Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Соотношение мощностей.

Соотношение мощностей.

Если усилок, на канал 55 Watt - 8 Ohm - at 1 kHz - THD 1.0%, какой мощности акустику надо смотретй? Пишут везде "Maximum Power" или "Maximum Continuous Power", а сколько ето тех же ватт что и усилитель? К примеру, Pioneer CS-5070 - 140w-8ом, сколько это есть реально? Такие компоненты приживутся вместе? Или что-то не так?

Когда подбираете усилок к акустике надо смотреть на :
1) чувстительность ( чем выше тем более слабым усилком можно обойтись )
2) сопротивление ( многие усилки не дежрат сопротивление 4 ома и ниже , а импеданс акустики бывает опускается и ниже 3 ом.
мощность же акустики вообще можно апустить. Как правило для акустики с настоящей мощностью 40 вт нужен усилок 40-120 вт.

Если в усилке есть по настоящему 55 вт это впринципе неплохо. значит акустику надо выбирать с настоящей чувствительностью ( не пасспортной ) не мене 92 дб. Сопротивление акустики не должно быть менее 4 ом.

Acoustics

А как понять, мощность настоясчая или нет? У меня на примете 8ом, 90дб (пасспорт...), 140w максимум повер... Такое подойдёт? Или звука там не будет. Мне не нужен екстрим хи-фи, Просто, что би звучало прилично, слашаю и метал и техно и классику, на всём спектре громкостей, я не меломан, но "в обломе" не хочу остатся. Люблю ночью классику, лижбы "ровно" играла, а днём, метал, и так погромче. Мысль такова: Pioneer A-307R+Pioneer CS-5070. Усилок точно этот, а вот акустика, если пролёт, что посоветуете, до 300$ за пару?

"мощность настоясчая" - это Щастье...

Re:

qwertyu писал(а):
"мощность настоясчая" - это Щастье...


её не может не быть icon_biggrin.gif

Re:

Sun1 писал(а):
Когда подбираете усилок к акустике надо смотреть на :
1) чувстительность ( чем выше тем более слабым усилком можно обойтись )
2) сопротивление ( многие усилки не дежрат сопротивление 4 ома и ниже , а импеданс акустики бывает опускается и ниже 3 ом.
мощность же акустики вообще можно апустить. Как правило для акустики с настоящей мощностью 40 вт нужен усилок 40-120 вт.

Если в усилке есть по настоящему 55 вт это впринципе неплохо. значит акустику надо выбирать с настоящей чувствительностью ( не пасспортной ) не мене 92 дб. Сопротивление акустики не должно быть менее 4 ом.

+1

ну кто же выбирает аппаратуру по цифрам?? надо только слушать!

если на акустике написана мощность "Maximum Power" то это кратковременная мощща чтоб акустика еще не развалилась и такую мощщу подавать по сути нельзя, а лучше подавать раза в 3-4 меньше чтоб не искажала и долго работала. "Maximum Continuous Power" говорит о долговременной подводимой мощще по механическим соображениям чтоб долго не разваливалась, искажения не нормируются... сейчас в век маркетинговых уловок про искажения не вспоминают, главное мощщу побольше в паспарте написать... icon_biggrin.gif не зря ведь на С90 была мощность 35Вт 35АС потому как в них нормировали искажения потом чтоб "держать марку" по мощности написали С90...

Re: Соотношение мощностей.

Logan Howard писал(а):
Если усилок, на канал 55 Watt - 8 Ohm - at 1 kHz - THD 1.0%, ?

Значит, что это относительно дохлый усилитель, да ещё и с посредственным звуком.
На хороших усилителях ищите примерно такую спецификацию:
Minimum output power 55 Watt - 8 Ohm at 20Hz-20kHz - THD 0,02%

интересная формулировка Minimum output power icon_biggrin.gif это понимать надо так что усилитель меньше никак не выдает...

по косвенному измерению мощности я обычно слушаю на 1-2Вт мощности... и честно громкости хватает сголовой. icon_biggrin.gif

Цитата:
интересная формулировка Minimum output power это понимать надо так что усилитель меньше никак не выдает...

А если голову включить?
Или это была шутка?
icon_lol.gif

откуда такая формулировка, из паспорта на ваш усилок?
забыл где выключатель от головы icon_biggrin.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
интересная формулировка Minimum output power icon_biggrin.gif это понимать надо так что усилитель меньше никак не выдает...

