Виталич писал(а):А то ведь доверяем больше неизвестно кому из форума, а может человек и вообще не в курсе того о чем пишет?
Если я что-то и пытаюсь ответить вопрошающему, то стараюсь это делать исключительно по теме и только основываясь на личном опыте. За других не отвечаю. Извините.
vad74 писал(а):По поводу цифр приводимых в журнале "Стерео". Читаю его начиная с первого номера, и ранее очень его уважал. Но в номере "Июль 2010" была статься с тестом "HD-видеокамеры ". Там участвовала камера владельцем которой я являюсь. Абсолютно ВСЕ цифры приведённые в "сводной таблице характеристик" не соответствовали реальности. Характеристики взяты с совершенно другой камеры. Также в описании хватает "глюков". Такое ощущение что тестер в руках её даже не держал. По этому поводу на соответствующем форуме ixbt статью просто подняли на смех. Это всё я к тому что доверие к приводимым цифрам пропало. И теперь вместо "точно измеренно", надочитать"возможно","вероятно". http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52823&start=80
.
fadler писал(а):STEREO&video(187)СЕНТЯБРЬ2010 купил сегодня новый номер и увидел много интересного:
1)в статье про усилители Марк Левинсон на картинке красуется №532Н, а цена и заявленные характеристики от №532 без "Н". цена на №532Н не 841600 рублей, а $11491,20 по курсу ЦБ.
2) с предом все еще интереснее: после теста его отправили в Питер на продажу под видом нового , а у него ручка громкости шаталась как го..но в проруби. неужели я не узнаю этот аппарат с серийным номером : хз сколько нолей, а дальше год кризиса 1998 ? но это не претензия к редакции - они этими железяками не владеют.
Вот у меня и вопрс: как можно так писать статью? такие ляпы недопустимы. в следующий раз на тест придет Classe, а информация и цены будут от Krell. и не отличить 55 кг от 33-х ? мне предстоит еще повозиться с настоящим №532 - тренируюсь на Крелле и на Праймаре А32 (они не намного легче). Да ,я думаю, и дистрибьютор не очень рад такой рекламе.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53854&start=0
[щас будут бить ]
в точку!azz писал(а):
"Пару лет назад мы увязли в "слепом" прослушивании (оно продолжалось целую неделю) примерно 20 СD-плейеров. Мы выставляли их в различных произвольных сочетаниях день за днем и с самым разнообразным составом жюри. В течение этой недели один из плейеров постоянно критиковался всеми экспертами за легковесные басы. Самое удивительное, что это оказался тот самый аппарат, который очень хвалили за сильные, глубокие и мужественно звучащие басы во время "зрячего" субъективного прослушивания, проведенного парой месяцев ранее другим журналом.
Но это еще не конец истории. Ради эксперимента в последний день тестирования я показал плейер нашему жюри. Эксперты высоко оценили его массивный корпус. "Мускулистый, мужественный внешний вид" - таково было общее мнение. Ребята не знали, что они его уже прослушали, и что он был раскритикован на предыдущей неделе всеми составами жюри, включая их самих. Эксперты очень хотели услышать плейер, который уже получил положительные оценки в прессе. Поэтому мы прослушали на нем тот же музыкальный материал, который использовали при тестировании всю неделю. И что же? Да, вы правильно угадали - этот аппарат теперь,по мнению экспертов, зазвучал "глубоко, сильно, с мощной поддержкой хороших басов".
Каково?! Тот же плейер, та же система, те же эксперты, та же подборка музыки и даже тот же уровень громкости - и при этом совершенно противоположный вывод из-за того, что жюри было очаровано стоимостью, репутацией и слишком солидным внешним видом модели."(1997 год)
Занимательно, не правда ли?
Не понял я твоего посыла: ты из уважения перед Аудиомагазином этих железяк набрал или почему?Борис Марин писал(а):P.S. Вполцены Хи Енда из Аудиомагазина никому не нужно ? состояние идеал-коробки, доки. HOLFI Megarus 928 , HOLFI Xara NFB все в дереве-очень красиво.
ra-lif писал(а):Не понял я твоего посыла: ты из уважения перед Аудиомагазином этих железяк набрал или почему?Борис Марин писал(а):P.S. Вполцены Хи Енда из Аудиомагазина никому не нужно ? состояние идеал-коробки, доки. HOLFI Megarus 928 , HOLFI Xara NFB все в дереве-очень красиво.
ra-lif писал(а):Не понял я твоего посыла: ты из уважения перед Аудиомагазином этих железяк набрал или почему?Борис Марин писал(а):P.S. Вполцены Хи Енда из Аудиомагазина никому не нужно ? состояние идеал-коробки, доки. HOLFI Megarus 928 , HOLFI Xara NFB все в дереве-очень красиво.
