Напольники или полочники.

Сегодня с товарищем слушали сначала напольники а потом полочники одной и той же фирмы и линейки.Вот интересно кто сравнивал и что услышал.(понятно что баса было больше на напольниках,что кроме этого?)

ппц сколько же вас таких...???
1001 раз твердили, что полочники более дорогие лучше чем напольники дешевые!(.т.к дешевый напольник=хороший полочник по цене примерно так) Хороший полочник обладает не меньшим потенциалом в басе нежели напольник.
Все что до 30К руб., стоит обращать внимания только на полочник!

меня интересуют напольники и полочники одной линейки.

, вы сами как думаете?
огласите список брендов и где слушать будете.
абсолютное не понятное для меня сравнение...

АлександрR писал(а):

меня интересуют напольники и полочники одной линейки.

Тогда ясен-красен, напольники.

Посудите сами, всё одинаковое - материалы, динамики, прочие компоненты.

У напольников при всех этих равных будет преимущество: - глубина и объем баса и объем звука. И возможность "потянуть" бОльшую стереопанораму.

И не с проста ведь они стоят больше, а? Были бы хреновее, стоили бы дешевле.

Ну, и до кучи. Флагманом линейки, ориентиром, так сказать, всегда считаются напольники, причем самые большие.
Как пример, гляньте, недавно упоминавшиеся Хеко Викта 700-500-300-200...


А, ну и стойки напольникам ни к чему. Рассмотрите это как бонус.

Стойки не к чему,но нужна мраморная плита.Сам недавно убедился,как звучат напольники на плите и без нее.

enderhi72 писал(а):

Стойки не к чему,но нужна мраморная плита.Сам недавно убедился,как звучат напольники на плите и без нее.

Это вполне.
Но!
Ведь плита обойдется в районе 1000 руб. (Узнавал у нас в городе - плита 40*30*4 см выйдет около 750 рублей за штуку, из габбро-диабаза) А стойки? Поболее будут...

Так что я по-любому за напольники. (Из одной линейки. Да и даже при равной стоимости).

Дядя Фёдор писал(а):

enderhi72 писал(а):

Стойки не к чему,но нужна мраморная плита.Сам недавно убедился,как звучат напольники на плите и без нее.

Это вполне.
Но!
Ведь плита обойдется в районе 1000 руб. (Узнавал у нас в городе - плита 40*30*4 см выйдет около 750 рублей за штуку, из габбро-диабаза) А стойки? Поболее будут...

Так что я по-любому за напольники. (Из одной линейки. Да и даже при равной стоимости).

Я за большие напольники. Только они денег стоят....

Дядя Фёдор писал(а):

Это вполне.
Но!
Ведь плита обойдется в районе 1000 руб. (Узнавал у нас в городе - плита 40*30*4 см выйдет около 750 рублей за штуку, из габбро-диабаза) А стойки? Поболее будут...

Так что я по-любому за напольники. (Из одной линейки. Да и даже при равной стоимости).

Диабаз может и хорош,но нужон мрамор,натуральный,лучше и кашерней,но и дороже
А стойки,если самому ваять,в двушку тож обойдутся.

arc-oleg писал(а):

Я за большие напольники. Только они денег стоят....

Да как Вам сказать,все зависит от квадратуры комнаты,может статься так,что наиболее лучшим вариантом,могут оказаться полочники.

enderhi72 писал(а):

Диабаз может и хорош,но нужон мрамор,натуральный,лучше и кашерней,но и дороже

enderhi72, это очень спорно. Габбро-диабаз относится к граниту и отлично служит для подобного рода вещей.


ЗЫ: Ну ШьЁрт побьерри, прямое сравнение устраивать не буду, догадайся, где я узнавал цены?

Правильно, в мемориальном бюро (там работает бывший коллега-юрист), а что делать?

enderhi72 писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я за большие напольники. Только они денег стоят....

Да как Вам сказать,все зависит от квадратуры комнаты,может статься так,что наиболее лучшим вариантом,могут оказаться полочники.

Я думаю дело в качестве акустической обработки комнаты.

arc-oleg писал(а):

Я думаю дело в качестве акустической обработки комнаты.

Качество акустической обработки комнаты поможет со стояками и прочей неприятной всячиной.Но не решает проблему обьема,колонки могут "задохнуться",т.е. не раскрыться,тут уж ничем акромя замены не поможешь.

Дядя Фёдор писал(а):

enderhi72, это очень спорно. Габбро-диабаз относится к граниту и отлично служит для подобного рода вещей.


ЗЫ: Ну ШьЁрт побьерри, прямое сравнение устраивать не буду, догадайся, где я узнавал цены?

Правильно, в мемориальном бюро (там работает бывший коллега-юрист), а что делать?

Как то был в аналогичном местечке в своем городе,обратился к одним,но они не пилят,только надписи делают и шлифуют,придется еще раз ехать,цены узнать и мелочи обсудить.
З.Ы.А от диабаза фона нет случаем,а то говорят гранит грешит подобным.

enderhi72 писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я думаю дело в качестве акустической обработки комнаты.

Качество акустической обработки комнаты поможет со стояками и прочей неприятной всячиной.Но не решает проблему обьема,колонки могут "задохнуться",т.е. не раскрыться,тут уж ничем акромя замены не поможешь.

Мы тут с Вами всю тему нарушим. Мы спорить можем до хрипоты. Тут на форуме у Алексея ( Курильщика) дома стоят в 12м две профакустики с 18" басовиками и 4( ЧЕТЫРЕ) саба с 15". Причем , комната не обработана. И акустика не задыхается. Ньюэлл в студии 14м ставит мэйны с 15" по 400л каждый.

Прошу прощения у автора темы за порожняк.

enderhi72 писал(а):

Дядя Фёдор писал(а):

enderhi72, это очень спорно. Габбро-диабаз относится к граниту и отлично служит для подобного рода вещей.


ЗЫ: Ну ШьЁрт побьерри, прямое сравнение устраивать не буду, догадайся, где я узнавал цены?

Правильно, в мемориальном бюро (там работает бывший коллега-юрист), а что делать?

Как то был в аналогичном местечке в своем городе,обратился к одним,но они не пилят,только надписи делают и шлифуют,придется еще раз ехать,цены узнать и мелочи обсудить.
З.Ы.А от диабаза фона нет случаем,а то говорят гранит грешит подобным.

Как человек занимавшийся добычей габбро- диабаза, могу уверить, что фон диабаза гораздо ниже, чем у гранита.

arc-oleg писал(а):

Мы тут с Вами всю тему нарушим. Мы спорить можем до хрипоты. Тут на форуме у Алексея ( Курильщика) дома стоят в 12м две профакустики с 18" басовиками и 4( ЧЕТЫРЕ) саба с 15". Причем , комната не обработана. И акустика не задыхается. Ньюэлл в студии 14м ставит мэйны с 15" по 400л каждый.

Прошу прощения у автора темы за порожняк.

Нет,тему не нарушим,так как все сказанное относится к акустике и помещению,где она будет стоять.Поэтому тема полочники-напольники не нарушается.Спор до хрипоты с Вами устраивать не собираюсь,вообще ни какого устраивать не собираюсь,лишь говорю о том,с чем сам столкивался.Ну а то,что у Алексея (курильщика) стоит 4 саба и проф 18" басовики в 12 квм,по мне так очень дико,не глухонький ли он случаем?Иль чет не то курнул,хотя могу найти лишь одно рациональное обоснование такому кол-ву излучателей-минимальные искажения на малой громкости,при условии,что КНИ динов минимально на низком уровне звукового давления,ну усилители само собой,имеют более низкий уровень КНИ на малой мощности,ну более равномерное заполнение пространства звуком,если комната "мягкая",как на дурке (прошу прощения у автора темы за небольшой флуд,прошу простить великодушно).

enderhi72 писал(а):

arc-oleg писал(а):

Мы тут с Вами всю тему нарушим. Мы спорить можем до хрипоты. Тут на форуме у Алексея ( Курильщика) дома стоят в 12м две профакустики с 18" басовиками и 4( ЧЕТЫРЕ) саба с 15". Причем , комната не обработана. И акустика не задыхается. Ньюэлл в студии 14м ставит мэйны с 15" по 400л каждый.

Прошу прощения у автора темы за порожняк.

Нет,тему не нарушим,так как все сказанное относится к акустике и помещению,где она будет стоять.Поэтому тема полочники-напольники не нарушается.Спор до хрипоты с Вами устраивать не собираюсь,вообще ни какого устраивать не собираюсь,лишь говорю о том,с чем сам столкивался.Ну а то,что у Алексея (курильщика) стоит 4 саба и проф 18" басовики в 12 квм,по мне так очень дико,не глухонький ли он случаем?Иль чет не того курнул(прошу прощения у автора темы за небольшой флуд,прошу простить великодушно).

Просто ударная установка живьем громко играет. И для полного кайфа слушать ее нужно на этой же громкости.