по косвенному измерению мощности я обычно слушаю на 1-2Вт мощности... и честно громкости хватает сголовой. icon_biggrin.gif

Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

Re:

MrFFFix писал(а):
откуда такая формулировка, из паспорта на ваш усилок?

Так и есть.
Цитата:
забыл где выключатель от головы
Не удивительно - ведь спереди его не видно:

icon_lol.gif

Re:

Sun1 писал(а):
Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
нонсенс... видать акустика с которой вы проводили сравнение 500вт и 15вт выдавала уже столько децибел по давлению что ваши уши входили в ограничение... я серьезно... слух способен достаточно линейно воспринимать до уровня примерно 95дБ ну +/-5дБ индивидуально... а при больших уровнях это уже не восприятие музыки а проверка слуха на прочность... для получения 95дБ зачастую достаточно подать на АС до 10Вт, ну или и того меньше если на 1Вт АС уже дает 90дБ чуствительности...

Re:

MrFFFix писал(а):
Sun1 писал(а):
Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
нонсенс... видать акустика с которой вы проводили сравнение 500вт и 15вт выдавала уже столько децибел по давлению что ваши уши входили в ограничение... я серьезно... слух способен достаточно линейно воспринимать до уровня примерно 95дБ ну +/-5дБ индивидуально... а при больших уровнях это уже не восприятие музыки а проверка слуха на прочность... для получения 95дБ зачастую достаточно подать на АС до 10Вт, ну или и того меньше если на 1Вт АС уже дает 90дБ чуствительности...


Народ громкость в ваттах, а не дб измеряет. В этом проблема.

Final Post

Спасибо за помощь, люди добрые. Ведать многие из вас неплохо соображают по этой теме, и увы, многие воображают, что соображают icon_smile.gif Некоторие забыли (Рустам Мифтахов), что бюджет у меня не аудиофильский никак, а другие, до смеха довели (arc-oleg)!!! Моща в ДБ, а громкостй в ВТ!!!, тут как в Евроньюс, но коммент!!! А помог мне во всём разобратся "king_diamond", ЛЮБИТЕЛь! ему огромное спасибо! А также благодарю "Sun1", за профессиональностй и открытотсть по теме. Спасибо, господа, вы помогли мне в данном вопросе, теперь осталось приобрести свой первый бюджетный Hi-FI!

Re:

Sun1 писал(а):
Когда подбираете усилок к акустике надо смотреть на :
1) чувстительность ( чем выше тем более слабым усилком можно обойтись )
2) сопротивление ( многие усилки не дежрат сопротивление 4 ома и ниже , а импеданс акустики бывает опускается и ниже 3 ом.
мощность же акустики вообще можно апустить. Как правило для акустики с настоящей мощностью 40 вт нужен усилок 40-120 вт.

Если в усилке есть по настоящему 55 вт это впринципе неплохо. значит акустику надо выбирать с настоящей чувствительностью ( не пасспортной ) не мене 92 дб. Сопротивление акустики не должно быть менее 4 ом.

Это как же определить "настоящую" чувствительность. У меня вот акустика с чувствительностью 89дб (паспортная а не настоящая как Вы рекомендуете), а ус 45Вт - так громкости более чем достаточно. icon_lol.gif

Re: Final Post

Logan Howard писал(а):
Спасибо за помощь, люди добрые. Ведать многие из вас неплохо соображают по этой теме, и увы, многие воображают, что соображают icon_smile.gif Некоторие забыли (Рустам Мифтахов), что бюджет у меня не аудиофильский никак, а другие, до смеха довели (arc-oleg)!!! Моща в ДБ, а громкостй в ВТ!!!, тут как в Евроньюс, но коммент!!! А помог мне во всём разобратся "king_diamond", ЛЮБИТЕЛь! ему огромное спасибо! А также благодарю "Sun1", за профессиональностй и открытотсть по теме. Спасибо, господа, вы помогли мне в данном вопросе, теперь осталось приобрести свой первый бюджетный Hi-FI!



Я то , как конченный идиот, громкость в дб измеряю. В чем Вы не знаю. Удачи.

Re: Соотношение мощностей.

