать. Про кэмбридж дак мэджик пишут, что , вроде как холодный звук, стелянный, про мьюзикал файделити - вообще нет информации полной о звучании, только хвалят все, негативных отзывов про него нет. Очень интересно было бы послушать мнение РЕАЛЬНО СЛУШАВШИХ ЭТИ, ИЛИ ДРУГИЕ ЦАПЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, но близкой ценовой категории, чтобы понять характер звучания и целесообразность приобретения сего чуда. Будет ли вообще прирост в качестве к имеющемуся аналоговому выходу Джульетты по сравнению с недорогим внешним ЦАПом ? Пошарившись по форумам разным, ничего вразумительного не услышал, в основном , были мнения только гипотетические, сам реально никто ничего не слышал, только ДУМАЮ, ПОЛАГАЮ, СЧИТАЮ. А как хотелось бы послушать РЕАЛЬНОГО владельца реального цапа в сравнении с звуковой карты неплохого уровня. Делема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
Позволю себе дать вам совет....
Я думаю, перед тем как менять акустику, все-таки надо поработать над источником...
Думаю в вашем случае лучше(по моему личному мнению) купить ЦАП, настроить ПК на воспроизведение музыки (а лучше собрать отдельный маломощный ПК, вставить туда вашу Джульку, купить и скофигурировать пульт ДУ для ПК, подключить к ТВ). По деньгам: если с отдельным ПК - 200-300уо системник(саундкард у вас уже есть)+ 500-600 ЦАП (могу порекомендовать, но тут сейчас обвинять в том что я продавец и тд

Результат - из тех ПКД что я брал на прослушку (где-то в ценовом диапазоне 400-1000) ничто так не играло. Правда у меня не саундкарта, а асинхронный USB-SPDIF конвертор. Но говрят что и с саундкартами ок...

Так что думайте...
Удачи
Карабас-барабас

25.10.10 16:01
Re:
Ростислав30 писал(а):Карабас-барабас писал(а):Добрый день, всем участникам обсуждения. У меня такой же выбор стоит. Звуковая карта ESI-Juli@, усилитель Marantz PM 6003, акустика полочники Dali Lektor 2, стоики Paradigm - s26, наушники MB QUART QP 400. Хочется получить более качественный звук с источника. Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет возможности, да всё и не найдешь, что нравится из музыки, выбор ограниченный на них. Перелопатив кучу форумов, и почитав про разные цапы, так и не нашёл для себя ответа, какой ЦАП стоит выбрать, на вырост, так сказать, чтобы не захотелось его менять потом через полгода, или быстрее, чтобы хороший был, чтобы к нему можно было уже потом и акустику посерьезнее поставить. Рассматривал вначале варианты MUSICAL FIDELITY V-DAC, Cambridge DAC Magic, и другие, в ценовой категории до восемнадцати-двадцати тыров. Начитавшись мурзилок , про эти два ЦАПа, так и не понял, какого они уровня и как звучат, у себя в городе возможности послушать нет. Только под заказ могу покупать. Про кэмбридж дак мэджик пишут, что , вроде как холодный звук, стелянный, про мьюзикал файделити - вообще нет информации полной о звучании, только хвалят все, негативных отзывов про него нет. Очень интересно было бы послушать мнение РЕАЛЬНО СЛУШАВШИХ ЭТИ, ИЛИ ДРУГИЕ ЦАПЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, но близкой ценовой категории, чтобы понять характер звучания и целесообразность приобретения сего чуда. Будет ли вообще прирост в качестве к имеющемуся аналоговому выходу Джульетты по сравнению с недорогим внешним ЦАПом ? Пошарившись по форумам разным, ничего вразумительного не услышал, в основном , были мнения только гипотетические, сам реально никто ничего не слышал, только ДУМАЮ, ПОЛАГАЮ, СЧИТАЮ. А как хотелось бы послушать РЕАЛЬНОГО владельца реального цапа в сравнении с звуковой карты неплохого уровня. Делема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
Позволю себе дать вам совет....
Я думаю, перед тем как менять акустику, все-таки надо поработать над источником...
Думаю в вашем случае лучше(по моему личному мнению) купить ЦАП, настроить ПК на воспроизведение музыки (а лучше собрать отдельный маломощный ПК, вставить туда вашу Джульку, купить и скофигурировать пульт ДУ для ПК, подключить к ТВ). По деньгам: если с отдельным ПК - 200-300уо системник(саундкард у вас уже есть)+ 500-600 ЦАП (могу порекомендовать, но тут сейчас обвинять в том что я продавец и тд). Если без отдельного ПК - то цена - только цап.
Результат - из тех ПКД что я брал на прослушку (где-то в ценовом диапазоне 400-1000) ничто так не играло. Правда у меня не саундкарта, а асинхронный USB-SPDIF конвертор. Но говрят что и с саундкартами ок...![]()
Так что думайте...
Удачи
Идея поработать над источником - идея хорошая.... Звуковую карту смысла менять не вижу, понимая, что выводить надо цифровой сигнал и отдавать его на внешний ЦАП. Собирать отдельный малошумный ПК на полноформатной настольной платформе - смысла особого не вижу, потому что проблемы с питанием (импульсный блок питания, какой-бы дорогой он не был) - все равно остануться, заморачиваться на тему сборки Баребон-системы (миниатюрного ПК, заточенного исключительно под музыку и фильмы), приобретение малошумных систем охлаждения, водяное, и прочее, тихоходные кулеры и изоляция системного блока - геморрой, который на мой взгляд кардинально не улучшит ситуацию, просто еще один "гроб" железный в дополнение к имеющемуся на столе появится. Идея, приобрести слабенький ноут, самый простой, или нетбук, с тем, чтобы по юэсби подключать к нему внешний накопитель терабайта на два, на котором будех хранится весь музыкальный контент - меня посещала, влечет за собой как приобретение нетбука, так и внешнего хорошего накопителя. Кроме того. Звуковая карта у меня Джульетта - она, как Вы знаете - расчитана на установку в обычный пи-си-ай-ный слот. И подключить ее к нетбуку не представляется возможности (по крайней мере без дополнтельных трат, переходников и геморроя). Кроме того, нельзя приобрести всё сразу, заманчиво, конечно, сразу купить ЦАП, нетбук и внешний накопитель, и кроме всего - еще и конвертер юсб-спдиф для вывода цифры на ЦАП. Но это все требует больших затрат и делается поэтапно. Не всегда можно позволить себе обновить сразу всю технику. Есть еще такой момент. Сейчас у меня стойка с аппаратурой стоит вдоль длинной стены, на ней телевизор - ЖК , в стойке - усилитель стерео...., по бокам от стойки под аппаратуру стоит на стойках акустика (полочники). Компьютер расположен возле окна (вдоль короткой стены). От него к стойке идет межблочник к усилителю, и идет HDMI кабель к телевизору, который гонит сингал с компа при просмотре фильмов. Учитывая то, что часто приходится смотреть ресурсоёмкие блу-рей форматы с довольно качественными аудио-дорожками, нагрузка на процессор - значительная (нетбук, слабый ноутбук - отпадают в качестве источника), а собрать несколько источников и под кино и под музыку, для меня жирновато получается. В данный момент по HDMI гоню фильмы на ЖК теле 32 дюйма, а звук снимаю по цифре со встроенной в материнскую платы звуковой карты и цифровой сигнал отдаю на Юлю - , с Юли сигнал выводится уже с несимметричных тюльпанов на стереоусилитель (при озвучке кино.) Мужыку гоняю фьюбаром через асио. Учитывая, что хранилищем муз. контента является мой основной, мощный компьютер, и Джулия уже в нем есть и вывожу и видео и аудио с него, хотелось бы его и оставить пока в качестве транспорта, конечно, шумный, конечно, громоздкий, но функционально-удобный и универсальный. Приобретать ноутбук и конверторы цифры и остальное в близкие планы не входило, да и не удобно это.... Со временем...... Конфигурировать пульт ДУ мне не нужно. У меня диван стоит напротив телевизора, компьютерная клавиатура рядом, дотянуться можно если что.... не критично для меня и потом, на внешний цап, как я понял, сигнал лучше выводить с хорошего выхода нормальной звуковой карты, чем с конвертера, во всяком случае, читал, что разницы особой нет.....Ввиду всего вышесказанного - выбирал до некоторого времени только ЦАП. Пообщавшись на форуме, решил, что ЦАП покупать мне рано. Вначале, целесообразнее, как мне правильно посоветовали взять более качественную, чувствительную акустику, чтобы приобретение ЦАПа было более целесообразным. Я читал статью Максима Лядова, который пишет обзоры на сайте ixbt.com Так вот, там сравнивались звуковые карты: Juli@ Emu 1212m, Lynx L22 - разница как я понял, была заметна только на очень дорогих студийных мониторах Adam S2.5A, поэтому возникли сомнения, будет ли вообще разница на моём тракте при приобретении внешнего ЦАПа. Пока решил ЦАП не покупать. А копить на акустику выше классом, а потом уже думать о ЦАПе. На счет того, что Вы якобы, рекламируете ЦАП ? Мне без разницы - рекламируйте на здоровье. Кстати, что за ЦАП ?
Gofrey

25.10.10 16:14
Акустику то уже присмотрел?
Карабас-барабас

25.10.10 16:20
Re:
Gofrey писал(а):Акустику то уже присмотрел?
Да нет, выбираю, склоняюсь пока, субъективно к Kef IQ 9A, вроде как везде пишут в мурзилках, что хорошая....... Думаю, не будет ли перебором для комнаты в пятнадцать квадратных метров. Еще Кастл нравится по отзывам владельцев и описаниям. Сам слушал только маленькие кефы тыловички Q1, Кастл -вообще не слышал. Выбираю пока, советуюсь, подбираю под джаз, классику, инструменталку, вокал.... чтобы чувствительная была от 90-91 dB, потому что Маранц не такой уж мускулистый для прокачки тугих колоночек.
Sun1

25.10.10 16:32
Re:
Карабас-барабас писал(а):Gofrey писал(а):Акустику то уже присмотрел?
Да нет, выбираю, склоняюсь пока, субъективно к Kef IQ 9A, вроде как везде пишут в мурзилках, что хорошая....... Думаю, не будет ли перебором для комнаты в пятнадцать квадратных метров. Еще Кастл нравится по отзывам владельцев и описаниям. Сам слушал только маленькие кефы тыловички Q1, Кастл -вообще не слышал. Выбираю пока, советуюсь, подбираю под джаз, классику, инструменталку, вокал.... чтобы чувствительная была от 90-91 dB, потому что Маранц не такой уж мускулистый для прокачки тугих колоночек.
Помоему вы не в ту сторону склоняетесь. В 15 метров из кефа подойдут KEF XQ20 , XQ10, KEF iQ50. Не забывайте что в цивилизованном мире маленьком комнатой щитается 18 метров квадратных. У вас очень мальенкая комната для музыки. Соответственно надо искать самые маленькие АС. Идеальный размер низкочастотника будет 145 мм.
Карабас-барабас

25.10.10 16:44
Re:
Sun1 писал(а):Карабас-барабас писал(а):Gofrey писал(а):Акустику то уже присмотрел?
Да нет, выбираю, склоняюсь пока, субъективно к Kef IQ 9A, вроде как везде пишут в мурзилках, что хорошая....... Думаю, не будет ли перебором для комнаты в пятнадцать квадратных метров. Еще Кастл нравится по отзывам владельцев и описаниям. Сам слушал только маленькие кефы тыловички Q1, Кастл -вообще не слышал. Выбираю пока, советуюсь, подбираю под джаз, классику, инструменталку, вокал.... чтобы чувствительная была от 90-91 dB, потому что Маранц не такой уж мускулистый для прокачки тугих колоночек.
Помоему вы не в ту сторону склоняетесь. В 15 метров из кефа подойдут KEF XQ20 , XQ10, KEF iQ50. Не забывайте что в цивилизованном мире маленьком комнатой щитается 18 метров квадратных. У вас очень мальенкая комната для музыки. Соответственно надо искать самые маленькие АС. Идеальный размер низкочастотника будет 145 мм.
Возможно Вы правы. А сильно они KEF iQ50 и KEF iQ 9A отличаются по звучанию в плане детальности и вообще класса акустики, разница там около десяти тысяч, вроде. ... Если слушали обе модели - будет интересно Ваше мнение.
Ростислав30

25.10.10 17:11
Карабас-барабас
Ну раз вы так считаете.....хозяин-барин
Просто если в вашем случае (впринципе, как и в моем) менять акустику - то надо уже брать выше не только ценой, но и классом - думаю 1500-2000уе ...чтоб не менять шило на мыло...
А хороший источник обойдется...я уже приводил расчеты
Но если у вас есть больше уе.....меняйте акустику....возможно оно и на лучше выйдет..
А цап у меня Unicorn, лучше за те деньги достать не смог....а вещь неплоха
Погуглите в нете...
Ну раз вы так считаете.....хозяин-барин

Просто если в вашем случае (впринципе, как и в моем) менять акустику - то надо уже брать выше не только ценой, но и классом - думаю 1500-2000уе ...чтоб не менять шило на мыло...
А хороший источник обойдется...я уже приводил расчеты
Но если у вас есть больше уе.....меняйте акустику....возможно оно и на лучше выйдет..

А цап у меня Unicorn, лучше за те деньги достать не смог....а вещь неплоха
Погуглите в нете...
Шурик

25.10.10 18:07
Карабас-барабас!
Я себе взял ЦАП от Audio-GD "Reference 5DSP" http://www.audio-gd.com/Pro/dac/RE5/RE5EN.htm - обошелся мне в 1100$ c доставкой EMS из Китая. Если не планируете в дальнейшем балансного соединения аппаратуры то можено взять DAC-19DSP. Данные ЦАПы построенны на мультибитных микрах PCM1704 от BurBraun. Мультибитки, как правило, дают более цельное и читстое звучание на ВЧ, чем ЦАПы, построенные на Сигма-дельта камнях.
В кратце - звучание моего ЦАПа - очень честное, беспристрастное, но при этом цельное, музыкальное и информативное.
Также понравилось звучаине их ЦАПа NFB-1 - тоже очень музыкальное звучание. В сравнении с Reference 5DSP - более открыто подает серединку (но это именно как ньюанс, а не "кривизна").
Хочу сказать - прирост качества от смены внешнего недорогого ЦАПа (до 300$) на Reference 5DSP весьма ощутим.
Я себе взял ЦАП от Audio-GD "Reference 5DSP" http://www.audio-gd.com/Pro/dac/RE5/RE5EN.htm - обошелся мне в 1100$ c доставкой EMS из Китая. Если не планируете в дальнейшем балансного соединения аппаратуры то можено взять DAC-19DSP. Данные ЦАПы построенны на мультибитных микрах PCM1704 от BurBraun. Мультибитки, как правило, дают более цельное и читстое звучание на ВЧ, чем ЦАПы, построенные на Сигма-дельта камнях.
В кратце - звучание моего ЦАПа - очень честное, беспристрастное, но при этом цельное, музыкальное и информативное.
Также понравилось звучаине их ЦАПа NFB-1 - тоже очень музыкальное звучание. В сравнении с Reference 5DSP - более открыто подает серединку (но это именно как ньюанс, а не "кривизна").
Хочу сказать - прирост качества от смены внешнего недорогого ЦАПа (до 300$) на Reference 5DSP весьма ощутим.
Pitterson

25.10.10 18:28
Re:
Ростислав30 писал(а):Карабас-барабас писал(а):Добрый день, всем участникам обсуждения. У меня такой же выбор стоит. Звуковая карта ESI-Juli@, усилитель Marantz PM 6003, акустика полочники Dali Lektor 2, стоики Paradigm - s26, наушники MB QUART QP 400. Хочется получить более качественный звук с источника. Основаня коллекция на компьютере в виде лосслесс-образов. Задумался о приобретении внешнего цифро-аналогового преобразователя. Насколько я понял, приобретать проигрыватель компакт-дисков среднего уровня, в пару к моему усилителю, может и нет смысла, учитывая то, что покупать фирменные диски часто по 25 баксов нет возможности, да всё и не найдешь, что нравится из музыки, выбор ограниченный на них. Перелопатив кучу форумов, и почитав про разные цапы, так и не нашёл для себя ответа, какой ЦАП стоит выбрать, на вырост, так сказать, чтобы не захотелось его менять потом через полгода, или быстрее, чтобы хороший был, чтобы к нему можно было уже потом и акустику посерьезнее поставить. Рассматривал вначале варианты MUSICAL FIDELITY V-DAC, Cambridge DAC Magic, и другие, в ценовой категории до восемнадцати-двадцати тыров. Начитавшись мурзилок , про эти два ЦАПа, так и не понял, какого они уровня и как звучат, у себя в городе возможности послушать нет. Только под заказ могу покупать. Про кэмбридж дак мэджик пишут, что , вроде как холодный звук, стелянный, про мьюзикал файделити - вообще нет информации полной о звучании, только хвалят все, негативных отзывов про него нет. Очень интересно было бы послушать мнение РЕАЛЬНО СЛУШАВШИХ ЭТИ, ИЛИ ДРУГИЕ ЦАПЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, но близкой ценовой категории, чтобы понять характер звучания и целесообразность приобретения сего чуда. Будет ли вообще прирост в качестве к имеющемуся аналоговому выходу Джульетты по сравнению с недорогим внешним ЦАПом ? Пошарившись по форумам разным, ничего вразумительного не услышал, в основном , были мнения только гипотетические, сам реально никто ничего не слышал, только ДУМАЮ, ПОЛАГАЮ, СЧИТАЮ. А как хотелось бы послушать РЕАЛЬНОГО владельца реального цапа в сравнении с звуковой карты неплохого уровня. Делема у меня простая, или купить внешний ЦАП, или купить прогрыватель в пару к усилителю. Но так как вся коллекция на компьютере - думаю, ЦАП, будет предпочтительней. В ЦАПАх ничего не понимаю. Неплохо было бы послушать аргументированные, подкрепленные личным опытом советы. С уважением ко всем участникам обсуждения. Заранее спасибо.
Позволю себе дать вам совет....
Я думаю, перед тем как менять акустику, все-таки надо поработать над источником...
Думаю в вашем случае лучше(по моему личному мнению) купить ЦАП, настроить ПК на воспроизведение музыки (а лучше собрать отдельный маломощный ПК, вставить туда вашу Джульку, купить и скофигурировать пульт ДУ для ПК, подключить к ТВ). По деньгам: если с отдельным ПК - 200-300уо системник(саундкард у вас уже есть)+ 500-600 ЦАП (могу порекомендовать, но тут сейчас обвинять в том что я продавец и тд). Если без отдельного ПК - то цена - только цап.
Результат - из тех ПКД что я брал на прослушку (где-то в ценовом диапазоне 400-1000) ничто так не играло. Правда у меня не саундкарта, а асинхронный USB-SPDIF конвертор. Но говрят что и с саундкартами ок...![]()
Так что думайте...
Удачи
original a8t в сравнении учавствовал?
Ростислав30

25.10.10 18:43
Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....

Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
qwertyu

25.10.10 18:46
Карабас-барабас

25.10.10 18:58
Re:
Ростислав30 писал(а):Карабас-барабас
Ну раз вы так считаете.....хозяин-барин![]()
Просто если в вашем случае (впринципе, как и в моем) менять акустику - то надо уже брать выше не только ценой, но и классом - думаю 1500-2000уе ...чтоб не менять шило на мыло...
А хороший источник обойдется...я уже приводил расчеты
Но если у вас есть больше уе.....меняйте акустику....возможно оно и на лучше выйдет..![]()
А цап у меня Unicorn, лучше за те деньги достать не смог....а вещь неплоха
Погуглите в нете...
А Вы на чём слушаете цап юникорн ? Какая у Вас акустика, усилитель ?
Pitterson

25.10.10 19:07
Re:
Ростислав30 писал(а):Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....![]()
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
просто я сравнивал напрямую свою карту с а8т,карта хуже,а если сравнить а8т и марантз-а8т трижды хуже.короче фтопку карты
Ростислав30

25.10.10 20:48
Re:
Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....![]()
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
просто я сравнивал напрямую свою карту с а8т,карта хуже,а если сравнить а8т и марантз-а8т трижды хуже.короче фтопку карты
По аналогу конечно карта хуже .... никто и не спорит....предварительное усиление на картах никакое.
А вот по цифре, как транспорт.....тут можно играться с настройками (а они ой как влияют).... и тут неизвесно кто кому сольет...
Карабас-барабас
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3
Pitterson

25.10.10 22:12
Re:
Ростислав30 писал(а):Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....![]()
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
просто я сравнивал напрямую свою карту с а8т,карта хуже,а если сравнить а8т и марантз-а8т трижды хуже.короче фтопку карты
По аналогу конечно карта хуже .... никто и не спорит....предварительное усиление на картах никакое.
А вот по цифре, как транспорт.....тут можно играться с настройками (а они ой как влияют).... и тут неизвесно кто кому сольет...
Карабас-барабас
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3
ничего хорошего не выйдет,с картой воткнутой в слот писиай ничего хорошего не выйдет,хотя бы из-за питания убогого.транспорт имеет значение
Карабас-барабас

25.10.10 23:38
Re:
Карабас-барабас
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3[/quote]
Ух-ты, на вид, сурьёзный аппарат. Акустика Acoustic Energy Aegis EVO 3 ? - я слушал ее давным давно с усилителем кэбриждем каким-то уже и не помню даже. Отложилось в памяти то, что звук показался хлёстким, жестковатым и очень напористым, звучал рок, такой напористый звук у них показался мне...., как-то так отложилось... Как на ней, кстати мягкие, инструментальные, джазовые стили удаются ? Для рока, наверное - они хорошо идут ?!
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3[/quote]
Ух-ты, на вид, сурьёзный аппарат. Акустика Acoustic Energy Aegis EVO 3 ? - я слушал ее давным давно с усилителем кэбриждем каким-то уже и не помню даже. Отложилось в памяти то, что звук показался хлёстким, жестковатым и очень напористым, звучал рок, такой напористый звук у них показался мне...., как-то так отложилось... Как на ней, кстати мягкие, инструментальные, джазовые стили удаются ? Для рока, наверное - они хорошо идут ?!
Ростислав30

26.10.10 10:34
Re:
Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....![]()
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
просто я сравнивал напрямую свою карту с а8т,карта хуже,а если сравнить а8т и марантз-а8т трижды хуже.короче фтопку карты
По аналогу конечно карта хуже .... никто и не спорит....предварительное усиление на картах никакое.
А вот по цифре, как транспорт.....тут можно играться с настройками (а они ой как влияют).... и тут неизвесно кто кому сольет...
Карабас-барабас
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3
ничего хорошего не выйдет,с картой воткнутой в слот писиай ничего хорошего не выйдет,хотя бы из-за питания убогого.транспорт имеет значение
Чесно говорю, сам с картой не игрался, изначально настраивал ЮСБ-СПДИФ интерфейс(у которого тоже, кстати, питание по ЮСБ, а не отдельное). Но люди на форумах говорят что и с хорошей картой неплохо, главное настроить + БЖ и МВ по-качественней для лучшей уверености

Карабас-барабас
Да нет, как раз АЕ (а они у меня давно) - мягкие колонки(шелковый твитер)
Наверное, когда вы слушали, тембры были выкручены, вот и сложилось впечатление...

Вот усил - резковат.
Поэтому, думаю, они компенсируют друг друга.
АЕ - вмеру универсальны, играют все неплохо(как для своего ценового диапазано)
Карабас-барабас

26.10.10 10:45
Re:
Ростислав30 писал(а):Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson писал(а):Ростислав30 писал(а):Pitterson
Ну, это не было прямое сравнение...слушал не одновременно
Ориджинал не слушал, даже не видел....![]()
Слушал Кембридж, Ксиндак Мус(лампа и транз.), неновый МФ, Arcam (давно правда), еще че-то было...непомню
Еще в салоне слушал пару сидюков, но это не считается.....)))....акустика и помещение другое было...
просто я сравнивал напрямую свою карту с а8т,карта хуже,а если сравнить а8т и марантз-а8т трижды хуже.короче фтопку карты
По аналогу конечно карта хуже .... никто и не спорит....предварительное усиление на картах никакое.
А вот по цифре, как транспорт.....тут можно играться с настройками (а они ой как влияют).... и тут неизвесно кто кому сольет...
Карабас-барабас
Усил у меня Ксиндак 6950В, АС - АЕ Эво 3
ничего хорошего не выйдет,с картой воткнутой в слот писиай ничего хорошего не выйдет,хотя бы из-за питания убогого.транспорт имеет значение
Чесно говорю, сам с картой не игрался, изначально настраивал ЮСБ-СПДИФ интерфейс(у которого тоже, кстати, питание по ЮСБ, а не отдельное). Но люди на форумах говорят что и с хорошей картой неплохо, главное настроить + БЖ и МВ по-качественней для лучшей уверености![]()
Карабас-барабас
Да нет, как раз АЕ (а они у меня давно) - мягкие колонки(шелковый твитер)
Наверное, когда вы слушали, тембры были выкручены, вот и сложилось впечатление...![]()
Вот усил - резковат.
Поэтому, думаю, они компенсируют друг друга.
АЕ - вмеру универсальны, играют все неплохо(как для своего ценового диапазано)
А, ну, понятно, возможно...
belbucha

27.10.10 09:14
Народ, скажите, а будет какая-нибудь разница в звуке между встроенной в материнку карту и отдельную, качественную, дорогую, если звук выпускать по цифре по коаксиалу?
И если будет, то кто-нибудь может объяснить, почему?
И если будет, то кто-нибудь может объяснить, почему?
Sun1

27.10.10 09:25
Re:
belbucha писал(а):Народ, скажите, а будет какая-нибудь разница в звуке между встроенной в материнку карту и отдельную, качественную, дорогую, если звук выпускать по цифре по коаксиалу?
И если будет, то кто-нибудь может объяснить, почему?
Конешно будет разница. Вопрос в том насколько сильно она будет слышна. А это уже зависит от уровня системы. Даже профессиональная звукавуха неможет вывести звук по цифре без потерь , неговоря уже о встроенной в мать. Но если вы собрались подключить ресивер то не парьтесь там не услышите разницы между встроенной в мать и нормальной профессинальной.
belbucha

27.10.10 09:27
Re:
Sun1 писал(а):
Конешно будет разница. Вопрос в том насколько сильно она будет слышна. А это уже зависит от уровня системы. Даже профессиональная звукавуха неможет вывести звук по цифре без потерь , неговоря уже о встроенной в мать. Но если вы собрались подключить ресивер то не парьтесь там не услышите разницы между встроенной в мать и нормальной профессинальной.
А почему? С технической стороны, можете объяснить?
Sun1

27.10.10 09:30
Re:
belbucha писал(а):Sun1 писал(а):
Конешно будет разница. Вопрос в том насколько сильно она будет слышна. А это уже зависит от уровня системы. Даже профессиональная звукавуха неможет вывести звук по цифре без потерь , неговоря уже о встроенной в мать. Но если вы собрались подключить ресивер то не парьтесь там не услышите разницы между встроенной в мать и нормальной профессинальной.
А почему? С технической стороны, можете объяснить?
Из-за того что будет выходить разный сигнал, это разве не логично? Тоже самое что сравнивать проф. звукавуху и плеер за 100 тыщ по аналоговым выходам. В чём разница ? и та и другая выводит звук в аналоге , почему же одна лучше другой ?! Плеер просто будет выводить более качественный сигнал, тоже самое и с цифрой, но менее заметно. На начальных системах смысла заморачиваться по поводу кач-венной цифры нет ,т.к. есть пробелмы поважнее ! Или вам нужна теоритическая сторона этого вопроса ? Эт на какомнить физикотехническом форуме можете спросить )) хотя и здесь найдутся физики ещё те ))
Sun1

27.10.10 09:34
Я зато могу поделиться личными испытаниями ))) На своей системе сравнивал разные карточки , разные приставки , двд и сиди плееры , все подключенные по цифре. Если интересны подробности пишите
belbucha

27.10.10 10:01
Пока что интересует теория, но через пару-тройку лет, уже буду на практике интересоваться. Я вот никак не могу понять, как может быть разница, если поток идет в цифровом виде, я могу понять, как он может испортиться по пути (в кабеле) от источника к приемнику. Но вот какая разница между источниками не понимаю. Единственное, что может быть, это разница частот дискретизации сигнала, но условно можно взять одинаковые (встроенные звуковухи могут делать 96 КГц спокойно). Ах, да еще может быть разница в обработке потоков из WAW, MP3 и т.д. в PCM. Но можно ведь гнать сразу WAW, MP3 и т.д. а не переделывать (ессно ЦАП должен их понимать), и вот тогда то уж точно разницы быть не может.
Если я где-то не прав, поправьте меня.
Если я где-то не прав, поправьте меня.
Ростислав30

27.10.10 10:33
Re:
belbucha писал(а):Пока что интересует теория, но через пару-тройку лет, уже буду на практике интересоваться. Я вот никак не могу понять, как может быть разница, если поток идет в цифровом виде, я могу понять, как он может испортиться по пути (в кабеле) от источника к приемнику. Но вот какая разница между источниками не понимаю. Единственное, что может быть, это разница частот дискретизации сигнала, но условно можно взять одинаковые (встроенные звуковухи могут делать 96 КГц спокойно). Ах, да еще может быть разница в обработке потоков из WAW, MP3 и т.д. в PCM. Но можно ведь гнать сразу WAW, MP3 и т.д. а не переделывать (ессно ЦАП должен их понимать), и вот тогда то уж точно разницы быть не может.
Если я где-то не прав, поправьте меня.
МР3 - это архивированый с потерями формат. Тут вообще про качество передачи по цифре речь идти не может (разве что при больших битрейтах).
В остальном поинтересуйтесь про такое понятие как "джиттер".
Про борьбу с ним написаны целые труды

Pitterson

27.10.10 11:06
Re:
belbucha писал(а):Народ, скажите, а будет какая-нибудь разница в звуке между встроенной в материнку карту и отдельную, качественную, дорогую, если звук выпускать по цифре по коаксиалу?
И если будет, то кто-нибудь может объяснить, почему?
будет.главная причина-разная фильтрация питания и разная комплектуха
Pitterson

27.10.10 11:08
Re:
Sun1 писал(а):Я зато могу поделиться личными испытаниями ))) На своей системе сравнивал разные карточки , разные приставки , двд и сиди плееры , все подключенные по цифре. Если интересны подробности пишите
мне интересно.разница при смене транспортов такая же как при смене источника аналога,или меньше?
belbucha

27.10.10 13:13
Re:
Ростислав30 писал(а):
В остальном поинтересуйтесь про такое понятие как "джиттер".
Про борьбу с ним написаны целые труды![]()
Почитал. Есть вопросы.
Берем к примеру какой-нибудь Cambridge Audio DacMagiс, и подключаем его по USB, т.е. используем его в качестве звуковой карты. При этом мы используем его качественную элементную базу с качественным генератором в виде АЦП и ЦАП? А если мы подключимся к нему же, но по коаксиалу или оптике, используя соответствующий выход на встроенной звуковухе, то мы будем использовать только ЦАП, а вот АЦП будет использоваться встроенной звуковухи, соответственно он нам будет все портить своим джитером?
Я все правильно понял?
И еще, насколько сильно будет отличаться звук? На аппаратуре какого класса-стоимости это будет уже сильно заметно? 500$, 1000$, 5000$ за компонент?
Pitterson

27.10.10 13:25
Re:
belbucha писал(а):Ростислав30 писал(а):
В остальном поинтересуйтесь про такое понятие как "джиттер".
Про борьбу с ним написаны целые труды![]()
Почитал. Есть вопросы.
Берем к примеру какой-нибудь Cambridge Audio DacMagiс, и подключаем его по USB, т.е. используем его в качестве звуковой карты. При этом мы используем его качественную элементную базу с качественным генератором в виде АЦП и ЦАП? А если мы подключимся к нему же, но по коаксиалу или оптике, используя соответствующий выход на встроенной звуковухе, то мы будем использовать только ЦАП, а вот АЦП будет использоваться встроенной звуковухи, соответственно он нам будет все портить своим джитером?
Я все правильно понял?
И еще, насколько сильно будет отличаться звук? На аппаратуре какого класса-стоимости это будет уже сильно заметно? 500$, 1000$, 5000$ за компонент?
АЦП используется например для записи на ЖД с микрофона,кассетника...через поиск ищите основные понятия,это не сложнее чем спрашивать на форуме.
Карабас-барабас

27.10.10 14:12
Re:
belbucha писал(а):Ростислав30 писал(а):
В остальном поинтересуйтесь про такое понятие как "джиттер".
Про борьбу с ним написаны целые труды![]()
Почитал. Есть вопросы.
Берем к примеру какой-нибудь Cambridge Audio DacMagiс, и подключаем его по USB, т.е. используем его в качестве звуковой карты. При этом мы используем его качественную элементную базу с качественным генератором в виде АЦП и ЦАП? А если мы подключимся к нему же, но по коаксиалу или оптике, используя соответствующий выход на встроенной звуковухе, то мы будем использовать только ЦАП, а вот АЦП будет использоваться встроенной звуковухи, соответственно он нам будет все портить своим джитером?
Я все правильно понял?
И еще, насколько сильно будет отличаться звук? На аппаратуре какого класса-стоимости это будет уже сильно заметно? 500$, 1000$, 5000$ за компонент?
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Ростислав30

27.10.10 14:45
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Ростислав30 писал(а):
В остальном поинтересуйтесь про такое понятие как "джиттер".
Про борьбу с ним написаны целые труды![]()
Почитал. Есть вопросы.
Берем к примеру какой-нибудь Cambridge Audio DacMagiс, и подключаем его по USB, т.е. используем его в качестве звуковой карты. При этом мы используем его качественную элементную базу с качественным генератором в виде АЦП и ЦАП? А если мы подключимся к нему же, но по коаксиалу или оптике, используя соответствующий выход на встроенной звуковухе, то мы будем использовать только ЦАП, а вот АЦП будет использоваться встроенной звуковухи, соответственно он нам будет все портить своим джитером?
Я все правильно понял?
И еще, насколько сильно будет отличаться звук? На аппаратуре какого класса-стоимости это будет уже сильно заметно? 500$, 1000$, 5000$ за компонент?
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Все еще сложнее....
По ЮСБ звук тоже можно не одним способом вывести.
Наилучший - асинхронный ЮСБ.
Для вывода с ПК он лучше чем СПДИФ.
Интерфейс СПДИФ - очен подвержен джиттеру. Чтоб его грамотно реализовать надо много усилилий (т.е. денег клиента

Т.е. наилучший для ПК есть Цап в котором реализован асинх. ЮСБ вход.
В тех. поробности я не влезал, когда интересовался, больно уж сложная проблематика, требующая глубоких знаний предмета.....

belbucha

27.10.10 14:46
Re:
Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
belbucha

27.10.10 14:49
Re:
Ростислав30 писал(а):
Все еще сложнее....
По ЮСБ звук тоже можно не одним способом.
Наилучший - асинхронный ЮСБ.
Для вывода с ПК он лучше чем СПДИФ.
Интерфейс СПДИФ - очен подвержен джиттеру. Чтоб его грамотно реализовать надо много усилилий (т.е. денег клиента)
Т.е. наилучший для ПК есть Цап в котором реализован асинх. ЮСБ вход.
В тех. поробности я не влезал, когда интересовался, больно уж сложная проблематика, требующая глубоких знаний предмета.....![]()
А как отличить ассинхронный USB от синхронного (или отличного от ассинхронного)?
Ростислав30

27.10.10 14:56
Re:
belbucha писал(а):Ростислав30 писал(а):
Все еще сложнее....
По ЮСБ звук тоже можно не одним способом.
Наилучший - асинхронный ЮСБ.
Для вывода с ПК он лучше чем СПДИФ.
Интерфейс СПДИФ - очен подвержен джиттеру. Чтоб его грамотно реализовать надо много усилилий (т.е. денег клиента)
Т.е. наилучший для ПК есть Цап в котором реализован асинх. ЮСБ вход.
В тех. поробности я не влезал, когда интересовался, больно уж сложная проблематика, требующая глубоких знаний предмета.....![]()
А как отличить ассинхронный USB от синхронного (или отличного от ассинхронного)?
Это, наверное, должен указать производитель цапа, я думаю

Карабас-барабас

27.10.10 15:26
Re:
belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
belbucha

27.10.10 16:14
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Pitterson

27.10.10 16:52
Re:
belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
это не панацея,все надо слушать.вы можете купить цап технически самый правильный но не музыкальный
Карабас-барабас

27.10.10 16:57
Re:
belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью

P.S. Кроме того, далеко не все внешние ЦАПы поддерживают программный вывод звука с поддержкой профессиональных ASIO звуковых драйверов. Если планируете использовать ноутбук, или нетбук, или простой компьютер в качестве транспорта цифры на внешний ЦАП, следует так же учитывать, что, в зависимости от использования программного проигрывателя аудио файлов, дисков ... музыкального контента - может встать проблема хорошего программного вывода звука на внешний ЦАП. Внеший ЦАП, обычно определяется операционной системой как звуковое устройство , или , что чаще - как цифровое устройство, и драйверы для обслуживания которого предаставляются всеми нами любимой системой от Microsoft - автоматически. Каким образом выводится звук через стандартный микшер виндоуз я уже понял, и мне такого не надо. Я вывожу звук только через родной асио драйвер своей звуковой карты. Пробовал использовать стандартный виндоуз вывод звука без асио - результат такой - звук, увы, слушать не могу. Каким образом на внешний ЦАП будет выводится звук в цифровом виде с помощью все тех же стандартных драйверов виндоуз - остается только догадываться, но думаю, что так же погано, как и в случае с выводом БЕЗ АСИО через обычный микшер при задействовании аналоговых выходов звукового устройства. Поддержка во внешних ЦАПах профессиональных асио драйверов бывает, но очень редко. Я к чему все это, не думаю, что стоит вообще зацикливаться на USB, когда можно просто приобрести не очень дорогую профессиональную звуковую карту типа EMU-1212m, и использовать ее цифровой выход для вывода звука на внешний ЦАП, учитывая то, что программный вывод звука будет уже грамотный - с использованием АСИО ЭМУ, или той же Джулии, или любой другой адекватной звуковой карты. Стандартные драйвера виндоуз могут делать со звуком все, что захотят. Лучше воспользоваться АСИО и обойти вывод звука с помощью средств виндоуз, и избегать стандартного подключения под дефолтным драйвером.
Ростислав30

27.10.10 17:00
belbucha
еслиб все так было просто..."1000 дол - и вот тебе счастье"....то на этом бы никто не заработал....и не было бы таких форумов.


