Виталич писал(а):Выбрал для работы два варианта конструкторов http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171946&rootDirId=5222 и http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171950&rootDirId=5222. Хотел бы узнать Ваше мнение о том стоит ли вообще затеваться и стоят ли эти комплекты своих денег?
А то ещё окажется редкостной дрянью...Pitterson писал(а):конечно стоят,если корпуса не заказывать там же(40-70 тысяч рупий),а сделать самому-переиграют все в своем ценовом диапазоне.только звучание лично вам может не понравиться.я за корпус на 3х динах,но вч поставил бы другой-слышал что все вч визатоны отвратительно играют.если делать самому-лучше на скан-спиках или сис,вифа.визатон это "самый низ" чтобы было понятно,дешево и сердито,на них впечатляющих результатов еще никто не добился.опишите что слушаете,какой звук нравится,какой усилитель
Pitterson писал(а):какой вам нравится звук-стерильный,мягкий?размер динамика не самое главное,бас не только от этого зависит
Gofrey писал(а):Виталич
мож это пойдёт
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
фото проверено.
стоит столькоже как и ваши, но на уровень повыше.
Gofrey писал(а):где? там на столько, кросы стоют шт 6 у меня так получилось.
Кстати для второй АС из вашего списка крос по стоимости примерно столькоже стоит как и то что я сказал.
Виталич писал(а):Gofrey писал(а):где? там на столько, кросы стоют шт 6 у меня так получилось.
Кстати для второй АС из вашего списка крос по стоимости примерно столькоже стоит как и то что я сказал.
Я считал по номиналам на сайте аудиомании. По ценам так и получилось, причем кондеры и катушки выбирал самые простые.
Gofrey писал(а):Виталич писал(а):Gofrey писал(а):где? там на столько, кросы стоют шт 6 у меня так получилось.
Кстати для второй АС из вашего списка крос по стоимости примерно столькоже стоит как и то что я сказал.
Я считал по номиналам на сайте аудиомании. По ценам так и получилось, причем кондеры и катушки выбирал самые простые.
не верю мне PMS вместе с корпусом обошлась в 35тр со всеми делами, прекрасно работают и радуют звуком, если вы считать не умеете не моя проблема
Виталич писал(а):
Я все по схеме подбирал, там есть катушки индуктивности без сердечников ценой по 1500 руб., у меня щас знакомый на Бивнях менял только кондеры в фильтрах, вышло в 10000 руб, а это тока 6 деталек.
Виталич писал(а):Значит из дншнвеньких деталей кросс делали что смысла не имеет..
Виталич писал(а):Gofrey писал(а):Виталич писал(а):Gofrey писал(а):где? там на столько, кросы стоют шт 6 у меня так получилось.
Кстати для второй АС из вашего списка крос по стоимости примерно столькоже стоит как и то что я сказал.
Я считал по номиналам на сайте аудиомании. По ценам так и получилось, причем кондеры и катушки выбирал самые простые.
не верю мне PMS вместе с корпусом обошлась в 35тр со всеми делами, прекрасно работают и радуют звуком, если вы считать не умеете не моя проблема
Значит из дншнвеньких деталей кросс делали что смысла не имеет. Я все по схеме подбирал, там есть катушки индуктивности без сердечников ценой по 1500 руб., у меня щас знакомый на Бивнях менял только кондеры в фильтрах, вышло в 10000 руб, а это тока 6 деталек.
я сам твикал сразу зазвучали огого как более дорогая акустика.Gofrey писал(а):Виталич писал(а):
Я все по схеме подбирал, там есть катушки индуктивности без сердечников ценой по 1500 руб., у меня щас знакомый на Бивнях менял только кондеры в фильтрах, вышло в 10000 руб, а это тока 6 деталек.
Вы на приятеля чтоли смотрите я вам могу и на 100тр фильтр насчитать используйте кондёры CrossCap и катушки обычные дженсеновские.
покажите вообще ссылку на те кондёры на которых хотите крос делать
http://www.audiomania.ru/kondensator/jantzen/mkp_jantzen_cross_cap.html
вот этими и делайте кстати Троелс на них и делал.
и катушки вот эти
http://www.audiomania.ru/katushki_induktivnosti/jantzen/jantzen_round_coil.html
где 25 тыр то?