Рустам Мифтахов писал(а):
Logan Howard писал(а):
Если усилок, на канал 55 Watt - 8 Ohm - at 1 kHz - THD 1.0%, ?

Значит, что это относительно дохлый усилитель, да ещё и с посредственным звуком.
На хороших усилителях ищите примерно такую спецификацию:
Minimum output power 55 Watt - 8 Ohm at 20Hz-20kHz - THD 0,02%

еще один умник.цифроман

Re:

MrFFFix писал(а):
Sun1 писал(а):
Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
нонсенс... видать акустика с которой вы проводили сравнение 500вт и 15вт выдавала уже столько децибел по давлению что ваши уши входили в ограничение... я серьезно... слух способен достаточно линейно воспринимать до уровня примерно 95дБ ну +/-5дБ индивидуально... а при больших уровнях это уже не восприятие музыки а проверка слуха на прочность... для получения 95дБ зачастую достаточно подать на АС до 10Вт, ну или и того меньше если на 1Вт АС уже дает 90дБ чуствительности...

это не нонсенс,проверьте сами.на этих ротелях хуню пишут.был у меня раньше усилитель 120вт-8ом,так ламповый играет громче на пол громкости,а это около 4-5вт

Re:

Pitterson писал(а):
MrFFFix писал(а):
Sun1 писал(а):
Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
нонсенс... видать акустика с которой вы проводили сравнение 500вт и 15вт выдавала уже столько децибел по давлению что ваши уши входили в ограничение... я серьезно... слух способен достаточно линейно воспринимать до уровня примерно 95дБ ну +/-5дБ индивидуально... а при больших уровнях это уже не восприятие музыки а проверка слуха на прочность... для получения 95дБ зачастую достаточно подать на АС до 10Вт, ну или и того меньше если на 1Вт АС уже дает 90дБ чуствительности...

это не нонсенс,проверьте сами.на этих ротелях хуню пишут.был у меня раньше усилитель 120вт-8ом,так ламповый играет громче на пол громкости,а это около 4-5вт


Вы что тоже щитаете что в ротелях rb 1092 нету и близко 500 вт ?

Re:

Sun1 писал(а):
Pitterson писал(а):
MrFFFix писал(а):
Sun1 писал(а):
Скажу вам по секрету ! 500 ваттные ротели звучат не громче 15 ваттной лампы ...

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
нонсенс... видать акустика с которой вы проводили сравнение 500вт и 15вт выдавала уже столько децибел по давлению что ваши уши входили в ограничение... я серьезно... слух способен достаточно линейно воспринимать до уровня примерно 95дБ ну +/-5дБ индивидуально... а при больших уровнях это уже не восприятие музыки а проверка слуха на прочность... для получения 95дБ зачастую достаточно подать на АС до 10Вт, ну или и того меньше если на 1Вт АС уже дает 90дБ чуствительности...

это не нонсенс,проверьте сами.на этих ротелях хуню пишут.был у меня раньше усилитель 120вт-8ом,так ламповый играет громче на пол громкости,а это около 4-5вт


Вы что тоже щитаете что в ротелях rb 1092 нету и близко 500 вт ?

500 вт может и есть,но звука нет,т.к. с такой мощностью усилители цифровые

Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.

Re:

ALEXEY (Smoker) писал(а):
Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.


Приятно почитать умного человека.

Re:

ALEXEY (Smoker) писал(а):
Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.

возможно что такое возможно,но я к примеру ни разу не пробовал больше чем на пол громкости слушать,слушаю постоянно вообще на 8-9 часов,откуда ограничение?

Re:

Pitterson писал(а):
ALEXEY (Smoker) писал(а):
Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.

возможно что такое возможно,но я к примеру ни разу не пробовал больше чем на пол громкости слушать,слушаю постоянно вообще на 8-9 часов,откуда ограничение?



В ламповом усилители больше гармонические искажения, хотя на слух они приятны.Вот за счет этих искажений и кажется громче.

Re:

arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
ALEXEY (Smoker) писал(а):
Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.

возможно что такое возможно,но я к примеру ни разу не пробовал больше чем на пол громкости слушать,слушаю постоянно вообще на 8-9 часов,откуда ограничение?



В ламповом усилители больше гармонические искажения, хотя на слух они приятны.Вот за счет этих искажений и кажется громче.