еслиб все так было просто..."1000 дол - и вот тебе счастье"....то на этом бы никто не заработал....и не было бы таких форумов.

Pitterson

27.10.10 17:12
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ростислав30

27.10.10 17:14
Карабас-барабас
Пишите "...Обязательно мультибитный...."
И даете ссылку на свой выбор Meier Audio Corda Stagedac - дельта-сигма цап
Читаем - ...2 схемы ЦАП WM8741 ....
Кроме того, новых мультибитников серийного(фабричного) производства за вменяемые деньги вы сейчас врядли найдете....
Старые можна найти, но они больше 48КГц не понимают.....
Ограничение ЮСБ в 48Кгц присутствует если в ЦАПе стоит контроллер ЮСБ версии 1.1
Если 2.0 - имеем все 192.
Пишите "...Обязательно мультибитный...."
И даете ссылку на свой выбор Meier Audio Corda Stagedac - дельта-сигма цап
Читаем - ...2 схемы ЦАП WM8741 ....
Кроме того, новых мультибитников серийного(фабричного) производства за вменяемые деньги вы сейчас врядли найдете....
Старые можна найти, но они больше 48КГц не понимают.....
Ограничение ЮСБ в 48Кгц присутствует если в ЦАПе стоит контроллер ЮСБ версии 1.1
Если 2.0 - имеем все 192.
Карабас-барабас

27.10.10 18:20
Re:
Ростислав30 писал(а):Карабас-барабас
Пишите "...Обязательно мультибитный...."
И даете ссылку на свой выбор Meier Audio Corda Stagedac - дельта-сигма цап
Читаем - ...2 схемы ЦАП WM8741 ....
Кроме того, новых мультибитников серийного(фабричного) производства за вменяемые деньги вы сейчас врядли найдете....
Старые можна найти, но они больше 48КГц не понимают.....
Ограничение ЮСБ в 48Кгц присутствует если в ЦАПе стоит контроллер ЮСБ версии 1.1
Если 2.0 - имеем все 192.
Я пишу, что мультибитный я хотел бы, и ссылку дал на цап, который смог найти сам и который мне приглянулся, я не пишу что именно этот вариант мультибитный, это просто вариант, который мне удалось найти новый, серийно-изготовляемый, немецкий, и адекватно-доступный.
Карабас-барабас

27.10.10 18:22
Re:
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...

Pitterson

27.10.10 18:29
Re:
Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...Что же поделать... Ну немцы, вроде, основная мысль такая, что - гавна обычно , вроде как - не делают... И опять же серийно-выпускаемая модель, с гарантией и сборка хорошая, на вид, по крайней мере...
Карабас,перечисленными качествами обладают почти все цапы.смотрите на цап Маркана
belbucha

27.10.10 18:36
Кто-нибудь реально слушал Cambridge Audio DacMagic по USB, и кто что может сказать о нем?
Карабас-барабас

27.10.10 18:47
Re:
belbucha писал(а):Кто-нибудь реально слушал Cambridge Audio DacMagic по USB, и кто что может сказать о нем?
Я его не слушал, но очень долго пытался узнать о нем у уважаемого сообщества любителей звука, все на меня накинулись, и сказали что фуфло, и что мол большой разницы между EMU 1212m и этим ДАКОМ - особо нет и, мол, что все ДАКи до пятнадцати тыров - в основном гавно, и от профессиональных звуковых карточек уровня EMU 1212m отличаются лишь ньюансами - огромного крейсерского прорыва там нет, вот так мне поведали........ на доктор хэде пытался узнать мнения о нем.
Карабас-барабас

27.10.10 18:49
Re:
belbucha писал(а):Кто-нибудь реально слушал Cambridge Audio DacMagic по USB, и кто что может сказать о нем?
Вот коротенькую мурзилочку можете почитать о нем http://www.8slonov.ru/content/art-1540.html
Вот еще обзорчик небольшой http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=499
Карабас-барабас

27.10.10 18:52
Re:
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...Что же поделать... Ну немцы, вроде, основная мысль такая, что - гавна обычно , вроде как - не делают... И опять же серийно-выпускаемая модель, с гарантией и сборка хорошая, на вид, по крайней мере...
Карабас,перечисленными качествами обладают почти все цапы.смотрите на цап Маркана
Вы сами слушали ЦАП Маркан ? Любой, в сравнении хотя бы с дорогим проигрывателем компакт дисков уровня, хотя бы Nad 565 Bee ? Ну, мне так, просто для сравнения ? Или просто ориентируетесь на отзывы ? Если сами слушали его - мне будет очень интересно Ваше мнение. Я серьезно.
Pitterson

27.10.10 18:58
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Кто-нибудь реально слушал Cambridge Audio DacMagic по USB, и кто что может сказать о нем?
Вот коротенькую мурзилочку можете почитать о нем http://www.8slonov.ru/content/art-1540.html
Вот еще обзорчик небольшой http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=499
статья ни о чем.ни о звуке ни о функционале.общие слова,которые можно сказать о любом продукте
Pitterson

27.10.10 19:02
Re:
Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...Что же поделать... Ну немцы, вроде, основная мысль такая, что - гавна обычно , вроде как - не делают... И опять же серийно-выпускаемая модель, с гарантией и сборка хорошая, на вид, по крайней мере...
Карабас,перечисленными качествами обладают почти все цапы.смотрите на цап Маркана
Вы сами слушали ЦАП Маркан ? Любой, в сравнении хотя бы с дорогим проигрывателем компакт дисков уровня, хотя бы Nad 565 Bee ? Ну, мне так, просто для сравнения ? Или просто ориентируетесь на отзывы ? Если сами слушали его - мне будет очень интересно Ваше мнение. Я серьезно.
лично-нет.я в живую общался с людьми которые его слушали с разными транспортами на хорошей апп-ре.знакомые знакомы с Марканом.эти знакомые имеют схожие с моими вкусы.этот НАД плоский,безжизненный,посредственный,как и большинство в его цену.цап Маркана сам хочу послушать и купить,благо мне ехать до него час на машине
Карабас-барабас

27.10.10 19:05
Re:
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...Что же поделать... Ну немцы, вроде, основная мысль такая, что - гавна обычно , вроде как - не делают... И опять же серийно-выпускаемая модель, с гарантией и сборка хорошая, на вид, по крайней мере...
Карабас,перечисленными качествами обладают почти все цапы.смотрите на цап Маркана
Вы сами слушали ЦАП Маркан ? Любой, в сравнении хотя бы с дорогим проигрывателем компакт дисков уровня, хотя бы Nad 565 Bee ? Ну, мне так, просто для сравнения ? Или просто ориентируетесь на отзывы ? Если сами слушали его - мне будет очень интересно Ваше мнение. Я серьезно.
лично-нет.я в живую общался с людьми которые его слушали с разными транспортами на хорошей апп-ре.знакомые знакомы с Марканом.эти знакомые имеют схожие с моими вкусы.этот НАД плоский,безжизненный,посредственный,как и большинство в его цену.цап Маркана сам хочу послушать и купить,благо мне ехать до него час на машине
Ясно, ну, если Вам час до него ехать на машине и Вы можете послушать и решить покупать или нет - это все упрощает. Если вдруг купите, или хотя бы, послушаете просто на нормальном тракте, отпишитесь о впечатлениях - мне будет интересно. Кстати Nad 565 Bee я тоже рассматривал как вариант, у него же есть входы цифровые на заднице, с тем, чтобы использовать его как внешний ЦАП и плюс диски слушать оригинальные тоже можно было.
Pitterson

27.10.10 19:23
Re:
Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Карабас-барабас писал(а):
При выводе звука по цифре через звуковую карточку по спдиф выходу на ЦАП, АЦП звуковой карточки никак задействован не будет. Для Вывода цифрового сигнала на внешний ЦАП звуковая карточка может вообще АЦП на борту не иметь. АЦП нужен только для записи входящего сигнала, подаваемого на линейный вход звуковой карты, например, при записи голоса в микрофон, или при перезаписи с проигрывателя или магнитофона - оцифровка, одним словом. Выводить цифровой сигнал по юсб на внешний ЦАП, в некоторых кругах серьезных звукогурманов считается не совсем правильным. Считается , что лучше выводить цифровой сигнал со звуковой карты с помощью цифрового выхода SPDIF, или с помощью оптического выхода. АЦП для прослушивания музыки и вывода на внешний ЦАП вообще не нужен. Если бы была звуковая карточка без АЦП и соответствующих входов - она бы была на расхват, - это мечта большинства людей, увлечённых звуком, и использующих компьютер в качестве транспорта звукового сигнала. Однако, большинство звуковых карт имеют входы и с этим приходится мириться. На счет разницы, уже заметна разница между 500 и 1000 долларов - заметна бывает сильно, а бывает и не очень. Зависит от остального тракта.
Если АЦП не используется, то объясните, КАК встроенная звуковуха может испортить сигнал?
И второе, вы видимо не внимательно читаете, я указал стоимость компонентов остальных, а не самой звуковухи или ЦАПа.
Встроенные звуковые карты в материнских платах имеют особенность принудительно дескретизировать сиграл в опорную частоту - 48KHz, не смотря на то, что основной материал в 44KHz, кроме того, отвратительное питание материнской платы и откровенно дешёво и бюджетно реализованный цифровой выход на обычных материнских платах - не даст хорошего вывода звука с цифрового сигнала встроенной материнской платы. Кварц, тактовый генератор во встроенной звуковой материнской плате используется так же плохой и дешёвый. Это простой Выход звука. Если материал в 48 КH исходный - может еще и можно мирится какое-то время с таким способом вывода, но не более того. Сама по себе встроенная звуковуха, как Вы говорите не может испотить сигнал при одном условии: - ЕСЛИ ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВЫВОДА ЗВУКА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, будть то ЦИФРОВОЙ, или аналоговый. Желательно использовать для вывода цифрового сигнала дискретную отдельную звуковую карту, или PCI реализации, или внешнюю, с хорошим выходом для цифры на борту. Встроенную в материнскую плату звуковую карту лучше постараться не задействовать для музыки. Можно купить простой конвертер , или звуковую платку исключительно для цифровой отдачи. Или, как уже тут правильно сказали задействовать внешний цап с возможностью асинхронного подключения по юсб. Тема действительно требует основательно "подковки" то, что цифровой выход встроенных в материнские платы звуковых карт - однозначно-гавнявый по сравнению с цифровым выходом с той же простой ESI-Juli@ - проверено на себе. На счёт стоимость Вашей звуковой карты - я вообще ничего не говорил. И, стараюсь читать внимательно.
Сам по себе АЦП в звуковой карте звук портить не может, если только не криво реализован. Звук может портить паршивый тактовый генератор, плохое питание подаваемое на материнскую плату и плохо-фильтруемое, и - самое плохое - принудительная передискретизация в 48КHz, которая происходит почти на всех встроенных звуковых картах в материнские платы. Дерьмовый софт втроенных звуковых карт и плохо реализованные разъемы, выходы.... - оптимизма так же - не прибавляет....
Насчет стоимости компонентов, я, по всей видимости Вас не так понял.
Посоветуйте хороший ЦАП с ассинхронным USB входом по стоимости до 1000 у.е.
Я бы рад посоветовать, да сам встал перед проблемой выбора ЦАПа. Сложность выбора ЦАПа еще и в том, что его надо слушать перед покупкой обязательно. У меня в городе послушать вообще можно мало чего. Приходится ездить в Москву, искать какие-то варианты заказа из-за рубежа, или через интернет-магазины. Новый ЦАП купить и послушать перед покупкой - очень сложно. Серьезные ЦАПы - в основном - под заказ. Как они будут звучать никто не знает и Вам не скажет. Это всегда "кот в мешке", бывает, что везет. Я сам копаю информацию про ЦАПы уже вот довольно давно и даже предварительно еще не пришёл к выводу, что же мне нужно. Ну, пока вот понял одно, что нужен мне полноформатный цап внешний, чтобы в стойку хай-фай нормально входил как полноценный компонент (а не выглядел как портативный наушниковый усилитель). Обязательно мультибитный, желательно, но не обязательно - с возможностью балансного подключения, имеющий цифровые входы и оптический и коаксиальный, желательно - чтобы поддерживал частоты дескретизации: 44, 48, 96, и даже 192. (ну не обязательно 192), чтобы отображал на передней панели - активную рабочую частоту дескретизации. Желательно, чтобы индикатор питания не маячил синем пламенем, и не освещал всю комнату ночью. Обязательно мультибитник. Желательно (но не обязательно) - с отдельным выносным блоком питания в отдельном корпусе. Вот в кратце - каковы мои требования. Я себе пока такой не нашёл, хочу купить новый. Не знаю как Вы, но я отношусь к б/у устройствам с опаской, хотя и купить их можно дешевле, и, вроде как соотношение цена/качество у них лучше. К отечественным цапо-строителям тоже отношусь скептически, хотя, говорят бывают шедевры прям, среди наших разработок. Ввиду вышесказанного , если покупать не б/у, импортный и новый, я даже не знаю, сам вот в ступоре , пока нашел только Меер Аудио - Meier Audio Corda Stagedac - http://doctorhead.ru/catalogue?c=84&pr=106&order=4&inum=1 - задумываюсь о его приоб ретении. Немецкий, чисто. Немецкая сборка. Ничего более толкового, к сожалению, сказать Вам не могу. Какой у него usb - асинхронный или синхронный - тоже не знаю...... Но, я бы, даже если бы и приобрел такой, попробовал бы задействовать оптику вход или спдиф для начала. У юсб - есть ограничение в 48 KHZ на многих реализациях. spdif - 192KHz, оптический - 96 KHz. Рад бы Вам помочь, но сам нахожусь в выборе..... Рассматривал даже варианты китайских, вроде бы , недорогих ЦАПов, - но по ним столько противоречивых отзывов нашёл, что больше плохих, чем хороших. Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог.
стэйждак-очередное устройство "все в одном"-айфон.вы посмотрите на его морду-весь забит улучшайзерами
Ну, да, согласен, морда у него вся в улучшайзерах, ну, их сейчас модным стало втыкать куда ни попадя...Что же поделать... Ну немцы, вроде, основная мысль такая, что - гавна обычно , вроде как - не делают... И опять же серийно-выпускаемая модель, с гарантией и сборка хорошая, на вид, по крайней мере...
Карабас,перечисленными качествами обладают почти все цапы.смотрите на цап Маркана
Вы сами слушали ЦАП Маркан ? Любой, в сравнении хотя бы с дорогим проигрывателем компакт дисков уровня, хотя бы Nad 565 Bee ? Ну, мне так, просто для сравнения ? Или просто ориентируетесь на отзывы ? Если сами слушали его - мне будет очень интересно Ваше мнение. Я серьезно.
лично-нет.я в живую общался с людьми которые его слушали с разными транспортами на хорошей апп-ре.знакомые знакомы с Марканом.эти знакомые имеют схожие с моими вкусы.этот НАД плоский,безжизненный,посредственный,как и большинство в его цену.цап Маркана сам хочу послушать и купить,благо мне ехать до него час на машине
Ясно, ну, если Вам час до него ехать на машине и Вы можете послушать и решить покупать или нет - это все упрощает. Если вдруг купите, или хотя бы, послушаете просто на нормальном тракте, отпишитесь о впечатлениях - мне будет интересно. Кстати Nad 565 Bee я тоже рассматривал как вариант, у него же есть входы цифровые на заднице, с тем, чтобы использовать его как внешний ЦАП и плюс диски слушать оригинальные тоже можно было.
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
belbucha

27.10.10 20:22
Re:
Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
Карабас-барабас

27.10.10 20:36
Re:
belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
Ну, как я понял, Pitterson, исключительно категоричен в этом вопросе. Думаю, что имелось ввиду, что ЦАП должен исполнять свою функцию (только преобразование), проигрыватель транспорт CD - свою (траспорт цифры: считывания с болванки и отдачи по цифре ЦАПу), компьютер - свою - отдача цифры (программное управление, проигрывание - плеер.). Универсальное устройство, например проигрыватель компакт-дисков с возможностью использоваться как внешний цап, в моем случае - это Nad 565 Bee - является устройством с большой степенью универсальности, а именно: возможность прослушивания компакт-дисков, возможность использоваться как внешний цап (имеется цифровой вход), возможность прослушки mp3 файлов и чтения их по USB с флешки. Любой аппарат в той, или иной степени обладает некоторой долей универсальности. Есть мнение, что чем универсальней агрегат, - тем менее точен и адекватен каждый компонент отдельно в нем заложенный в одном корпусе: цап, тюнер, мп3, юсб, прочее, селекторы, улучшайзеры. Хотя бы из соображений денежного вложения. Я тоже одно время думал, что чистый только внешний ЦАП, который только ЦАП, лучше, чем хороший проигрыватель компакт-дисков за ту же цену, что и ЦАП. Но бывают разные устройства и реализация у всех разная. Вот например, недавно разговаривал с одним товарищем, так у него Кэмбридж Дак Мэджик, как он говорит - просрал простому обычному проигрывателю компакт-дисков - Nad 542, и Джулия - карточка звуковая - тоже продула ему же. Не знаю на сколько это верно. В этом случае, вроде как довольно ширпотребовский над с пультом, ду, транспортом своим собственным в виде привода сd, и цапом собственным на борту - выиграл у ЧИСТОГО ЦАПа. Разные реализации. Сам интуитивно к Наду склоняюсь как к универсальному, но есть опасность, что будет та же Джулия, только вид сбоку.
А на счёт того, от чего может зависеть звук, если брать его с плеера или с компьютера. Если брать с плеера, и у плеера этого хороший транспорт (привод), который хорошо считывает болванки, и на борту уже встроенных хороший, качественный ЦАП, который кроме того хорошо согласован с родным приводом этого же плеера, то плеер будет хорошо подавать, если все нормально. Это если слушать диски оригинальные. Если слушать рипы скаченные из сети, лучше пускать их на хороший внешний ЦАП, опять же из соображений выгодности. Чистый ЦАП, по идее, должен звучать лучше, чем проигрыватель CD за ту же цену. Но разные реализации. И кроме того, до сих пор существует очень много убежденных сторонников того, что музыку можно слушать только с оригинальных дисков, что звук с компьютера - это ерунда полная, и что там и питание плохое и прочее разное, и вообще он гудит, пердит, вентиляторы трещат, и вообще мол, с компьютера звука не получишь. Многие пользутся только проигрывателями компакт дисков в качестве источника звукового сигнала, по-старинке принимая, только такой вид источника. И не приемлют компьютер в качестве источника звука с его "страшными страшилками", джиттером, и прочими глупостями, которые в компьютерах заложены.... Разницы технически - никакой, те же цапы, те же выходы spdif, что на проигрывателях компакт дисков, что на звуковых картах, где реализация лучше - там и будет лучше по идее....
Pitterson

