ProAc Studio 140 Mk2

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Gofrey писал(а):

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Да,верх и середина просто изумительные! Не скажу ни чего плохого!
По-поводу низа,конечно - в сравнении с Focal басок стал по-глубже,но не на столько,как я ожидал от данных колонок. Может подвигать их по комнате для лучшего нахождения эффекта..

подвигать то можно но заявленные 25гц даст тольк дин в 10 дюймов и корпус литров в 80, а от 6-ти дюймовых динамиков максимум честных 40 и то с натяжкой.

а обратно нельзя сдать в магазин???

Gofrey писал(а):

подвигать то можно но заявленные 25гц даст тольк дин в 10 дюймов и корпус литров в 80, а от 6-ти дюймовых динамиков максимум честных 40 и то с натяжкой.

Люди до сих пор верят в сказки про 25Гц. Монитор JBL LSR 6332 для примера. Объем ящика 75 литров. Диаметр вуфера 12 ". Заявленная нижняя граница 54 Гц !!!! в -3Дб и 35 Гц в -10Гц. О каких 25 Гц в ProAc ?????? 80 в -3Дб УЖЕ СЧАСТЬЕ.

ну длинноходные динамики больше баса дают, чем те, что с жаблях стоят.

[quote="Gofrey"]ну длинноходные динамики больше баса дают, чем те, что с жаблях стоят.[/q



В жаблях стоит длинноход . Просто в ПРО обмануть труднее. Доверчивых меньше.

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

ни с чем экспериментировать не надо.вы столько заплатили за правильный бас вместо бухающего у фокала.просто нет у проас горба как у фокала на 100-150гц.слушайте музыку и не парьтесь.я сам с своих динов вытянул 40гц честных рупором,а теперь не устраивает волна на 100-300гц,буду вешать в ОЯ динамик 30см

Gofrey писал(а):

подвигать то можно но заявленные 25гц даст тольк дин в 10 дюймов и корпус литров в 80, а от 6-ти дюймовых динамиков максимум честных 40 и то с натяжкой.

Можно как нибудь расчитать сколько литров корпус?В инете нет инфы по поводу нужной АС...

Nerv писал(а):

Gofrey писал(а):

подвигать то можно но заявленные 25гц даст тольк дин в 10 дюймов и корпус литров в 80, а от 6-ти дюймовых динамиков максимум честных 40 и то с натяжкой.

Можно как нибудь расчитать сколько литров корпус?В инете нет инфы по поводу нужной АС...

Кроме объема корпуса , существует масса других параметров. Х- ки динамиков, фазоинвертора.... Это наука. На гоп - стоп не проходит.

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

В этой модели Фокалов динамиков больше и баса тоже . Скажите пож-та в каком помещений стоит ваша акустика(метраж комнаты) и как ваша связка играет динамичные жанры, насколько ваша система умеет играть на тихой громкости. У меня просто у самого Маранц 15, было бы интересно услышать о нестандартной связке, можете ответить в личку

giverny писал(а):

Gofrey писал(а):

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Да,верх и середина просто изумительные! Не скажу ни чего плохого!
По-поводу низа,конечно - в сравнении с Focal басок стал по-глубже,но не на столько,как я ожидал от данных колонок. Может подвигать их по комнате для лучшего нахождения эффекта..

140-мк2 -великолепные АС и бас у них значительно интереснее,чем на прежней версии АС(более глубокий,но одновременно и более собранный на среднем и верхнем басе).Но думаю,что в данном случае,такое звучание баса на данных АС-это следствие особенностей звучания компонентов системы,а именно усилителя и плеера от Марантц.Но подождите делать преждевременные "выводы",т.к. наверняка с прогревом звучание ПроАк ещё здорово изменится и бас зазвучит,как он звучмт на всех Про Аках,т.е. великолепно. Не забудьте и про особенность размещения фазика у Про Ак и подвигайте колонки относительно задней и боковых стенок в комнате прослушивания и это может дать существенные результаты по улучшению звучания басового диапазона на Вашей системе.

Alex27. писал(а):

giverny писал(а):

Gofrey писал(а):

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Да,верх и середина просто изумительные! Не скажу ни чего плохого!
По-поводу низа,конечно - в сравнении с Focal басок стал по-глубже,но не на столько,как я ожидал от данных колонок. Может подвигать их по комнате для лучшего нахождения эффекта..

140-мк2 -великолепные АС и бас у них значительно интереснее,чем на прежней версии АС(более глубокий,но одновременно и более собранный на среднем и верхнем басе).Но думаю,что в данном случае,такое звучание баса на данных АС-это следствие особенностей звучания компонентов системы,а именно усилителя и плеера от Марантц.Но подождите делать преждевременные "выводы",т.к. наверняка с прогревом звучание ПроАк ещё здорово изменится и бас зазвучит,как он звучмт на всех Про Аках,т.е. великолепно. Не забудьте и про особенность размещения фазика у Про Ак и подвигайте колонки относительно задней и боковых стенок в комнате прослушивания и это может дать существенные результаты по улучшению звучания басового диапазона на Вашей системе.

Человек пишет,что за уплаченные деньги не получил того, чего хотел. Потому, что его обманули. Он ждал услышать 25 Гц !!!! в полку. А ему опять про великолепное звучание. Производитель и должен писать: играют в полку от 80Гц, но звучат великолепно. У каждого свое понимание " великолепно". А производитель нагло врет про 25 Гц . Вот и все великолепие. Вранье голимое.

нужно сначала слушать а потом покупать.
А реклама она не только в аудио лжывая.

Gofrey писал(а):

нужно сначала слушать а потом покупать.
А реклама она не только в аудио лжывая.

Реклама по своей сути есть ложь ! Это в Москве можно пойти и послушать. В других местах - неразрешимая проблема. Я поэтому склоняюсь к ПРО. Там на сайте подробные х -ки с графиками и пояснениями. Тоже дурануть могут. Но вероятность гораздо меньше.

акустика проак сделана нормально и играет нормально, а если нужен бас то добавьте саб, или смотрите колонки с большими динамиками.
вот эти например
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4956003
или вот такие
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=819931
эти вполне себе заявленные 34 герца отыграют.
Профессиональная акустика обычно выдерживает много вдуваемой мощи, а для дома это не нужно поэтому в домашних условиях используется не эфективно и не по назначению.

Gofrey писал(а):

акустика проак сделана нормально и играет нормально, а если нужен бас то добавьте саб, или смотрите колонки с большими динамиками.
вот эти например
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4956003
или вот такие
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=819931
эти вполне себе заявленные 34 герца отыграют.
Профессиональная акустика обычно выдерживает много вдуваемой мощи, а для дома это не нужно поэтому в домашних условиях используется не эфективно и не по назначению.

Кому деньги с неба падают, тот пусть это покупает. Таких на форуме , думаю, нет. Студийный монитор JBL LSR6332 вполне справиться с качественным воспроизведением музыки в домашних условиях. Цена от 85 000 р до 100 000р за пару. Все х-ки с графиками есть на сайте производителя, вплоть до искажений и импульсной х -ки.
Лишнюю мощь можно не вдувать. Никто не неволит. Посмотрите на х -ки EVEREST DD66000 http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/dd66000/ цена в три раза дороже Ваших примеров. Даже она 34 Гц не играет. Есть график. Как то вот так.

Дурят вас , ребята. Почем зря.

arc-oleg писал(а):

Дурят вас , ребята. Почем зря.

а тут большинство не представляет что такое 34 гц,они думают что это все напольники в магазинах за 2тысячи зелени

А вот х- ки мониторов , о которых я писал. http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?doctype=3&docid=569 Сравните. Отличий найдете мало. Плюс в мониторах электрическое ограничение хода вуфера. Это улучшает четкость воспроизведения баса и уменьшает искажения. Для тех, кто не в курсе. Цена в 15 ( пятнадцать) !!!!!! раз меньше.

Абсолютно такая же картина в звукоусилении. Вам продают иллюзии.

Апогей иллюзий --- ЭТО ШНУРКИ!!!!!!!!!!!!

в моих есть 40

Gofrey писал(а):

в моих есть 40

В вашей связке АС+ комната есть 40. Либо коррекция эквом.