Блин,мне хватает пары АС,в каждой правда по два 25-ти см басовика и по одному 20-ти см среднечастотнику,в 18 квм.Слышно даже на улице,прохожие шеи чуть не вывихивают порой,головы так задирают.

enderhi72 писал(а):

Блин,мне хватает пары АС,в каждой правда по два 25-ти см басовика и по одному 20-ти см среднечастотнику,в 18 квм.Слышно даже на улице,прохожие шеи чуть не вывихивают порой,головы так задирают.

Да там не только в громкости дело. Короткоход дает совсем другой звук. Я закончил, а то хозяин темы ругаццо будет.

У меня как раз таки короткоходы.Обьем и масштабность( и не только это) на высоте,даже на малой громкости.Акустика сделана Мастером,на заказ.Поддерживаю про заканчивание.

АлександрR писал(а):

Сегодня с товарищем слушали сначала напольники а потом полочники одной и той же фирмы и линейки.Вот интересно кто сравнивал и что услышал.(понятно что баса было больше на напольниках,что кроме этого?)

звук зависит не от размера ящика,а от потрахов и от того как расчитан корпус под эти потроха.есть полочники за 20000 бакинских,вы офигеете как они звучат,рядом гробы 2х метровые покажутся игрушкой.в дорогом сигменте гробы лучше по тому что там уделяют внимание мелочам,а в дешевом тупо ставят в красивые ящики.возьмите любую прогу и просчитайте рекоммендуемый корпус для ваших динамиков-для басовиков будет литров 60(как пример)а их пихают в 10-15

Не делай мою ошибку взял полочники монитор-аудио RS-1 играют хорошо но баса мало мало, бери напольники они более универсальны.

leoleon писал(а):

Не делай мою ошибку взял полочники монитор-аудио RS-1 играют хорошо но баса мало мало, бери напольники они более универсальны.

а не проще взять другие,нормальные полочники?большинство динамиков в подходящем корпусе будут басить.у меня дифф 13см играют от 35-40гц(те кто слушал ищут спрятанный саб)просто корпус надо под дифф расчитывать,а не ставить в любую красивую коробку

Я приобрел полочники Chario Premium 2000(1 Woofer 170 mm Fibra di cellulosa) и просто поражен как они играют бас!!!Стоят рядом Definitive Technology BP-20,практически так же,только мощность естествено больше -это при 4 по( 6-1/2" high definition bass/midrange drivers) в каждой.

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

Дядя Фёдор писал(а):

enderhi72 писал(а):

Стойки не к чему,но нужна мраморная плита.Сам недавно убедился,как звучат напольники на плите и без нее.

Это вполне.
Но!
Ведь плита обойдется в районе 1000 руб. (Узнавал у нас в городе - плита 40*30*4 см выйдет около 750 рублей за штуку, из габбро-диабаза) А стойки? Поболее будут...

Так что я по-любому за напольники. (Из одной линейки. Да и даже при равной стоимости).

Я тоже ЗА напольники.
НО.
Когда поживете в 16-20метрах, и после смените напольники на полочники и с хорошей стойкой, тогда и поймете, что такое счастье.
Пока у меня не появится комната как минимум 30метров, я лично о напольниках даже думать не хочу, ибо на своем примере обжегся, также почитав форумы и взяв напольник.

Взять хорошую желательно деревянную стойку, засыпать песочком, что бы стоечка весила не менее 10кг, у меня вышло 11.6 и будет Вам счастья, с басом все отлично, контролирован абсолютно, гудежа нет, о сабе даже и не думаю, баса вполне.
Вот так.

акустика Dali Ikon 2
стойка Sound Sound 60

leoleon писал(а):

Не делай мою ошибку взял полочники монитор-аудио RS-1 играют хорошо но баса мало мало, бери напольники они более универсальны.

Вот это и была видимо главная ошибка что взяли именно мониторы.
Но могу Вас обрадовать, возьмите к ним НАД и все станет отлично.
Гарантирую!
Лично слушал!!!
Только не забудьте за хорошие стойки!!!

Pitterson писал(а):

leoleon писал(а):

Не делай мою ошибку взял полочники монитор-аудио RS-1 играют хорошо но баса мало мало, бери напольники они более универсальны.

а не проще взять другие,нормальные полочники?большинство динамиков в подходящем корпусе будут басить.у меня дифф 13см играют от 35-40гц(те кто слушал ищут спрятанный саб)

Аналогичная ситуация у меня, при чем один знакомый мой, по ходу не адекват, потребовал предоставить внешне зад усилителя, что к нему подключено, не верил что саба нет
А всего то навсего Дали Икон 2 + стойки от саунд
Выглядит все это вот так



просто корпус надо под дифф расчитывать,а не ставить в любую красивую коробку
А тут не понял если честно, корпус чего, акустики или стойки?[/img]

Gop163 писал(а):

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

+2

У меня АТС scm19 играют в 22м великолепно, от напольников открестился с радостью

Но слушать только самому, понятие баса у всех разное, чего только не начитаешься на форумах, чего только не нагородят...

Gop163 писал(а):

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

Естественно, если взять хорошие полочники и плохие напольники
При одинаково ответственном подходе к проектированию и изготовлению напольник (а у него обьем как правило раза в 3 больше) будет давать бас о котором полочник может только мечтать. Физику не обманешь. Ну и естественно такой напольник будет дороже (больше материалов - толщина стенок большого корпуса должна быть толще, дороже большой динамик, больше труда). Вес напольника получится 40 кГ при весе полочника 7.
Если же проектировать напольник из условия за ту же цену, что и полочник, то он должен получиться 7 кГ с картонными стенками.

Слушал много полочников, практически у всех нет нижнего баса. То что вы называете басом в полочниках, это горб в районе 80-100 Гц. 40 Гц по -3 дб 99% полочников не воспроизводят.

rkulishov писал(а):

Gop163 писал(а):

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

+2

У меня АТС scm19 играют в 22м великолепно, от напольников открестился с радостью

Но слушать только самому, понятие баса у всех разное, чего только не начитаешься на форумах, чего только не нагородят...

+1
Учитывая то, на сколько я критично отношусь к басу и его нижней границе, то далеко не все бренды, могут предложить НЧ диапазон в 45-50гц при -3ДБ.
Дали например айконы 2, 42 при -3.
Менторы вообще от 39 при -3ДБ, а это извините на ровне с отцовскими АС Дали Блю 6006.

V Gor писал(а):

Gop163 писал(а):

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

Естественно, если взять хорошие полочники и плохие напольники
При одинаково ответственном подходе к проектированию и изготовлению напольник (а у него обьем как правило раза в 3 больше) будет давать бас о котором полочник может только мечтать. Физику не обманешь. Ну и естественно такой напольник будет дороже (больше материалов - толщина стенок большого корпуса должна быть толще, дороже большой динамик, больше труда). Вес напольника получится 40 кГ при весе полочника 7.
Если же проектировать напольник из условия за ту же цену, что и полочник, то он должен получиться 7 кГ с картонными стенками.

ИМХО хороший напольник, какой бы он не был, не должен весить менее 20кг, ну хотя бы не менее 15-17 иначе это уже не напольник.
Я вот в ближайшем будущем собираюсь брать Дали Ментор 2. И уже по степенно проектирую к ним стойки, т.е. высота, глубина, ширина, толщина стенок стойки, а так-же её ширина и глубина (планирую пока что по размеру АС), ну и вес предварительно естественно.
Как прототип, не знаю правильно или нет, взял Ментор 6, т.к. 6ки двухуровневые колонки внутри, то положусь на это и рискну, но дается мне интуиция, что будет отлично!
Сейчас много набросков наделал, много чего пересмотрел, у меня есть год на изготовление стоек, хочу продумать все до самой мелочи и сделать основательный стенд на долгие годы, как по качеству изготовления, так и по звуку, материалов.

M.e.n.t.o.r писал(а):

Дали например айконы 2, 42 при -3.
Менторы вообще от 39 при -3ДБ, а это извините на ровне с отцовскими АС Дали Блю 6006.

Я на 99% уверен, что там 42 Гц и тем более 39 и не пахнет. В лабораторных тестах полочная акустика, у которых написано 42 Гц дает нижнюю частоту 60 Гц.

Вот тест Ikon 2.
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=20587
Нижняя частота по - 3дБ у них 80 Гц. По минус 10 дБ 55 Гц. Это типично для полочников.

M.e.n.t.o.r писал(а):

Pitterson писал(а):

leoleon писал(а):

Не делай мою ошибку взял полочники монитор-аудио RS-1 играют хорошо но баса мало мало, бери напольники они более универсальны.

а не проще взять другие,нормальные полочники?большинство динамиков в подходящем корпусе будут басить.у меня дифф 13см играют от 35-40гц(те кто слушал ищут спрятанный саб)

Аналогичная ситуация у меня, при чем один знакомый мой, по ходу не адекват, потребовал предоставить внешне зад усилителя, что к нему подключено, не верил что саба нет
А всего то навсего Дали Икон 2 + стойки от саунд
Выглядит все это вот так

Цитата:

просто корпус надо под дифф расчитывать,а не ставить в любую красивую коробку

А тут не понял если честно, корпус чего, акустики или стойки?[/img]
корпус АС ессно,но производители на всем экономят-и получаются напольники 12-15 кг,тут уже разговор не о толшине стенок,а из какого говна корпус сделан.а стойки я бы делал не менее 30кг,они должны быть значительно тяжелее полочников,чтобы в пол не переходили вибрации

V Gor писал(а):

Я на 99% уверен, что там 42 Гц и тем более 39 и не пахнет. В лабораторных тестах полочная акустика, у которых написано 42 Гц дает нижнюю частоту 60 Гц.