другу скажите что кондёрам супрем и супериор в бивах вообще делать нечего и что он болван, извените.
Виталич писал(а):Значит из дншнвеньких деталей кросс делали что смысла не имеет..
не имеет смысла сознательно удорожать конструкцию не имея представления для чего это делается.
Gofrey писал(а):ну как зачем модно ведь сказать, трикнутые бивни.
Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Gofrey писал(а):Виталич писал(а):
Я все по схеме подбирал, там есть катушки индуктивности без сердечников ценой по 1500 руб., у меня щас знакомый на Бивнях менял только кондеры в фильтрах, вышло в 10000 руб, а это тока 6 деталек.
Вы на приятеля чтоли смотрите я вам могу и на 100тр фильтр насчитать используйте кондёры CrossCap и катушки обычные дженсеновские.
покажите вообще ссылку на те кондёры на которых хотите крос делать
http://www.audiomania.ru/kondensator/jantzen/mkp_jantzen_cross_cap.html
вот этими и делайте кстати Троелс на них и делал.
и катушки вот эти
http://www.audiomania.ru/katushki_induktivnosti/jantzen/jantzen_round_coil.html
где 25 тыр то?
другу скажите что кондёрам супрем и супериор в бивах вообще делать нечего и что он болван, извените.
Виталич писал(а):Значит из дншнвеньких деталей кросс делали что смысла не имеет..
не имеет смысла сознательно удорожать конструкцию не имея представления для чего это делается.
Gofrey писал(а):а плёночные это вот эти чтоль?
http://www.audiomania.ru/kondensator/duelund/vsf_duelund_100_v_silver.html
KKK писал(а):Цитата:Если уж на Визатонах то другую акустику смотрите... за эту цену что стоят эти Визатоны тогда уж точно ПМС, и обыграют их и выйдет дешевле.
Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Кэмбриджы 740, межблок и ак кабель Нордост Блю-хэвэн (ак) и балдур (межблок)
Ок с низов, низы у этой акустики начинают играть ну с самой низкой громкости, причём не теряя маштабности и драматизма происходяшего, также отмечу, великолепное разрешение на нижней середине особенно ощущается на мужском вокале, при добавлении звука, никогда не было замечено какой либо склонности к сливанию в гул, всё рельефно и максимально правдиво никаких нареканий, Теперь середина отличный СЧ дин максимально небольшой обладающий одним из лучших соотношений Bl/mm. работает в наиболее оптимальном, для трёхполосок, диапозоне частот, это 370-3000, Серединка у него совершенно лишина лишних волнений со стороны баса, поэтому максимально свободна, виртуозно информативна, и что самое главное имеет еле уловимый прохладный оттенок. Вч я использовал 1149, был выбор поставить его или скан за 250гр, выбрал сис и не только потому что он мне нравиться, а больше по тому насколько слитно он взаимодействует с СЧ, Это отличный вч драйвер с щелковой мембраной весом 0.3 грамма, подвешенная в воздухе, ВЧ без жидкосной, и приводится в действие тяжеленным могучим магнитом, но главное эти ВЧ никогда не утомляют они наоборот ласкают слух своей щёлковой щёлковистостью.
Gofrey писал(а):Немного раскажу про звук Poor Man's Strad
Начтнём с чего? даже не знаю с чего начать
Что касается сценны и других примочек, то колонок с помещении нет, тоесть вообще, можно закрыть глаза и отправится в путешествие по миру музыки и звуков.
Вот такой небольшой отчётец получилсо.
Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Кэмбриджы 740, межблок и ак кабель Нордост Блю-хэвэн (ак) и балдур (межблок)
бивни какие?
Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Кэмбриджы 740, межблок и ак кабель Нордост Блю-хэвэн (ак) и балдур (межблок)
бивни какие?
683
Gofrey писал(а):Bl/mm. это отношение возможностей магнита, к подвижной массе. Чем выше это значение тем больше разрешение, этот параметр у 1149 очень высок но не только в этом дело, и не только от этого зависит звук.
Пищалки могут от 1-го играть но играют от 3-х
Сч может доигрывать до 5-ти без особых проблем.
Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Кэмбриджы 740, межблок и ак кабель Нордост Блю-хэвэн (ак) и балдур (межблок)
бивни какие?