нет в АС+ комната я не говорил, а вот в АС есть
дин такой
http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/seas_h1288-08_ca22rnx_1_1003909.pdf
литраж 50, 41гц по -3

Gofrey писал(а):

нет в АС+ комната я не говорил, а вот в АС есть
дин такой
http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/seas_h1288-08_ca22rnx_1_1003909.pdf
литраж 50, 41гц по -3

Я не буду спорить. Во - первых, нужна для замера безэховая камера. Во - вторых. Дин уж очень длинноходный. Это может( я не утверждаю, но может ) вносить дополнительные искажения в сигнал. Плюс вопрос импульсной х-ки. Т. е . за Гц приходиться платить искажениями. Чудес - то небывает. JBL не глепее Вас. Не хочу Вас обидеть.

arc-oleg писал(а):

Абсолютно такая же картина в звукоусилении. Вам продают иллюзии.

Апогей иллюзий --- ЭТО ШНУРКИ!!!!!!!!!!!!

Верно гутарите товарищ !
Берём два разных шнурка для акустики и сравниваем .
Один комплект стоит 280р х 2 = 560р. за две 3-х метровые пары .
Другой комплект той же длины стоит 1.400.000р. (салон Аудиомания)
Берём предложенную Вами акустику JBL LSR6332 (от 60Гц.) и сравниваем изменение звука на данной акустике при смене шнурков . Правда мерить придётся уХами ибо графиков не существует .
Ах да , испытуемые Шнурки :


* Я думаю победит штудок в левом углу ринга . А цена в 560р. будет ещё и Душу греть .
А Вы как думаете arc-oleg ???

Alex27. писал(а):

giverny писал(а):

Gofrey писал(а):

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Да,верх и середина просто изумительные! Не скажу ни чего плохого!
По-поводу низа,конечно - в сравнении с Focal басок стал по-глубже,но не на столько,как я ожидал от данных колонок. Может подвигать их по комнате для лучшего нахождения эффекта..

140-мк2 -великолепные АС и бас у них значительно интереснее,чем на прежней версии АС(более глубокий,но одновременно и более собранный на среднем и верхнем басе).Но думаю,что в данном случае,такое звучание баса на данных АС-это следствие особенностей звучания компонентов системы,а именно усилителя и плеера от Марантц.Но подождите делать преждевременные "выводы",т.к. наверняка с прогревом звучание ПроАк ещё здорово изменится и бас зазвучит,как он звучмт на всех Про Аках,т.е. великолепно. Не забудьте и про особенность размещения фазика у Про Ак и подвигайте колонки относительно задней и боковых стенок в комнате прослушивания и это может дать существенные результаты по улучшению звучания басового диапазона на Вашей системе.

Спасибо! Вы меня,похоже,вдохновили!! Я думаю,последняя песня ProAc-ов ещё не спета!!

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Абсолютно такая же картина в звукоусилении. Вам продают иллюзии.

Апогей иллюзий --- ЭТО ШНУРКИ!!!!!!!!!!!!

Верно гутарите товарищ !
Берём два разных шнурка для акустики и сравниваем .
Один комплект стоит 280р х 2 = 560р. за две 3-х метровые пары .
Другой комплект той же длины стоит 1.400.000р. (салон Аудиомания)
Берём предложенную Вами акустику JBL LSR6332 (от 60Гц.) и сравниваем изменение звука на данной акустике при смене шнурков . Правда мерить придётся уХами ибо графиков не существует .
Ах да , испытуемые Шнурки :


* Я думаю победит штудок в левом углу ринга . А цена в 560р. будет ещё и Душу греть .
А Вы как думаете arc-oleg ???

Если сечение у утюжного выше, победит безусловно. Можно замерить величину ослабления сигнала. Некоторые производители прямо указывают минимальное сечение кабеля при длине и потерю звукового давления. Все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

giverny писал(а):

Alex27. писал(а):

giverny писал(а):

Gofrey писал(а):

а как вам верха и серединка?
Удивительно что баса меньше не стало.

Да,верх и середина просто изумительные! Не скажу ни чего плохого!
По-поводу низа,конечно - в сравнении с Focal басок стал по-глубже,но не на столько,как я ожидал от данных колонок. Может подвигать их по комнате для лучшего нахождения эффекта..

140-мк2 -великолепные АС и бас у них значительно интереснее,чем на прежней версии АС(более глубокий,но одновременно и более собранный на среднем и верхнем басе).Но думаю,что в данном случае,такое звучание баса на данных АС-это следствие особенностей звучания компонентов системы,а именно усилителя и плеера от Марантц.Но подождите делать преждевременные "выводы",т.к. наверняка с прогревом звучание ПроАк ещё здорово изменится и бас зазвучит,как он звучмт на всех Про Аках,т.е. великолепно. Не забудьте и про особенность размещения фазика у Про Ак и подвигайте колонки относительно задней и боковых стенок в комнате прослушивания и это может дать существенные результаты по улучшению звучания басового диапазона на Вашей системе.

Спасибо! Вы меня,похоже,вдохновили!! Я думаю,последняя песня ProAc-ов ещё не спета!!

Нам всем очень трудно расставаться с нашими иллюзиями.

arc-oleg писал(а):

Если сечение у утюжного выше, победит безусловно. Можно замерить величину ослабления сигнала. Некоторые производители прямо указывают минимальное сечение кабеля при длине и потерю звукового давления. Все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

Сечение будет разное , у Утюжного 2мм. как минимум , так на вскидку .
Передача именно сигнала , то Норд Ост гарантирует скорость близкую к скорости света .
Утюжный ничего не гарантирует в скорости передачи сигнала .
Я же говорю , графики здесь не проходят , только уХи .
Ну или "новое" слово - иллюзии .
Вы ответьте грубо , будит ли разница при прочих равных или нет ?

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Если сечение у утюжного выше, победит безусловно. Можно замерить величину ослабления сигнала. Некоторые производители прямо указывают минимальное сечение кабеля при длине и потерю звукового давления. Все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

Сечение будет разное , у Утюжного 2мм. как минимум , так на вскидку .
Передача именно сигнала , то Норд Ост гарантирует скорость близкую к скорости света .
Утюжный ничего не гарантирует в скорости передачи сигнала .
Я же говорю , графики здесь не проходят , только уХи .
Ну или "новое" слово - иллюзии .
Вы ответьте грубо , будит ли разница при прочих равных или нет ?

Никто не делает медь , специально для аудио. Где сечение жилы больше, там меньше потери. Сопротивление меньше. Иллюзорную лабуду я показал на примере 15 кратной разницы в цене акустики выпускаемой одной и той же фирмой.Естественно трудно убедить человека заплатившего 1.5 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ( вдумайтесь в цифру) , что он погорячился. Повторяю. В усилении и шнурках ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. В про секторе даже близко нет фирм по шнуркам для хи - фи. Это ни о чем не говорит? Студиях , где пишут то, что мы слушаем в том числе. Имеющий ум должен делать выводы. Или греть себя ИЛЛЮЗИЯМИ. ЭТО ТАК ПРИЯТНО.

ну да и после этого всего самое трудное это найти хорошо записанную музыку
И то что в студиях контролируют на всяком кале, ещё не значит, что при записи этот кал будет в звуке, поясню свою мысль, скажем есть первоклассный звукозаписывающий тракт, а мониторы не супер, так ведь они на качество звука не влияют а только на качество сведения.

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

Вот нормальная про контора
http://www.weiss.ch/core.html

Их преобразователь Weiss DAC1 MK2 стоит 7000$ и что? дёшево?

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Абсолютно такая же картина в звукоусилении. Вам продают иллюзии.

Апогей иллюзий --- ЭТО ШНУРКИ!!!!!!!!!!!!

Верно гутарите товарищ !
Берём два разных шнурка для акустики и сравниваем .
Один комплект стоит 280р х 2 = 560р. за две 3-х метровые пары .
Другой комплект той же длины стоит 1.400.000р. (салон Аудиомания)
Берём предложенную Вами акустику JBL LSR6332 (от 60Гц.) и сравниваем изменение звука на данной акустике при смене шнурков . Правда мерить придётся уХами ибо графиков не существует .
Ах да , испытуемые Шнурки :


* Я думаю победит штудок в левом углу ринга . А цена в 560р. будет ещё и Душу греть .
А Вы как думаете arc-oleg ???