27.10.10 20:44
Re:
belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
обсуждение помогает сузить круг поиска.где есть универсальность как правило нет звука-это знают все меломаны со стажем,как пример-человек купил жутко дорогую магнитолу в авто от денон с улучшайзером AL24,пришлось отдавать мастеру для удаления этой хрени и соответственно изменения схемы.разницу при выключении функции слышно не вооруженным ухом.от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?-от всего(не знаю как проще ответить,если подробно-придется час по клавиатуре бить,но самое главное-питание)
Pitterson

27.10.10 20:55
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
Ну, как я понял, Pitterson, исключительно категоричен в этом вопросе. Думаю, что имелось ввиду, что ЦАП должен исполнять свою функцию (только преобразование), проигрыватель транспорт CD - свою (траспорт цифры: считывания с болванки и отдачи по цифре ЦАПу), компьютер - свою - отдача цифры (программное управление, проигрывание - плеер.). Универсальное устройство, например проигрыватель компакт-дисков с возможностью использоваться как внешний цап, в моем случае - это Nad 565 Bee - является устройством с большой степенью универсальности, а именно: возможность прослушивания компакт-дисков, возможность использоваться как внешний цап (имеется цифровой вход), возможность прослушки mp3 файлов и чтения их по USB с флешки. Любой аппарат в той, или иной степени обладает некоторой долей универсальности. Есть мнение, что чем универсальней агрегат, - тем менее точен и адекватен каждый компонент отдельно в нем заложенный в одном корпусе: цап, тюнер, мп3, юсб, прочее, селекторы, улучшайзеры. Хотя бы из соображений денежного вложения. Я тоже одно время думал, что чистый только внешний ЦАП, который только ЦАП, лучше, чем хороший проигрыватель компакт-дисков за ту же цену, что и ЦАП. Но бывают разные устройства и реализация у всех разная. Вот например, недавно разговаривал с одним товарищем, так у него Кэмбридж Дак Мэджик, как он говорит - просрал простому обычному проигрывателю компакт-дисков - Nad 542, и Джулия - карточка звуковая - тоже продула ему же. Не знаю на сколько это верно. В этом случае, вроде как довольно ширпотребовский над с пультом, ду, транспортом своим собственным в виде привода сd, и цапом собственным на борту - выиграл у ЧИСТОГО ЦАПа. Разные реализации. Сам интуитивно к Наду склоняюсь как к универсальному, но есть опасность, что будет та же Джулия, только вид сбоку.
да я во всех вопросах категоричен



Карабас-барабас

27.10.10 21:05
Re:
belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
У проигрывания с компьютера есть, на мой субъективный взгляд одно, очень ценное преимущество, по сравнению с обычным сидюком хайфайным, даже если не рассматривать удобство сёрфинга медиаконтента через компьютер, то в плане достоверности считывания сигнала, и об этом не раз поднимались темы в интернете, даже если рассматривать оригинальный фирменный диск. Если диск поцарапанный, или лазер читает не ровно, не точно, или проигрыватель дрогунул, когда считывал, внешние факторы, все транспорты читают по-разному - одним словом происходит экстраполяция - считанный пит трактуется проигрывателем как ему кажется "оптимальным" образом, если происходит выбивание дорожки, при плохом диске, то проигрыватель "достраивает" как считает нужным звуковую информацию используя разные алгоритмы интерполяции, (сглаживания) и прочее, с тем, чтобы на слух данный пит никак Вами, слушателем, не был идентифицирован. Когда считываешь болванку, диск, даже оригинальный и фирменный, можно долго, нудно и кропотливо, считывать его специальной программы оцифровки аудиодисков EAC, которая считывает аудоданные в достоверном режиме, используя в приводе точный аудиопоток, и поток коррекции ошибок считывания C2, которые используются для восстановления ошибок при считывании. Таким образом, диск , на максимально (параноидальных) настройках EAC может считывать несколько часов, и даже - дней (окончательно сломав дисковод компьютера


Карабас-барабас

27.10.10 21:12
Re:
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
Ну, как я понял, Pitterson, исключительно категоричен в этом вопросе. Думаю, что имелось ввиду, что ЦАП должен исполнять свою функцию (только преобразование), проигрыватель транспорт CD - свою (траспорт цифры: считывания с болванки и отдачи по цифре ЦАПу), компьютер - свою - отдача цифры (программное управление, проигрывание - плеер.). Универсальное устройство, например проигрыватель компакт-дисков с возможностью использоваться как внешний цап, в моем случае - это Nad 565 Bee - является устройством с большой степенью универсальности, а именно: возможность прослушивания компакт-дисков, возможность использоваться как внешний цап (имеется цифровой вход), возможность прослушки mp3 файлов и чтения их по USB с флешки. Любой аппарат в той, или иной степени обладает некоторой долей универсальности. Есть мнение, что чем универсальней агрегат, - тем менее точен и адекватен каждый компонент отдельно в нем заложенный в одном корпусе: цап, тюнер, мп3, юсб, прочее, селекторы, улучшайзеры. Хотя бы из соображений денежного вложения. Я тоже одно время думал, что чистый только внешний ЦАП, который только ЦАП, лучше, чем хороший проигрыватель компакт-дисков за ту же цену, что и ЦАП. Но бывают разные устройства и реализация у всех разная. Вот например, недавно разговаривал с одним товарищем, так у него Кэмбридж Дак Мэджик, как он говорит - просрал простому обычному проигрывателю компакт-дисков - Nad 542, и Джулия - карточка звуковая - тоже продула ему же. Не знаю на сколько это верно. В этом случае, вроде как довольно ширпотребовский над с пультом, ду, транспортом своим собственным в виде привода сd, и цапом собственным на борту - выиграл у ЧИСТОГО ЦАПа. Разные реализации. Сам интуитивно к Наду склоняюсь как к универсальному, но есть опасность, что будет та же Джулия, только вид сбоку.
да я во всех вопросах категоричен.если вы не ищите компромиссов,хотите приходить домой и слушать Макаревича как в живую,а не выискивать косяки аппаратуры-дело одно.а если вы хотите просто неплохую музыку купить раз и на долгие годы-другое.чтобы увидеть разницу в подходе к звуку и в реализации,сравните плату цапа Маркана с ЛЮБЫМ промышленным цапам,там человек не упускал мелочей,мелочей в аудио не бывает.если вы пишите что собираетесь слушать с флешек,ПК,мп3-вы относитесь ко второй категории.не парьтесь и покупайте в крупном магазине цап тот что будет "ближе"вашим ушам.человек первой категории-это вечный поиск,трата денег,брат уже с десяток динов в машине поменял за 3 года,никак не найдет "свой"звук
,пара мидбасов дороже всей моей апп-ры
![]()
Pitterson, вот же Вы какой неугамонный, Вы хоть посты мои читаете ? Или так, мельком, через строчку ?





Ростислав30

27.10.10 22:16
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
У проигрывания с компьютера есть, на мой субъективный взгляд одно, очень ценное преимущество, по сравнению с обычным сидюком хайфайным, даже если не рассматривать удобство сёрфинга медиаконтента через компьютер, то в плане достоверности считывания сигнала, и об этом не раз поднимались темы в интернете, даже если рассматривать оригинальный фирменный диск. Если диск поцарапанный, или лазер читает не ровно, не точно, или проигрыватель дрогунул, когда считывал, внешние факторы, все транспорты читают по-разному - одним словом происходит экстраполяция - считанный пит трактуется проигрывателем как ему кажется "оптимальным" образом, если происходит выбивание дорожки, при плохом диске, то проигрыватель "достраивает" как считает нужным звуковую информацию используя разные алгоритмы интерполяции, (сглаживания) и прочее, с тем, чтобы на слух данный пит никак Вами, слушателем, не был идентифицирован. Когда считываешь болванку, диск, даже оригинальный и фирменный, можно долго, нудно и кропотливо, считывать его специальной программы оцифровки аудиодисков EAC, которая считывает аудоданные в достоверном режиме, используя в приводе точный аудиопоток, и поток коррекции ошибок считывания C2, которые используются для восстановления ошибок при считывании. Таким образом, диск , на максимально (параноидальных) настройках EAC может считывать несколько часов, и даже - дней (окончательно сломав дисковод компьютера- шутка), и обычно считывает даже некоторые сильно-поцарапанные диски без единой ошибки. Файл, считанный таким образом, по-идее, многие пользователи, любители послушать с компьютера - считают достоверной побитовой цифровой копией аудиодиска. Потом этот файл сжимают в удобоваримый для себя формат данных, например формат аудиоданных сжатие без потерь *.flac - очень популярен. После чего у Вас есть точная побитовая копия оригинального фирменного диска, которую можно слушать, уже свободно и легко, имея уже приличный внешний ЦАП. Транспорт становится больше не нужным. С болванки считывается один раз скурпулёзно и долго........ В этом и смысл. Но даже при таком раскладе, многие аудиофилы все равно считают, что разница между фирменным диском и оригинальной копией с него побитовой - разные вещи и зву с компьютера все равно рассматривать не хотя. Я сам гоняю цифру с комьютера. Рипаю EAC-ом. Не вижу ничего здесь "страшного" с точки зрения меломанства и аудиофилии. Ну, может разница и есть. Но теоретически - ее быть не должно.
Вот, как-то так.
Тут с вами согласен, практически полностью

Просто некоторым закоренелым, консервативным аудиофилам кажется, что ПКД за 10 т. зелени "вытащит" с СД даже те "детали", тот "воздух" которого там нет, но который задумал автор, и вообще произойдет волшебство (за ТАКИЕ-ТО деньги! ), которое при извлечениии каким-то несчасным ЕАС-ом, на приводе за 25 дол.(!!!) НИКАК не возможно.


Pitterson

27.10.10 22:59
Re:
Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
У проигрывания с компьютера есть, на мой субъективный взгляд одно, очень ценное преимущество, по сравнению с обычным сидюком хайфайным, даже если не рассматривать удобство сёрфинга медиаконтента через компьютер, то в плане достоверности считывания сигнала, и об этом не раз поднимались темы в интернете, даже если рассматривать оригинальный фирменный диск. Если диск поцарапанный, или лазер читает не ровно, не точно, или проигрыватель дрогунул, когда считывал, внешние факторы, все транспорты читают по-разному - одним словом происходит экстраполяция - считанный пит трактуется проигрывателем как ему кажется "оптимальным" образом, если происходит выбивание дорожки, при плохом диске, то проигрыватель "достраивает" как считает нужным звуковую информацию используя разные алгоритмы интерполяции, (сглаживания) и прочее, с тем, чтобы на слух данный пит никак Вами, слушателем, не был идентифицирован. Когда считываешь болванку, диск, даже оригинальный и фирменный, можно долго, нудно и кропотливо, считывать его специальной программы оцифровки аудиодисков EAC, которая считывает аудоданные в достоверном режиме, используя в приводе точный аудиопоток, и поток коррекции ошибок считывания C2, которые используются для восстановления ошибок при считывании. Таким образом, диск , на максимально (параноидальных) настройках EAC может считывать несколько часов, и даже - дней (окончательно сломав дисковод компьютера- шутка), и обычно считывает даже некоторые сильно-поцарапанные диски без единой ошибки. Файл, считанный таким образом, по-идее, многие пользователи, любители послушать с компьютера - считают достоверной побитовой цифровой копией аудиодиска. Потом этот файл сжимают в удобоваримый для себя формат данных, например формат аудиоданных сжатие без потерь *.flac - очень популярен. После чего у Вас есть точная побитовая копия оригинального фирменного диска, которую можно слушать, уже свободно и легко, имея уже приличный внешний ЦАП. Транспорт становится больше не нужным. С болванки считывается один раз скурпулёзно и долго........ В этом и смысл. Но даже при таком раскладе, многие аудиофилы все равно считают, что разница между фирменным диском и оригинальной копией с него побитовой - разные вещи и зву с компьютера все равно рассматривать не хотя. Я сам гоняю цифру с комьютера. Рипаю EAC-ом. Не вижу ничего здесь "страшного" с точки зрения меломанства и аудиофилии. Ну, может разница и есть. Но теоретически - ее быть не должно.
Вот, как-то так.
питы биты хуиты...все это интересно,пока не сравнишь.я сам качаю с торрентов и пишу на болванки методом описанным вами,а не покупаю фирму.но не потому что верю в побитовость,а по тому что нет денег на то чтобы все диски хорошие брать.
Pitterson

27.10.10 23:00
Re:
Карабас-барабас писал(а):Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
Ну, как я понял, Pitterson, исключительно категоричен в этом вопросе. Думаю, что имелось ввиду, что ЦАП должен исполнять свою функцию (только преобразование), проигрыватель транспорт CD - свою (траспорт цифры: считывания с болванки и отдачи по цифре ЦАПу), компьютер - свою - отдача цифры (программное управление, проигрывание - плеер.). Универсальное устройство, например проигрыватель компакт-дисков с возможностью использоваться как внешний цап, в моем случае - это Nad 565 Bee - является устройством с большой степенью универсальности, а именно: возможность прослушивания компакт-дисков, возможность использоваться как внешний цап (имеется цифровой вход), возможность прослушки mp3 файлов и чтения их по USB с флешки. Любой аппарат в той, или иной степени обладает некоторой долей универсальности. Есть мнение, что чем универсальней агрегат, - тем менее точен и адекватен каждый компонент отдельно в нем заложенный в одном корпусе: цап, тюнер, мп3, юсб, прочее, селекторы, улучшайзеры. Хотя бы из соображений денежного вложения. Я тоже одно время думал, что чистый только внешний ЦАП, который только ЦАП, лучше, чем хороший проигрыватель компакт-дисков за ту же цену, что и ЦАП. Но бывают разные устройства и реализация у всех разная. Вот например, недавно разговаривал с одним товарищем, так у него Кэмбридж Дак Мэджик, как он говорит - просрал простому обычному проигрывателю компакт-дисков - Nad 542, и Джулия - карточка звуковая - тоже продула ему же. Не знаю на сколько это верно. В этом случае, вроде как довольно ширпотребовский над с пультом, ду, транспортом своим собственным в виде привода сd, и цапом собственным на борту - выиграл у ЧИСТОГО ЦАПа. Разные реализации. Сам интуитивно к Наду склоняюсь как к универсальному, но есть опасность, что будет та же Джулия, только вид сбоку.
да я во всех вопросах категоричен.если вы не ищите компромиссов,хотите приходить домой и слушать Макаревича как в живую,а не выискивать косяки аппаратуры-дело одно.а если вы хотите просто неплохую музыку купить раз и на долгие годы-другое.чтобы увидеть разницу в подходе к звуку и в реализации,сравните плату цапа Маркана с ЛЮБЫМ промышленным цапам,там человек не упускал мелочей,мелочей в аудио не бывает.если вы пишите что собираетесь слушать с флешек,ПК,мп3-вы относитесь ко второй категории.не парьтесь и покупайте в крупном магазине цап тот что будет "ближе"вашим ушам.человек первой категории-это вечный поиск,трата денег,брат уже с десяток динов в машине поменял за 3 года,никак не найдет "свой"звук
,пара мидбасов дороже всей моей апп-ры
![]()
Pitterson, вот же Вы какой неугамонный, Вы хоть посты мои читаете ? Или так, мельком, через строчку ?Ну, вот скажите , где я пишу, что слушаю мп3 ? Прочитайте внимательно
Я привел пример универсальности человеку, который задаёт вопросы. У нас форум - здесь задают вопросы, советуются, делятся впечатлениями, опытом, помогают, кто хочет и может помочь.... Наберитесь терпения, и дочитывайте хоть некоторые мои посты до конца, хотя бы через один .
![]()
Подход к звуку и у меня серьезный. Не все приход сразу, все ищется путем тыков, проб и ошибок. Нельзя сразу купить комплект, чтобы радовал всю жизнь, так не быват. мп3 я не слушаю, и даже радио не слушаю, хотя иногда приходится....
![]()
я не адресно писал,а в общем мое мнение по этому вопросу
NIKKK

27.10.10 23:00
За 10000$ проигрыватель СД звук не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил. 