683
я так и думал.__"но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются..."__высокий полет фантазии,музыкальными еще можно назвать b&w 805,но никак ни это.вы видимо хорошего не слушали
Gofrey писал(а):да я не про это я говорю что если вы хотите крутой крос то на визатоновский столько же потратите как и на троелсовский.
выбирать конечно вам но я слышал и визатон и ПМС поверте разница разительная.
Визатоновский кит он так себе среднинький, в то время как сисовский построен на одних из самых удачных динамиков сис, не самых дорогих это да, но именно эти престижевские дины им удались. да и сама конструкция сбалансированна практически идеально.
Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Pitterson писал(а):Виталич писал(а):Можете и дальше тренировать остроумие, но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются...
модель какая?с каким усилителем и пкд слушали?
Кэмбриджы 740, межблок и ак кабель Нордост Блю-хэвэн (ак) и балдур (межблок)
бивни какие?
683
я так и думал.__"но я тоже так считал, пока не послушал - мне, кстати бивни никогда не нравились, но эти - просто нечто, рассказывать нет смысла, но сцена такая, что кажется, что комната стала огромным залом и музыканты вольготно расположились передо мной классическим полукругом и точно позиционируются..."__высокий полет фантазии,музыкальными еще можно назвать b&w 805,но никак ни это.вы видимо хорошего не слушали
805 в связке с Денсеном 110 и плеером Денсен (модель не помню), соединения Атлас и Аудиоквест слушал в тот же день примерно с тем же материалом, так вот мне связка твикнутых 683 с Кэмбриджами понравилась больше, хотя ни бивни, ни Кэмбридж в принципе никогда особо не цепляли. Вот.
Виталич писал(а):
Подсчитал заново, по ценам аудиомании динамики и элементы кросса в 3-Way Classic обойдутся около 26000
Gofrey писал(а):Виталич писал(а):
Подсчитал заново, по ценам аудиомании динамики и элементы кросса в 3-Way Classic обойдутся около 26000
Мне больше PMS приглянулась хотя народ и 3-way делает.
Pitterson выруби ты эту агитацию, вся ветка как новогодняя ёлка, красным мигает.
Хватит уже бухать и мигать.
Gofrey писал(а):вредно, но приятно.
Виталич писал(а):Выбрал для работы два варианта конструкторов http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171946&rootDirId=5222 и http://sound.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=171950&rootDirId=5222. Хотел бы узнать Ваше мнение о том стоит ли вообще затеваться и стоят ли эти комплекты своих денег?
Gofrey писал(а):он 26 за всё вместе с динами насчитал.
Guitarman писал(а):
Виталич, у Касабланки корпус слишком хитропопый, из двух отсеков состоит.
Если дины будут отличаться от заявленных параметров, то придётся настраивать. Если не умеете это делать, то лучше этот проект не брать.
Про Экспириенс отзывы только хорошие, но лично я делать его не стал бы. В расположении д-апполито сколько плюсов. столько и минусов, а цена увеличивается вдвое.
Gofrey писал(а):я вот думаю полочники замутить такие
http://geokrilov.com/e0042d30046600.html
но чёта я ачкую чувак жестковато както
KKK писал(а):привезенную ПАРУ БАСОВ НЕОБХОДИМО МЕРИТЬ в любом конструкторе...во избежание неожиданных разочарований...ИМХО
KKK писал(а):
Резонатор Касабланки не сильно сложнее в настройке простого ящика, привезенную ПАРУ БАСОВ НЕОБХОДИМО МЕРИТЬ в любом конструкторе...во избежание неожиданных разочарований...ИМХО
Guitarman писал(а):KKK писал(а):
Резонатор Касабланки не сильно сложнее в настройке простого ящика, привезенную ПАРУ БАСОВ НЕОБХОДИМО МЕРИТЬ в любом конструкторе...во избежание неожиданных разочарований...ИМХО
Обычно настройка баса сводится к изменению длины фазика и количества поглотителя в боксе. Это на любительском уровне если не лезть глубоко. А резонатор - ну его нафих, просто мало инфы про это, мне не встречалась.
KKK писал(а):Резонатор Хельмгольца...ИМХО в данном случае вариант рупора с дином сбоку не в вершине и сужениями после дина и на выхлопе. Сколько камер, столько и частот подъема.