Если сечение у утюжного выше, победит безусловно. Можно замерить величину ослабления сигнала. Некоторые производители прямо указывают минимальное сечение кабеля при длине и потерю звукового давления. Все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

я согласен со всеми вашими
высказываниями кроме этого,по вашему геометрия,состав,состав изоляции...не влияет на звук?уже 100 раз все сравнивали кабельки и убеждались что разница есть.причем дешевые бывают лучше дорогих

Gofrey писал(а):

Вот нормальная про контора
http://www.weiss.ch/core.html

Их преобразователь Weiss DAC1 MK2 стоит 7000$ и что? дёшево?

Я же Вам одно соотношение цен привел. По преобразователям будет то же самое. Это закономерно. В ПРО специалисты. Люди со специальным инженерным образованием. Им трудно втюхать то , что на самом деле стоит дешевле. Ну трудно. Там голая физика и электроакустика. Они не верят в эзотерику. Ну не верят и все. И ни че тут не поделаешь.

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

Спасибо за инфо .
Акустика у Вас будет какую приводили в пример JBL LSR6332 (от 60Гц.) ?
И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .
Ну а со шнурками , с Вашей позиции всё понятно .

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Gofrey , спасибо .
Ладно , потом про него почитаю .
Пока только нравится цена - 13тыр.
Ну а при такой цене , всегда возникает не скромный вопрос , по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .... плюс налоги если это производство не подпольное .

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

z60m писал(а):

по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .....

да он копеешный донельзя, зато без обмана

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

кроме ел сигналла должна быть ещё скорость нарастания напряжения, фронты должны быть вертикальными, и чем вертикальнее тем лучше, а вот тута начинаются сложности

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

К сожалению, других х -к нет. По другой аппаратуре и этого нет.А что есть по другой...Там все гораздо хуже.Куплю - постараюсь померять.

Gofrey писал(а):

кроме ел сигналла должна быть ещё скорость нарастания напряжения, фронты должны быть вертикальными, и чем вертикальнее тем лучше, а вот тута начинаются сложности

Судя по замерам, производитель не наврал в спецификации. Там скорость нарастания 60.

150 000р за ВСЕ!!!!!!! вместе с обработкой комнаты.

z60m писал(а):

Gofrey , спасибо .
Ладно , потом про него почитаю .
Пока только нравится цена - 13тыр.
Ну а при такой цене , всегда возникает не скромный вопрос , по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .... плюс налоги если это производство не подпольное .

А В про секторе нема дурных лишние деньги платить. Там все в разы и порядки дешевле , чем в хи - фи. У Вас должен возникнуть нескромный вопрос за что Вы ПЛАТИТЕ в хи= фи. На примерах я уже показал. Не будем в суе НЭЙМ упоминать.

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Это потому , что в хи- фи все параметры дутые. И все тесты проводятся в терминах блестяще - восхитительных. Могу , если Вам это нужно, привести примеры замеров хи- фи дорогой аппаратуры. Там не плакать, а рыдать хочется смотря на замеры и сравнивая их с заявленными х-ками. Если так блестяще звучит - ЗАЧЕМ ВРАТЬ.????????????

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

а они всегда меряют ни то что нужно,видимо цель у них не звук,а что то другое

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

не просто людей,а опытных,тех кому я доверяю(и не только я,их все знают по аудиосайтам-Шалин,Норманн,С.Сергеев,Акваген...).Есть 2 типа инженеров,1й тип это видимо вы,2й-которые еще умеют слушать,и анализировать то что услышали,таких мало.знаете ли раньше ученые считали что Земля плоская,на китах стоит,ученые бывает ошибаются

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

Кстати , посмотрел в спицификации( других данных нет. Но то , что меряли совпадает) взаимопроникновение - 85 дб на 1кГЦ. на какой мощьности не указано.

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

К сожалению, других х -к нет. По другой аппаратуре и этого нет.А что есть по другой...Там все гораздо хуже.Куплю - постараюсь померять.

так вы его даже не послушав собираетесь покупать!?

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

не просто людей,а опытных,тех кому я доверяю(и не только я,их все знают по аудиосайтам-Шалин,Норманн,С.Сергеев,Акваген...).Есть 2 типа инженеров,1й тип это видимо вы,2й-которые еще умеют слушать,и анализировать то что услышали,таких мало.знаете ли раньше ученые считали что Земля плоская,на китах стоит,ученые бывает ошибаются

Я же Вам не привожу мнение известных звукорежиссеров и отечественных серийных производителей (ПОДЧЕРКИВАЮ не самопальных аппаратов) о звучании аппаратуры.Или Вы считаете мнение данных товарищей за непререкаемую истину? Для меня чужое мнение - это просто чужое мнение. Не больше и не меньше. Одним нравяться блондинки,другим брюнетки. Если написано блондинка, а мне суют брюнетку мне не нравиться. ВРУТ!!!!!!!! И при чем здесь чьи- то вкусы. Человек в первом посте купил акустику. Ему написали 25 гц. Включил --- ТАМ ИХ НЕТ!!!!!!!!!!!!! Причем тут как звучит. Товарищ ему написал. ЗВУЧИТ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!! ВСЕ !!!! Человек УСПОКОИЛСЯ !!!! Видимо, тот кто говорил, обладает авторитетом перечисленных Вами товарищей. НО ОТ ЭТОГО 25 Г Е Р Ц ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ. А ЧЕЛОВЕК ДОВОЛЕН!!!!!! НУ И СЛАВА БОГУ.


А Вы меня авторитетами пугаете. Для Вас эти люди авторитет, для меня другие.
ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ?

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

К сожалению, других х -к нет. По другой аппаратуре и этого нет.А что есть по другой...Там все гораздо хуже.Куплю - постараюсь померять.

так вы его даже не послушав собираетесь покупать!?

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЗВУК - ПОНЯТИЕ СУБЪЕКТИВНОЕ. МЕНЯ УСТРАИВАЕТ СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ НА РАЗНОЙ НАГРУЗКЕ И НА РАЗНОЙ МОЩЬНОСТИ. ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСКАЖЕНИЙ СОВПАДАЮТ С Х- КАМИ АКУСТИКИ. С ЕЕ ИЗМЕНЕНИЕМ ИМПЕДАНСА ОТНОСИТЕЛЬНО ЧАСТОТЫ . ВСЕ. ОНИ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ.

НА ТАКИХ ПРИНЦИПАХ ДЕЛАЕТСЯ ВЫБОР В МИРЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Это потому , что в хи- фи все параметры дутые. И все тесты проводятся в терминах блестяще - восхитительных. Могу , если Вам это нужно, привести примеры замеров хи- фи дорогой аппаратуры. Там не плакать, а рыдать хочется смотря на замеры и сравнивая их с заявленными х-ками. Если так блестяще звучит - ЗАЧЕМ ВРАТЬ.????????????

а за тем,что многие только на цифры смотрят.довели до того что усилители выбирают по количеству ватт.при этом есть отлично звучащие 5 ваттные

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Это потому , что в хи- фи все параметры дутые. И все тесты проводятся в терминах блестяще - восхитительных. Могу , если Вам это нужно, привести примеры замеров хи- фи дорогой аппаратуры. Там не плакать, а рыдать хочется смотря на замеры и сравнивая их с заявленными х-ками. Если так блестяще звучит - ЗАЧЕМ ВРАТЬ.????????????

а за тем,что многие только на цифры смотрят.довели до того что усилители выбирают по количеству ватт.при этом есть отлично звучащие 5 ваттные

ВЫ не на цифры смотрите, а на вранье маркетологов. Я смотрю на цифры независимых замеров. Причем есть графики, где одновременно показано несколько усилителей сразу. Там все сразу видно. Просто эти графики надо уметь читать. Два года назад я был таким же как Вы. Надоело, когда тебя дурят. Вот пришлось разобраться.

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

кроме ел сигналла должна быть ещё скорость нарастания напряжения, фронты должны быть вертикальными, и чем вертикальнее тем лучше, а вот тута начинаются сложности

Судя по замерам, производитель не наврал в спецификации. Там скорость нарастания 60.

Не вижу по замерам, гдето видел эту характеристику, вроде 20, причём хорошо считается
выше 100 даже 200-т
вот например недорогой парасоунд
http://www.parasound-russia.ru/catalogue/usilitelimoshchnosti/2kanalnye/cat_35459.html
сколько там ага 130, а этот параметр напрямую отвечает за разрешение.