Pitterson

27.10.10 23:05
Re:
Ростислав30 писал(а):Карабас-барабас писал(а):belbucha писал(а):Pitterson писал(а):
звук зависит не только от цапа,подключив его к ПК или плохому пкд убьете весь звук.не гонитесь за универсальностью,там где есть универсальность как правило нет звука
Не понятно, зачем тогда было обсуждение всяких ЦАПов, способов их подключения, теории и т.д., если Вы вот так просто одной фразой убили весь смысл.
Если можно, поподробнее от чего может зависить звук, если его брать с ПК или с CD-плеера?
У проигрывания с компьютера есть, на мой субъективный взгляд одно, очень ценное преимущество, по сравнению с обычным сидюком хайфайным, даже если не рассматривать удобство сёрфинга медиаконтента через компьютер, то в плане достоверности считывания сигнала, и об этом не раз поднимались темы в интернете, даже если рассматривать оригинальный фирменный диск. Если диск поцарапанный, или лазер читает не ровно, не точно, или проигрыватель дрогунул, когда считывал, внешние факторы, все транспорты читают по-разному - одним словом происходит экстраполяция - считанный пит трактуется проигрывателем как ему кажется "оптимальным" образом, если происходит выбивание дорожки, при плохом диске, то проигрыватель "достраивает" как считает нужным звуковую информацию используя разные алгоритмы интерполяции, (сглаживания) и прочее, с тем, чтобы на слух данный пит никак Вами, слушателем, не был идентифицирован. Когда считываешь болванку, диск, даже оригинальный и фирменный, можно долго, нудно и кропотливо, считывать его специальной программы оцифровки аудиодисков EAC, которая считывает аудоданные в достоверном режиме, используя в приводе точный аудиопоток, и поток коррекции ошибок считывания C2, которые используются для восстановления ошибок при считывании. Таким образом, диск , на максимально (параноидальных) настройках EAC может считывать несколько часов, и даже - дней (окончательно сломав дисковод компьютера- шутка), и обычно считывает даже некоторые сильно-поцарапанные диски без единой ошибки. Файл, считанный таким образом, по-идее, многие пользователи, любители послушать с компьютера - считают достоверной побитовой цифровой копией аудиодиска. Потом этот файл сжимают в удобоваримый для себя формат данных, например формат аудиоданных сжатие без потерь *.flac - очень популярен. После чего у Вас есть точная побитовая копия оригинального фирменного диска, которую можно слушать, уже свободно и легко, имея уже приличный внешний ЦАП. Транспорт становится больше не нужным. С болванки считывается один раз скурпулёзно и долго........ В этом и смысл. Но даже при таком раскладе, многие аудиофилы все равно считают, что разница между фирменным диском и оригинальной копией с него побитовой - разные вещи и зву с компьютера все равно рассматривать не хотя. Я сам гоняю цифру с комьютера. Рипаю EAC-ом. Не вижу ничего здесь "страшного" с точки зрения меломанства и аудиофилии. Ну, может разница и есть. Но теоретически - ее быть не должно.
Вот, как-то так.
Тут с вами согласен, практически полностью![]()
Просто некоторым закоренелым, консервативным аудиофилам кажется, что ПКД за 10 т. зелени "вытащит" с СД даже те "детали", тот "воздух" которого там нет, но который задумал автор, и вообще произойдет волшебство (за ТАКИЕ-ТО деньги! ), которое при извлечениии каким-то несчасным ЕАС-ом, на приводе за 25 дол.(!!!) НИКАК не возможно.
![]()
![]()
часть правды в этом есть.Когда вы более довольны покупкой,купив сборник мп3 за 100 рублей,или компакт фирму за 1200 рублей?конечно компакт,один факт выкинутых денег внушает уверенность в хорошем звуке.консервативные аудиофилы в основном не ищут звук в пкд за 300000 рублей,а ищут в винтажных аккуфейсах,теак,филипс...за значительно меньшие деньги
Pitterson

27.10.10 23:08
Re:
NIKKK писал(а):За 10000$ не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил.![]()
хороший винил стоит не меньше.если вы ищите "аналоговость",то проще и дешевле купить старый филипок,результат будет не хуже
NIKKK

27.10.10 23:12
Re:
Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):За 10000$ не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил.![]()
хороший винил стоит не меньше.если вы ищите "аналоговость",то проще и дешевле купить старый филипок,результат будет не хуже
Тут немного ошибочка, именно потому что дешевле, даже очень хороший винил.
Pitterson

27.10.10 23:30
Re:
NIKKK писал(а):Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):За 10000$ не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил.![]()
хороший винил стоит не меньше.если вы ищите "аналоговость",то проще и дешевле купить старый филипок,результат будет не хуже
Тут немного ошибочка, именно потому что дешевле, даже очень хороший винил.
приведите пример и цену
belbucha

28.10.10 09:22
Господа, а что вы можете сказать про усилитель Harman Kardon HK 990?
Для меня конечно дорого (вообще собирался вкладывать не более 1500 у.е. за компонент), но можно поднапрячься и приобрести, тем самым убив 2-ух зайцев - и ЦАП и усилитель в одном флаконе. Изначально тоже хотел брать что-нибудь из хармана, нравиться его звук.
Если судить по описанию, то USB-интерфейс у него есть, вот только ничего не сказано о его асинхронности. Хотя, можно ведь взять какой-нибудь USB-SPDIF конвертер к нему. Насчет конвертеров тоже интересно, кто что может о них рассказать?
P.S. Не ругайте насчет заочных покупок, слушать негде, да и покупать я все это планирую далеко не в ближайшее время.
Для меня конечно дорого (вообще собирался вкладывать не более 1500 у.е. за компонент), но можно поднапрячься и приобрести, тем самым убив 2-ух зайцев - и ЦАП и усилитель в одном флаконе. Изначально тоже хотел брать что-нибудь из хармана, нравиться его звук.
Если судить по описанию, то USB-интерфейс у него есть, вот только ничего не сказано о его асинхронности. Хотя, можно ведь взять какой-нибудь USB-SPDIF конвертер к нему. Насчет конвертеров тоже интересно, кто что может о них рассказать?
P.S. Не ругайте насчет заочных покупок, слушать негде, да и покупать я все это планирую далеко не в ближайшее время.
Sun1

28.10.10 12:05
Re:
belbucha писал(а):Господа, а что вы можете сказать про усилитель Harman Kardon HK 990?
Для меня конечно дорого (вообще собирался вкладывать не более 1500 у.е. за компонент), но можно поднапрячься и приобрести, тем самым убив 2-ух зайцев - и ЦАП и усилитель в одном флаконе. Изначально тоже хотел брать что-нибудь из хармана, нравиться его звук.
Если судить по описанию, то USB-интерфейс у него есть, вот только ничего не сказано о его асинхронности. Хотя, можно ведь взять какой-нибудь USB-SPDIF конвертер к нему. Насчет конвертеров тоже интересно, кто что может о них рассказать?
P.S. Не ругайте насчет заочных покупок, слушать негде, да и покупать я все это планирую далеко не в ближайшее время.
хк 990 отличный усилок. Я не слышал дешевле интегральника способного всё выжать из в плане мощности из Ikon 7. Очень рекомендую его послушать. Компанит еси 5 имхо на драйвовой музыке слаб.
P.S. ЦАП в этом усилке я думаю никто не использует. Если только для проверки. Чтобы этот усилок играл ему нужны и плеер и АС соответвующие. Я когда слушал плеер был Marantz SA-15S1.
~IK~

28.10.10 14:04
Был опыт использования цапа маркан. Если интересно, ближе к ночи могу написать отзыв.
Pitterson

28.10.10 14:10
Re:
~IK~ писал(а):Был опыт использования цапа маркан. Если интересно, ближе к ночи могу написать отзыв.
Ждемс,только с подробным описанием транспортов,АС,усилителей,проводов,музыки,на какие полные пкд похож звук...
king_diamond

28.10.10 15:20
Re:
~IK~ писал(а):Был опыт использования цапа маркан. Если интересно, ближе к ночи могу написать отзыв.
конечно интересно,я сам задумываюсь о его приобретении,но совершенно не знаю на что похоже его звучание.
NIKKK

28.10.10 19:18
Re:
Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):За 10000$ не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил.![]()
хороший винил стоит не меньше.если вы ищите "аналоговость",то проще и дешевле купить старый филипок,результат будет не хуже
Тут немного ошибочка, именно потому что дешевле, даже очень хороший винил.
приведите пример и цену
Ты никогда не сравнивал одну и туже запись на виниле и СД? а я сравнивал, причем сидюк за три штуки и винил проигрыватель пластмассовый за сто долларов (не новодел конечно). Запись я думаю делается с одной мастерленты соответственно СД должен преобразовать ее как можно ближе к оригиналу, но не получается у него, цифровая херня неистребима, по крайней мере у дешевых СДишников, у дорогих не слышал не знаю. А у винила все в порядке, звук намного приятней и естественней, если еще учесть его стоимость. А если винил подороже? короче, вроде все ясно.
Кстати, Питерсон, если в твой тракт поставить проигрыватель нормальный и хороший ламповый корректор, то поверь, примеры тебе больше не будут нужны

Pitterson

28.10.10 21:14
Re:
NIKKK писал(а):Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):Pitterson писал(а):NIKKK писал(а):За 10000$ не вытащит, а за 20-30тыс. как знать... поэтому лучше, вернее дешевле, использовать винил.![]()
хороший винил стоит не меньше.если вы ищите "аналоговость",то проще и дешевле купить старый филипок,результат будет не хуже
Тут немного ошибочка, именно потому что дешевле, даже очень хороший винил.
приведите пример и цену
Ты никогда не сравнивал одну и туже запись на виниле и СД? а я сравнивал, причем сидюк за три штуки и винил проигрыватель пластмассовый за сто долларов (не новодел конечно). Запись я думаю делается с одной мастерленты соответственно СД должен преобразовать ее как можно ближе к оригиналу, но не получается у него, цифровая херня неистребима, по крайней мере у дешевых СДишников, у дорогих не слышал не знаю. А у винила все в порядке, звук намного приятней и естественней, если еще учесть его стоимость. А если винил подороже? короче, вроде все ясно.
Кстати, Питерсон, если в твой тракт поставить проигрыватель нормальный и хороший ламповый корректор, то поверь, примеры тебе больше не будут нужнызабросишь свой сидишник на полку.
у меня и есть нормальный пкд,нет присущей новоделам "цифры",жесткости
~IK~

28.10.10 22:25
Ну что же, как говориться, по просьбе трудящихся, начнемс (кому интересен только результат, начинайте читать с момента описания системы)
О ДАКе Маркан я прочитал первый раз на этом форуме и после этого примерно месяц собирал о нем разную информацию по интернету. Отзывы в большинстве своем были положительные, либо нейтральные, негатив встречался, но в небольших количествах. Так я набрел на soundex.ru, где на тот момент Андрей очень активно общался в ветках по своему ДАКу. Вот чего чего, а умения красиво писать у него не отнять (не зря он проработал некоторое время в журналистике, а именно в журнале SalonAV). Ну вот в декабре 2009 я ему написал о намерении познакомиться с его продукцией. В первом же сообщении я описал ему всю свою систему досконально, и спросил, имеет ли смыл на такого уровня системе пробовать(система была практически таже что и сейчас, подробнее я опишу ее ниже). Естественно ответ был положительным + ко всему, ответ был подкреплен несколькими довольными слушателями с гораздо более дорогими системами. Но Андрей сразу предупредил, что сейчас у него проблема с поставкой запчастей (из США) поэто ДАК я смогу получить не ранее чем через месяц. И так время шло, время от времени мы списывались с Андреем, его проблема с поставками никак не могла решиться. И вот по истечении 5 месяцев все таки приходит положительная новость, что мой ДАК готов к отправке. Я очень обрадовался. Дак пришел, все аккуратно упаковано. Принес домой включил на прогрев и ушел на часов 5 по делам.
Моя система на момент тестирования
QED Qonduit MDH-4(Фильтр)->Marantz CD5003->Parasound P3->Parasound A21->B&W 685+B&W Stav 24->B&W ASW 610
Кабели акустические Qed silver anniversary xt bi-wire
Межблочные Qed Perfomance Audio 1
Оптический (Андрей сказал именно оптический) Van den Hul The OPTOCOUPLER Mk II
Слушаю рок, металл, иногда что-то типа U2, stereophonics
Дак был с его фирменным сетевым. После того как уселся поудобнее, включил и…. заметил очень мало изменений в звуке. Высокие частоты стали чуть тише (но для меня это было в +, т.к. акустические кабели давали небольшой звон). С серединой вообще не понятно. Но на маленькой громкости вроде как прибавилось немного низов. На громкости выше средней изменения сводились к 0. Единственное, что точно было, так это то,что у ДАКа уровень сигнала выше, из-за этого приходилось меньше выкручивать ручку громкости. Я начал грешить на прогрев. Думаю ну пускай недельку поиграет, все равно есть 2 недели на манибэк. И через 2 дня я включаю систему и из нее доносится шипение. Связался с Андреем, он сказал, что попробовать сделать, но ничего не помогло, было решено отправить ему обратно на ремонт. Он забрал все на ремонт, но в тот же момент мне выслал новый ДАК! ( я такого не ожидал, я думал теперь придется около месяца ждать пока отремонтируют и т.п.) Чему был, естественно несомненно рад. + он подарил мне ещё один сетевой провод, и сказал, что в не зависимости от исхода нашей сделки, они остануться у меня. И ещё он сказал, что немного улучшил звучание нового ДАК, в качестве компенсации за неудобства.
Подключив новый ДАК, изменении в звуке оказались ровно такими же, что и в первый раз. Я решил опять же не спешить с выводами и оставил его на прогрев в течении 5 дней. Слушал я музыку через него, потом решил переключиться обратно на встроенный в СД ЦАП. Да, звук с Даком был более аналоговым, высокие более комфортными, но середина оказалась замылена ( с такой легкой дымкой) и пластмассовый ударник. Пропал драйв в музыке. Про НЧ собо сказать нечего (я конечно пытался услышать, но ничего особенного не было +- такой получается, тем более за них у меня отвечает саб). Тут и началось самое интересное. Андрей начал пинать на мою систему, что она не соответствует уровню ДАКа и прочие несусветности (типа у меня в руках находится уникальная вещь и систему надо начинать строить с источника) (именно так же он извивался при возникновении отрицательных отзывов на форуме soundex.ru и я тогда на это обратил внимание). Я недолго думая, решил закрыть этот вопрос раз и навсегда. Я взял ДАК подмышку и поперся в салон. Подключили его к системе по 100 тыс за компонент (сейчас я уже не вспомню состав системы). И результат был абсолютно тот же что и у меня дома. Замыленная гитара, пластмассовый ударник и т.д. Это же отметили и 2 менеджера, которые слушали вместе со мной. Я пришел, написал Андрею о своих результатах, на что у нас началась с ним беседа о том что Парасаунд и за технику нельзя считать и прочее прочее. На вопрос, почему он не предупредил меня об этом с самого начала (хотя я об этом спрашивал) я так и не получил конкретного ответа, постоянные уводы в сторону. Я решил не останавливаться на достигнутом,и позвал друга на прослушку(он далеко не аудиофил, но изменения в звуке от провод заметит легко). В итоге мы с ним пришли к выводу, что такое ощущение, что мы ищем иголку в стоге сена и это было похоже на сравнении разных проводов одной и той же ценовой категории. Но звук с даком оказался менее препочтительным, чем без него. На этот я решил прекратить все эксперименты и вернуть деньги. Возврат денег прошел без проблем. За что Андрею огромное спасибо. Кабели Андрей оставил мне (хотя и они не произвели никакого впечатления, как выяснилось в дальнейшем, поэтому сейчас они валяются у меня где-то в ящике). Конечно, в своем небольшом рассказе я опустил много достаточно интересных моментов, но если в кратце, то как-то так ( у меня на мыле до сих пор хранится переписка с Андреем, а это 45 писем с каждой стороны
) Да и всего не упомнишь, но при желании всегда можно будет вспомнить
.
Спасибо, если хватило сил дочитать до конца. Если что задавайте вопросы, по возможности отвечу.
ПС: Кстати на сайте Salonav.com есть тетс даков, где в качестве рефересного цапа выстуает именно маркан, правда 3-х летней давности, именно эта статья и сподвигла меня в большей степени попробовать дак.
ПСС: Но в любом случае, лучше попробовать послушать самому, никакого кидалова нет, вернете деньги без проблем, проверено.
ПСС: К глухим вроде не отношусь. Когда я сменил кабели qed на кабели MW я просто обалдел от разницы в звучании. Целая пропасть. До сих пор удивляюсь, когда включаю диски, которые ещё не слушал с новыми кабелями.
О ДАКе Маркан я прочитал первый раз на этом форуме и после этого примерно месяц собирал о нем разную информацию по интернету. Отзывы в большинстве своем были положительные, либо нейтральные, негатив встречался, но в небольших количествах. Так я набрел на soundex.ru, где на тот момент Андрей очень активно общался в ветках по своему ДАКу. Вот чего чего, а умения красиво писать у него не отнять (не зря он проработал некоторое время в журналистике, а именно в журнале SalonAV). Ну вот в декабре 2009 я ему написал о намерении познакомиться с его продукцией. В первом же сообщении я описал ему всю свою систему досконально, и спросил, имеет ли смыл на такого уровня системе пробовать(система была практически таже что и сейчас, подробнее я опишу ее ниже). Естественно ответ был положительным + ко всему, ответ был подкреплен несколькими довольными слушателями с гораздо более дорогими системами. Но Андрей сразу предупредил, что сейчас у него проблема с поставкой запчастей (из США) поэто ДАК я смогу получить не ранее чем через месяц. И так время шло, время от времени мы списывались с Андреем, его проблема с поставками никак не могла решиться. И вот по истечении 5 месяцев все таки приходит положительная новость, что мой ДАК готов к отправке. Я очень обрадовался. Дак пришел, все аккуратно упаковано. Принес домой включил на прогрев и ушел на часов 5 по делам.
Моя система на момент тестирования
QED Qonduit MDH-4(Фильтр)->Marantz CD5003->Parasound P3->Parasound A21->B&W 685+B&W Stav 24->B&W ASW 610
Кабели акустические Qed silver anniversary xt bi-wire
Межблочные Qed Perfomance Audio 1
Оптический (Андрей сказал именно оптический) Van den Hul The OPTOCOUPLER Mk II
Слушаю рок, металл, иногда что-то типа U2, stereophonics
Дак был с его фирменным сетевым. После того как уселся поудобнее, включил и…. заметил очень мало изменений в звуке. Высокие частоты стали чуть тише (но для меня это было в +, т.к. акустические кабели давали небольшой звон). С серединой вообще не понятно. Но на маленькой громкости вроде как прибавилось немного низов. На громкости выше средней изменения сводились к 0. Единственное, что точно было, так это то,что у ДАКа уровень сигнала выше, из-за этого приходилось меньше выкручивать ручку громкости. Я начал грешить на прогрев. Думаю ну пускай недельку поиграет, все равно есть 2 недели на манибэк. И через 2 дня я включаю систему и из нее доносится шипение. Связался с Андреем, он сказал, что попробовать сделать, но ничего не помогло, было решено отправить ему обратно на ремонт. Он забрал все на ремонт, но в тот же момент мне выслал новый ДАК! ( я такого не ожидал, я думал теперь придется около месяца ждать пока отремонтируют и т.п.) Чему был, естественно несомненно рад. + он подарил мне ещё один сетевой провод, и сказал, что в не зависимости от исхода нашей сделки, они остануться у меня. И ещё он сказал, что немного улучшил звучание нового ДАК, в качестве компенсации за неудобства.
Подключив новый ДАК, изменении в звуке оказались ровно такими же, что и в первый раз. Я решил опять же не спешить с выводами и оставил его на прогрев в течении 5 дней. Слушал я музыку через него, потом решил переключиться обратно на встроенный в СД ЦАП. Да, звук с Даком был более аналоговым, высокие более комфортными, но середина оказалась замылена ( с такой легкой дымкой) и пластмассовый ударник. Пропал драйв в музыке. Про НЧ собо сказать нечего (я конечно пытался услышать, но ничего особенного не было +- такой получается, тем более за них у меня отвечает саб). Тут и началось самое интересное. Андрей начал пинать на мою систему, что она не соответствует уровню ДАКа и прочие несусветности (типа у меня в руках находится уникальная вещь и систему надо начинать строить с источника) (именно так же он извивался при возникновении отрицательных отзывов на форуме soundex.ru и я тогда на это обратил внимание). Я недолго думая, решил закрыть этот вопрос раз и навсегда. Я взял ДАК подмышку и поперся в салон. Подключили его к системе по 100 тыс за компонент (сейчас я уже не вспомню состав системы). И результат был абсолютно тот же что и у меня дома. Замыленная гитара, пластмассовый ударник и т.д. Это же отметили и 2 менеджера, которые слушали вместе со мной. Я пришел, написал Андрею о своих результатах, на что у нас началась с ним беседа о том что Парасаунд и за технику нельзя считать и прочее прочее. На вопрос, почему он не предупредил меня об этом с самого начала (хотя я об этом спрашивал) я так и не получил конкретного ответа, постоянные уводы в сторону. Я решил не останавливаться на достигнутом,и позвал друга на прослушку(он далеко не аудиофил, но изменения в звуке от провод заметит легко). В итоге мы с ним пришли к выводу, что такое ощущение, что мы ищем иголку в стоге сена и это было похоже на сравнении разных проводов одной и той же ценовой категории. Но звук с даком оказался менее препочтительным, чем без него. На этот я решил прекратить все эксперименты и вернуть деньги. Возврат денег прошел без проблем. За что Андрею огромное спасибо. Кабели Андрей оставил мне (хотя и они не произвели никакого впечатления, как выяснилось в дальнейшем, поэтому сейчас они валяются у меня где-то в ящике). Конечно, в своем небольшом рассказе я опустил много достаточно интересных моментов, но если в кратце, то как-то так ( у меня на мыле до сих пор хранится переписка с Андреем, а это 45 писем с каждой стороны