+1 Валяюсь от смеха
К Марину или в Аудиоманию?FinnF писал(а):
я кстати кажись в очереди на прослушку
ra-lif писал(а):К Марину или в Аудиоманию?FinnF писал(а):
я кстати кажись в очереди на прослушку
2Борис МаринА какой уровень звука сейчас бы удовлетворил? Что-то уже выбрано более-менее подходящее именно в этом плане? Интересно понять, чего в этих Холфи не хватает, для большей доходчивости можно сравнить с бюджетными, которые у всех на слуху(НАД375... Яма-1000, Експоже 2010... Крик эво, Аркам), как Холфи по сравнению с ними, в чём проигрывает, в чём превосходит, к чему ближе по концепции звука из перечисленных... Всё это интересно, т.к. немосква не отличается разнообразием аппаратуры. Если можно по-подробнее. Спс.
жжСтереожж писал(а):vad74 писал(а):По поводу цифр приводимых в журнале "Стерео". Читаю его начиная с первого номера, и ранее очень его уважал. Но в номере "Июль 2010" была статься с тестом "HD-видеокамеры ". Там участвовала камера владельцем которой я являюсь. Абсолютно ВСЕ цифры приведённые в "сводной таблице характеристик" не соответствовали реальности. Характеристики взяты с совершенно другой камеры. Также в описании хватает "глюков". Такое ощущение что тестер в руках её даже не держал. По этому поводу на соответствующем форуме ixbt статью просто подняли на смех. Это всё я к тому что доверие к приводимым цифрам пропало. И теперь вместо "точно измеренно", надочитать"возможно","вероятно". http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52823&start=80
.
fadler писал(а):STEREO&video(187)СЕНТЯБРЬ2010 купил сегодня новый номер и увидел много интересного:
1)в статье про усилители Марк Левинсон на картинке красуется №532Н, а цена и заявленные характеристики от №532 без "Н". цена на №532Н не 841600 рублей, а $11491,20 по курсу ЦБ.
2) с предом все еще интереснее: после теста его отправили в Питер на продажу под видом нового , а у него ручка громкости шаталась как го..но в проруби. неужели я не узнаю этот аппарат с серийным номером : хз сколько нолей, а дальше год кризиса 1998 ? но это не претензия к редакции - они этими железяками не владеют.
Вот у меня и вопрс: как можно так писать статью? такие ляпы недопустимы. в следующий раз на тест придет Classe, а информация и цены будут от Krell. и не отличить 55 кг от 33-х ? мне предстоит еще повозиться с настоящим №532 - тренируюсь на Крелле и на Праймаре А32 (они не намного легче). Да ,я думаю, и дистрибьютор не очень рад такой рекламе.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53854&start=0
Журнал STEREO&video-данные измеренй ONKYO TX-SR502E статьи в журналах за октябрь2004г. и за сентябрь 2005г.
2004год //////////2005год
Вых.мощн./КНИ 0,7, 8ом,1кан./вт -100///////97
КНИ на 0,5Pmax,% - 0,04///////0,019
Разд.кан.,дБ. DDD/DTS/5.1-62/67/70…….54/62/64
Коэф.демпифирования-71//////38
Чувств.тюнера,мкВ -1,2//////1,4
Сигнал/шум FM-65///////66
Миним.импенданс АС,Ом -4//////6
Функции DTS 96/24 -нет ///////есть
Управление FM/Прямой ввод назв.знаков ДА////// НЕТ
Wharfedale''Diamond 8.3''
сентябрь2005год ////// ноябрь2002год
Габариты,мм/ВхШхГ/-800х213х258///////815х223х278
Масса,кг-12,4////11,5
Подрасли и похудели
Почему я должен им доверять, если они не могут даже померять ВхШхГ акустики?
Борис Марин писал(а):Спасибо за внимание-комплект HOLFI продан с первых секунд звучания.
Pitterson писал(а):Борис Марин писал(а):Спасибо за внимание-комплект HOLFI продан с первых секунд звучания.