сам придумал?покажи в какой книжке прочитал,а то не поверим

Re:

Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
ALEXEY (Smoker) писал(а):
Крайне велика вероятность, что при определённом положении регулятора громкости ламповый усилитель по своей сути становится ламповым компрессором/энхансером, выдавая громкий звук за счёт плавного ограничения и обилия чётных гармоник в этом режиме, крайне приятных на слух, но при этом по прежнему остаётся к примеру 15 ватным, а орёт как 100 ватный транзисторный.

возможно что такое возможно,но я к примеру ни разу не пробовал больше чем на пол громкости слушать,слушаю постоянно вообще на 8-9 часов,откуда ограничение?



В ламповом усилители больше гармонические искажения, хотя на слух они приятны.Вот за счет этих искажений и кажется громче.

сам придумал?покажи в какой книжке прочитал,а то не поверим



Мы уже на ты?

Чтоб не плодить тем. Этот вопрос уже поднимался, но не помю чтобы прозвучал внятный ответ.
Объясните разницу ватт Лампы и Транзистора и как одна соотносится с другой.
АС сейчас все имеют обозначения заточенные для транзисторов, а не для ламп. как я понимаю, так как разница ламповых мощностей и транзисторных в обозначениях в 1 порядок...

Re:

Stranger_2000 писал(а):
Чтоб не плодить тем. Этот вопрос уже поднимался, но не помю чтобы прозвучал внятный ответ.
Объясните разницу ватт Лампы и Транзистора и как одна соотносится с другой.
АС сейчас все имеют обозначения заточенные для транзисторов, а не для ламп. как я понимаю, так как разница ламповых мощностей и транзисторных в обозначениях в 1 порядок...



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.

2 Pitterson

Возможно, что при вашей схемотехнике лампы работают с большИм гейном, что даёт жирный почерк. А при каком положении ручки громкости на вашем усилителе будет 0 дБ, на 9 часах или на 12. Это зависит ещё от уровня входного сигнала. К примеру с кассетных дек или фонокорректора винила на выходе часто бывает 150 -500 мВ, с сидюков де факто по RCA выходу идёт 2 Вольта.

В результате в одном случае предварительный каскад усиления будет работать по сути как аттенюатор, а в другом случае -- именно как каскад предварительного усиления относительно уровня входного сигнала с источника. Но с определённого уровня сигнала ламповый каскад начнёт работать как ламповый компрессор. Транзисторный усил в этом режиме безбожно гадит звук - неконтролируемый Distortion, выжигая в первую очередь высокочастотники, лампач - даёт Warm sound, а если дальше поднимать уровень входного сигнала то Overdrive.

Если сильно на этом завернуться то можно и промерить, что ваш ламповик делает с входным сигналом, сравнить с другими усилителями.

Re:

arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
Чтоб не плодить тем. Этот вопрос уже поднимался, но не помю чтобы прозвучал внятный ответ.
Объясните разницу ватт Лампы и Транзистора и как одна соотносится с другой.
АС сейчас все имеют обозначения заточенные для транзисторов, а не для ламп. как я понимаю, так как разница ламповых мощностей и транзисторных в обозначениях в 1 порядок...



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.

укажите нам непросвященным,где написано

Re:

ALEXEY (Smoker) писал(а):
2 Pitterson

Возможно, что при вашей схемотехнике лампы работают с большИм гейном, что даёт жирный почерк. А при каком положении ручки громкости на вашем усилителе будет 0 дБ, на 9 часах или на 12. Это зависит ещё от уровня входного сигнала. К примеру с кассетных дек или фонокорректора винила на выходе часто бывает 150 -500 мВ, с сидюков де факто по RCA выходу идёт 2 Вольта.

В результате в одном случае предварительный каскад усиления будет работать по сути как аттенюатор, а в другом случае -- именно как каскад предварительного усиления относительно уровня входного сигнала с источника. Но с определённого уровня сигнала ламповый каскад начнёт работать как ламповый компрессор. Транзисторный усил в этом режиме безбожно гадит звук - неконтролируемый Distortion, выжигая в первую очередь высокочастотники, лампач - даёт Warm sound, а если дальше поднимать уровень входного сигнала то Overdrive.


Если сильно на этом завернуться то можно и промерить, что ваш ламповик делает с входным сигналом, сравнить с другими усилителями.