Спасибо, если хватило сил дочитать до конца. Если что задавайте вопросы, по возможности отвечу.
ПС: Кстати на сайте Salonav.com есть тетс даков, где в качестве рефересного цапа выстуает именно маркан, правда 3-х летней давности, именно эта статья и сподвигла меня в большей степени попробовать дак.
ПСС: Но в любом случае, лучше попробовать послушать самому, никакого кидалова нет, вернете деньги без проблем, проверено.
ПСС: К глухим вроде не отношусь. Когда я сменил кабели qed на кабели MW я просто обалдел от разницы в звучании. Целая пропасть. До сих пор удивляюсь, когда включаю диски, которые ещё не слушал с новыми кабелями.
Карабас-барабас

28.10.10 22:53
Re:
~IK~ писал(а):Ну что же, как говориться, по просьбе трудящихся, начнемс (кому интересен только результат, начинайте читать с момента описания системы)
О ДАКе Маркан я прочитал первый раз на этом форуме и после этого примерно месяц собирал о нем разную информацию по интернету. Отзывы в большинстве своем были положительные, либо нейтральные, негатив встречался, но в небольших количествах. Так я набрел на soundex.ru, где на тот момент Андрей очень активно общался в ветках по своему ДАКу. Вот чего чего, а умения красиво писать у него не отнять (не зря он проработал некоторое время в журналистике, а именно в журнале SalonAV). Ну вот в декабре 2009 я ему написал о намерении познакомиться с его продукцией. В первом же сообщении я описал ему всю свою систему досконально, и спросил, имеет ли смыл на такого уровня системе пробовать(система была практически таже что и сейчас, подробнее я опишу ее ниже). Естественно ответ был положительным + ко всему, ответ был подкреплен несколькими довольными слушателями с гораздо более дорогими системами. Но Андрей сразу предупредил, что сейчас у него проблема с поставкой запчастей (из США) поэто ДАК я смогу получить не ранее чем через месяц. И так время шло, время от времени мы списывались с Андреем, его проблема с поставками никак не могла решиться. И вот по истечении 5 месяцев все таки приходит положительная новость, что мой ДАК готов к отправке. Я очень обрадовался. Дак пришел, все аккуратно упаковано. Принес домой включил на прогрев и ушел на часов 5 по делам.
Моя система на момент тестирования
QED Qonduit MDH-4(Фильтр)->Marantz CD5003->Parasound P3->Parasound A21->B&W 685+B&W Stav 24->B&W ASW 610
Кабели акустические Qed silver anniversary xt bi-wire
Межблочные Qed Perfomance Audio 1
Оптический (Андрей сказал именно оптический) Van den Hul The OPTOCOUPLER Mk II
Слушаю рок, металл, иногда что-то типа U2, stereophonics
Дак был с его фирменным сетевым. После того как уселся поудобнее, включил и…. заметил очень мало изменений в звуке. Высокие частоты стали чуть тише (но для меня это было в +, т.к. акустические кабели давали небольшой звон). С серединой вообще не понятно. Но на маленькой громкости вроде как прибавилось немного низов. На громкости выше средней изменения сводились к 0. Единственное, что точно было, так это то,что у ДАКа уровень сигнала выше, из-за этого приходилось меньше выкручивать ручку громкости. Я начал грешить на прогрев. Думаю ну пускай недельку поиграет, все равно есть 2 недели на манибэк. И через 2 дня я включаю систему и из нее доносится шипение. Связался с Андреем, он сказал, что попробовать сделать, но ничего не помогло, было решено отправить ему обратно на ремонт. Он забрал все на ремонт, но в тот же момент мне выслал новый ДАК! ( я такого не ожидал, я думал теперь придется около месяца ждать пока отремонтируют и т.п.) Чему был, естественно несомненно рад. + он подарил мне ещё один сетевой провод, и сказал, что в не зависимости от исхода нашей сделки, они остануться у меня. И ещё он сказал, что немного улучшил звучание нового ДАК, в качестве компенсации за неудобства.
Подключив новый ДАК, изменении в звуке оказались ровно такими же, что и в первый раз. Я решил опять же не спешить с выводами и оставил его на прогрев в течении 5 дней. Слушал я музыку через него, потом решил переключиться обратно на встроенный в СД ЦАП. Да, звук с Даком был более аналоговым, высокие более комфортными, но середина оказалась замылена ( с такой легкой дымкой) и пластмассовый ударник. Пропал драйв в музыке. Про НЧ собо сказать нечего (я конечно пытался услышать, но ничего особенного не было +- такой получается, тем более за них у меня отвечает саб). Тут и началось самое интересное. Андрей начал пинать на мою систему, что она не соответствует уровню ДАКа и прочие несусветности (типа у меня в руках находится уникальная вещь и систему надо начинать строить с источника) (именно так же он извивался при возникновении отрицательных отзывов на форуме soundex.ru и я тогда на это обратил внимание). Я недолго думая, решил закрыть этот вопрос раз и навсегда. Я взял ДАК подмышку и поперся в салон. Подключили его к системе по 100 тыс за компонент (сейчас я уже не вспомню состав системы). И результат был абсолютно тот же что и у меня дома. Замыленная гитара, пластмассовый ударник и т.д. Это же отметили и 2 менеджера, которые слушали вместе со мной. Я пришел, написал Андрею о своих результатах, на что у нас началась с ним беседа о том что Парасаунд и за технику нельзя считать и прочее прочее. На вопрос, почему он не предупредил меня об этом с самого начала (хотя я об этом спрашивал) я так и не получил конкретного ответа, постоянные уводы в сторону. Я решил не останавливаться на достигнутом,и позвал друга на прослушку(он далеко не аудиофил, но изменения в звуке от провод заметит легко). В итоге мы с ним пришли к выводу, что такое ощущение, что мы ищем иголку в стоге сена и это было похоже на сравнении разных проводов одной и той же ценовой категории. Но звук с даком оказался менее препочтительным, чем без него. На этот я решил прекратить все эксперименты и вернуть деньги. Возврат денег прошел без проблем. За что Андрею огромное спасибо. Кабели Андрей оставил мне (хотя и они не произвели никакого впечатления, как выяснилось в дальнейшем, поэтому сейчас они валяются у меня где-то в ящике). Конечно, в своем небольшом рассказе я опустил много достаточно интересных моментов, но если в кратце, то как-то так ( у меня на мыле до сих пор хранится переписка с Андреем, а это 45 писем с каждой стороны) Да и всего не упомнишь, но при желании всегда можно будет вспомнить
.
Спасибо, если хватило сил дочитать до конца. Если что задавайте вопросы, по возможности отвечу.
ПС: Кстати на сайте Salonav.com есть тетс даков, где в качестве рефересного цапа выстуает именно маркан, правда 3-х летней давности, именно эта статья и сподвигла меня в большей степени попробовать дак.
ПСС: Но в любом случае, лучше попробовать послушать самому, никакого кидалова нет, вернете деньги без проблем, проверено.
ПСС: К глухим вроде не отношусь. Когда я сменил кабели qed на кабели MW я просто обалдел от разницы в звучании. Целая пропасть. До сих пор удивляюсь, когда включаю диски, которые ещё не слушал с новыми кабелями.
Добрый день ! Спасибо, очень ценный обзор, вот это - реально то, что я искал, реальный отзыв, от реального владельца ЦАПа МАРКАН. Очень ценные сведения. Я тоже вот уже довольно давно присматриваюсь к различным вариантам, и этот - тоже рассматривал, но столько противоречивых мнений об этом ЦАПе отечественного производителя. Подсознательно - отношусь, мягко скажем, скептически к отчечественному производителю аудиотехники... Найти ЦАП импортный, новый , высокого класса, и за адекватную цену, без геморроя, пересылок и прочего - крайне сложно, послушать самому - еще сложнее..., очень полезная информация - спасибо за довольно детальный обзор и что не поленились описать свои впечатления. Для себя уже почти решил, что связываться с НАШИМИ ЦАПостроителями, наверное, все-таки в будущем не буду, буду что-то заказывать из-за рубежа, или через Московские магазины, импортное и новое, пусть даже и китайское, хоть его и ругают везде где не лень.... попробую еще поискать информацию про ЦАПы, сам сомневаюсь в целесообразности приобретения ЦАПа к моей , довольно бюджетной системе, интересовал отзыв реального владельца реального ЦАПа, по многочисленным отзывам в интернете, - серьезного уровня. Спасибо. Тем более, что у Вас парасаунды - по идее - довольно приличное усиление и уровень техники, странно, что Маркан не раскрыл потенциал еще больше. Кстати, можно поинтересоваться, на каком музыкальном материале сравнивали ? Классика ? Вокал ? Гитара ? Барабан ? Ньюансы, где больше бросилось, что разницы нет, точнее, что она не в пользу Маркана ? Ценный обзор Ваш.
~IK~

28.10.10 23:07
Карабас-барабас
Слушаю рок, металл (я об этом написал чуть ниже описания системы). Конкретно сравнивал на следующих исполнителях Ozzy OSbourne, Zakk Wylde, Helloween, U2, Stereophonics. Наименьшая разница в звучании была на U2, наибольшая(не в пользу маркана) Zakk Wylde & Stereophonics (у зака гитара тяжелая ,а на стереофониксе достаточно сочная по игре)
Вообще изначально система была с усилителем Марантз 7003, но пока шел дак, я успел его сменить и прогреть парасаунды))).
Я сам сечас подумываю о ЦАПе, после НГ думаю что-то взять (в пределах 30-45 тыр). Ну не стоит так относиться все же к отечественным производителям, все же есть хорошие продукты на рынке
(я не про цапы)
ПС: Рад что понравился мой отчетец
Спасибо
Слушаю рок, металл (я об этом написал чуть ниже описания системы). Конкретно сравнивал на следующих исполнителях Ozzy OSbourne, Zakk Wylde, Helloween, U2, Stereophonics. Наименьшая разница в звучании была на U2, наибольшая(не в пользу маркана) Zakk Wylde & Stereophonics (у зака гитара тяжелая ,а на стереофониксе достаточно сочная по игре)
Вообще изначально система была с усилителем Марантз 7003, но пока шел дак, я успел его сменить и прогреть парасаунды))).
Я сам сечас подумываю о ЦАПе, после НГ думаю что-то взять (в пределах 30-45 тыр). Ну не стоит так относиться все же к отечественным производителям, все же есть хорошие продукты на рынке

ПС: Рад что понравился мой отчетец

Pitterson

28.10.10 23:14
Маркан правильно вам вначале сказал,уровень системы определяет уровень слабого звена.если усиление еще не плохое,то пкд-он же транспорт и АС просты для цапа.мне не раз говорили не заинтересованные люди про этот цап-цап сам по себе не играет,играет в куче с транспортом.как вариант мне приводили в пример старые пионеры,онкье,филипсы,марантзы,но не как не новоделы и ПК.слух и восприятие музыки у каждого свое.один человек послушав мой пкд сказал что он намного хуже старого китайского новодела,но мы то знаем что это не правда.я видел многих людей,которые слушая музыку тупо не слышат расположение инструментов,не знаю как это объяснить,наверно тугоухостью,отсутствием музыкального слуха.жаль что у вас не было возможности сравнить на хорошем транспорте и АС.скорее всего АС еще не дала расслышать различия,вспоминаю как звучали мои старые бивни по сравнении с сегодняшнией-бубнящее подобие баса,что такое сцена раньше и не знал,вч режущие уши.ни детальности,ни разборчивости,струны у гитары пластмассовые,вокал орущий...уЖас вобщем,хорошо что все это позади
~IK~

28.10.10 23:28
Re:
Pitterson писал(а):.......жаль что у вас не было возможности сравнить на хорошем транспорте и АС.скорее всего АС еще не дала расслышать различия.....
Я сам тоже прекрасно понимаю что моей системе пока ещё далеко до сбалансированности (я об этом Андрею тоже писал), это все в процессе доделаю,НО! Я же написал, что ходил в салон и подключал к системе по 100 тыс за компонент (+- 10тыс) и уж если там это не раскрылось, то извините, для меня вопрос стал практически закрыт. Или для раскрытия ему нужен траспорт от 500 000тыс? Я думаю на такие продукты как Маркан, как раз в первую очередь и обращают внимания люди, у которых нету возможности позволить себе дорогую хорошую технику. И я склоняюсь к мнению, что какая бы техника хорошая не была(понятно что небольшой тираж самоделок может стоить дешевле и играть дороже брендов ( но разница в цене врядли будет катострофической), она никогда не будет стоить 30 тыс, а играть при этом на 300.
ПС:АС кстати дает спокойно услышать разницу в межблочных и акустических проводах, а уж если бы разница была, то она непременно бы проявилась на непрогретой технике. Поищите мой отзыв на этом форуме, когда я сменил усь Марантз 7003 на связку парасаундов, это было нечто просто,я не думал что мои АС способны на такое. (до этого я ходил в салон и сравнивал марантз с усями равной ему ценовой категории, разница была, но на уровне нюансов(если брать категорию 20-30 тыс)) То же самое могу сказать и про провода, после смены qed на MW я до сих пор удивляюсь разнице. Так что тут надо копать вдругую сторону наверно...
ПСС: И я же вначале у него спросил стоит ли мне пробовать с моей системой, ответ был положительный и никаких предупреждений не было, а потом началось... это как минимум должно настараживать... Все имхо)
Pitterson

29.10.10 14:13
Re:
~IK~ писал(а):Pitterson писал(а):.......жаль что у вас не было возможности сравнить на хорошем транспорте и АС.скорее всего АС еще не дала расслышать различия.....
Я сам тоже прекрасно понимаю что моей системе пока ещё далеко до сбалансированности (я об этом Андрею тоже писал), это все в процессе доделаю,НО! Я же написал, что ходил в салон и подключал к системе по 100 тыс за компонент (+- 10тыс) и уж если там это не раскрылось, то извините, для меня вопрос стал практически закрыт. Или для раскрытия ему нужен траспорт от 500 000тыс? Я думаю на такие продукты как Маркан, как раз в первую очередь и обращают внимания люди, у которых нету возможности позволить себе дорогую хорошую технику. И я склоняюсь к мнению, что какая бы техника хорошая не была(понятно что небольшой тираж самоделок может стоить дешевле и играть дороже брендов ( но разница в цене врядли будет катострофической), она никогда не будет стоить 30 тыс, а играть при этом на 300.
ПС:АС кстати дает спокойно услышать разницу в межблочных и акустических проводах, а уж если бы разница была, то она непременно бы проявилась на непрогретой технике. Поищите мой отзыв на этом форуме, когда я сменил усь Марантз 7003 на связку парасаундов, это было нечто просто,я не думал что мои АС способны на такое. (до этого я ходил в салон и сравнивал марантз с усями равной ему ценовой категории, разница была, но на уровне нюансов(если брать категорию 20-30 тыс)) То же самое могу сказать и про провода, после смены qed на MW я до сих пор удивляюсь разнице. Так что тут надо копать вдругую сторону наверно...
ПСС: И я же вначале у него спросил стоит ли мне пробовать с моей системой, ответ был положительный и никаких предупреждений не было, а потом началось... это как минимум должно настараживать... Все имхо)
странно что он не предупредил про уровень апп-ры.вам надо АС такого типа http://www.world-sound.ru/ru/cat/256/1448.html ,тогда разница будет слышна и при смене сетевого.после перехода на нее бивни звучат как комповые колонки
~IK~

29.10.10 14:54
Так самое интересное, что разницу от коммерческих сетевых проводов слышно прекрасно, а вот от его, к сожалению, нет
Pitterson

29.10.10 14:59
Re:
~IK~ писал(а):Так самое интересное, что разницу от коммерческих сетевых проводов слышно прекрасно, а вот от его, к сожалению, нет
может просто коммерческие кривые?мы ведь платим не за разницу,а за более достоверное звучание
ant

29.10.10 15:47
~IK~, огроменное спасибо за отзыв - честно и без лишних расшаркиваний. Для меня вопрос с Марканом закрыт, буду искать старые сидюки на мультибите. 