а купить то хоть успели?
Pitterson писал(а):Борис Марин писал(а):Спасибо за внимание-комплект HOLFI продан с первых секунд звучания.
а купить то хоть успели?
Андрей2010 писал(а):Pitterson писал(а):Борис Марин писал(а):Спасибо за внимание-комплект HOLFI продан с первых секунд звучания.
а купить то хоть успели?
Сильно....поздравляю
Обзавестись "гламуром" не получилось у меня. 
)Виталич писал(а):Уважаемые господа, мне вот стало интересно, почему все всегда недоверчиво относятся к тестам ну например АС? Ведь все-таки тесты-то проводят достаточно квалифицированные люди в хороших условиях, о которых они и пишут. А то ведь доверяем больше неизвестно кому из форума, а может человек и вообще не в курсе того о чем пишет?
Ruslan Z. писал(а):Виталич писал(а):Уважаемые господа, мне вот стало интересно, почему все всегда недоверчиво относятся к тестам ну например АС? Ведь все-таки тесты-то проводят достаточно квалифицированные люди в хороших условиях, о которых они и пишут. А то ведь доверяем больше неизвестно кому из форума, а может человек и вообще не в курсе того о чем пишет?
хороший вопрос
расскажу историю.
на одном форуме возник спор,где в качестве аргумента я выложил групповой тест топовых ресиверов, проведенный в журнале "Стерео".
некоторые "знатоки" высмеяли эти тесты.Процитирую их дословно:
"Данные "весёлые картинки" я даже с жуткого бодуна не признаю за реальные графики - таких в природе просто не бывает! Притом товарищи внимания не обращают на вполне очевидные ляпы - при мах. подъёме АЧХ тембрами у них она зарублена с недетской крутизной на 13КHz!!!
Скажите, Вы себе представляете, что Ваш рес зарубил высокие на 13KHz, а Вы этого не услышали?
КНИ на выходном уровне 0Дб таким низким и плоским просто не бывает - даже при синтетической реактивной нагрузке, не говоря уж о реальной. Их комменты - комментировать без матов неинтересно.Я надеялся, что у Вас в наличии есть какие-то реальные графики, но - увы... А Вам искренний совет - выбросьте эти мурзилки - ничего общего с реальной действительностью они иметь не могут, а уж сравнивать по ним какие-то аппараты меж собой - я под пыткой не стану, просто из чувства уважения к моим институтским преподам и Учителям в КБ.""
...
Да и вобще глупость на графиках. ВЧ для основной зоны в сравниваемых аппаратах регулируются на 20кГц. А вот во 2 и 3 зонах на 10кГц. Так кто и что там мерял? Я уже и не спрашиваю как. Что то мне подсказывает, что от балды там всё. Зарплату отрабатывать нужно деятелям. Вот и ваяют заказные тесты.Какой журнал, такие и графики...
..
ну,словом стало мне интересно разобраться что к чему и решил написать в редакцию.Благо,в любом журнале на титульной странице есть координаты.
так вот,написал непосредственно автору,проводившему тест.Человек умно и развернуто ответил,потратил свое время.(за что ему огромная благодарность)
Чтобы не пересказывать,скопирую ответ (с некоторыми сокращениями- писали на личную почту)
ОТВЕТ:
"Уважаемый Руслан!
Из Ваших подробных цитат я понял только одно - ребята не умеют читать графики. Очевидно, они не понимают разницу между линейной и логарифмической шкалой, вот им и кажется, что "при мах. подъёме АЧХ тембрами у них она зарублена с недетской крутизной на 13КHz". На самом деле эта частота 24 кГц. Кстати, к нашим графиками присматриваются самые авторитетные фирмачи. Если Вам и это ничего не говорит, загляните на сайт самого авторитетного в мире журнала Stereophile. Думаю, у "специалистов" с форумов и тамошние графики вызовут такое же негодование. А кроме графиков мы печатаем и техкомментарий, в котором простыми словами изложены наши выводы. Если вы хотите методу и оборудование, обратитесь к нашим измерительным специалистам (я точно знаю, что у нас дла измерения акустики используется самый дорогой измерительный микрофон "Брюль и Кьер", а для обсчета данных - аппаратура National Instruments и программа LabView). Но это мелочи. Главное в другом - на основании каких тестов делают выводы те, кто сидит в форумах? Может быть, это владельцы салонов аппаратуры, обладающие идеальным слухом и имеющие возможность сравнивать несколько аппаратов?