я бы из про усилов смотрел на

http://www.muzbazar.ru/shop/4280
http://www.digilab-pro.ru/catalog/spa200.html
http://www.nevaaudio.ru/models/studio4.html
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=1569027&show-uid=9819775128380358926

но все они один фиг далеки от хороших домашних усилов.

а вот этот

http://lipinskisound.com/products-specifications/l-401-monoblock-power-amplifier/

уже приличный апаратец.

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

кроме ел сигналла должна быть ещё скорость нарастания напряжения, фронты должны быть вертикальными, и чем вертикальнее тем лучше, а вот тута начинаются сложности

Судя по замерам, производитель не наврал в спецификации. Там скорость нарастания 60.

Не вижу по замерам, гдето видел эту характеристику, вроде 20, причём хорошо считается
выше 100 даже 200-т
вот например недорогой парасоунд
http://www.parasound-russia.ru/catalogue/usilitelimoshchnosti/2kanalnye/cat_35459.html
сколько там ага 130, а этот параметр напрямую отвечает за разрешение.

я бы из про усилов смотрел на

http://www.muzbazar.ru/shop/4280
http://www.digilab-pro.ru/catalog/spa200.html
http://www.nevaaudio.ru/models/studio4.html

но все они один фиг далеки от хороших домашних усилов.

а вот этот

http://lipinskisound.com/products-specifications/l-401-monoblock-power-amplifier/

уже приличный апаратец.

ВОПРОСОВ НЕТ. В СТУДИЯХ ОДНО ГОВНО.ТУПЫЕ ВСЕ ДЕНЕГ НЕТ. А НЕВУ НЬЮЭЛЛ( КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ) ПИХАЕТ В СТУДИИ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. И ТАМ ВСЕ КОНЧЕННЫЕ ИДИОТЫ. И ТОЛЬКО ХИФИШНИКИ ВСЕ УМНЫЕ. ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА.

В ПАРАСАУНДЕ НЕТ БАЛАНСНОЙ СХЕМЫ. А ВРУТ, ЧТО ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!! НЕНАВИЖУ.

В ЛАБГРУПЕНЕ 300 ВАТТ НА 4 ОМА. СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО НА ПЕРВЫХ 30 ВАТТАХ БУДУТ ПОВЫШЕННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.ИБО ЭТО КЛАСС АБ ! ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА АКУСТИКУ. ТАМ УВЕЛИЧЕНИЕ КОПРЕССИИ СВЫШЕ 30 ВАТТ ОЧЕНЬ НАРАСТАЕТ. ВЫВОД ЗАЧЕМ МНЕ З00 ВАТТ ПРИ 4 ОМАХ И ЧУЙКЕ 90 ДБ.?????? ДЛЯ СОЗДАНИЯ НОРМАЛЬНОГО ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ НА РАССТОЯНИИ 2 МЕТРА МНЕ И 30 ХВАТИТ.


ОСТАЛЬНОЕ ЛИРИКА.

У ПОСЛЕДНЕГО КАРТИНКА КРАСИВАЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!

НУ КАК НЕ КУПИТЬ. САМКАМ НРАВИТЬСЯ.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

Gofrey , спасибо .
Ладно , потом про него почитаю .
Пока только нравится цена - 13тыр.
Ну а при такой цене , всегда возникает не скромный вопрос , по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .... плюс налоги если это производство не подпольное .

А В про секторе нема дурных лишние деньги платить. Там все в разы и порядки дешевле , чем в хи - фи. У Вас должен возникнуть нескромный вопрос за что Вы ПЛАТИТЕ в хи= фи. На примерах я уже показал. Не будем в суе НЭЙМ упоминать.

Товарищ инженер , у меня не Найм усилитель и грубо говоря звук Найма не мой звук . Естественно при таком утверждении пользуюсь - Вкусовщиной , выражаясь Вашими словами .
И если опять учесть Ваши намёки на счёт переплаты за усь например , то я купил усь у Мастера , точнее у двух Мастеров - один разработал и сделал , другой настроил именно на Вкусовщину . А Вкусовщина у Мастера настойщика - классическая музыка и он периодически ходит на концерты данной музыки . Ну и поэтому мой усь может играть как надо например , симфонии Малера ..... А Рахманинов у Мастера любимый композитор .
Единственно , что мой каменный усилок стоит гораздо дороже 13тыр.
Акустика напольники , тоже от Мастера , который любит классическую музыку . (полтора года были полки ПроАк 100) .
Шнурковое хозяйство пропустим и фильтр пропустим , Вам это вообще не интересно , там РАЗВОД голимый , в чём-то соглашусь даже .
Сидюк Рега Сатурн .
Так что , у меня даже в чём-то с Вами схожая позиция , на счёт зря выбрашенных денег . Но это только в малой степени схожая ибо в большей степени меня интересует Вкусовщина , а точнее способность сетапа ИГРАТЬ как надо сложную музыку .
* Металл и др. тяжести я не слушаю .

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

Любимые Вами ламповые искажения добовляются эксайтером с любыми параметрами на Ваш вкус. Если Вы умеете им пользоваться.

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

Gofrey , спасибо .
Ладно , потом про него почитаю .
Пока только нравится цена - 13тыр.
Ну а при такой цене , всегда возникает не скромный вопрос , по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .... плюс налоги если это производство не подпольное .

А В про секторе нема дурных лишние деньги платить. Там все в разы и порядки дешевле , чем в хи - фи. У Вас должен возникнуть нескромный вопрос за что Вы ПЛАТИТЕ в хи= фи. На примерах я уже показал. Не будем в суе НЭЙМ упоминать.

Товарищ инженер , у меня не Найм усилитель и грубо говоря звук Найма не мой звук . Естественно при таком утверждении пользуюсь - Вкусовщиной , выражаясь Вашими словами .
И если опять учесть Ваши намёки на счёт переплаты за усь например , то я купил усь у Мастера , точнее у двух Мастеров - один разработал и сделал , другой настроил именно на Вкусовщину . А Вкусовщина у Мастера настойщика - классическая музыка и он периодически ходит на концерты данной музыки . Ну и поэтому мой усь может играть как надо например , симфонии Малера ..... А Рахманинов у Мастера любимый композитор .
Единственно , что мой каменный усилок стоит гораздо дороже 13тыр.
Акустика напольники , тоже от Мастера , который любит классическую музыку . (полтора года были полки ПроАк 100) .
Шнурковое хозяйство пропустим и фильтр пропустим , Вам это вообще не интересно , там РАЗВОД голимый , в чём-то соглашусь даже .
Сидюк Рега Сатурн .
Так что , у меня даже в чём-то с Вами схожая позиция , на счёт зря выбрашенных денег . Но это только в малой степени схожая ибо в большей степени меня интересует Вкусовщина , а точнее способность сетапа ИГРАТЬ как надо сложную музыку .
* Металл и др. тяжести я не слушаю .

Так и слава богу, что Вам ваш аппарат нравится.Разумные деньги стоит, играет хорошо музыку которая Вам нравиться. Производители в х-ках сильно не врут. Но человека, который организовал ветку и давно спит ОБМАНУЛИИИИИИИИИИИИИ !!!!! 25 ГЦ ЕМУ ПРОДАЛИ. А ТАМ ИХ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВОТ ЭТО Я ХОЧУ ДОНЕСТИ. ПИШИТЕ В ХАРАКТЕРИСТИКАХ КАК ЕСТЬ НА САМАМ ДЕЛЕ!!!!!! И ВСЕ!!!!!!!!!!!!! ПУСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ ПОСЛУШАТЬ ИМЕЕТ ОБЪЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ЗВУКЕ АППАРАТА, ИБО ПОСЛУШАТЬ У НИХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ!!!!!!!!!!! НУ НЕ ВСЕМ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В СТОЛИЦЕ!!!!!!!!!!!