перегруза у моего усилителя нет т.к. его делали специально под мой проигрыватель

Re:

ALEXEY (Smoker) писал(а):
2 Pitterson

. Но с определённого уровня сигнала ламповый каскад начнёт работать как ламповый компрессор. Транзисторный усил в этом режиме безбожно гадит звук - неконтролируемый Distortion, выжигая в первую очередь высокочастотники, лампач - даёт Warm sound, а если дальше поднимать уровень входного сигнала то Overdrive.

Если сильно на этом завернуться то можно и промерить, что ваш ламповик делает с входным сигналом, сравнить с другими усилителями.



Поэтому гитарные комбо - ламповые. icon_biggrin.gif

Re:

arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.

2 Pitterson

Если проснулся такой рьяный интерес, то можно промерить, что ваш усил делает с сигналом постепенно добавляя усиление. При насыщении усилителя, если таковое у вас имеет место быть, вы на осциллографе увидете ярко выраженные чётные гармоники.

Или забейте и просто слушайте.

Re:

ALEXEY (Smoker) писал(а):
2 Pitterson

Если проснулся такой рьяный интерес, то можно промерить, что ваш усил делает с сигналом постепенно добавляя усиление. При насыщении усилителя, если таковое у вас имеет место быть, вы на осциллографе увидете ярко выраженные чётные гармоники.

Или забейте и просто слушайте.

я и не меряя слышу гармоники,но общий уровень звучания тем не менее устраивает.хороших транзисторных альтернатив(и не дорогих)не вижу

Re:

Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

Re:

arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной

Re:

Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной


Бютжетка бывает разная и ламповая и транзисторная. Я уже писал, что не знаю методик измерения искажений сигнала в рублях и прочих денежных еденицах. Разница в восприятии искажений описана в психоакустике.

Re:

arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной


Бютжетка бывает разная и ламповая и транзисторная. Я уже писал, что не знаю методик измерения искажений сигнала в рублях и прочих денежных еденицах. Разница в восприятии искажений описана в психоакустике.

опять съезд вместо ответа

Re:

Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной


Бютжетка бывает разная и ламповая и транзисторная. Я уже писал, что не знаю методик измерения искажений сигнала в рублях и прочих денежных еденицах. Разница в восприятии искажений описана в психоакустике.

опять съезд вместо ответа


Вам название учебника дать? Наберите в гугле слово психоакустика. Почитайте, если Вам интересно.

Re:

arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.

по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной


Бютжетка бывает разная и ламповая и транзисторная. Я уже писал, что не знаю методик измерения искажений сигнала в рублях и прочих денежных еденицах. Разница в восприятии искажений описана в психоакустике.

опять съезд вместо ответа


Вам название учебника дать? Наберите в гугле слово психоакустика. Почитайте, если Вам интересно.

я вам конкретный вопрос:Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.-----на что я спросил-----по вашему у меня из усилителя одни шумы должны исходить,но почему то он звучит лучше бюджетки транзисторной.на что вы стали ссылаться на книжки,если такой умный-ответь

Re:

arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.


Ладно, я явно что-то не понимаю. Могли бы вы дать материал, желательно в виде статьи или книги, где рассматриваются транзисторные и ламповые усилители, в разрезе мощностей и восприятия?

Я это все в книжках прочитал. В науку верю. Искажения и шумы - суть вещи разные. Гармонические искажения , в которых преобладают четные гармоники( лампа) даже если они выше, чем нечетные гармоники( транзистор) на слух воспринимаются приятно. Это обьясняется особенностями человеческого слуха. Наука такая - психоакустика. Никто на Ваш аппарат не покушается. Никто не говорит о его звучании. В лампе по объективным измерениям будет больше искажений, чем в камне. Но на слух ламповые искажения ПРИЯТНЕЕ. Я не даю оценку звучания лампы. Поймите это. Я констатирую установленные( научно) факты.

Re:

Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):
Stranger_2000 писал(а):
arc-oleg писал(а):



Мощьность измеряется в ваттах. Нет понятия транзисторной и ламповой. Если мощьность указана производителем корректно, т.е. правдиво, 1 ватт ламповый равен 1 ватту транзисторному. Это в школе проходят. Разницу в слуховом восприятии объяснил выше. Это законы элктроники,злектроакустики, психоакустики. Есть желание - почитайте литературу по этим дисциплинам, а не черпайте знания на форумах. Тут Вам наобъясняют.