А я на 100% уверен, что вы ошибаетесь.
Да графики по тех причинам привести не могу, но.
При запуске того же генератора звука, спад начинает чувствоваться только после 40ГЦ.
И проверить это куда проще простого, так что если БВ или им подобным не могут сделать хороший полочник, это не значит, что производитель Дали врет.
Тестил так: от 100ГЦ, 80 - 60 - 50 - 45 - 40 - 35 тут уже давление упало, а вот между 45 и 40 падение практически и не чувствуется.

Толи я дурак, то ли акустика сделана правильно, то ли все три комнаты в квартире подкуплены взяткой моими АС

Хотите верьте, хотите нет

Pitterson писал(а):

корпус АС ессно,но производители на всем экономят-и получаются напольники 12-15 кг,тут уже разговор не о толшине стенок,а из какого говна корпус сделан.а стойки я бы делал не менее 30кг,они должны быть значительно тяжелее полочников,чтобы в пол не переходили вибрации

Я абсолютно с Вами согласен.
Но есть крайние критерии, стойка не должна быть по весу меньше чем АС.
На счет напольников тоже, т.к. мои айконы 9кг весят, на сколько они далеко убежали при своих размерах от напольников говорить не нужно.
А на счет веса стоек, согласен 200%, по этому методом прослушивания подобрал для себя Дали Ментор 2 которые по весу 10кг, и стойки хочу с проектировать к ним сам, так-же хочу сделать все так, что бы и высота и толщина и ширина была разумной, но и пространство для засыпки не пострадало, дабы стойки по весу вышли не менее 15кг, а то и те же 20, вот тогда у меня будет праздник и счастье.
Но пока поставил себе цель, и упорным сбором инфы, выделил себе срок в год, на проектирование стоек, после сразу же возьму новые АС, и будут готовы стойки, и заодно проверю, на сколько я был прав

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

Дали например айконы 2, 42 при -3.
Менторы вообще от 39 при -3ДБ, а это извините на ровне с отцовскими АС Дали Блю 6006.

Я на 99% уверен, что там 42 Гц и тем более 39 и не пахнет. В лабораторных тестах полочная акустика, у которых написано 42 Гц дает нижнюю частоту 60 Гц.

Вот тест Ikon 2.
http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=20587
Нижняя частота по - 3дБ у них 80 Гц. По минус 10 дБ 55 Гц. Это типично для полочников.

НУ и что? Что Вы мне доказали?
Может мне Вас в гости пригласить, дабы не верили подкупной рекламе?

M.e.n.t.o.r писал(а):

А я на 100% уверен, что вы ошибаетесь.
Да графики по тех причинам привести не могу, но.
При запуске того же генератора звука, спад начинает чувствоваться только после 40ГЦ.
И проверить это куда проще простого, )

Графики смотрите выше.
Проверить просто, я пользуюсь компьютером с прогой Speaker Workshop-1.06
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html
и программу LoudSpeaker LAB 3
с измерительным микрофоном (ну и еще маленькая коробочка).
Здесь о применении
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2752-Измерение-ТС-параметров-динамиков-с-помощью-Speaker-Workshop-1.06

На слух вы ничего не поймете.

выбор измерительного микрофона
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2991-Выбираем-измерительный-микрофон...
Для измерения снизу пойдет почти любой электретный микрофон
http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm


Здесь подробно о измерениях с LspLab 3
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2324-Как-пользоваться-LspLab-3

M.e.n.t.o.r писал(а):

НУ и что? Что Вы мне доказали?
Может мне Вас в гости пригласить,

С ноутбуком и померять? Лучше не надо, расстроитесь. Я мерял десятки АС. Сам сделал несколько АС. Что могут полочники прекрасно знаю.

Если вам на слух нравится, то отлично, не буду разубеждать..

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

M.e.n.t.o.r писал(а):

V Gor писал(а):

Gop163 писал(а):

+1! хорошие полочники басят не меньше напольников в комнате до 20кв.м.

Естественно, если взять хорошие полочники и плохие напольники
При одинаково ответственном подходе к проектированию и изготовлению напольник (а у него обьем как правило раза в 3 больше) будет давать бас о котором полочник может только мечтать. Физику не обманешь. Ну и естественно такой напольник будет дороже (больше материалов - толщина стенок большого корпуса должна быть толще, дороже большой динамик, больше труда). Вес напольника получится 40 кГ при весе полочника 7.
Если же проектировать напольник из условия за ту же цену, что и полочник, то он должен получиться 7 кГ с картонными стенками.

ИМХО хороший напольник, какой бы он не был, не должен весить менее 20кг, ну хотя бы не менее 15-17 иначе это уже не напольник.
Я вот в ближайшем будущем собираюсь брать Дали Ментор 2. И уже по степенно проектирую к ним стойки, т.е. высота, глубина, ширина, толщина стенок стойки, а так-же её ширина и глубина (планирую пока что по размеру АС), ну и вес предварительно естественно.
Как прототип, не знаю правильно или нет, взял Ментор 6, т.к. 6ки двухуровневые колонки внутри, то положусь на это и рискну, но дается мне интуиция, что будет отлично!
Сейчас много набросков наделал, много чего пересмотрел, у меня есть год на изготовление стоек, хочу продумать все до самой мелочи и сделать основательный стенд на долгие годы, как по качеству изготовления, так и по звуку, материалов.

все бюджетки так и весят,это не нормально.люди полочники делают из бутерброда 5см,а тут напольники 1.5см.если делать хотя бы 4см напольники,с перегородками и т.д. выйдет не меньше 35кг

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

А я на 100% уверен, что вы ошибаетесь.
Да графики по тех причинам привести не могу, но.
При запуске того же генератора звука, спад начинает чувствоваться только после 40ГЦ.
И проверить это куда проще простого, )

Графики смотрите выше.
Проверить просто, я пользуюсь компьютером с прогой Speaker Workshop-1.06
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html
и программу LoudSpeaker LAB 3
с измерительным микрофоном (ну и еще маленькая коробочка).
Здесь о применении
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2752-Измерение-ТС-параметров-динамиков-с-помощью-Speaker-Workshop-1.06

На слух вы ничего не поймете.

выбор измерительного микрофона
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2991-Выбираем-измерительный-микрофон...
Для измерения снизу пойдет почти любой электретный микрофон
http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm


Здесь подробно о измерениях с LspLab 3
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2324-Как-пользоваться-LspLab-3

Акустик Mentor 2 измерения:
http://www.salonav.com/arch/2009/11/030-7raz.shtml

Вы вступили на тяжелый путь продвижения науки в массы. Есть люди, верящие в то ,что новые технологии могут изменить законы физики и электроакустики. Лично я сдался.

M.e.n.t.o.r писал(а):

Pitterson писал(а):

корпус АС ессно,но производители на всем экономят-и получаются напольники 12-15 кг,тут уже разговор не о толшине стенок,а из какого говна корпус сделан.а стойки я бы делал не менее 30кг,они должны быть значительно тяжелее полочников,чтобы в пол не переходили вибрации

Я абсолютно с Вами согласен.
Но есть крайние критерии, стойка не должна быть по весу меньше чем АС.
На счет напольников тоже, т.к. мои айконы 9кг весят, на сколько они далеко убежали при своих размерах от напольников говорить не нужно.
А на счет веса стоек, согласен 200%, по этому методом прослушивания подобрал для себя Дали Ментор 2 которые по весу 10кг, и стойки хочу с проектировать к ним сам, так-же хочу сделать все так, что бы и высота и толщина и ширина была разумной, но и пространство для засыпки не пострадало, дабы стойки по весу вышли не менее 15кг, а то и те же 20, вот тогда у меня будет праздник и счастье.
Но пока поставил себе цель, и упорным сбором инфы, выделил себе срок в год, на проектирование стоек, после сразу же возьму новые АС, и будут готовы стойки, и заодно проверю, на сколько я был прав

я бы делал стойки из слоев к примеру фанеры склеенных ПВА без пустот внутри.хоть сколько засыпь внутрь,по тонким стенкам стойки будет передаваться вибрация.к тому же из-за пва будет неоднородный материал-лучше для затухания

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

А я на 100% уверен, что вы ошибаетесь.
Да графики по тех причинам привести не могу, но.
При запуске того же генератора звука, спад начинает чувствоваться только после 40ГЦ.
И проверить это куда проще простого, )

Графики смотрите выше.
Проверить просто, я пользуюсь компьютером с прогой Speaker Workshop-1.06
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html
и программу LoudSpeaker LAB 3
с измерительным микрофоном (ну и еще маленькая коробочка).
Здесь о применении
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2752-Измерение-ТС-параметров-динамиков-с-помощью-Speaker-Workshop-1.06

На слух вы ничего не поймете.