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

не просто людей,а опытных,тех кому я доверяю(и не только я,их все знают по аудиосайтам-Шалин,Норманн,С.Сергеев,Акваген...).Есть 2 типа инженеров,1й тип это видимо вы,2й-которые еще умеют слушать,и анализировать то что услышали,таких мало.знаете ли раньше ученые считали что Земля плоская,на китах стоит,ученые бывает ошибаются

Я же Вам не привожу мнение известных звукорежиссеров и отечественных серийных производителей (ПОДЧЕРКИВАЮ не самопальных аппаратов) о звучании аппаратуры.Или Вы считаете мнение данных товарищей за непререкаемую истину? Для меня чужое мнение - это просто чужое мнение. Не больше и не меньше. Одним нравяться блондинки,другим брюнетки. Если написано блондинка, а мне суют брюнетку мне не нравиться. ВРУТ!!!!!!!! И при чем здесь чьи- то вкусы. Человек в первом посте купил акустику. Ему написали 25 гц. Включил --- ТАМ ИХ НЕТ!!!!!!!!!!!!! Причем тут как звучит. Товарищ ему написал. ЗВУЧИТ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!! ВСЕ !!!! Человек УСПОКОИЛСЯ !!!! Видимо, тот кто говорил, обладает авторитетом перечисленных Вами товарищей. НО ОТ ЭТОГО 25 Г Е Р Ц ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ. А ЧЕЛОВЕК ДОВОЛЕН!!!!!! НУ И СЛАВА БОГУ.


А Вы меня авторитетами пугаете. Для Вас эти люди авторитет, для меня другие.
ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ?

его товарищ сказал что звучат великолепно-так и оказалось по словам топикстартера,а про 25гц он САМ вычитал в рекламе,ни у одного человека с кем я знаком или переписываюсь нет аппаратуры играющей от 25гц,об этом никто и не говорит.и я вас ни кем не пугал,я привел в пример.просто современная недорогая аппаратура не передает элементарно нормальных тембров инструментов,нет сцены,нахрена мне тогда на цифры молится!?(цифры реальны,а звука нет)

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

ЦИТИРУЮ ОЖИДАЛ ЗАЯВЛЕННОГО БАСА....... ОЖИДАЛ. ОБМАНУЛИ.......

А ВЫ ВСЕ ПРО СВОЕ ВОСПРИЯТИЕ ЗВУКА. У КАЖДОГО ЕСТЬ ПРАВО НА СВОЕ ВОСПРИЯТИЕ ЗВУКА. ВРАТЬ ЛЮДЯМ ПЛОХО!!!!!!!!!!!!!!!

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

К сожалению, других х -к нет. По другой аппаратуре и этого нет.А что есть по другой...Там все гораздо хуже.Куплю - постараюсь померять.

так вы его даже не послушав собираетесь покупать!?

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЗВУК - ПОНЯТИЕ СУБЪЕКТИВНОЕ. МЕНЯ УСТРАИВАЕТ СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ НА РАЗНОЙ НАГРУЗКЕ И НА РАЗНОЙ МОЩЬНОСТИ. ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСКАЖЕНИЙ СОВПАДАЮТ С Х- КАМИ АКУСТИКИ. С ЕЕ ИЗМЕНЕНИЕМ ИМПЕДАНСА ОТНОСИТЕЛЬНО ЧАСТОТЫ . ВСЕ. ОНИ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ.

НА ТАКИХ ПРИНЦИПАХ ДЕЛАЕТСЯ ВЫБОР В МИРЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ.

да что вы говорите.искажения у АС измеряются в процентах,а у усилителей и пкд в сотых долях процентов.а скажите,вы пробовали слушать у знакомых хорошую аппаратуру подобранную исключительно на слух?(например ламповый однотакт,высокочувствительные АС на широкополосниках),я не про киношные комплекты из магазинов

В ПРИВЕДЕННОМ МНЕ В ПРИМЕР ПАРАСАУНДЕ ЗАЯВЛЕНА БАЛАНСНАЯ СХЕМА. ЕЕ ТАМ НЕТ!!!!!!!!!!!!!! ВРУТ!!!!!!!!!!!!!!

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .....

да он копеешный донельзя, зато без обмана

На счёт обмана конечно сильно сомневаюсь . За копейку канарейку , я в чудеса не верю .
Конечно сигнал он усилит и за копейки как надо , но я не слушая сомневаюсь что мне такой сигнал в акустике понравится .
Вкусовщина данного инженера не интересует , ежли что он её эквалайзером подправит .
Ну а мы люди простые , данный агрегат на дух не переносим и сабы тоже .

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. .

Меня тоже, если можно покажите мандер вашего усила, ступеньку переходной, взаимопроникновение каналов, ато на ихбите намеряли не того чего нужно.

К сожалению, других х -к нет. По другой аппаратуре и этого нет.А что есть по другой...Там все гораздо хуже.Куплю - постараюсь померять.

так вы его даже не послушав собираетесь покупать!?

ЕЩЕ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ, ЗВУК - ПОНЯТИЕ СУБЪЕКТИВНОЕ. МЕНЯ УСТРАИВАЕТ СПЕКТР ИСКАЖЕНИЙ НА РАЗНОЙ НАГРУЗКЕ И НА РАЗНОЙ МОЩЬНОСТИ. ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСКАЖЕНИЙ СОВПАДАЮТ С Х- КАМИ АКУСТИКИ. С ЕЕ ИЗМЕНЕНИЕМ ИМПЕДАНСА ОТНОСИТЕЛЬНО ЧАСТОТЫ . ВСЕ. ОНИ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ.

НА ТАКИХ ПРИНЦИПАХ ДЕЛАЕТСЯ ВЫБОР В МИРЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ.

да что вы говорите.искажения у АС измеряются в процентах,а у усилителей и пкд в сотых долях процентов.а скажите,вы пробовали слушать у знакомых хорошую аппаратуру подобранную исключительно на слух?(например ламповый однотакт,высокочувствительные АС на широкополосниках),я не про киношные комплекты из магазинов

Я СЛУШАЛ ХОРОШУЮ АППАРАТУРУ В 70-80 ГОДАХ. МНЕ НУЖНЫ ТЕ ПРИНЦИПЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ. ОНИ СОХРАНИЛИСЬ В ПРО. ПИСЬКАМИ МЕРЯТЬСЯ НЕ БУДУ. ИЗ НОВОГО СЛУШАЛ НЬЭЛОВСКИЕ СТУДИЙНЫЕ МОНИТОРЫ С НЕВОЙ В ЧАСТНОЙ СТУДИИ.

Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС ПОКУПАТЬ ПРО. ПРОСТО ТАМ НЕ ВРУТ И ЭТО МНЕ НРАВИТЬСЯ

z60m писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .....

да он копеешный донельзя, зато без обмана

На счёт обмана конечно сильно сомневаюсь . За копейку канарейку , я в чудеса не верю .
Конечно сигнал он усилит и за копейки как надо , но я не слушая сомневаюсь что мне такой сигнал в акустике понравится .
Вкусовщина данного инженера не интересует , ежли что он её эквалайзером подправит .
Ну а мы люди простые , данный агрегат на дух не переносим и сабы тоже .

Я ЧТОБЫ ЗВУК ПОЛУЧИТЬ 10КУБОВУЮ БАС ЛОВУШКУ БУДУ СТРОИТЬ И ОБРАБОТКУ СТЕН И ПОТОЛКА. А ПОТОМ ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ БУДУ РОВНЯТЬ ЭКВОМ. КАК В ДОРОГУЩИХ КОНЦЕРТНЫХ ЗАЛАХ МИРА.

ВЫ В СВОИ АГРЕГАТЫ ЗАГЛЯНИТЕ. ТАМ ДЕТАЛЕЙ КАК РАЗ НА ТУ ЖЕ КОПЕЙКУ.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

Любимые Вами ламповые искажения добовляются эксайтером с любыми параметрами на Ваш вкус. Если Вы умеете им пользоваться.

о каких искажениях вы говорите?как инженер вы должны знать что лампа более линейный элемент,и больше подходит для звука

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

Любимые Вами ламповые искажения добовляются эксайтером с любыми параметрами на Ваш вкус. Если Вы умеете им пользоваться.

о каких искажениях вы говорите?как инженер вы должны знать что лампа более линейный элемент,и больше подходит для звука

ВЫ СПЕКТР ГАРМОНИК ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ ХОТЬ РАЗ В ГЛАЗА ВИДЕЛИ?

arc-oleg писал(а):

150 000р за ВСЕ!!!!!!! вместе с обработкой комнаты.