~IK~

29.10.10 16:22
Pitterson Настолько кривые, что улучшают звук?
А если серьезно, то за точку отсчета берусься родные провода, которые идут в комплекте. Тогда, если я правильно Вас помнял, получается что и родные провода очень хорошие, ведь разницы с маркановскими нет(и уж они никак не являются эталонными). Но ведь всем же известно что родные провода почти всегда плохие (есть конечно исключительные случаи, но их число на столько мало, что сводится почти на нет)
antвсегда пожалуйста, но все же ни один отзыв не заменит личного знакомства с аппаратом
ПС: Забыл написать, что по виду аппарат сделан очень добротно, только кнопку включения сделать бы более цивилизованной

antвсегда пожалуйста, но все же ни один отзыв не заменит личного знакомства с аппаратом

ПС: Забыл написать, что по виду аппарат сделан очень добротно, только кнопку включения сделать бы более цивилизованной

Pitterson

29.10.10 16:28
Re:
~IK~ писал(а):Pitterson Настолько кривые, что улучшают звук?А если серьезно, то за точку отсчета берусься родные провода, которые идут в комплекте. Тогда, если я правильно Вас помнял, получается что и родные провода очень хорошие, ведь разницы с маркановскими нет(и уж они никак не являются эталонными). Но ведь всем же известно что родные провода почти всегда плохие (есть конечно исключительные случаи, но их число на столько мало, что сводится почти на нет)
antвсегда пожалуйста, но все же ни один отзыв не заменит личного знакомства с аппаратом![]()
ПС: Забыл написать, что по виду аппарат сделан очень добротно, только кнопку включения сделать бы более цивилизованной![]()
сколько стоил цап,какой версии он был(я слышал что их несколько),какие входы-выходы,настройки были?
~IK~

29.10.10 16:59
Pitterson ДАК был не знаю, какой версии (но я полагаю, что на тот момент она была последняя) На нем конкретно ничего не пишется (номер там и т.д.) Не зря же я его ждал почти пол года (из-за проблем с поставкой деталей). Ведь он с годами потихоньку совершенствуется, потому по состоянию на апрель 2010 это была последняя. Набор входов/выходов у всех стандартный: оптический и коаксиальный (Андрей рекомендовал подключать именно по оптике) / 2 RCA. О каких настройках может идти речь, я не понимаю, поясните. Или это имеется ввиду темброблок на усилителе? ))) Стоил 950$ по курсу ЦБ на день покупки ))). В общем, вся эта информация есть на его сайте, не поленитесь с ней познакомиться. Такое ощущение, что Вы меня в чем-то подозреваете 

Pitterson

29.10.10 17:21
Re:
~IK~ писал(а):Pitterson ДАК был не знаю, какой версии (но я полагаю, что на тот момент она была последняя) На нем конкретно ничего не пишется (номер там и т.д.) Не зря же я его ждал почти пол года (из-за проблем с поставкой деталей). Ведь он с годами потихоньку совершенствуется, потому по состоянию на апрель 2010 это была последняя. Набор входов/выходов у всех стандартный: оптический и коаксиальный (Андрей рекомендовал подключать именно по оптике) / 2 RCA. О каких настройках может идти речь, я не понимаю, поясните. Или это имеется ввиду темброблок на усилителе? ))) Стоил 950$ по курсу ЦБ на день покупки ))). В общем, вся эта информация есть на его сайте, не поленитесь с ней познакомиться. Такое ощущение, что Вы меня в чем-то подозреваете![]()
не в чем подозревать.у промышленных цапов есть куча настроек,всякие передискретизации,режимы.сайт Маркана весь прочел,думал узнаю от вас что то новое
~IK~

29.10.10 17:32
Нет, настройки никакие не были доступны, кроме тумблера выбора цифрового входа. А вообще попробуйте сами, не понравиться, вернете Андрею его назад. Зато будете знать на собственном опыте и никакие отзывы не нужны. На самом деле, когда я его покупал, то думал что этой покупкой закрою для себя вопрос с источником в будущем(на столько сильно я был впечатлен отзывами, которые мне присылал Андрей), но не вышло... 

ant

29.10.10 17:57
~IK~ Ну для знакомства нужно иметь лишних 30 штук, опыт, оно конешно дело хорошее, но....предпочту купить винтажный сидюк в 2-3 раза дешевле. Даже если не понравится особо, будет для коллекции - "сотка" филипсовская, к примеру, как ПЕРВЫЙ В МИРЕ!. У меня уже был опыт общения с "самоделкиными", отзывы некоторых "слухачей" просто нереальные, а на деле в точности как у вас - не лучше бюджетки.
king_diamond

29.10.10 18:08
Re:
~IK~ писал(а):А вообще попробуйте сами, не понравиться, вернете Андрею его назад. Зато будете знать на собственном опыте и никакие отзывы не нужны. На самом деле, когда я его покупал, то думал что этой покупкой закрою для себя вопрос с источником в будущем(на столько сильно я был впечатлен отзывами, которые мне присылал Андрей), но не вышло...![]()
Спасибо за интересный обзор Маркана.Если я раньше и сомневался в целесообразности его приобретения,то теперь сомнения перешли в уверенность.Буду искать себе мультю на РСМ63 или AD1862.
NIKKK

29.10.10 21:44
Re:
ant писал(а):~IK~ Ну для знакомства нужно иметь лишних 30 штук, опыт, оно конешно дело хорошее, но....предпочту купить винтажный сидюк в 2-3 раза дешевле. Даже если не понравится особо, будет для коллекции - "сотка" филипсовская, к примеру, как ПЕРВЫЙ В МИРЕ!. У меня уже был опыт общения с "самоделкиными", отзывы некоторых "слухачей" просто нереальные, а на деле в точности как у вас - не лучше бюджетки.
А с кем общались?
Pitterson

29.10.10 22:30
вот вырвал кусок текста из форума,здесь описывается сравнения маркана с дельта-сигмой.я с отзывом согласен(имея пкд на 1541,думаю маркан звучит схоже) : Чувствую пока свежо в памяти стоит описать самые первые впечатления о данном(еще непрогретом) цапе.
О внешнем виде Стас и так многа букаф написал, я пожалуй сразу к звуку перейду..скажу только что габариты и вес впечатляют)
Решил описать именно первое впечатление т.к. как только начинаешь слушать цапину каждый день слух достаточно быстро привыкает и уже мало что начинает бросаться в глаза, нужно доставать другие цапины и начинать выслушивать, что является достаточно трудоемким занятием) Последнее время чаще всего слушал Маркан и Гавану, понемногу StageDac и Northstar..до этого довольно хорошо был знаком с цапинами Lavry DA10, Cary XCiter, поэтому то что бросалось в галаза скорее всего есть результат действительно чего-то нового, каких-то новых ощущений которых не было с прослушанными ранее ЦАПами, ну и просто для ориентации в опыте прослушивания)
Слушалось всё на мониторах ближнего поля Adam A7, треков было прослушано множество, что-то из тестовых, классика, вокал мужской/женский, хор, рок(краткий список по памяти - тестовые треки из Classic CD Сергея, Ирина Богушевская - Вечер и ночь, Дмитрий Хворостовский - Snolw Maiden , Mizgir's Aria, Ансамбль Спасо-Кижского Патриаршего Подворья - Земле Русская, Astor Piazzolla - Libertango, Goran Bregovic - Tango, Antonio Vivaldi - The Four Seasons, 'Summer', Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire, Metallica - Orion, и т.д.) Вцелом прослушивание длилось в районе 60 минут.
Первое что бросилось в глаза - это влияние сетевых кабелей на звук! Ну точнее так получилось что возник вопрос каким кабелем подключать цап, у меня было два сетевых кабла сделанных мною же на левой коленке, от которых недавно Витек(Khronos) вышел из нирваны, сначала подрубил одним, потом другим - и было достаточно хорошо слышно какой был лучше. Потом уже после прослушивания немного баловался с коаксиальными и оптическим каблом, та же фигня - расслушивать между ними разницу проще чем на цапах на которых я пытался делать это ранее. Скорее всего это один из признаков более высокого разрешения цапа чем прослушанные ранее(собсно позже это подтвердилось).
Подбирать правильные слова для описания достаточно сложно) Тембры инструментов после маркана достаточно непривычны и думаю больше понравятся любителям более "студийного" звука..вобщем звук менее приукрашен(допустим маркан я бы назвал более музыкальным что-ли), хотя какой-то свой почерк явно есть, не даром он относится к musical flavor DAC's.
Превое что замечаешь это круто проработанные НЧ, они более рельефны, любой сложности комбинации на ударной установке слушаются просто отлично. Ставишь Marantz Hi-End Audiophile Test Demo SACD - 15 Improvisation и ты уже практически сидишь на месте барабанщика. Так же была замечена просто мегалокализация всего чего только можно, инструментов, вокалистов. Собсно это и позволяло достаточно легко локализовать все тарелочки, бас-бочку, какие-то мелкие звучочки в большом помещении, а в оркестре отдельные инстументы и их позиционирование. На чем это еще отразилось...да, наконец-то после долгого перерыва снова произошел некий левел ап проигрывания хора(например Ансамбль Спасо-Кижского Патриаршего Подворья - Земле Русская), дядьки поют так же дружно, но голоса каждого теперь слышны более раздельно и отчетливо и их так же можно достаточно хорошо локализовать...из-за этого рисуется суперская атмосфера. Вообще я не скажу что цапина имеет воздушный звук, как у того же маркана, и может быть не так слышны реверберации помещения в записях сделанных в больших залах(а может их и нет на реальной записи?) но это мало мешает получать удовольствие от прослушивания. Вообще порадовало что ту или иную характеристику цапина получила не за счет допустим выпячивания НЧ, или проярченной середины но провала где-то ближе к ВЧ, или воздушности звука...всё воспроизводится сбалансированно и уверенно.
О внешнем виде Стас и так многа букаф написал, я пожалуй сразу к звуку перейду..скажу только что габариты и вес впечатляют)
Решил описать именно первое впечатление т.к. как только начинаешь слушать цапину каждый день слух достаточно быстро привыкает и уже мало что начинает бросаться в глаза, нужно доставать другие цапины и начинать выслушивать, что является достаточно трудоемким занятием) Последнее время чаще всего слушал Маркан и Гавану, понемногу StageDac и Northstar..до этого довольно хорошо был знаком с цапинами Lavry DA10, Cary XCiter, поэтому то что бросалось в галаза скорее всего есть результат действительно чего-то нового, каких-то новых ощущений которых не было с прослушанными ранее ЦАПами, ну и просто для ориентации в опыте прослушивания)
Слушалось всё на мониторах ближнего поля Adam A7, треков было прослушано множество, что-то из тестовых, классика, вокал мужской/женский, хор, рок(краткий список по памяти - тестовые треки из Classic CD Сергея, Ирина Богушевская - Вечер и ночь, Дмитрий Хворостовский - Snolw Maiden , Mizgir's Aria, Ансамбль Спасо-Кижского Патриаршего Подворья - Земле Русская, Astor Piazzolla - Libertango, Goran Bregovic - Tango, Antonio Vivaldi - The Four Seasons, 'Summer', Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire, Metallica - Orion, и т.д.) Вцелом прослушивание длилось в районе 60 минут.
Первое что бросилось в глаза - это влияние сетевых кабелей на звук! Ну точнее так получилось что возник вопрос каким кабелем подключать цап, у меня было два сетевых кабла сделанных мною же на левой коленке, от которых недавно Витек(Khronos) вышел из нирваны, сначала подрубил одним, потом другим - и было достаточно хорошо слышно какой был лучше. Потом уже после прослушивания немного баловался с коаксиальными и оптическим каблом, та же фигня - расслушивать между ними разницу проще чем на цапах на которых я пытался делать это ранее. Скорее всего это один из признаков более высокого разрешения цапа чем прослушанные ранее(собсно позже это подтвердилось).
Подбирать правильные слова для описания достаточно сложно) Тембры инструментов после маркана достаточно непривычны и думаю больше понравятся любителям более "студийного" звука..вобщем звук менее приукрашен(допустим маркан я бы назвал более музыкальным что-ли), хотя какой-то свой почерк явно есть, не даром он относится к musical flavor DAC's.
Превое что замечаешь это круто проработанные НЧ, они более рельефны, любой сложности комбинации на ударной установке слушаются просто отлично. Ставишь Marantz Hi-End Audiophile Test Demo SACD - 15 Improvisation и ты уже практически сидишь на месте барабанщика. Так же была замечена просто мегалокализация всего чего только можно, инструментов, вокалистов. Собсно это и позволяло достаточно легко локализовать все тарелочки, бас-бочку, какие-то мелкие звучочки в большом помещении, а в оркестре отдельные инстументы и их позиционирование. На чем это еще отразилось...да, наконец-то после долгого перерыва снова произошел некий левел ап проигрывания хора(например Ансамбль Спасо-Кижского Патриаршего Подворья - Земле Русская), дядьки поют так же дружно, но голоса каждого теперь слышны более раздельно и отчетливо и их так же можно достаточно хорошо локализовать...из-за этого рисуется суперская атмосфера. Вообще я не скажу что цапина имеет воздушный звук, как у того же маркана, и может быть не так слышны реверберации помещения в записях сделанных в больших залах(а может их и нет на реальной записи?) но это мало мешает получать удовольствие от прослушивания. Вообще порадовало что ту или иную характеристику цапина получила не за счет допустим выпячивания НЧ, или проярченной середины но провала где-то ближе к ВЧ, или воздушности звука...всё воспроизводится сбалансированно и уверенно.
ant

30.10.10 08:26
Pitterson, "обо што речь"? Ничерта не понял, какой ЦАП описывается! " Вообще я не скажу что цапина имеет воздушный звук, как у того же маркана" По моей памяти мультибитовые ЦАПы ( с них начинал в начале 90-х) выигрывают в тембрах и плотности звука, но проигрывают в микродинамике.
Pitterson

30.10.10 10:35
Re:
ant писал(а):Pitterson, "обо што речь"? Ничерта не понял, какой ЦАП описывается! " Вообще я не скажу что цапина имеет воздушный звук, как у того же маркана" По моей памяти мультибитовые ЦАПы ( с них начинал в начале 90-х) выигрывают в тембрах и плотности звука, но проигрывают в микродинамике.
цап какой из этой серии http://www.pacificvalve.us/images/RE51.jpg только модель "9дсп" его хвалили на докторхеад.вслушиваясь в наушниках мой мультибитник и по микродинамике обыграл дельту,и выиграл в перечисленном.щас договариваюсь с местным хозяином маркана о прослушке
oilman

23.01.11 21:52
Re:
Я тоже долго метался в поисках отдельного ЦАПА, брал на прослушку, даже думал о покупке СД с ЦАПОМ, типа НАД 565, долго пытался добиться звука от EMU 1212m. В конце концов, я понял, что, как та бабушка, искал очки, которые у меня на лбу. У меня для кино стоял рес онкьо 708, так вот, сейчас обвязка такова - комп-по HDMI на рес, затем, через преаут на усь яма 1000. Если вы озадачилиь поисками ЦАПА, то нет ничего лучше, чем купить БУ рес и использовать его в этом качестве, еще и кино можно посмотреть. Я сам недавно продал рес яма 757 за 10 тысяч. В ресе и питание, какое никаое, а специализировнное и тракт. В общем, купите за 10-15 тысяч старенький рес и будет вам счастье. Отдельные ЦАПЫ стоят от 30 тысяч, да и с питанием не важнец у них, все эти коробочки с ноутбучными БП баловство и расточительство. ИМХО.
ЗЫ."Болел" цапками
около года.
ЗЫ."Болел" цапками

Gloibuk

23.01.11 22:07
>oilman
Не совсем понял, так какие Вы ЦАПы пробовали?
Не совсем понял, так какие Вы ЦАПы пробовали?
Pitterson

23.01.11 22:26
Re:
Gloibuk писал(а):>oilman
Не совсем понял, так какие Вы ЦАПы пробовали?
в ресивере он звук нашел

Pitterson

23.01.11 22:27
Re:
Gloibuk писал(а):>oilman
Не совсем понял, так какие Вы ЦАПы пробовали?
в ресивере он звук нашел

kostya kostin

23.01.11 22:35
Pitterson писал(а):в ресивере он звук нашел![]()
в цифро-аналоговой части ресивера имелось ввиду. далее на мощник. иногда такой вариант оказывается лучше или на уровне недорогого дака. всё зависит от реализации.
Gloibuk

23.01.11 23:11
На скока я я слышал тот же Реф5 или Левз на порядок выше ЦАПа у дешевого ресивера... и цена гуманная. Да и темы уже есть подобные...
oilman

23.01.11 23:53
Re:
Gloibuk писал(а):На скока я я слышал тот же Реф5 или Левз на порядок выше ЦАПа у дешевого ресивера... и цена гуманная. Да и темы уже есть подобные...
У ему1212 цап считается очень хорошим, но звук хавно.
Короче так господа соучастники. К великому своему сожалению, констатриую следующий факт. Все заморочки со звуком из компа я, для себя, признал несостотельными. А какова мечта была. Собрать 10 ТБ флаков. Собирал все, как плюшкин

Система такова :
1. Комп с ему1212- по аналогу на усь яма 1000 -кеф iq50
Пробал флаки играть через звуковуху ЕМУ, через asio и пр. Даже купил топовй БП Антек.
- Звук - хавно.
2. Звук по HDMI через ати 6970 - рес онкьо 708 - усь яма 1000 - кеф iq50
- Звук - хавно.
3. Флэки через встроенный медиапроигрыватель реса онкьо 708 - усь - кеф.
- Звук - хавно.
4. СD диск на 3D BD плейре LG BX580 - по HDMI на рес оnkyo 708 - усь яма - кеф
- Звук зашибись.
Разница звучания компашки и флэк рипов говорит о порочности самих т.н. лузлесс форматов, т.к. к тракту претензий нет.
Есть и хорошая новость. Для хорошего звука достаточно хорошего усилка и колонок, сиди можно взять средненький, а при нормальном ресе, то и любой покатит.
Хочется напиться водки




kostya kostin

24.01.11 00:11
oilman писал(а):
У ему1212 цап считается очень хорошим, но звук хавно.
Короче так господа соучастники. К великому своему сожалению, констатриую следующий факт. Все заморочки со звуком из компа я, для себя, признал несостотельными. А какова мечта была. Собрать 10 ТБ флаков. Собирал все, как плюшкин![]()
Система такова :
1. Комп с ему1212- по аналогу на усь яма 1000 -кеф iq50
Пробал флаки играть через звуковуху ЕМУ, через asio и пр. Даже купил топовй БП Антек.
- Звук - хавно.
2. Звук по HDMI через ати 6970 - рес онкьо 708 - усь яма 1000 - кеф iq50
- Звук - хавно.
3. Флэки через встроенный медиапроигрыватель реса онкьо 708 - усь - кеф.
- Звук - хавно.
4. СD диск на 3D BD плейре LG BX580 - по HDMI на рес оnkyo 708 - усь яма - кеф
- Звук зашибись.
Разница звучания компашки и флэк рипов говорит о порочности самих т.н. лузлесс форматов, т.к. к тракту претензий нет.
Есть и хорошая новость. Для хорошего звука достаточно хорошего усилка и колонок, сиди можно взять средненький, а при нормальном ресе, то и любой покатит.
Хочется напиться водкиДедов морозов и правда нет
![]()
![]()
![]()
не знаю, что там у 1212 хорошего, но реализация там г.вно

а подцепить хороший внешний цап не пытались, как это уже весь мир,наверное, делает?


kostya kostin

24.01.11 00:15
Re:
Gloibuk писал(а):На скока я я слышал тот же Реф5 или Левз на порядок выше ЦАПа у дешевого ресивера... и цена гуманная. Да и темы уже есть подобные...
дешевый ресивер может быть новым, а может быть какой-нить ав-процессор года так 2002 к примеру, или рес от аркам тех же годов

Ростислав30

24.01.11 11:50
Re:
oilman писал(а):Gloibuk писал(а):На скока я я слышал тот же Реф5 или Левз на порядок выше ЦАПа у дешевого ресивера... и цена гуманная. Да и темы уже есть подобные...
У ему1212 цап считается очень хорошим, но звук хавно.
Короче так господа соучастники. К великому своему сожалению, констатриую следующий факт. Все заморочки со звуком из компа я, для себя, признал несостотельными. А какова мечта была. Собрать 10 ТБ флаков. Собирал все, как плюшкин![]()
Система такова :
1. Комп с ему1212- по аналогу на усь яма 1000 -кеф iq50
Пробал флаки играть через звуковуху ЕМУ, через asio и пр. Даже купил топовй БП Антек.
- Звук - хавно.
2. Звук по HDMI через ати 6970 - рес онкьо 708 - усь яма 1000 - кеф iq50
- Звук - хавно.
3. Флэки через встроенный медиапроигрыватель реса онкьо 708 - усь - кеф.
- Звук - хавно.
4. СD диск на 3D BD плейре LG BX580 - по HDMI на рес оnkyo 708 - усь яма - кеф
- Звук зашибись.
Разница звучания компашки и флэк рипов говорит о порочности самих т.н. лузлесс форматов, т.к. к тракту претензий нет.
Есть и хорошая новость. Для хорошего звука достаточно хорошего усилка и колонок, сиди можно взять средненький, а при нормальном ресе, то и любой покатит.
Хочется напиться водкиДедов морозов и правда нет
![]()
![]()
![]()
Все заморочки со звуком из компа я, для себя, признал несостотельными.
Вы просто не так как надо "заморачивались".....