выбор измерительного микрофона
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2991-Выбираем-измерительный-микрофон...
Для измерения снизу пойдет почти любой электретный микрофон
http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm


Здесь подробно о измерениях с LspLab 3
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2324-Как-пользоваться-LspLab-3

я сам не доверяю замерам "на слух",но пробовал мерять на слух спад ачх-отлично определяется.причем не только бас,но и вч.а вот в середине тяжело определить какая частота,можно перепутать на 2-3кгц

M.e.n.t.o.r писал(а):

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

При чем тут Dali? Все конторы врут, кто больше, кто меньше.
Вот пример наглого вранья - Magnat Monitor Supreme 100 АЧХ 42- 34000
http://pult.ru/product/40128.htm
Фактически нижняя частота по измерениям 85 Гц, на частоте 100-120 горб !

У Mentor 2 кстати совсем небольшое расхождение с заявленными и измеренными параметрами.

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

При чем тут Dali? Все конторы врут, кто больше, кто меньше.
Вот пример наглого вранья - Magnat Monitor Supreme 100 АЧХ 42- 34000
http://pult.ru/product/40128.htm
Фактически нижняя частота по измерениям 85 Гц, на частоте 100-120 горб !

У Mentor 2 кстати совсем небольшое расхождение с заявленными и измеренными параметрами.

Я уже приводил графики АЧХ JBL EVEREST с их оф. сайта. Такой нормальный полочник больше 100кг веса. Никого не убедил.

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

При чем тут Dali? Все конторы врут, кто больше, кто меньше.
Вот пример наглого вранья - Magnat Monitor Supreme 100 АЧХ 42- 34000
http://pult.ru/product/40128.htm
Фактически нижняя частота по измерениям 85 Гц, на частоте 100-120 горб !

У Mentor 2 кстати совсем небольшое расхождение с заявленными и измеренными параметрами.

из чего их сделали?2,8кг!

arc-oleg писал(а):

Вы вступили на тяжелый путь продвижения науки в массы. Есть люди, верящие в то ,что новые технологии могут изменить законы физики и электроакустики. Лично я сдался.

Не, это бесполезно. Тем более уровень образования за последние 20 лет катастрофически снизился у молодежи.
Росийские школьники на 30 месте в мире (первое финские).
По данным PISA (Programme for International Student Assessment)

V Gor писал(а):

arc-oleg писал(а):

Вы вступили на тяжелый путь продвижения науки в массы. Есть люди, верящие в то ,что новые технологии могут изменить законы физики и электроакустики. Лично я сдался.

Не, это бесполезно. Тем более уровень образования за последние 20 лет катастрофически снизился у молодежи.
Росийские школьники на 30 месте в мире (первое финские).
По данным PISA (Programme for International Student Assessment)

Наше 30 место нужно рассматривать как большой успех.Я думаю все гораздо хуже.

arc-oleg писал(а):

Вы вступили на тяжелый путь продвижения науки в массы. Есть люди, верящие в то ,что новые технологии могут изменить законы физики и электроакустики. Лично я сдался.

Да это все хорошо, но еще есть законы космоса, в котором мы не посредственно живем.
И Вы уж извольте его уважать, ибо он точен на 100%.
Не говорю что это касается темы на все сто, но по мимо всего, есть и другие силы.
Кроме того, в Дали закон физики никто не отменял, и я не знаю как стереоРУ меряла измерения АС.

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

При чем тут Dali? Все конторы врут, кто больше, кто меньше.
Вот пример наглого вранья - Magnat Monitor Supreme 100 АЧХ 42- 34000
http://pult.ru/product/40128.htm
Фактически нижняя частота по измерениям 85 Гц, на частоте 100-120 горб !

У Mentor 2 кстати совсем небольшое расхождение с заявленными и измеренными параметрами.

Ну да, все врут, и Ауди А 8 250 не едет и т.п.
Не смешите народ, проведите свое измерение и все увидите, и не пишите бред!

V Gor писал(а):

arc-oleg писал(а):

Вы вступили на тяжелый путь продвижения науки в массы. Есть люди, верящие в то ,что новые технологии могут изменить законы физики и электроакустики. Лично я сдался.

Не, это бесполезно. Тем более уровень образования за последние 20 лет катастрофически снизился у молодежи.
Росийские школьники на 30 месте в мире (первое финские).
По данным PISA (Programme for International Student Assessment)

Во первых я не молодеж!
Во вторых вы себя уже опустили ниже плинтуса, по причине, что в савдепе сраном, никто и никого толком не учил, а только заучивал и того не в правильной форме
Уважаемый, оглянитесь вокруг да пожалейте своих детей!

M.e.n.t.o.r писал(а):

V Gor писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

Dali очень высокотехнологичная контора, сомневаться в ней нет ни малейшего момента.
Хотя кому как.

При чем тут Dali? Все конторы врут, кто больше, кто меньше.
Вот пример наглого вранья - Magnat Monitor Supreme 100 АЧХ 42- 34000
http://pult.ru/product/40128.htm
Фактически нижняя частота по измерениям 85 Гц, на частоте 100-120 горб !

У Mentor 2 кстати совсем небольшое расхождение с заявленными и измеренными параметрами.

Ну да, все врут, и Ауди А 8 250 не едет и т.п.
Не смешите народ, проведите свое измерение и все увидите, и не пишите бред!

Вот Вам ведь никто не сказал, что Вы про космос бред пишите. Что за манера общаться?Ну нет у нас методики измерений по законам космоса. На слово поверите , что и у Дали их нет?

arc-oleg писал(а):

Вот Вам ведь никто не сказал, что Вы про космос бред пишите. Что за манера общаться?Ну нет у нас методики измерений по законам космоса. На слово поверите , что и у Дали их нет?

Вообще Вас не понял. Что Вы пытаетесь доказать?

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Вот Вам ведь никто не сказал, что Вы про космос бред пишите. Что за манера общаться?Ну нет у нас методики измерений по законам космоса. На слово поверите , что и у Дали их нет?

Вообще Вас не понял. Что Вы пытаетесь доказать?

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

все фирмы врут,а эта нет?

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

все фирмы врут,а эта нет?какой вы наивный

==========================================================
... график АЧХ указан БЕЗучёта ФАЗОИНВЕРТОРА обычно "чёрная" кривая.....но из "фазика" неБАС а "размазня" и искажения из "фазика" уже в ДЕСЯТКИ-процентов .......

...=M.E.N.T.O.R= обсуждали же уже, забыли.....у саба ДАЛИ-икон на -40гц искажения -0,5%-!!!....а у полочников/напольников ниже -60гц скока-???!!! ...

http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=20587

arc-oleg писал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

Ах не выгодно ЖБЛ, а Дали значит выгодно?
Бред уже несется

U-RA писал(а):

...=M.E.N.T.O.R= обсуждали же уже, забыли.....у саба ДАЛИ-икон на -40гц искажения -0,5%-!!!....а у полочников/напольников ниже -60гц скока-???!!! ...

http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=58&product_id=20587

Прошу прощение, совсем с головы вылетело. Так оно вот что собака зарыта, меряют без фазика

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

все фирмы врут,а эта нет?какой вы наивный

Cледите, пожалуйста, за логикой. В порыве нравоучения Вы ее теряете. Фирме выгодно врать преукрашая свойства товара. От "полочника" весом 136 кг и ценою более 1 , 5 миллиона рублей с двумя пятнадцатидюймовыми вуферами народ может ожидать нижнюю границу 20 Гц в полку. НО фирма, в ущерб себе, рисует график с завалом от 70Гц. Идиоты просто какие- то там в отделе маркетинга. За сим откланиваюсь. В законах космоса и зеленых человечков ничего непонимаю. Зарекался не вступать в палемику с эзотериками. Опять не удержался. Исправляюсь.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Доказать мне Вам что -то невозможно. Я это не ставлю целью. Просто прошу Вас уважать собеседника.

Именно это и делаю, требуя того же в свою сторону.
Почему Вы мне не верите? Как только я смогу, я сразу же сделаю фото замеров и т.п., вы потом наверное скажете что это фотошоп
Вот о чем я

Если говорить о теории вопроса, измерения вы будете проводить в связке АС плюс комната. Достичь указанной Вами частоты возможно. Но что будет с линейностью в диапазоне 80 - 120 Гц? И каковы при этом будут искажения сигнала в этом диапазоне. Вот вопрос. Поэтому выбирают из двух зол. Вот Вам пример. http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ посмотрите на АЧХ. Завал начинается с 70 гц.

а кто вам сказал что ЭТИ графики достоверные?

Т.е. Вы хотите сказать, что производитель дает графики хуже, чем есть на самом деле? Это сайт производителя. Ему это не выгодно. В спецификации он приверает. Но не сильно.