Настраивается изменением соотношения количества поглотителя в камерах 1 и 2, положением поглотителя в камере 1, диаметра переходного отверстия между камерами. Т.е. примерно тоже самое, но чувствительность к изменениям (и к параметрам дина) выше , чем у фазика.
KKK писал(а):Резонатор Хельмгольца...ИМХО в данном случае вариант рупора с дином сбоку не в вершине и сужениями после дина и на выхлопе. Сколько камер, столько и частот подъема.
Настраивается изменением соотношения количества поглотителя в камерах 1 и 2, положением поглотителя в камере 1, диаметра переходного отверстия между камерами. Т.е. примерно тоже самое, но чувствительность к изменениям (и к параметрам дина) выше , чем у фазика.
Guitarman писал(а):KKK писал(а):Резонатор Хельмгольца...ИМХО в данном случае вариант рупора с дином сбоку не в вершине и сужениями после дина и на выхлопе. Сколько камер, столько и частот подъема.
Настраивается изменением соотношения количества поглотителя в камерах 1 и 2, положением поглотителя в камере 1, диаметра переходного отверстия между камерами. Т.е. примерно тоже самое, но чувствительность к изменениям (и к параметрам дина) выше , чем у фазика.
Да, конечно всё можно настроить, это бесспорно.
Но 1 басовик в одном объёме настроить намного легче, СЧ и НЧ в соединённых объёмах. А если нет опыта и желания заморачиваться, то лучше не браться за это.
Pitterson писал(а):Guitarman писал(а):KKK писал(а):Резонатор Хельмгольца...ИМХО в данном случае вариант рупора с дином сбоку не в вершине и сужениями после дина и на выхлопе. Сколько камер, столько и частот подъема.
Настраивается изменением соотношения количества поглотителя в камерах 1 и 2, положением поглотителя в камере 1, диаметра переходного отверстия между камерами. Т.е. примерно тоже самое, но чувствительность к изменениям (и к параметрам дина) выше , чем у фазика.
Да, конечно всё можно настроить, это бесспорно.
Но 1 басовик в одном объёме настроить намного легче, СЧ и НЧ в соединённых объёмах. А если нет опыта и желания заморачиваться, то лучше не браться за это.
как можно настроить 2 дина с разными объемами в одном ящике?
, в том то и проблемаGuitarman писал(а):Pitterson писал(а):Guitarman писал(а):KKK писал(а):Резонатор Хельмгольца...ИМХО в данном случае вариант рупора с дином сбоку не в вершине и сужениями после дина и на выхлопе. Сколько камер, столько и частот подъема.
Настраивается изменением соотношения количества поглотителя в камерах 1 и 2, положением поглотителя в камере 1, диаметра переходного отверстия между камерами. Т.е. примерно тоже самое, но чувствительность к изменениям (и к параметрам дина) выше , чем у фазика.
Да, конечно всё можно настроить, это бесспорно.
Но 1 басовик в одном объёме настроить намного легче, СЧ и НЧ в соединённых объёмах. А если нет опыта и желания заморачиваться, то лучше не браться за это.
как можно настроить 2 дина с разными объемами в одном ящике?
ХЗ
Pitterson писал(а):
можно между сч и нч поставить перегородку,будет сч закрытый,а нч фи
Guitarman писал(а):Pitterson писал(а):
можно между сч и нч поставить перегородку,будет сч закрытый,а нч фи
Но это будет уже другая колонка
Pitterson писал(а):Guitarman писал(а):Pitterson писал(а):
можно между сч и нч поставить перегородку,будет сч закрытый,а нч фи
Но это будет уже другая колонка
зато правильно сделанная(если правильно объем выбрать для сч,перерассчитать фи для нч)
Guitarman писал(а):Pitterson писал(а):Guitarman писал(а):Pitterson писал(а):
можно между сч и нч поставить перегородку,будет сч закрытый,а нч фи
Но это будет уже другая колонка
зато правильно сделанная(если правильно объем выбрать для сч,перерассчитать фи для нч)
Но это конструктор, он сделан для того, чтобы можно было его повторить ничего не меняя.
А если всё заново рассчитывать-перерассчитывать, то это уже не конструктор, а построение новой колонки, а для этого нужны знания, опыт, аппаратура и т.д. и времени уйдёт на порядок больше.
KKK писал(а):Если все пройдет удачно, реально получить акустику звучащую на 70-100р.