На счет того, что ватт и там и там должны быть равны - согласен, так как физику никто не отменял. Однако не ясно, почему на транзисторах пишут одну мощность, а на лампе другую.
По сути как я понимаю ламповая мощность ближе к истине.


Ламповая мощьность так же истинна, как и транзисторная. Почему маленький приемник так орет? Искажения. Четные гармоники искажений на слух приятнее. Это присуще лампе. В транзисторе преобладают нечетные гармоники. Их уровень ниже, но на слух они неприятны. Это в кратце.


Ладно, я явно что-то не понимаю. Могли бы вы дать материал, желательно в виде статьи или книги, где рассматриваются транзисторные и ламповые усилители, в разрезе мощностей и восприятия?


Если Вам действительно интересно, прижелании все можно найти в интернете.бЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.У меня оно было. Особенностями восприятия человеком звуков занимается науку Психоакустика. Гугл в помощь.

Re:

1

Re:

arc-oleg писал(а):
Я это все в книжках прочитал. В науку верю. Искажения и шумы - суть вещи разные. Гармонические искажения , в которых преобладают четные гармоники( лампа) даже если они выше, чем нечетные гармоники( транзистор) на слух воспринимаются приятно. Это обьясняется особенностями человеческого слуха. Наука такая - психоакустика. Никто на Ваш аппарат не покушается. Никто не говорит о его звучании. В лампе по объективным измерениям будет больше искажений, чем в камне. Но на слух ламповые искажения ПРИЯТНЕЕ. Я не даю оценку звучания лампы. Поймите это. Я констатирую установленные( научно) факты.

я эти факты и сам знаю,но как вы объясните то что ламповый усилитель звучит на 3 вт громче чем транзисторный 30вт?по вашему утверждению должны быть дикие шумы,но их нет!

Re:

Pitterson писал(а):
arc-oleg писал(а):
Я это все в книжках прочитал. В науку верю. Искажения и шумы - суть вещи разные. Гармонические искажения , в которых преобладают четные гармоники( лампа) даже если они выше, чем нечетные гармоники( транзистор) на слух воспринимаются приятно. Это обьясняется особенностями человеческого слуха. Наука такая - психоакустика. Никто на Ваш аппарат не покушается. Никто не говорит о его звучании. В лампе по объективным измерениям будет больше искажений, чем в камне. Но на слух ламповые искажения ПРИЯТНЕЕ. Я не даю оценку звучания лампы. Поймите это. Я констатирую установленные( научно) факты.

я эти факты и сам знаю,но как вы объясните то что ламповый усилитель звучит на 3 вт громче чем транзисторный 30вт?по вашему утверждению должны быть дикие шумы,но их нет!



Речь идет не о шумах, а об искажениях. И особенностях искажений лампой и камнем. Шумы у лампы практически одинаковые с камнем.

я эти факты и сам знаю,но как вы объясните то что ламповый усилитель звучит на 3 вт громче чем транзисторный 30вт?по вашему утверждению должны быть дикие искажения,но их нет!-если вам так будет удобнее

Может эти ссылки как-то проеснят ваше единоборство. Ответы на самом деле есть в интернете

http://www.jablog.ru/archives/2179
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/27/
http://www.aml.nm.ru/articles/tubes.htm
http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm

Re:

arc-oleg писал(а):


Если Вам действительно интересно, прижелании все можно найти в интернете.бЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.У меня оно было. Особенностями восприятия человеком звуков занимается науку Психоакустика. Гугл в помощь.


Желание у меня есть, однако не в вопросе психоакустики, а в вопросе мощности, почему на лампе единицы-десятки ватт равны десяткам-сотням.
В свое время по скал, но ничего путевого не нашел, к сожалению. по своему интересу. Возможно потому, что и искал примерно так как тут отписывал.
Я подумал, что у вас есть материалы, и вы поделитесь, жаль что они только в инете icon_smile.gif

Re:

Pitterson писал(а):
я эти факты и сам знаю,но как вы объясните то что ламповый усилитель звучит на 3 вт громче чем транзисторный 30вт?по вашему утверждению должны быть дикие искажения,но их нет!-если вам так будет удобнее