все фирмы врут,а эта нет?какой вы наивный

Cледите, пожалуйста, за логикой. В порыве нравоучения Вы ее теряете. Фирме выгодно врать преукрашая свойства товара. От "полочника" весом 136 кг и ценою более 1 , 5 миллиона рублей с двумя пятнадцатидюймовыми вуферами народ может ожидать нижнюю границу 20 Гц в полку. НО фирма, в ущерб себе, рисует график с завалом от 70Гц. Идиоты просто какие- то там в отделе маркетинга. За сим откланиваюсь. В законах космоса и зеленых человечков ничего непонимаю.
Зарекался не вступать в палемику с эзотериками. Опять не удержался. Исправляюсь.

а вы не думали что производитель создавая данную модель АС ставил конкретные задачи?что не было задачи сделать максимально широкий диапазон?если поставить задачу сделать на маленьких динамиках низкую частоту,не вижу проблему это сделать.есть люди которые делают 60-14000 гц специально под себя,по тому что ниже им не надо,для их стилей этого хватает,причем это от полочников до щита во всю стену

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

arc-oleg писал(а):

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

либо третье-у меня короткоходный динамик,маленький,играет от 35гц(примерно),как вы это объясните?

arc-oleg писал(а):

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

Если я искажений не слышу, значит все отлично
Смысл об это говорить, сколько у кого в % соотношении.
В этом ведь деле главное, что бы звук шел чистый и его характер нравился

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

либо третье-у меня короткоходный динамик,маленький,играет от 35гц(примерно),как вы это объясните?

Почему примерно? Я примерно непонимаю. Надо мерять. Человек в теме излагал методику. Получить результат. Он может быть неожиданным. С горбом выше заветных 35Гц и т.д. и т.д. Если Ваш слух и вкус устраивает, никто не вправе навязывать Вам свой. Я веду речь просто о законах электроакустики. Если все устраивает - ничего не надо мерять. Надо слушать музыку.

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

либо третье-у меня короткоходный динамик,маленький,играет от 35гц(примерно),как вы это объясните?

arc-oleg Либо хороший правильных размеров оптимальный динамик без крайностей. И главное работающий в естественном для него диапозоне частот.

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

M.e.n.t.o.r писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson

Вы либо получаете низкую частоту на маленьком длинноходном динамике и имеете увеличенные искажения засчет длинного хода диффузора. Либо имеете большой динамик с коротким ходом диффузора, дающим малые искажени с плавным завалом от 70Гц и практически линейную х -ку выше этой частоты. Тут либо то, либо другое.

Если я искажений не слышу, значит все отлично
Смысл об это говорить, сколько у кого в % соотношении.
В этом ведь деле главное, что бы звук шел чистый и его характер нравился

Абсолютно согласен. Но при этом тему цифр и измерений затрагивать не надо. Тогда будет все в порядке.

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

ALEXEY (Smoker) писал(а):

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

если не нужны 20гц размеры не такие уж и большие,у меня вышло 120*24*40см(в*ш*г)

Pitterson писал(а):

ALEXEY (Smoker) писал(а):

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

если не нужны 20гц размеры не такие уж и большие,у меня вышло 120*24*40см(в*ш*г)

У Вас не хилый полочник.

даже можно сказать наполочник.

а я не говорил что у меня полочник,я говорил что дин маленький-13см

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

ALEXEY (Smoker) писал(а):

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

если не нужны 20гц размеры не такие уж и большие,у меня вышло 120*24*40см(в*ш*г)

У Вас не хилый полочник.

мы же говорили про проблему размера онкенов,а мои корпуса значительно меньше самого маленького онкена(100*70*40)

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

ALEXEY (Smoker) писал(а):

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

если не нужны 20гц размеры не такие уж и большие,у меня вышло 120*24*40см(в*ш*г)

У Вас не хилый полочник.

мы же говорили про проблему размера онкенов,а мои корпуса значительно меньше самого маленького онкена(100*70*40)

Полемика началась из-за возможности "классическими" полочниками корректно воспроизводить глубокий бас. Онкены появились позже.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

ALEXEY (Smoker) писал(а):

В принципе акустическое оформление Onken с соответствующими высокочувствительными короткоходными динамиками позволяет получить и 20 Гц без завала. И энтузиасты собирают такие АС, но они получаются очень внушительных размеров. Аналогичный результат можно получить используя свёрнутые рупора, полуатся наикрутейшие монстры. Или спользовав V-нагрузку как у профессиональных JBL ASB6128V.

Вопрос упрётся в главное - в размеры, даже не касаясь вопросов цены построения такой акустики или её покупки.

если не нужны 20гц размеры не такие уж и большие,у меня вышло 120*24*40см(в*ш*г)

У Вас не хилый полочник.

мы же говорили про проблему размера онкенов,а мои корпуса значительно меньше самого маленького онкена(100*70*40)

Полемика началась из-за возможности классическими полочниками корректно воспроизводить глубокий бас. Онкены появились позже.

все равно считаю что можно,только правильные полочники будут не тех размеров что в большинстве продают,как с90

С-90 полочники,их на подставки надо ставить как и полочники.А еще их подвешивают,звук лучше,чем когда на полу.

Вот я и хочу купить нормальные полочники объемом 75 литров с вуфером 12".

75 литров не маловато ли для такого вуфера.

enderhi72 писал(а):

75 литров не маловато ли для такого вуфера.

Думаю, производитель вряд ли для меня пересчитает акустику. Какая есть за разумные деньги такую и покупаю.

Gofrey писал(а):

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

+1
На короткоходном динамике 13 см (подвесы обычно жесткие, Fs (это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления) у них обычно 50-70 Гц) не получить 35 Гц. 35 Гц там если и есть , то по уровню -15 дБ.
Короткоходы 12" бывают с Fs = 30-50 Гц.
Что произойдет , если динамик поместить в корпус с обьемом равным эквивалентному Vas
( объем воздуха, который обладает гибкостью (величина обратная упругости) такой же, как и подвижная система динамика.) ?
При помещении динамика в ящик объемом Vas его резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают в 1,4 раза. Vas таких 13 см динамиков обычно 40-60 л.
Если поместим динамик с Fs=50 Гц в такой ящик частота будет уже 70 Гц.
Для правильного оформления нужно знать минимум 3 параметра , предложенных Тиллем и Смоллом: Fs, Vas, Qts. Но получить при этих цифрах 35 Гц по -3 дБ никак не возможно.

Чтобы иметь хоть какие то НЧ на короткоходе нужно использовать очень большие диаметры
Вот например хороший динамик 15" (это 37 см) именитой фирмы, Fs у него 40 Гц, получить ниже 60 Гц даже на таком динамике очень тяжело, Vas 163 л.
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830671.pdf
Такие используют обычно с ламповыми усилителями, где требуется высокая чувствительность АС. Оформление щит, TQWP, рупор.

V Gor писал(а):

Gofrey писал(а):

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

+1
На короткоходном динамике 13 см (подвесы обычно жесткие, Fs (это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления) у них обычно 50-70 Гц) не получить 35 Гц. 35 Гц там если и есть , то по уровню -15 дБ.
Короткоходы 12" бывают с Fs = 30-50 Гц.
Что произойдет , если динамик поместить в корпус с обьемом равным эквивалентному Vas
( объем воздуха, который обладает гибкостью (величина обратная упругости) такой же, как и подвижная система динамика.) ?
При помещении динамика в ящик объемом Vas его резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают в 1,4 раза. Vas таких 13 см динамиков обычно 40-60 л.
Если поместим динамик с Fs=50 Гц в такой ящик частота будет уже 70 Гц.
Для правильного оформления нужно знать минимум 3 параметра , предложенных Тиллем и Смоллом: Fs, Vas, Qts. Но получить при этих цифрах 35 Гц по -3 дБ никак не возможно.

Чтобы иметь хоть какие то НЧ на короткоходе нужно использовать очень большие диаметры
Вот например хороший динамик 15" (это 37 см) именитой фирмы, Fs у него 40 Гц, получить ниже 60 Гц даже на таком динамике очень тяжело, Vas 163 л.
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830671.pdf
Такие используют обычно с ламповыми усилителями, где требуется высокая чувствительность АС. Оформление щит, TQWP, рупор.

Сейчас Вас помидорами закидают. Тилль и Смолл это запрещенные к употреблению ругательные слова.

V Gor писал(а):

Gofrey писал(а):

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

+1
На короткоходном динамике 13 см (подвесы обычно жесткие, Fs (это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления) у них обычно 50-70 Гц) не получить 35 Гц. 35 Гц там если и есть , то по уровню -15 дБ.
Короткоходы 12" бывают с Fs = 30-50 Гц.
Что произойдет , если динамик поместить в корпус с обьемом равным эквивалентному Vas
( объем воздуха, который обладает гибкостью (величина обратная упругости) такой же, как и подвижная система динамика.) ?
При помещении динамика в ящик объемом Vas его резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают в 1,4 раза. Vas таких 13 см динамиков обычно 40-60 л.
Если поместим динамик с Fs=50 Гц в такой ящик частота будет уже 70 Гц.
Для правильного оформления нужно знать минимум 3 параметра , предложенных Тиллем и Смоллом: Fs, Vas, Qts. Но получить при этих цифрах 35 Гц по -3 дБ никак не возможно.