Я бы выбрал PMS http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
Все-ж Сисы поинтересней будут.
Кстати корпус там тоже не простой
Pitterson писал(а):да не,не сложно,фрезы конусные и крепкие руки и все получится.у меня было самое сложное-ровная склейка корпуса под прессом(перегородки внутри корпуса надо сравнять с внешними панелями,чуть промахнешся-у рупора канал будет не герметичный).проблема только найти фрезы с нужным углом.сколько не пробовал-ни чем кроме фрезера под углом ровно резать не получается,лобзик уводит,циркулярка крамсает
KKK писал(а):Кстати корпус там тоже не простой
KKK писал(а):Pitterson писал(а):да не,не сложно,фрезы конусные и крепкие руки и все получится.у меня было самое сложное-ровная склейка корпуса под прессом(перегородки внутри корпуса надо сравнять с внешними панелями,чуть промахнешся-у рупора канал будет не герметичный).проблема только найти фрезы с нужным углом.сколько не пробовал-ни чем кроме фрезера под углом ровно резать не получается,лобзик уводит,циркулярка крамсает
МДФ резать фрезой, однозначно
В свое время делал Альтек Голос Театра 816V1 на переделанном 2А-12 и рупор Лаутер MAU HORN на Фостексе 208 (http://jensen-onken.narod.ru/ac.html- что-то подобное).
Трудотерапия еще та.
Если есть возможность, лучше резку листов заказать на проф оборудовании, режут с допуском 0.2 мм.
KKK писал(а):Что-то может упустил, но если разговор о Касабланке, там ВЧ DSM 25 FFL, СЧ DSM 50 FFL...оба с тыла закрытые, колонка изначально очень хорошо задумана, НЧ работает на 2 камеры. Так что о согласовании двух дином в одном ящике нет и речи...
Наибольшее опасение вызывает возможная непарность НЧ по ТС-параметрам. Хотя разброс у Визатонов небольшой, стоит всеж померить даже не в идеальных, в кустарных условиях именно на предмет парности.
Pitterson писал(а):тут обсуждали резонатор Гельмгольца,с частотой настройки все просто,а как выяснить насколько сильное будет усиление/подавление на данной частоте,какая ширина усиления(ширина волны)?
Guitarman писал(а):
Да, СЧ купольный в собственном объёме. Но всё равно проект сложен для повторения. 2 отсека НЧ усложняют настройку, к тому же передняя панель из множества слоёв http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/casablanca_mkiv/construction.html, далеко не самый простой проект.
KKK писал(а):
Тогда по-порядку возрастания привлекательности:
1. Экспириенс с д'апполито +простой в реализации, -двойной комплект динов(цена), проблеммы с фазой.
2. Касабланка +при удачной настройке можно получить хорошие характеристики, -сложная конструкция.
3. PMS на Сисах + отличные дины, -самая сложная в изготовлении, отсутствие всех размеров...это скорее идея, а не точное описание для повторения...в свое время именно поэтому и не взялся.
В итоге наиболее оптимальная из озвученных- реализация Gofrey, Сисы в
Цитата:...если вам не нравится корпус как у страдивари широкий то можно вот такой сделать
http://www.troelsgravesen.dk/jazzman_files/jazzman_cabinet.GIF
, для звука он хорош, но сложность изготовления перечеркивает все плюсы. Я сам купил набор этих динов, корпус ещё до конца не обмозговал, но думаю сделать на основе 3-W Classic http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm, только это будет напольник.
KKK писал(а):
А чем не нравится http://www.troelsgravesen.dk/jazzman_files/jazzman_cabinet.GIF ?
, и ВЧ и СЧ сбоку лучше чем по центру.
Guitarman писал(а):А ещё у Джазмена объём маловат 42,4 л нетто, этому СИСу оптимум 55 - 65 л.
Guitarman писал(а):KKK писал(а):
А чем не нравится http://www.troelsgravesen.dk/jazzman_files/jazzman_cabinet.GIF ?
Морда узковата, когда она пошире то это для баса лучше и более "идеологически верно"
Gofrey писал(а):Guitarman писал(а):А ещё у Джазмена объём маловат 42,4 л нетто, этому СИСу оптимум 55 - 65 л.
ну я не говорил в точности так обьём оптимален 48-50, не надо 65, это многовато.
.