В номере 11 за 2004 г. мы подробно рассказывали о методике тестирования. Разумеется, за эти шесть лет наша лаборатория загнула вперед, но статья способна показать масштабы и серьезность подхода нашей лаборатории. Высылаю ее приложением. (там три файла - с общим текстом и подрисуночными подписями, в том числе и к графикам.)
С уважением...(автор)
приложенные к письму файлы следующие:
(1.файл)
Рис. 1. Частотно-переходная характеристика
Частотно-переходная характеристика иллюстрирует излучение АС после прекращения входного воздействия. По горизонтальным осям отложены значения частот (кГц) и времени (мс), прошедшего после прекращения сигнала. По вертикальной оси — относительный уровень звукового давления. Характерные «горбы» на этом графике — послезвучия самой колонки, которых в идеале не должно быть. Ниже 300–400 Гц характеристика у подавляющего числа АС «замусорена» за счет вибраций корпуса
Рис. 2. Спектр выходного сигнала
Позволяет оценить линейность тракта и качество фильтрации после преобразования. По горизонтальным осям отложены значения входной (до 20 кГц) и выходной (до 40 кГц) частот и относительный уровень (по вертикали). В идеале на абсолютно плоской поверхности должны присутствовать два четко выраженных сигнала — скользящий тон 1–20 кГц («дуга») и сигнал частотой 20 кГц («стена»). Все складки на плоскости и другие возвышающиеся пики — гармоники, помехи и паразитные сигналы, возникающие в результате наложения спектров
Рис. 3. Зависимость КНИ от мощности и частоты
Характеризует возможности усилителя мощности, и представляет набор графиков зависимости КНИ от частоты (20– 10000 Гц), где дополнительным параметром является выходная мощность. Для идеального усилителя площадка должна быть абсолютно горизонтальной и не зависеть от частоты, начиная от самых малых уровней мощности и до максимального ее значения. При достижении этого уровня КНИ должны одновременно для всех частот возрастать. Так выглядит типичная зависимость для усилителя на транзисторах
Рис. 4. График цветового баланса для видеосигнала в цветовом пространстве (R-Y/B-Y) Цветовой охват представлен в виде графика на цветовом пространстве CIE 1931 в координатах (х, у), охватывающим весь спектр света, видимый человеческим глазом. Белый треугольник — граница диапазона, который должен воспроизводить телевизор или проектор при подаче на него сигнала вертикальных цветовых полос (стандарт EBU). Черный — результаты измерения — должен максимально с ним совпадать сторонами и вершинами или превышать его, но без перекоса
Рис. 5. График цветового баланса для видеосигнала в цветовом пространстве (R-Y/B-Y)
Показывает воспроизведение основных цветов (вершины треугольника) и переходов между ними на аналоговых видеовыходах DVD-проигрывателя для разных сигналов (компонентного Y/CR/CB — зеленый, RGB — фиолетовый или S-video — синий). Эти графики должны повторять идеальный сигнал — белый треугольник с минимальными отклонениями от прямых линий и вершин, без размытости точек в вершинах и точки в центре, показывающей воспроизведение чистого белого цвета
(2-й файл)
Подписи
Адаптер National Instruments обеспечивает прием сигналов от измеряемого устройства на компьютерную DSP-плату
Для подключения к источнику видеосигнала у адаптера платы захвата предусмотрен большой набор разъемов
Для акустических измерений используются только микрофоны и шумомер (на фото слева) фирмы «Брюль и Къер» (Bruel&Kjaer)
National Instruments
Основной продукт американской компании National Instruments — виртуальные измерительные приборы для инженерных, производственных и научных применений. Начав в 1976 году с создания модулей для сопряжения стандартных приборов с компьютером, компания выпускает ныне широкий спектр специальных компьютерных плат, работающих в среде графического программирования LabVIEW.
Bruel&Kjaer
Датская фирма «Брюль и Къер» — признанный мировой лидер в области акустических и виброизмерений. Созданная в 1942 двумя инженерами, фамилии которых и образуют ее название, фирма все время оставалась пионером в этой области, создавая широкий ассортимент инновационных приборов высочайшего качества и программного обеспечения для их всевозможных применений.