Чтобы иметь хоть какие то НЧ на короткоходе нужно использовать очень большие диаметры
Вот например хороший динамик 15" (это 37 см) именитой фирмы, Fs у него 40 Гц, получить ниже 60 Гц даже на таком динамике очень тяжело, Vas 163 л.
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830671.pdf
Такие используют обычно с ламповыми усилителями, где требуется высокая чувствительность АС. Оформление щит, TQWP, рупор.

Получить,не сомневайтесь.Просто на частоте собственного резонанса динамик будет "врать",т.е. искажать сигнал,привносить отсебятину,сверх допустимого.

enderhi72 писал(а):

Получить,не сомневайтесь.Просто на частоте собственного резонанса динамик будет "врать",т.е. искажать сигнал,привносить отсебятину,сверх допустимого.

Получить что и на чем? На 15" получить 35 Гц реально. На 6" с резонансной 50-70 Гц не реально (с любыми искажениями), забейте данные в симулятор и посмотрите.

V Gor писал(а):

Gofrey писал(а):

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

+1
На короткоходном динамике 13 см (подвесы обычно жесткие, Fs (это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления) у них обычно 50-70 Гц) не получить 35 Гц. 35 Гц там если и есть , то по уровню -15 дБ.
Короткоходы 12" бывают с Fs = 30-50 Гц.
Что произойдет , если динамик поместить в корпус с обьемом равным эквивалентному Vas
( объем воздуха, который обладает гибкостью (величина обратная упругости) такой же, как и подвижная система динамика.) ?
При помещении динамика в ящик объемом Vas его резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают в 1,4 раза. Vas таких 13 см динамиков обычно 40-60 л.
Если поместим динамик с Fs=50 Гц в такой ящик частота будет уже 70 Гц.
Для правильного оформления нужно знать минимум 3 параметра , предложенных Тиллем и Смоллом: Fs, Vas, Qts. Но получить при этих цифрах 35 Гц по -3 дБ никак не возможно.

Чтобы иметь хоть какие то НЧ на короткоходе нужно использовать очень большие диаметры
Вот например хороший динамик 15" (это 37 см) именитой фирмы, Fs у него 40 Гц, получить ниже 60 Гц даже на таком динамике очень тяжело, Vas 163 л.
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830671.pdf
Такие используют обычно с ламповыми усилителями, где требуется высокая чувствительность АС. Оформление щит, TQWP, рупор.

ошибаетесь,по динамикам в современной бюджетке не стоит судить о всех динах.подвес у меня очень легкий,вес подвижки вего 7 грамм(обычно у сч такого размера 13-19г),резонансная частота 51гц,а низко играют за щет рупора-под них заточены,низкая добротность.тот динамик который вы в пример привели-жесть,массаМС 105 грамм!у меня дома есть 30см-28 грамм,и то это много.теорию вы хорошо почитали,но не знаете какие есть динамики,нет видимо практики их применения и дальнейшего прослушивания

arc-oleg писал(а):

V Gor писал(а):

Gofrey писал(а):

Pitterson мне кажется вы заблуждаетесь нет у вас 35гц

+1
На короткоходном динамике 13 см (подвесы обычно жесткие, Fs (это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления) у них обычно 50-70 Гц) не получить 35 Гц. 35 Гц там если и есть , то по уровню -15 дБ.
Короткоходы 12" бывают с Fs = 30-50 Гц.
Что произойдет , если динамик поместить в корпус с обьемом равным эквивалентному Vas
( объем воздуха, который обладает гибкостью (величина обратная упругости) такой же, как и подвижная система динамика.) ?
При помещении динамика в ящик объемом Vas его резонансная частота Fs и добротность Qts возрастают в 1,4 раза. Vas таких 13 см динамиков обычно 40-60 л.
Если поместим динамик с Fs=50 Гц в такой ящик частота будет уже 70 Гц.
Для правильного оформления нужно знать минимум 3 параметра , предложенных Тиллем и Смоллом: Fs, Vas, Qts. Но получить при этих цифрах 35 Гц по -3 дБ никак не возможно.

Чтобы иметь хоть какие то НЧ на короткоходе нужно использовать очень большие диаметры
Вот например хороший динамик 15" (это 37 см) именитой фирмы, Fs у него 40 Гц, получить ниже 60 Гц даже на таком динамике очень тяжело, Vas 163 л.
http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830671.pdf
Такие используют обычно с ламповыми усилителями, где требуется высокая чувствительность АС. Оформление щит, TQWP, рупор.

Сейчас Вас помидорами закидают. Тилль и Смолл это запрещенные к употреблению ругательные слова.

а это вы зря,здесь многие знают как работать с этими параметрами,и успешно применяют

как сказал Клипш-лучше напольники,чем полочники.(сократил чуть)если есть возможность-берите напольники....от полочников не будет хорошего низа....

Pitterson писал(а):

а это вы зря,здесь многие знают как работать с этими параметрами,и успешно применяют

Похвально.
У вас и УНЧ самодельный, что за ?
У меня тоже с десяток самопальных заштабелировано (и тр. и ламповых).

V Gor писал(а):

Pitterson писал(а):

а это вы зря,здесь многие знают как работать с этими параметрами,и успешно применяют

Похвально.
У вас и УНЧ самодельный, что за ?
У меня тоже с десяток самопальных заштабелировано (и тр. и ламповых).

усь тоже самодельный.на кт88 в выходе,трансы прибоевские(вроде как)

Во сколько обошелся усилитель?

enderhi72 писал(а):

Во сколько обошелся усилитель?

10

Делали сами или заказывали?

Pitterson писал(а):

усь тоже самодельный.на кт88 в выходе,трансы прибоевские(вроде как)

PP значит, серьезный аппарат.
Фото моих (то что нашел)
Ламповый PP около 20 вт на канал.



Усилитель на транзисторах, транс 1 кВА, емкости 47000,0х100В.
250 вт оба канала качают сразу (500вт). Качает самую тяжелую акустику до стука катушек в ограничители.






УНЧ на MOSFET 200 вт один канал (оба сразу по 200 только кратковременно)







Фото саба нашлось (500х450х400мм) 350 вт,



Еще есть много, мощный ламповый и др . Сейчас делаю ламповый SE

Усилители продаете?

enderhi72 писал(а):

Усилители продаете?

Нет, другим зарабатываю. Хобби делать усилители и акустику.
Если места не будет хватать, то возможно в дальнейшем и придется избавляться от части.
У меня даже акустика для компа самодельная
Вот саб от нее, покрыт шпоном красного дерева (остались куски от большого проекта) и 6 слоев лака

enderhi72 писал(а):

Делали сами или заказывали?

человек делал для себя,а я у него купил.

не,однотакт,насколько я разбираюсь

Сорри за офтоп, фоток накидал первых попавшихся, можно удалить.

Pitterson писал(а):

не,однотакт,насколько я разбираюсь

Трансформаторы у Прибоя двухтактные, без зазора, без капитальной переделки не пойдут. Вы же сказали трансы от Прибоя , вот я и подумал, что РР.

Динамик не слишком большой,какова нижняя граница у саба?

enderhi72 писал(а):

Динамик не слишком большой,какова нижняя граница у саба?

Головка очень маленькая, диффузор 110 мм, но с большим ходом диффузора и низкой резонансной. Так колонки, с которыми он работает, еще меньше.
Вот что удалось вытянуть из нее с помощью фильтров (подьем частот в раоне 30 Гц и урезание выше 60 Гц). При таком методе нужен мощный УНЧ. Еще на входе стоит фильтр НЧ с частотой среза 200 Гц. Нижняя частота 45 Гц по -3 дб. Большинство компьютерных небольших колонок имеют нижнюю частоту 200 Гц.

V Gor писал(а):

enderhi72 писал(а):

Динамик не слишком большой,какова нижняя граница у саба?

Головка очень маленькая, диффузор 110 мм, но с большим ходом диффузора и низкой резонансной. Так колонки, с которыми он работает, еще меньше.
Вот что удалось вытянуть из нее с помощью фильтров (подьем частот в раоне 30 Гц и урезание выше 60 Гц). При таком методе нужен мощный УНЧ. Еще на входе стоит фильтр НЧ с частотой среза 200 Гц. Нижняя частота 45 Гц по -3 дб. Большинство компьютерных небольших колонок имеют нижнюю частоту 200 Гц.

Да,где то в нете читал,один чел пишет,что можно вытянуть из 16-см головки бас от 20 Гц.Он советует монтировать в очень большой корпус,в частности в дно шифоньера.

enderhi72 писал(а):

Да,где то в нете читал,один чел пишет,что можно вытянуть из 16-см головки бас от 20 Гц.Он советует монтировать в очень большой корпус,в частности в дно шифоньера.