Вам КУРИЛЬЩИК предлагал. Померить. Не обижайтесь. Они есть достаточно большие по сравнению с хорошим камнем( не обязательно дорогим). Но они ДЛЯ ВАШЕГО СЛУХА очень приятны, комфортны. У людей разное восприятие в силу психофизиологических особенностей индивидуума. Поэтому в силу Ваших психофизиологических особенностей Вам лампа милее любого самого лучшего камня. Четная гормоника, пусть и большая Вам в силу физиологии Вашего слуха очень приятна. У меня другая особенность восприятия. Ну сделал нас бог разными. Мне точный камень нужен. Это ни хорошо и не плохо. ПРОСТО ЭТО ТАК.

Re: Соотношение мощностей.

Pitterson писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
Logan Howard писал(а):
Если усилок, на канал 55 Watt - 8 Ohm - at 1 kHz - THD 1.0%, ?

Значит, что это относительно дохлый усилитель, да ещё и с посредственным звуком.
На хороших усилителях ищите примерно такую спецификацию:
Minimum output power 55 Watt - 8 Ohm at 20Hz-20kHz - THD 0,02%

еще один умник.цифроман

Вам мистер Pitterson не кажется, что на "комплимент" нарываетесь!?

Re: Соотношение мощностей.

Рустам Мифтахов писал(а):
Pitterson писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
Logan Howard писал(а):
Если усилок, на канал 55 Watt - 8 Ohm - at 1 kHz - THD 1.0%, ?

Значит, что это относительно дохлый усилитель, да ещё и с посредственным звуком.
На хороших усилителях ищите примерно такую спецификацию:
Minimum output power 55 Watt - 8 Ohm at 20Hz-20kHz - THD 0,02%

еще один умник.цифроман

Вам мистер Pitterson не кажется, что на "комплимент" нарываетесь!?

нет

разговор идет о несколько разных вещах...
для определения мощности производитель использует синусоидальный сигнал 440Гц... а в музыкальной мощности есть понятие среднеквадратичной мощности - RMS power... как уже правильно написал ALEXEY (Smoker) ламповый усилитель имеет помимо гармонических искажений приятных на слух, также искажения по уровню сигнала, т.е. он достаточно мягко компрессирует уровень повышая тем самым RMS power и обогащает спектр приятными на слух искажениями, повышая тем самым спектральную плотность - вот эти два фактора и повышают воспринимаемую на слух громкость... транзисторный усилитель просто отсекает и ничего не компрессирует плодя ужасные гармоники...
проверить действие компрессии т.е. влияние ее на восприятие громкости на слух очень просто - берем звуковой редактор и делаем компрессиию любого трэка в итоге уровень у компрессированной и обычной композиции останется как и был под 0дБ, а вот rms power в компрессированной будет выше и звучать она будет громче...
но такое восприятие громкости лампы и камня может быть при не сильно большой разнице в номинальной мощности усилков... т.е. 500Вт усилок при работе наполную будет полюбому громче лампы в 15Вт, плюс он акустику как тряпку растрепает...
кстати сам пользовался программой Izotope Ozone http://www.izotope.com/ это плагин который можно использовать с плеером и он создает "ламповую" компрессию и "ламповые" гармоники и действительно, обычный каменный усилитель начинает "звучать" жирнее, "погромче" и типа приятнее... главное с настройками не переборщить.

Ну, наконец то. Может объяснения MrFFFix бьудут более доходчивы, хотя я старался всё излагать доступным языком. Просто большая часть пользователей более чем далека от поднаготной мастеринга звуковых фонограмм и звуковых редакторов в частности. Которые помогают осознать и увидеть графическое представление того, что мы на самом деле слышим.

Господа, все так...
Но к чему вы это на пару? 150 килораз обсуждалось вроде уж...

ИМХО такое: - кому нравятся тембры, тонкопенсация и прочие "вкусняшки", хе-хе - лампа понравится. Кто сторонник директа - им ЭТО нафиг не надо.

Надо отметить также, что к "жизни" транзистор звучит ближе.
icon_wink.gif

Лампа лампе рознь. Построение мощных оконечных усилителей особенно однотактных на лампе крайне затратно, но в каскадах предварительного усиления, с точки зрения естества и качества звучания лампа предпочтительнее и кто слышал разницу тот прекрасно меня поймёт.