вывод звука через асио - это еще далеко не все.
а два - ресивер однозначно не заменит хорошего цапа. В хорошем цапе раздельное питание цифровой и аналоговой частей, лучше элементная база,отсутствие наводок от ус. мощности и т.д. Не знаю насколько хороша ему1212. Там вроде, если не ошибаюсь, питалово у нее от импульсного БП, что уже совсем не "гуд" - а значит звука по аналогу от нее ждать не приходится....
Я наоборот, например, перешел с сд на музПК+цап....

Просто с настройкой ПК нужно "попариться" чуть.....но результат будет этого стоить.
ant

24.01.11 16:46
Re:
~IK~ писал(а):Ну что же, как говориться, по просьбе трудящихся, начнемс (кому интересен только результат, начинайте читать с момента описания системы)
О ДАКе Маркан я прочитал первый раз на этом форуме и после этого примерно месяц собирал о нем разную информацию по интернету. Отзывы в большинстве своем были положительные, либо нейтральные, негатив встречался, но в небольших количествах. Так я набрел на soundex.ru, где на тот момент Андрей очень активно общался в ветках по своему ДАКу. Вот чего чего, а умения красиво писать у него не отнять (не зря он проработал некоторое время в журналистике, а именно в журнале SalonAV). Ну вот в декабре 2009 я ему написал о намерении познакомиться с его продукцией. В первом же сообщении я описал ему всю свою систему досконально, и спросил, имеет ли смыл на такого уровня системе пробовать(система была практически таже что и сейчас, подробнее я опишу ее ниже). Естественно ответ был положительным + ко всему, ответ был подкреплен несколькими довольными слушателями с гораздо более дорогими системами. Но Андрей сразу предупредил, что сейчас у него проблема с поставкой запчастей (из США) поэто ДАК я смогу получить не ранее чем через месяц. И так время шло, время от времени мы списывались с Андреем, его проблема с поставками никак не могла решиться. И вот по истечении 5 месяцев все таки приходит положительная новость, что мой ДАК готов к отправке. Я очень обрадовался. Дак пришел, все аккуратно упаковано. Принес домой включил на прогрев и ушел на часов 5 по делам.
Моя система на момент тестирования
QED Qonduit MDH-4(Фильтр)->Marantz CD5003->Parasound P3->Parasound A21->B&W 685+B&W Stav 24->B&W ASW 610
Кабели акустические Qed silver anniversary xt bi-wire
Межблочные Qed Perfomance Audio 1
Оптический (Андрей сказал именно оптический) Van den Hul The OPTOCOUPLER Mk II
Слушаю рок, металл, иногда что-то типа U2, stereophonics
Дак был с его фирменным сетевым. После того как уселся поудобнее, включил и…. заметил очень мало изменений в звуке. Высокие частоты стали чуть тише (но для меня это было в +, т.к. акустические кабели давали небольшой звон). С серединой вообще не понятно. Но на маленькой громкости вроде как прибавилось немного низов. На громкости выше средней изменения сводились к 0. Единственное, что точно было, так это то,что у ДАКа уровень сигнала выше, из-за этого приходилось меньше выкручивать ручку громкости. Я начал грешить на прогрев. Думаю ну пускай недельку поиграет, все равно есть 2 недели на манибэк. И через 2 дня я включаю систему и из нее доносится шипение. Связался с Андреем, он сказал, что попробовать сделать, но ничего не помогло, было решено отправить ему обратно на ремонт. Он забрал все на ремонт, но в тот же момент мне выслал новый ДАК! ( я такого не ожидал, я думал теперь придется около месяца ждать пока отремонтируют и т.п.) Чему был, естественно несомненно рад. + он подарил мне ещё один сетевой провод, и сказал, что в не зависимости от исхода нашей сделки, они остануться у меня. И ещё он сказал, что немного улучшил звучание нового ДАК, в качестве компенсации за неудобства.
Подключив новый ДАК, изменении в звуке оказались ровно такими же, что и в первый раз. Я решил опять же не спешить с выводами и оставил его на прогрев в течении 5 дней. Слушал я музыку через него, потом решил переключиться обратно на встроенный в СД ЦАП. Да, звук с Даком был более аналоговым, высокие более комфортными, но середина оказалась замылена ( с такой легкой дымкой) и пластмассовый ударник. Пропал драйв в музыке. Про НЧ собо сказать нечего (я конечно пытался услышать, но ничего особенного не было +- такой получается, тем более за них у меня отвечает саб). Тут и началось самое интересное. Андрей начал пинать на мою систему, что она не соответствует уровню ДАКа и прочие несусветности (типа у меня в руках находится уникальная вещь и систему надо начинать строить с источника) (именно так же он извивался при возникновении отрицательных отзывов на форуме soundex.ru и я тогда на это обратил внимание). Я недолго думая, решил закрыть этот вопрос раз и навсегда. Я взял ДАК подмышку и поперся в салон. Подключили его к системе по 100 тыс за компонент (сейчас я уже не вспомню состав системы). И результат был абсолютно тот же что и у меня дома. Замыленная гитара, пластмассовый ударник и т.д. Это же отметили и 2 менеджера, которые слушали вместе со мной. Я пришел, написал Андрею о своих результатах, на что у нас началась с ним беседа о том что Парасаунд и за технику нельзя считать и прочее прочее. На вопрос, почему он не предупредил меня об этом с самого начала (хотя я об этом спрашивал) я так и не получил конкретного ответа, постоянные уводы в сторону. Я решил не останавливаться на достигнутом,и позвал друга на прослушку(он далеко не аудиофил, но изменения в звуке от провод заметит легко). В итоге мы с ним пришли к выводу, что такое ощущение, что мы ищем иголку в стоге сена и это было похоже на сравнении разных проводов одной и той же ценовой категории. Но звук с даком оказался менее препочтительным, чем без него. На этот я решил прекратить все эксперименты и вернуть деньги. Возврат денег прошел без проблем. За что Андрею огромное спасибо. Кабели Андрей оставил мне (хотя и они не произвели никакого впечатления, как выяснилось в дальнейшем, поэтому сейчас они валяются у меня где-то в ящике). Конечно, в своем небольшом рассказе я опустил много достаточно интересных моментов, но если в кратце, то как-то так ( у меня на мыле до сих пор хранится переписка с Андреем, а это 45 писем с каждой стороны) Да и всего не упомнишь, но при желании всегда можно будет вспомнить
.
Спасибо, если хватило сил дочитать до конца. Если что задавайте вопросы, по возможности отвечу.
ПС: Кстати на сайте Salonav.com есть тетс даков, где в качестве рефересного цапа выстуает именно маркан, правда 3-х летней давности, именно эта статья и сподвигла меня в большей степени попробовать дак.
ПСС: Но в любом случае, лучше попробовать послушать самому, никакого кидалова нет, вернете деньги без проблем, проверено.
ПСС: К глухим вроде не отношусь. Когда я сменил кабели qed на кабели MW я просто обалдел от разницы в звучании. Целая пропасть. До сих пор удивляюсь, когда включаю диски, которые ещё не слушал с новыми кабелями.
Всё-таки решил не рисковать с винтажными плеерами, начитавшись про проблемы. Заказал на прослушивание Маркан. История почти повторилась. ЦАП оказался с дефектиком - шумел правый канал, отправил Андрею назад, но выслать мне новый он пока не может, те самые проблемы с деталями, конкретно с микросхемой ЦАП, ждёт из-за бугра, хотя они в Чип и Дип продаются - от 2 до 7 дней поставка. (?) Непонятно зачем тогда из Гонконга выписывать. Но вот про звук сказать того же не могу. Детали не мылит, тембры богатые, бас глубокий и линейный. Вообще-то странно, что бюджетный Маранц показался не хуже. Я сравнивал с ЦАПом Левз который порвал Денон-700 и Ротель-02. Так Маркан не оставил ему шансов, хотя уровень Левза достаточно высок. Неужто Маранц-5001 так крут? А может мой Маркан существенно усовершенствован за прошедший год, хотя год - это не срок, по-моему.
glebus

24.01.11 19:50
Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную. Их же должны как минимум проверять перед продажей. И получается присылают заведомо бракованный...Хм, чисто русский вариант? Типа может кто не заметит?
rifat

24.01.11 20:37
Re:
oilman писал(а):
У ему1212 цап считается очень хорошим, но звук хавно.
Как же так, ты голову включи, как топовый ЦАП может играть хуже дешевок ? М.б. кнопка какая скрытая была ? Ведь надо как то ресы дешевые продавать.
oilman писал(а):Система такова :
1. Комп с ему1212- по аналогу на усь яма 1000 -кеф iq50
Пробал флаки играть через звуковуху ЕМУ, через asio и пр. Даже купил топовй БП Антек.
- Звук - хавно.
Да и системка - Хавно. Ты так не считаешь?
oilman писал(а):2. Звук по HDMI через ати 6970 - рес онкьо 708 - усь яма 1000 - кеф iq50
- Звук - хавно.
Системка хавно, так-что даже видеокарта не поможет, хотя странно да? Видеокарта, а звук играть должна круче СД проигрывателя, не так ли?
oilman писал(а):3. Флэки через встроенный медиапроигрыватель реса онкьо 708 - усь - кеф.
- Звук - хавно.
Медиапроигрыватель в рессивере, звучит-то как... Странно что плохо сыграл. Попробуй медиапроигрыватель в телевизоре, или на крайняк в холодильнике, думаю результат тебя удовлетворит...
oilman писал(а):4. СD диск на 3D BD плейре LG BX580 - по HDMI на рес оnkyo 708 - усь яма - кеф
- Звук зашибись.
Ого БД плеер LG это новая круть, ты послушай БД от Самсунга еще, вообще зашибешься...
oilman писал(а):Разница звучания компашки и флэк рипов говорит о порочности самих т.н. лузлесс форматов, т.к. к тракту претензий нет.
О да, тракт у тебя явный лидер среди всех трактов, он можно сказать вылизан и доведен до ума...
Плохая новость, еще понадобятся как минимум фирменные диски. А так хотелось еще съэкономить, чтобы система была не уровне ТОП систем алигархов, да?oilman писал(а):Есть и хорошая новость. Для хорошего звука достаточно хорошего усилка и колонок, сиди можно взять средненький, а при нормальном ресе, то и любой покатит.
(
oilman

24.01.11 20:54
Re:
glebus писал(а):Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную.
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
kostya kostin

24.01.11 20:58
oilman писал(а):
4. СD диск на 3D BD плейре LG BX580 - по HDMI на рес оnkyo 708 - усь яма - кеф
- Звук зашибись.
Разница звучания компашки и флэк рипов говорит о порочности самих т.н. лузлесс форматов, т.к. к тракту претензий нет.
ммм...думаю, вам ещё рано выписываться. следующий!

rifat

24.01.11 21:02
Re:
oilman писал(а):
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
В твоем случае отдельный ЦАП не поможет. Тем более если к звуку компакта с БД проигрывателя LG, который потом проходит все круги ада реса онкье, претензий нет...
oilman

24.01.11 21:07
Re:
rifat писал(а):oilman писал(а):
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
В твоем случае отдельный ЦАП не поможет. Тем более если к звуку компакта с БД проигрывателя LG, который потом проходит все круги ада реса онкье, претензий нет...
Выпейте уже какую-нибудь пилюлю и успокойтесь. Не Вас спрашиваю.
rifat

24.01.11 21:11
Re:
oilman писал(а):
Выпейте уже какую-нибудь пилюлю и успокойтесь. Не Вас спрашиваю.
А я тебя спрашивал, спрашивал ли ты меня? Послушай моего совета, он дельный. Поверь я не часто такие дельные советы раздаю забесплатно.
oilman

24.01.11 21:25
Re:
rifat писал(а):oilman писал(а):
Выпейте уже какую-нибудь пилюлю и успокойтесь. Не Вас спрашиваю.
А я тебя спрашивал, спрашивал ли ты меня? Послушай моего совета, он дельный. Поверь я не часто такие дельные советы раздаю забесплатно.
Не сочтите за резкость, но с тех пор, как я прочитал сделанные Вами заявления о том, что Вы "слышите" разницу звучания различных сетевых шнуров, Вы являетесь для меня чисто комическим персонажем, поэтому, соблаговолите оставить свои бесценные советы при себе и перестаньте беспокоить меня своими назойливыми и, не побоюсь этого слова, хамскими постами. Спасибо за понимание.
Pitterson

24.01.11 21:29
Re:
oilman писал(а):glebus писал(а):Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную.
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
пипец,у вас уже компакт звучать научился?с ваших сообщений весь форум в шоке под столом валяется,вы это в серьез или прикалываетесь?видеокарта у него "не звучит"...
glebus

24.01.11 22:24
Re:
oilman писал(а):glebus писал(а):Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную.
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
Если вам нравится звук с КД, зачем эти все заморочки с компом и плясками с бубном? Лично мне копм как источник звука вообще не интересен. Я если и качаю что в сети, так в МП3 для ознакомления..Если нравится, то покупаю СД. Хотя у меня уже сложилось музыкальное предпочтения, и просто докупаю не достающие диски.
Одно время пробовал качать флаки и т.п. Пробовал на болванки записывать и слушать, лично для меня много минусов во всех этих заморочках, их уже ни раз озвучивали.
Услышите ли вы разницу между Надом и Онкио? Будет зависеть от вашего слуха в первую очередь..Я эти штуковины не слушал. Онкио приличные ресиверы.
Если все же нацелены на музыку из инета, то может вам стоит купить ЦАП с Usb входом за 15-20 т.р. С него звук на ваш Онкио, думаю такой вариант будет предпочтительнее. По возможности попробуйте найти на прослушку, и оценить собственными ушами эффективность данного приобретения.
Успехов в поисках своего звука.
oilman

24.01.11 23:14
Re:
glebus писал(а):oilman писал(а):glebus писал(а):Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную.
А по Вашему опыту, если компашка при прочих равных играет лучше флэка, может ли помочь отдельный ЦАП ? Это мне кажется странным, ибо к звуку копакт диска претензий нет. Думаю купить над 565 в входом на ЦАП, как думаете, услышу разницу с ЦАПОМ реса онкьо 708 ? Послушать самому не получится, только на заказ.
Если вам нравится звук с КД, зачем эти все заморочки с компом и плясками с бубном? Лично мне копм как источник звука вообще не интересен. Я если и качаю что в сети, так в МП3 для ознакомления..Если нравится, то покупаю СД. Хотя у меня уже сложилось музыкальное предпочтения, и просто докупаю не достающие диски.
Одно время пробовал качать флаки и т.п. Пробовал на болванки записывать и слушать, лично для меня много минусов во всех этих заморочках, их уже ни раз озвучивали.
Услышите ли вы разницу между Надом и Онкио? Будет зависеть от вашего слуха в первую очередь..Я эти штуковины не слушал. Онкио приличные ресиверы.
Если все же нацелены на музыку из инета, то может вам стоит купить ЦАП с Usb входом за 15-20 т.р. С него звук на ваш Онкио, думаю такой вариант будет предпочтительнее. По возможности попробуйте найти на прослушку, и оценить собственными ушами эффективность данного приобретения.
Успехов в поисках своего звука.
Спасибо за совет. В принципе, я и сам к этому пришел. Теперь определился окончательно. Придется потратиться на ПКД, один хрен, несмотря на огромную коллекцию флэков, слушаю не больше 20 альбомов.
К тому же, диск потеребить в руках можно, вдохнуть приятное химическое говнецо исходящее от его обложки, книжечку полистать )
glebus

25.01.11 07:39
Свободная доступность музыки через Инет для меня тоже минус. Я по началу тоже качал все подряд, а потом это лежит "мертвяком" на винте и не слушается. Только малая доля идет в дело.
А СД нужно еще найти, купить то издание что тебе нужно,потом ждать пока приедет, самому вскрыть и прослушать. И по любому это будет первоисточник, а не копия.
А СД нужно еще найти, купить то издание что тебе нужно,потом ждать пока приедет, самому вскрыть и прослушать. И по любому это будет первоисточник, а не копия.
ant

25.01.11 08:42
Re:
glebus писал(а):Я так понимаю что производство ЦАПа Маркан не конвейерное, и делается в ручную. Их же должны как минимум проверять перед продажей. И получается присылают заведомо бракованный...Хм, чисто русский вариант? Типа может кто не заметит?
Их и пересылают русской почтой "вручную". Видели, как на станциях ящики швыряют? Это первое, второе - дефект выявился после серьёзного прогрева. Услышал только после 3 часов прогонки. Деталька запросто может быть с брачком, списывать всё это на ЦАП в целом я бы не стал. Хотя согласен, первое впечатление слегка подпорчено. но главное - звук. Он меня устраивает.
Reboot

22.02.11 23:34
Я вот тоже с неделю назад получил ЦАП от Андрея, взамен бракованного, который пришел ко мне перед Новым годом. Тот первый отыграл около 2 часов, после чего зашипел левый канал. Теперь же со звуком полный порядок, если не сказать больше. Брался в аккурат под компьютер, на замену E-MU1212m(которая в сравнении оказалась полным фуфлом) и звучит очень достойно, что бы там ни говорили.
mb

23.02.11 23:13
привет всем,кто нибудь слышал Harman Kardon HD 990 ,его можно использовать как внешний ЦАП,как он,цена вроде приемливая...?
http://www.harmansound.ru/catalog/140-515-1.html
http://www.harmansound.ru/catalog/140-515-1.html
Gloibuk

23.02.11 23:18
>Digital входы: 1 coaxial /1 optical
Отчегож нельзя?
Отчегож нельзя?
mb

23.02.11 23:26
Gloibuk,я и так знаю что можно,вопрос хорош ли он как про него отзывается производитель.