Он неправильно советует. Для каждой головки есть оптимальный обьем. Обычно выбирают чуть меньший (для уменьшения размеров). Увеличение обьема сверх оптимального ничего не даст, ухудшится демпфирование головки, диффузор будет болтаться как .... в проруби. Для такого обьема годятся только фриэйр головки, но у них жесткий диффузор, высокая резонансная частота. Получить низы с таких головок можно так - берем 18"-21" голову и монтируем в стену комнаты, так что обратная сторона работает в кладовку или другую комнату.

Вытянуть из маленькой головки можно так - делаем закрытый ящик, применяем фильтры в усилителе (обрезаем до определенного уровня все частоты выше 80 Гц, поднимаем самые низы, так чтобы в результате получить ровную характеристику от 30 Гц и до частоты раздела с ВЧ головкой. Применяем фильтр субсоник (обрезаем круто фильтром высокого порядка частоты ниже 20 Гц), чтобы катушка не задымилась.
Усилитель нужен очень мощный, головка тоже, катушка должна отводить большое количество теплоты.
В результате будет закрытая система (с другой аппаратурой уже не применишь), при выходной мощности 100 вт мы будем иметь тихое звучание, достаточное для комнаты.
20 Гц вряд ли, но от 30 Гц можно вытянуть.
Диффузор будет совершать значительные колебания, искажения будут повышены, поэтому лучше применить ЭМОС.

Вот еще усил до кучи (до конца еще не доделал)

А корпуса где берете,заказываете кому то?Я видел на фото фрезерованный аллюминий,класно,мне понравилось.попрбывал сам бы с удовольствием сваять усь,но ума не приложу,как корпус сделать нормальный.

enderhi72 писал(а):

А корпуса где берете,заказываете кому то?Я видел на фото фрезерованный аллюминий,класно,мне понравилось.попрбывал сам бы с удовольствием сваять усь,но ума не приложу,как корпус сделать нормальный.

Сам делаю, отдельные детали заказываю токарю, фрезеровщику.
Потому что заказать готовый корпус стоит 10-20 т руб.
Вот еще один корпус для будущего лампового усилителя в закрытом исполнении.

А где метал берете?

корпуса для усилов народ вроде здесь успешно покупает
http://www.modushop.biz/
enderhi72 если будете делать усил обратите внимание на Zen-4 от Nelson Pass-а.

Gofrey писал(а):

корпуса для усилов народ вроде здесь успешно покупает
http://www.modushop.biz/

Я там корпус покупал и части, обходится почти в 2 раза дороже в итоге против цены в прайсе. Посылка 20 кг !!!

ну смотра какой корпус если такой то думаю не дорого выйдет
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat046_l2.php?n=1#1
хотя если уж нужен красивый хороший корпус для полного п....ца, простите хай энда, то тут про деньги думаешь в последнюю очередь.

Gofrey писал(а):

ну смотра какой корпус если такой то думаю не дорого выйдет
http://www.modushop.biz/ecommerce/cat046_l2.php?n=1#1
хотя если уж нужен красивый хороший корпус для полного п....ца, простите хай энда, то тут про деньги думаешь в последнюю очередь.

Такой да , обойдется около 70Е. Пойдет для усилителя к наушникам. А что больше в него затолкаешь?
The dimensions of the case are 234 mm width, 140 mm depth and 45 mm height.

например цап.

Gofrey писал(а):

корпуса для усилов народ вроде здесь успешно покупает
http://www.modushop.biz/
enderhi72 если будете делать усил обратите внимание на Zen-4 от Nelson Pass-а.

Где по зену инфу посмотреть?

enderhi72 писал(а):

Gofrey писал(а):

корпуса для усилов народ вроде здесь успешно покупает
http://www.modushop.biz/
enderhi72 если будете делать усил обратите внимание на Zen-4 от Nelson Pass-а.

Где по зену инфу посмотреть?

http://www.passdiy.com/pdf/zenamp.pdf
http://datagor.ru/amplifiers/solid-state/755-penultimate-zen-predposlednijj-dzen-nelsona.html
Усилитель на 3 транзисторах! Поэтому начинающи[ так интересует.

Но Zen 9 лучше
Перевод на русский статьи Нельсона Пасса!
http://datagor.ru/amplifiers/solid-state/746-devjatyjj-dzen-nelsona-passa.html
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=599
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/22940-High-End-для-начинающих-Zen-V9

Можно еще вот почитать про Цирклотрон, немножко другое направление:
http://www.passdiy.com/pdf/Build%20The%20Amazing%20FET%20Circlotron.pdf

Вообще то эти усилители на любителя, понравится, а может и нет.
Печка хорошая, мощность небольшая.

V Gor писал(а):

enderhi72 писал(а):

Да,где то в нете читал,один чел пишет,что можно вытянуть из 16-см головки бас от 20 Гц.Он советует монтировать в очень большой корпус,в частности в дно шифоньера.

Он неправильно советует. Для каждой головки есть оптимальный обьем. Обычно выбирают чуть меньший (для уменьшения размеров). Увеличение обьема сверх оптимального ничего не даст, ухудшится демпфирование головки, диффузор будет болтаться как .... в проруби. Для такого обьема годятся только фриэйр головки, но у них жесткий диффузор, высокая резонансная частота. Получить низы с таких головок можно так - берем 18"-21" голову и монтируем в стену комнаты, так что обратная сторона работает в кладовку или другую комнату.

Вытянуть из маленькой головки можно так - делаем закрытый ящик, применяем фильтры в усилителе (обрезаем до определенного уровня все частоты выше 80 Гц, поднимаем самые низы, так чтобы в результате получить ровную характеристику от 30 Гц и до частоты раздела с ВЧ головкой. Применяем фильтр субсоник (обрезаем круто фильтром высокого порядка частоты ниже 20 Гц), чтобы катушка не задымилась.
Усилитель нужен очень мощный, головка тоже, катушка должна отводить большое количество теплоты.
В результате будет закрытая система (с другой аппаратурой уже не применишь), при выходной мощности 100 вт мы будем иметь тихое звучание, достаточное для комнаты.
20 Гц вряд ли, но от 30 Гц можно вытянуть.
Диффузор будет совершать значительные колебания, искажения будут повышены, поэтому лучше применить ЭМОС.

Вот еще усил до кучи (до конца еще не доделал)

только фильтры убьют всю музыку

Pitterson писал(а):

только фильтры убьют всю музыку

Только если вы делаете колонки для музыки и ожидаете качества, то вы не будете применять низкокачественные маленькие динамики. Речь шла о том как вытянуть из маленького динамика НЧ применительно к мультмедийной акустике для компа.
Если отмотать назад, то я и говорил, что для качественного воспроизведения нужны габариты, в полочниках глубокого баса я не слышал. Впрочем для большинства звукозаписей достаточно и полочников.

V Gor писал(а):

Усилитель на 3 транзисторах! Поэтому начинающих так интересует.

От этого он не стал хуже звучать.

Спасибо за ссылки.

Gofrey писал(а):

От этого он не стал хуже звучать.

Ему нужна хорошая акустика , чувствительная.
И детали нужны хорошие для сборки. Иначе не стоит связываться.
Еще пред нужен, не все CD выдают 4 В и работают на низкоомную нагрузку..

V Gor писал(а):

Pitterson писал(а):

только фильтры убьют всю музыку

Только если вы делаете колонки для музыки и ожидаете качества, то вы не будете применять низкокачественные маленькие динамики. Речь шла о том как вытянуть из маленького динамика НЧ применительно к мультмедийной акустике для компа.
Если отмотать назад, то я и говорил, что для качественного воспроизведения нужны габариты, в полочниках глубокого баса я не слышал. Впрочем для большинства звукозаписей достаточно и полочников.

маленькие динамики автоматически низкокачественными считаются?у меня не дешевые,по крайней мере для моего кармана

Pitterson писал(а):

маленькие динамики автоматически низкокачественными считаются?у меня не дешевые,по крайней мере для моего кармана

Если бы считалось автоматически, то не нужно было писать 2 слова, достаточно одного
Большой динамик всегда (почти ) лучше, выбор маленького компромис. Например нужен монитор ближнего поля, большой будет неуместен, результат будет хуже. Или очень маленькое помещение, уместнее выбор небольшого.
Выбрав большой динамик вы получите более высокую чувствительность АС, гораздо легче получите более низкую частоту, будет меньше искажений, так как динамик при той же громкости будет работать с меньшим ходом...
Минусы - себестоимость будет больше , размеры АС будут больше, вес намного больше ...


Снижение чувствительности на 3 дБ требует удвоения мощности входного сигнала для обеспечения прежней громкости. То есть акустика 100 дБ при 10 вт будет звучать так же громко как акустика с чувств. 88 дБ при 160 вт !!.
Всего 13 тр и чувствительность 100 дБ!!!!!!!
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4842591

Какова же себестоимость полочников, продаваемых за 30 тр? 5 тыс?

До 70% накручивают на акустику.Остальные 30% это себестоимость,распеределяется по 10% на динамические головки,корпуса,разделительные фильтра с разводкой и клеммы.Я нарыл один сайт,незнаю откровенный развод это или нет,но там поразительно дешево продается один аппарат,цена на который в салонах москвы или питера выше сотни тысяч рублей.