Кстати по обработке КдП . Вот Вам пара фоток .... скажем один форумчанин хорошо потрудился , где сам , где помогли . Но это не важно , а важен результат - а он есть и не слабый .

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

по чём он обходится производителю , и конечно цены комплектующих , корпус и .....

да он копеешный донельзя, зато без обмана

На счёт обмана конечно сильно сомневаюсь . За копейку канарейку , я в чудеса не верю .
Конечно сигнал он усилит и за копейки как надо , но я не слушая сомневаюсь что мне такой сигнал в акустике понравится .
Вкусовщина данного инженера не интересует , ежли что он её эквалайзером подправит .
Ну а мы люди простые , данный агрегат на дух не переносим и сабы тоже .

Я ЧТОБЫ ЗВУК ПОЛУЧИТЬ 10КУБОВУЮ БАС ЛОВУШКУ БУДУ СТРОИТЬ И ОБРАБОТКУ СТЕН И ПОТОЛКА. А ПОТОМ ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ БУДУ РОВНЯТЬ ЭКВОМ. КАК В ДОРОГУЩИХ КОНЦЕРТНЫХ ЗАЛАХ МИРА.

ВЫ В СВОИ АГРЕГАТЫ ЗАГЛЯНИТЕ. ТАМ ДЕТАЛЕЙ КАК РАЗ НА ТУ ЖЕ КОПЕЙКУ.

зря вы так про копейку,мне обошелся усилитель в 10тыс(начинка стоит 8 примерно),АС в 10 то же(10 и стоят динамики с корпусом,сам делал).тех кто сам делает на форуме не мало,те кто берут в магазине переплачивают ессно.вы думаете в про не гнут цены?цифровой кроссовер за 15тыс к примеру-начинка стоит 3 тыс от силы.усилители по 20 тыс рэковые-те же 3-4 тыс,не считая корпуса

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

Любимые Вами ламповые искажения добовляются эксайтером с любыми параметрами на Ваш вкус. Если Вы умеете им пользоваться.

о каких искажениях вы говорите?как инженер вы должны знать что лампа более линейный элемент,и больше подходит для звука

ВЫ СПЕКТР ГАРМОНИК ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ ХОТЬ РАЗ В ГЛАЗА ВИДЕЛИ?

не видел,но слышал много усилителей,не в пользу транзисторных(при равной цене начинки или готового изделия)

ОБРАБОТКУ БУДУ ДЕЛАТЬ КАК НЬЮЭЛЛ В СВОЕЙ ПЕРЕДВИЖНОЙ СТУДИИ. НЕКОТОРЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЗАМЕНЮ ПО СОВЕТУ КРАВЧЕНКО( ОН У НЬЭЛЛА УЧИЛСЯ)

МЕНЯ В ХИ -ФИ НЕ ТАК ЦЕНЫ ШОКИТУЮТ, КАК ВРАНЬЕ КОТОРОЕ ПРОДАЮТ ПО ЭТИМ ЦЕНА. НАПИШИ ПРАВДУ ПОСТАВЬ ЛЮБУЮ ЦЕНУ. ЛЮДИ ВЫБИРУТ КОМУ ЧТО НРАВИТЬСЯ. ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ. ХОЧУ ПЛАТИТЬ ЗА ПРАВДУ!!!!!!!!!!!!

не видел,но слышал много усилителей,не в пользу транзисторных(при равной цене начинки или готового изделия)


ВЫ ЗАМЕТИЛИ , ЧТО Я НИ РАЗУ НЕ УПОТРЕБИЛ СРАВНЕНИЕ В ЗВУЧАНИИ? Я НЕ ДАЮ ОЦЕНКУ ЗВУЧАНИЮ. Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО У ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ БОЛЬШЕ ИСКАЖЕНИЙ , ЧЕМ У КАМНЯ. В СИЛУ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ, ЧТО ВИЗУАЛЬНО ОТРАЖАЕТСЯ НА ГРАФИКАХ. ВСЕ.

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

150 000р за ВСЕ!!!!!!! вместе с обработкой комнаты.

Кстати по обработке КдП . Вот Вам пара фоток .... скажем один форумчанин хорошо потрудился , где сам , где помогли . Но это не важно , а важен результат - а он есть и не слабый .

ЭТО НЕ СООТВЕТСВУЕТ ЗАКОНАМ АРХИТЕКТУРНОЙ АКУСТИКИ. У МЕНЯ КОМНАТА ВСЕГО 12 КВ.ОСТАНЕТСЯ ИЗ 15К.В. КТО - ТО ДЕЛАЛ В ЭТО КОМНАТЕ ЗАМЕРЫ АЧХ? КАК БЕЗ ЗАМЕРОВ ПОНЯТЬ РЕЗУЛЬТАТ?

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg , в принципе всё понятно и ход Ваших рассуждений тоже .
А сетап Вы свой можете привести в пример ? Со шнурками конечно .
Ведь многим это будет полезно , особенно в плане не совершения денежных ошибок на Иллюзии .

ЧТОБЫ не заморачиваться со шнурками, необходимо настоящее балансное соединение. Т.Е. напряжение на выходе XLR должно быть в 2 раза выше напряжения на выходе RCA. За разумные деньги смог найти только СD CEC 3800. Еще в нем импульсник. Напряжение в сети до фени. Плюс остальные заявленные х-ки на хорошем уровне. Усь для ушей РЕГА уши CЕС НP 53. Они закрытые. Как все настоящие студийный. Как закрытый ящик.Хорошая импульсная х -ка гарантирована. Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.) Буду покупать мониторный контроллер Пресонус, мониторы жабли, эквалайзер dbx, эксайтер АФЕКС. Усилитель Алесис 300. Плюс обработка комнаты 30-40 тыс. Всего 150 000р. Все с настоящим балансом, а не гнездами . Шнурки на все 5-6 тыс.

хлр это конечно хорошо,но если аппарат не выводит хороший звук,то он и не появится,какими кабелями не пользуйся.а уровень 3800-го все знают-как и большенство в его цену,особо не блещет

Ваше утвеждение основано на вкусовщине в терминах блещет - не блещет. Меня , как инженера , интересуют объективные характеристики аппататуры. Эзотерика меня не интересует принципиально.

по вашему прослушивание ушами это изотерика?вот вам пример:есть современный пкд с с/ш 118 и остальными супер-параметрами,есть 25-летний пкд с с/ш 93,остальные параметры силно отстают от современных.при этом старый пкд звучит значительно лучше нового,как вы это объясните?изотерика?та же фигня с усилителями и АС.древний динамик шп звучит офигеть как лучше чем современные супер технологичные.не все решают цифры

Прослушивание ушами - это вкусовщина. Любой тракт искажает исходный сигнал. Одному нравяться одни искажения другому другие. В лампе тьма искажений и очень многим она нравиться . Это дело вкуса. Т.е. вкусовщина. Мне нужен тракт с наименьшим искажением исходного электрического сигнала.У меня такой вкус. Если бы производители писали реальные, подчеркиваю РЕАЛЬНЫЕ х-ки аппаратуры, у меня бы к ним не было притензий. Они продают такие- то и такие-то искажения. При этом получается замечательный звук за бешеные деньги. Я не против. Кому нравиться - пусть покупает. Но человек должен знать, что он покупает. А производитель НАГЛО ВРЕТ!!!!!!! Я уже приводил примеры сегодня на аппаратуре стоимостью в миллионы. Могу еще привести. Я ПРОТИВ ЭТОГО БЕСПАРДОННОГО ВРАНЬЯ. Остальное дело вкуса. Нравиться шнурок за мульен, че не купить.Если мульенов тьма.

это не вкус у вас,вкусовщина это когда вам нравится определенное звучание,а вам нравится приобретение по параметрам,это скорее принцып такой,сложившегося вкуса у вас,выходит нет.про ламповые усилители(нормальные)-при измерениях искажения возможно есть,но при прослушивании не слышно,ровный,детальный,натуральный звук,почти как в живую,в отличии от бюджетных транзисторов-стерильный неэмоциональный,мертвый,упрощенный звук.Про то что производитель врет про параметры-согласен полностью,при покупке вообще на них не смотрю,кроме объективных,типе диаметр динамика,состав аппарата...