Слепой тест
Двойной слепой тест — метод экспертного тестирования, который предполагает сравнение двух устройств, включаемых в случайном порядке. Эксперту предлагается отдать предпочтение одному и определить, какое из них работает. Идеологом метода выступил канадский акустик Флойд Е. Тул (Floyd E. Toole), являющийся в настоящее время вице-президентом Acoustical Engineering (Harman International).
(3-й файл) Его я копировать не буду,а дам прямую ссылку,где все и написано.Более того,с графиками и рисунками,не поленитесь и прочтите.Там и отпадут сомнения по поводу тестов в журналах.
называется: Инструментальное тестирование
http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=253
если у кого есть сомнения,пишите напрямую в редакцию.гадания не нужны.
(было дело в 2001-2002г.) Сфототь можно и в салоне на стойке прям.Pitterson писал(а):
вы лучше спросите их почему они меряют дорогими микрофонами,но для теста берут двд-проигрыватель.и как понимать,когда в тесте полочников за 600 долларов пишут "идеальная сцена,нед недостатков" и прочую чушь,выходит незачем выкидывать кучу денег на дорогую апп-ру?можно взять "рекоммендуемое" за 15000 рублей?и почему АЧХ почти всех АС одинаковая?вы этого не замечали?большинство тестов совершенно бесполезны,в них приводят ачх усилителя,имеющую отклонение только ниже 15гц,и по этому делают выводы о басе!!!АС до 100000 рублей ниже 60гц не играет,топовые до 30гц не многие опускаются.эти журналы читают в основном новички,покупающие первую апп-ру,зачем им нелинейные искажения?их пичкают нулями после запятой,вот они и покупают хлам красивый на бумаге но не звучащий
Pitterson писал(а):
вы лучше спросите их почему они меряют дорогими микрофонами,но для теста берут двд-проигрыватель.
ant писал(а):Да нахер все эти "тесты" читать!? Они никакого смысла не имеют, как и описания звука, словосочетание-то какое, а!? Только личный опыт,
Ruslan Z. писал(а):ant писал(а):Да нахер все эти "тесты" читать!? Они никакого смысла не имеют, как и описания звука, словосочетание-то какое, а!? Только личный опыт,
и откуда взяться опыту у человека? Где точка отсчета,куда двигаться?
Если нет смысла в журналах,тогда как ориентироваться в выборе?
p.s. отчего так тему модератор подчистил? здесь же была куча сообщений?...
МУРЗИЛКИ.Ruslan Z. писал(а):
и откуда взяться опыту у человека? Где точка отсчета,куда двигаться?
Если нет смысла в журналах,тогда как ориентироваться в выборе?
p.s. отчего так тему модератор подчистил? здесь же была куча сообщений?...
ant писал(а):
"Откуда? Из толстых кошельков, деточка! Ха ха ха!" (С) Слушать ушами - это и есть опыт, и не забывать использовать соответствующие рекомендации, т.е. как и что слушать (музыка), на что обращать внимание. Только хрень это всё - побегут "выбирать" тот товар на который их зазомбировали
ant писал(а):
"Откуда? Из толстых кошельков, деточка! Ха ха ха!" (С) Слушать ушами - это и есть опыт, и не забывать использовать соответствующие рекомендации, т.е. как и что слушать (музыка), на что обращать внимание. Только хрень это всё - побегут "выбирать" тот товар на который их зазомбировали
жжСтереожж писал(а):Тебе уже на всех форумах говорят одно и то-же, но тебе хрен что докажешь, тебе же не истина нужна, а просто потролить и пофлудить. Кому интересно, вот аналогичная ветка данного субъекта, почитайте что ему грамотные люди говорят по поводу его "журнальных прослушек"
Прокоп писал(а):Цитата:Мартин Логан "Виста"+Мэнли "Стингрей" + Филипс 303 - это на сегодня, где-то 300.000 р. или 10.000 у.е.?
........Куплено ВСЕ!!! Кому спрашивается доверять? А на форуме путем общения есть шанс понять -в курсе или торгует чем то. В наше время самая правдивая информация-на сараях ну и чуть-чуть на заборах.Виталич писал(а):Уважаемые господа, мне вот стало интересно, почему все всегда недоверчиво относятся к тестам ну например АС? Ведь все-таки тесты-то проводят достаточно квалифицированные люди в хороших условиях, о которых они и пишут. А то ведь доверяем больше неизвестно кому из форума, а может человек и вообще не в курсе того о чем пишет?