V Gor писал(а):

Pitterson писал(а):

маленькие динамики автоматически низкокачественными считаются?у меня не дешевые,по крайней мере для моего кармана

Если бы считалось автоматически, то не нужно было писать 2 слова, достаточно одного
Большой динамик всегда (почти ) лучше, выбор маленького компромис. Например нужен монитор ближнего поля, большой будет неуместен, результат будет хуже. Или очень маленькое помещение, уместнее выбор небольшого.
Выбрав большой динамик вы получите более высокую чувствительность АС, гораздо легче получите более низкую частоту, будет меньше искажений, так как динамик при той же громкости будет работать с меньшим ходом...
Минусы - себестоимость будет больше , размеры АС будут больше, вес намного больше ...


Снижение чувствительности на 3 дБ требует удвоения мощности входного сигнала для обеспечения прежней громкости. То есть акустика 100 дБ при 10 вт будет звучать так же громко как акустика с чувств. 88 дБ при 160 вт !!.
Всего 13 тр и чувствительность 100 дБ!!!!!!!
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4842591

Какова же себестоимость полочников, продаваемых за 30 тр? 5 тыс?

Я тут уже развивал тему соотношения цен ПРО и хи - фи. Был закидан помидорами.

Эт не страшно,хуже когда постоянно восторгаются или лицемерят.

enderhi72 писал(а):

Эт не страшно,хуже когда постоянно восторгаются или лицемерят.

Страшно то, что люди не понимают ,за что они платят свои кровные.

enderhi72 писал(а):

До 70% накручивают на акустику.Остальные 30% это себестоимость,распеределяется по 10% на динамические головки,корпуса,разделительные фильтра с разводкой и клеммы.

Примерно так и есть. Я в курсе цен на электронику - полевой мощный транзистор стоит 1 шт. в розницу 120 руб, оптом 1000 шт. уже по 40 р, при покупке 10000 можно выходить на производителя и брать по 23 р Себестоимость их около 15 руб.

В полочниках за 30 тр - НЧ динамики 2х2500 р розница, 2х800 р опт, ВЧ динамики 2х400 руб опт., кроссоверы, провода и клеммы 2х300 р опт. Итого производитель покупает на 3000 руб. Плюс работа, электроэнергия, материалы корпуса. Где то на 5000 и выходит.

V Gor писал(а):

Pitterson писал(а):

маленькие динамики автоматически низкокачественными считаются?у меня не дешевые,по крайней мере для моего кармана

Если бы считалось автоматически, то не нужно было писать 2 слова, достаточно одного
Большой динамик всегда (почти ) лучше, выбор маленького компромис. Например нужен монитор ближнего поля, большой будет неуместен, результат будет хуже. Или очень маленькое помещение, уместнее выбор небольшого.
Выбрав большой динамик вы получите более высокую чувствительность АС, гораздо легче получите более низкую частоту, будет меньше искажений, так как динамик при той же громкости будет работать с меньшим ходом...
Минусы - себестоимость будет больше , размеры АС будут больше, вес намного больше ...


Снижение чувствительности на 3 дБ требует удвоения мощности входного сигнала для обеспечения прежней громкости. То есть акустика 100 дБ при 10 вт будет звучать так же громко как акустика с чувств. 88 дБ при 160 вт !!.
Всего 13 тр и чувствительность 100 дБ!!!!!!!
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4842591

Какова же себестоимость полочников, продаваемых за 30 тр? 5 тыс?

Большой динамик всегда (почти ) лучше, выбор маленького компромис-согласен,почти всегда.по чуйке-у меня 94,выше некуда.проелы будут громко орать,но на музыку это мало похоже.иначе их бы все музофилы брали.себестоимость даже не 5 тысяч,5 если я сам закажу комплектуху и корпус свояю,фирме в массовом производстве в копейки обходится.как пример я собрал ас,корпус сам воял,общие затраты-10,5 тысяч,не считая инструмент.готовые продают за 210 тысяч(только там у рупора 2 горловины,песочные часы)

enderhi72 писал(а):

До 70% накручивают на акустику.Остальные 30% это себестоимость,распеределяется по 10% на динамические головки,корпуса,разделительные фильтра с разводкой и клеммы.Я нарыл один сайт,незнаю откровенный развод это или нет,но там поразительно дешево продается один аппарат,цена на который в салонах москвы или питера выше сотни тысяч рублей.

не 30%,намного меньше.на этом сайте продают топовые аккуфэйсы по 7-10 тысяч рублей?я его видел,чья то дурацкая шутка

arc-oleg писал(а):

enderhi72 писал(а):

Эт не страшно,хуже когда постоянно восторгаются или лицемерят.

Страшно то, что люди не понимают ,за что они платят свои кровные.

все за что то переплачивают,даже те кто сам делает-детали же они не сами делают.просто процент наебалова в про чуть меньше.но зато в про нет настоящего хайэнда,нет даже прилично звучащей техники-посмотрите на сайтах,от увеличения цены увеличивается мощность,но не как не качество

В про-секторе имхо настоящий хай-энд имеется.Но дюж дорого стоит.К примеру активные напольники АТС,некоторые модели ПМС.

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

enderhi72 писал(а):

Эт не страшно,хуже когда постоянно восторгаются или лицемерят.

Страшно то, что люди не понимают ,за что они платят свои кровные.

все за что то переплачивают,даже те кто сам делает-детали же они не сами делают.просто процент наебалова в про чуть меньше.но зато в про нет настоящего хайэнда,нет даже прилично звучащей техники-посмотрите на сайтах,от увеличения цены увеличивается мощность,но не как не качество

Беспредметный спор. Вы так считаете - ну и слава богу.

enderhi72 писал(а):

В про-секторе имхо настоящий хай-энд имеется.Но дюж дорого стоит.К примеру активные напольники АТС,некоторые модели ПМС.

Вам, как специалисту, должно быть известно, что в студийной акустике не существует понятия " напольник". Ближнее поле, сренее поле, мэйн. Сдудийную акустику напол не ставят. Приведенные Вами примеры далеко не идеал студийных мониторов.

arc-oleg писал(а):

enderhi72 писал(а):

В про-секторе имхо настоящий хай-энд имеется.Но дюж дорого стоит.К примеру активные напольники АТС,некоторые модели ПМС.

Вам, как специалисту, должно быть известно, что в студийной акустике не существует понятия " напольник". Ближнее поле, сренее поле, мэйн. Сдудийную акустику напол не ставят.

Вы уверенны что акустика находящаяся в студии не считается студийной и не размещается на полу?Пример БиВ 8-й серии на студии Абей Роуд,напольные системы PCM,студийная акустика между прочим.

enderhi72 писал(а):

arc-oleg писал(а):

enderhi72 писал(а):

В про-секторе имхо настоящий хай-энд имеется.Но дюж дорого стоит.К примеру активные напольники АТС,некоторые модели ПМС.

Вам, как специалисту, должно быть известно, что в студийной акустике не существует понятия " напольник". Ближнее поле, сренее поле, мэйн. Сдудийную акустику напол не ставят.

Вы уверенны?

Более чем.

А я то,вот глупый, увидел на картинке студию и размещенную на полу акустику и ну давай думать что существует в природе студийная напольная акустика.Вот искушение то,а,ну что тут будешь делать?

enderhi72 писал(а):

arc-oleg писал(а):

enderhi72 писал(а):

В про-секторе имхо настоящий хай-энд имеется.Но дюж дорого стоит.К примеру активные напольники АТС,некоторые модели ПМС.

Вам, как специалисту, должно быть известно, что в студийной акустике не существует понятия " напольник". Ближнее поле, сренее поле, мэйн. Сдудийную акустику напол не ставят.

Вы уверенны что акустика находящаяся в студии не считается студийной и не размещается на полу?Пример БиВ 8-й серии на студии Абей Роуд,напольные системы PCM,студийная акустика между прочим.

Бив являются совладельцами Эбби Роуд.И стоят там БиВ для шит- контроля. Т.Е. для проверки звучания трека на домашней акустике. Правило установки мониторов ближнего и среднего поля гласит : cч - вч динамик должен находится на уровне уха режиссера. Все майны устанавливаються во фронтальную стену с диаграммой направленности на режиссера. Иначе он не услышит всех косяков сведения.

А с PMC как?

enderhi72 писал(а):

А с PMC как?

Ни разу не слышал от звукорежей, что РМС используют в качестве мэйнов. Майн монтируется в стену для уменьшения переотражений в низкочастотной области. Заодно стена , в которую монтируется монитор, поднимает давление в низу.

За эти деньги можно позволть Вестлэйк в качестве майна.

Залез на сайт РМС. Там брошура по мониторам. Фотографии студий. ВСе мониторы либо на подставках либо вмонтированы в стену. На одной фотографии, где нет режиссерского пульта, стоят на полу. Это, видимо, не контрольная комната.

Да и РМС - далеко не эталон в индустрии. Наверное единственные такие умные. Кто не хочет возиться с установкой мониторов - купит их. С качеством записи видимо тоже особо возиться не собираются.