Интересная темка то,вот пример из моей практики,колонки радиотехника S-90B(8Ом),рес яма 350(100 Ватт на канал по паспорту),в режиме стерео,всякие дсп отключенны,настройка каналов на двух канальное стерео(тыл,центр на офф,саб на офф),усь радиотехника У-101-с(25 Ватт на канал),у реса регулировка громкости была от минус 60 до плюс 40(?) сейчас точно уже не помню,выставлялась по середине(на дисплее по цифоркам),на усе тоже по середине,по шкале,на 12 часов.В итоге,колонки на одинаковом звуковом материале с усем играли громче,чем с ресом,при,повторяю,регуляторах громкости выставленных в среднее положение.

Re:

enderhi72 писал(а):
.......В итоге,колонки на одинаковом звуковом материале с усем играли громче,чем с ресом,при,повторяю,регуляторах громкости выставленных в среднее положение.

ой я в шоке! из-за чего же это может быть??? а вы про чувствительность усилителя знаете? а про то что регулятор громкости абсолютно не линейный? вот вам и ответы в виде вопросов к размышлению...

Re:

MrFFFix писал(а):
enderhi72 писал(а):
.......В итоге,колонки на одинаковом звуковом материале с усем играли громче,чем с ресом,при,повторяю,регуляторах громкости выставленных в среднее положение.

ой я в шоке! из-за чего же это может быть??? а вы про чувствительность усилителя знаете? а про то что регулятор громкости абсолютно не линейный? вот вам и ответы в виде вопросов к размышлению...

про регулятор верно.но почти во всех дешевых ресиверах врут про мощность-лично мерял,эти 100вт в лучшеи случае в сумме на всех каналах будут.в усилителях с этим лучше.реально у вашего ресивера на максимуме около 15-25вт

Вот и я о том же,врут про мощность,нагло и бесстыдно.
З.Ы. Про чуствительность входов знаю.Еще ЗНАЮ про то,что 101-я радиотехника дрючит все уси до 500 доллярей,ну это так,к слову.

Имеем:
Полноприводный автомобиль:
- 4*4, всегда.
- 240 л.с.


Вопрос:
240 лошадей - на каждое колесо? Тогда 960 лошадок-то будет... icon_wink.gif
Или по 60 на колесо приходится? icon_smile.gif (240/4)

А если взять тот же автомобиль, но в версии с задним ведущим приводом?
По одной раскладке - суммарная дурь будет 480 л.с., а на колесо - по 120. icon_lol.gif

**А Камаз 5511 с мощью 210 л.с. все равно одной рукой перетянет этих двух, как за шкирки котят (котенка на аватаре чьей-то видел, неподалеку). И не будет Камаз ничО там прикидывать, просто возьмет и не заметит как утащит пару 240-сильных авто.

Вот и вы други, забейте истину искать.
icon_wink.gif

Re:

Дядя Фёдор писал(а):
Имеем:
Полноприводный автомобиль:
- 4*4, всегда.
- 240 л.с.


Вопрос:
240 лошадей - на каждое колесо? Тогда 960 лошадок-то будет... icon_wink.gif
Или по 60 на колесо приходится? icon_smile.gif (240/4)

А если взять тот же автомобиль, но в версии с задним ведущим приводом?
По одной раскладке - суммарная дурь будет 480 л.с., а на колесо - по 120. icon_lol.gif

**А Камаз 5511 с мощью 210 л.с. все равно одной рукой перетянет этих двух, как за шкирки котят (котенка на аватаре чьей-то видел, неподалеку). И не будет Камаз ничО там прикидывать, просто возьмет и не заметит как утащит пару 240-сильных авто.

Вот и вы други, забейте истину искать.
icon_wink.gif

Ну ведь Вы же сами знаете,что мощность двигателя автомобиля распределяется на все ведущие колеса,два или четыре,и в том процентном отношении,в котором задумано конструкцией.А что позволяет камазу утащить более мощные двигателем,но меньшие по массе,так это его собственная масса и больший крутящий момент.Кстати,мощность трактора Беларусь,всего 70 или 75 л.с.,а сколько тащит.
З.Ы.Дядя Федор,такое(про истину) от Вас не ожидал,ведь Вы разумный и вменяемый человек,не так ли,или я ошибаюсь? icon_lol.gif