Любимые Вами ламповые искажения добовляются эксайтером с любыми параметрами на Ваш вкус. Если Вы умеете им пользоваться.

о каких искажениях вы говорите?как инженер вы должны знать что лампа более линейный элемент,и больше подходит для звука

ВЫ СПЕКТР ГАРМОНИК ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ ХОТЬ РАЗ В ГЛАЗА ВИДЕЛИ?

не видел,но слышал много усилителей,не в пользу транзисторных(при равной цене начинки или готового изделия)

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?

Pitterson писал(а):

зря вы так про копейку,мне обошелся усилитель в 10тыс(начинка стоит 8 примерно),АС в 10 то же(10 и стоят динамики с корпусом,сам делал).тех кто сам делает на форуме не мало,те кто берут в магазине переплачивают ессно.вы думаете в про не гнут цены?цифровой кроссовер за 15тыс к примеру-начинка стоит 3 тыс от силы.усилители по 20 тыс рэковые-те же 3-4 тыс,не считая корпуса

По своему усилку не скажу на счёт цен на комплектующие и вообще .
Но конкретно по своей акустике есть расчёт цен , даже по Чип и Дип проверить можно было . Цены правда июля 2008г. Но тем немение .

№ п/п Наименоание ед. изм. кол-во Цена Стоимость
1 корпус (с колодкой под клеммы, защитной решеткой и основанием) пара 1 х 32.000 = 32000
2 драйверы PAD-45 шт. 2 х 4.498 = 8.996
3 рупоры EighteenSound XT1086 алюминиевые шт. 2 х 2.200 = 4.400
4 динамики низкочастотные Crystalvox шт. 4 х 1.450 =5.800
5 Твиттеры Fountek Neo Cd2.0 шт. 2 х 4.125 = 8.250
6 Элементы разделительного фильтра комплект 2 х 4.450 = 8.900
7 Терминалы акустические Cardas (серебро-родий) CCGR L комплект 2 х 1.944 = 3.888
8 Трубы ФИ Visaton BR 25.50 шт. 2 х 400 = 800
9 Шипы Intertechnik SP 10/SB комплект 8 шт. 1 682,5 = 683
10 Винт Intertechnik M5 x 40 мм IS-540 (черные) комплект 25 шт. = 601
11 Ответная часть M5TN для M5x35H шт. 32 х 7 = 224
12 Шуруп Intertechnik IKS-25 4 x 25 mm (черные комплект 25 шт. = 226
13 Припой Cardas Quad Eutectic Roll Solder 100 g 0,2 х 975 = 195
Опция Провод для разводки XLO Signature2 - 5.2 комплект на 1 динамик 4 х 2.000 = 8.000
Итого 82.962

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

z60m писал(а):

Pitterson писал(а):

зря вы так про копейку,мне обошелся усилитель в 10тыс(начинка стоит 8 примерно),АС в 10 то же(10 и стоят динамики с корпусом,сам делал).тех кто сам делает на форуме не мало,те кто берут в магазине переплачивают ессно.вы думаете в про не гнут цены?цифровой кроссовер за 15тыс к примеру-начинка стоит 3 тыс от силы.усилители по 20 тыс рэковые-те же 3-4 тыс,не считая корпуса

По своему усилку не скажу на счёт цен на комплектующие и вообще .
Но конкретно по своей акустике есть расчёт цен , даже по Чип и Дип проверить можно было . Цены правда июля 2008г. Но тем немение .

№ п/п Наименоание ед. изм. кол-во Цена Стоимость
1 корпус (с колодкой под клеммы, защитной решеткой и основанием) пара 1 х 32.000 = 32000
2 драйверы PAD-45 шт. 2 х 4.498 = 8.996
3 рупоры EighteenSound XT1086 алюминиевые шт. 2 х 2.200 = 4.400
4 динамики низкочастотные Crystalvox шт. 4 х 1.450 =5.800
5 Твиттеры Fountek Neo Cd2.0 шт. 2 х 4.125 = 8.250
6 Элементы разделительного фильтра комплект 2 х 4.450 = 8.900
7 Терминалы акустические Cardas (серебро-родий) CCGR L комплект 2 х 1.944 = 3.888
8 Трубы ФИ Visaton BR 25.50 шт. 2 х 400 = 800
9 Шипы Intertechnik SP 10/SB комплект 8 шт. 1 682,5 = 683
10 Винт Intertechnik M5 x 40 мм IS-540 (черные) комплект 25 шт. = 601
11 Ответная часть M5TN для M5x35H шт. 32 х 7 = 224
12 Шуруп Intertechnik IKS-25 4 x 25 mm (черные комплект 25 шт. = 226
13 Припой Cardas Quad Eutectic Roll Solder 100 g 0,2 х 975 = 195
Опция Провод для разводки XLO Signature2 - 5.2 комплект на 1 динамик 4 х 2.000 = 8.000
Итого 82.962

У производителей при их объеме производства и долгосрочных контрактах.... Как думаете какие цены на комплектующие? При том что жабли сами динамики делают.

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

Pitterson писал(а):

зря вы так про копейку,мне обошелся усилитель в 10тыс(начинка стоит 8 примерно),АС в 10 то же(10 и стоят динамики с корпусом,сам делал).тех кто сам делает на форуме не мало,те кто берут в магазине переплачивают ессно.вы думаете в про не гнут цены?цифровой кроссовер за 15тыс к примеру-начинка стоит 3 тыс от силы.усилители по 20 тыс рэковые-те же 3-4 тыс,не считая корпуса

По своему усилку не скажу на счёт цен на комплектующие и вообще .
Но конкретно по своей акустике есть расчёт цен , даже по Чип и Дип проверить можно было . Цены правда июля 2008г. Но тем немение .

№ п/п Наименоание ед. изм. кол-во Цена Стоимость
1 корпус (с колодкой под клеммы, защитной решеткой и основанием) пара 1 х 32.000 = 32000
2 драйверы PAD-45 шт. 2 х 4.498 = 8.996
3 рупоры EighteenSound XT1086 алюминиевые шт. 2 х 2.200 = 4.400
4 динамики низкочастотные Crystalvox шт. 4 х 1.450 =5.800
5 Твиттеры Fountek Neo Cd2.0 шт. 2 х 4.125 = 8.250
6 Элементы разделительного фильтра комплект 2 х 4.450 = 8.900
7 Терминалы акустические Cardas (серебро-родий) CCGR L комплект 2 х 1.944 = 3.888
8 Трубы ФИ Visaton BR 25.50 шт. 2 х 400 = 800
9 Шипы Intertechnik SP 10/SB комплект 8 шт. 1 682,5 = 683
10 Винт Intertechnik M5 x 40 мм IS-540 (черные) комплект 25 шт. = 601
11 Ответная часть M5TN для M5x35H шт. 32 х 7 = 224
12 Шуруп Intertechnik IKS-25 4 x 25 mm (черные комплект 25 шт. = 226
13 Припой Cardas Quad Eutectic Roll Solder 100 g 0,2 х 975 = 195
Опция Провод для разводки XLO Signature2 - 5.2 комплект на 1 динамик 4 х 2.000 = 8.000
Итого 82.962

У производителей при их объеме производства и долгосрочных контрактах.... Как думаете какие цены на комплектующие? При том что жабли сами динамики делают.

и что вы сможете купить жабли за их себестоимость?спор ради спора...

Pitterson писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?

Вот здесь полностью соглашусь с Pitterson.

arc-oleg по вашему вопросу на счёт комнаты - кто делал и т. д.
Данное КдП делал профессиональный музыкант - хормейстер . Один из его любих композиторов - Малер . А в его симфониях сложных полифонических рисунков хватает .
Вряд литам делали расчёты и что мерили , больше на слух подбирали , а ведь результат великолепный получился .
Единственное , он ещё не закончил подбирать кабели , но Вам это не интересно .
* КдП ~ 15-16 метров .

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС БРЕД, ЧТО У КОГО - ТО МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ ЗВУКОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ? ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАС? А ЭТО НЕ БРЕД? ОСТАВИМ БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ СПОР. ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСКАЖЕНИЙ. И КАЖДОМУ НРАВИТЬСЯ СВОЯ ДОЛЯ. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

arc-oleg писал(а):

У производителей при их объеме производства и долгосрочных контрактах.... Как думаете какие цены на комплектующие? При том что жабли сами динамики делают.

Причём тут Жабли , разговор был про акустику своими руками и головой большей частью , или от Мастера - не хапужника , а не про промышленные Жабли .

z60m писал(а):

Pitterson писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?

Вот здесь полностью соглашусь с Pitterson.

arc-oleg по вашему вопросу на счёт комнаты - кто делал и т. д.
Данное КдП делал профессиональный музыкант - хормейстер . Один из его любих композиторов - Малер . А в его симфониях сложных полифонических рисунков хватает .
Вряд литам делали расчёты и что мерили , больше на слух подбирали , а ведь результат великолепный получился .
Единственное , он ещё не закончил подбирать кабели , но Вам это не интересно .
* КдП ~ 15-16 метров .

Я НЕ ПРОТИВ ТВОРЧЕСТВА. НРАВИТЬСЯ -- ХОРОШО. ХОРМЕЙСЕРУ И БЕЗ ПРИБОРА ОБОЙТИСЬ МОЖНО. У НЕГО ПРОФЕССИЯ ПОЗВОЛЯЕТ. А Я ЧТОБЫ НЕ ТЫКАТЬСЯ СДЕЛЮ, КАК ДЕЛАЮТ В СТУДИЯХ. СТЕНЫ ВЕЗДЕ РАЗНЫЕ РЕЗОНАНСЫ РАЗНЫЕ, СТОЯКИ РАЗНЫЕ. ПО НАУКЕ И ТО НЕ 100 ПРОЦ. РЕЗУЛЬТАТ. СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПРОБЛЕМАМИ, ПОТОМ ИСКАТЬ ПРИЕМЛИМОЕ РЕШЕНИЕ. БЕЗ АППАРАТА ЭТО СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО. НУЖНО ЕГО КУПИТЬ, ВКЛЮЧИТЬ , ПОНЯТЬ ПРОБЛЕМУ ПУТЕМ ЗАМЕРА АЧХ , ПОТОМ РЕШАТЬ.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС БРЕД, ЧТО У КОГО - ТО МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ ЗВУКОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ? ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАС? А ЭТО НЕ БРЕД? ОСТАВИМ БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ СПОР. ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСКАЖЕНИЙ. И КАЖДОМУ НРАВИТЬСЯ СВОЯ ДОЛЯ. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

я уже писал про ваши звуковые предпочтения-их НЕТ,т.к. вы выбираете по цифрам,а не на слух.и дело даже не в искажениях,есть такие параметры как сцена,натуральность тембров инструментов,все это отсутствует в той апп-ре про которую вы писали(жбл не в счет,они хороши)

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

У производителей при их объеме производства и долгосрочных контрактах.... Как думаете какие цены на комплектующие? При том что жабли сами динамики делают.

Причём тут Жабли , разговор был про акустику своими руками и головой большей частью , или от Мастера - не хапужника , а не про промышленные Жабли .

ВЫ ПРИВОДИТЕ ЦЕНЫ РОЗНИЦЫ. ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КРУПНЫЙ ОПТ. ЖАБЛЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС БРЕД, ЧТО У КОГО - ТО МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ ЗВУКОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ? ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАС? А ЭТО НЕ БРЕД? ОСТАВИМ БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ СПОР. ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСКАЖЕНИЙ. И КАЖДОМУ НРАВИТЬСЯ СВОЯ ДОЛЯ. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

я уже писал про ваши звуковые предпочтения-их НЕТ,т.к. вы выбираете по цифрам,а не на слух.и дело даже не в искажениях,есть такие параметры как сцена,натуральность тембров инструментов,все это отсутствует в той апп-ре про которую вы писали(жбл не в счет,они хороши)

ВЫ заметили, что я пишу Вы с большой буквы и уважаю собеседника. Не делаю выводов, что у него есть чего нет. И так понятно, что Вам очень тяжело разобраться с законами электроакустики, по которой инженеры строят аппараты, на которой записывали и записывают музыку. И до Вашего перехода на личности обходил эту тему стороной. И тема ветки совсем не об этом. Тема о вранье производителя.Давайте закончим данный спор. Что я в Ваших глазах идиот - это меня не волнует, как не волнует профессионалов звука. Они по Вашему - полные идиоты. Только аппаратуру изготавливают они, музыку пишут они. Займитесь производстиом аппаратуры, начните заниматься записью музыки, прежде чем выносить такие суждения. Можете насрать и ничего не делать. Мир от этого не перевернеться.

arc-oleg писал(а):

ВЫ ПРИВОДИТЕ ЦЕНЫ РОЗНИЦЫ. ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КРУПНЫЙ ОПТ. ЖАБЛЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.[/quote]
Зачем ???
Мне уже не интересна акустика промышленная , по одной только причине .
Сегодня Хороший Звук у брендовой акустики крайне дорог , минимум от 10-ки евро .

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

ВЫ ПРИВОДИТЕ ЦЕНЫ РОЗНИЦЫ. ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КРУПНЫЙ ОПТ. ЖАБЛЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Зачем ???
Мне уже не интересна акустика промышленная , по одной только причине .
Сегодня Хороший Звук у брендовой акустики крайне дорог , минимум от 10-ки евро .[/quote]


Меня бог в талантах обидел.Своими руками сделать вряд ли получится. Выбираю лучшее по разумным деньгам. Покупаю правду, заявленную продавцом, если она соответствует независимым замерам. Так поступают профессионалы звука. Я их знания и опыт ценю и уважаю.

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС БРЕД, ЧТО У КОГО - ТО МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ ЗВУКОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ? ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАС? А ЭТО НЕ БРЕД? ОСТАВИМ БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ СПОР. ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСКАЖЕНИЙ. И КАЖДОМУ НРАВИТЬСЯ СВОЯ ДОЛЯ. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

я уже писал про ваши звуковые предпочтения-их НЕТ,т.к. вы выбираете по цифрам,а не на слух.и дело даже не в искажениях,есть такие параметры как сцена,натуральность тембров инструментов,все это отсутствует в той апп-ре про которую вы писали(жбл не в счет,они хороши)

Более точнее для arc-oleg сказано :

// ... Существуют строго регламентированные, четкие, ясные и объективные условия - составляющие качественного звучания, о существовании которых нет необходимости напоминать людям, которые в теме. Тем ни менее я напомню эти характеристики!
К ним относятся тональная окраска, динамика, артикуляция, соотношение шумового призвука звукоизвлечения и тона, тембр. Но эти строгие характеристики, конечно, не могут полностью описать звучание, они говорят лишь о некоторых его сторонах. Они работают на создание художественного впечатления, но при этом цельный художественный образ возникает не просто как их сумма, но как результат их сложного взаимодействия. Это нечто большее, чем совокупность характеристик, и часто это вовсе не поддается описанию. Приблизится к описанию звучания в целом, помогают характеристики более высокого порядка, такие как - локализация, интонационные и тембровые связи. Существует также такое объективно губительное для сложной музыки явление, как не одинаковая степень искажения в разных регистрах. Это приводит к нарушению гармонического баланса, изменяются громкостные, динамические, тоновые и тембровые соотношения звуков, и в результате нарушается целостность музыкальной фактуры, сложноорганизованные музыкальные конструкции «рассыпаются»… //

Существует также такое объективно губительное для сложной музыки явление, как не одинаковая степень искажения в разных регистрах. Это приводит к нарушению гармонического баланса, изменяются громкостные, динамические, тоновые и тембровые соотношения звуков, и в результате нарушается целостность музыкальной фактуры, сложноорганизованные музыкальные конструкции «рассыпаются»… //


Вот с этим , с некоторыми оговорками, согласен. В приличных мониторах все эти параметры указывыются в спецификациях и на графиках. Посмотрите спецификацию, которую я давал на жабли. Там все есть. И искажения в критических диапозонах и импульсный отклик, и компрессиия сигнала по частотам на разной подводимой мощьности и график фазы. Вот из этого и состоит все то, что называется звуком.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

я не понимаю,вы музыку слушаете,или смотрите?нафига ушам параметры?


Так уши то у всех разные.Я по спектру искажений приблизительно понимаю, какие моим ушам понравяться.Я видел спектры искажений тех усилителей которые мне нравяться. Я так и подбираю.

бред..что значит уши разные!?вым надо слушать и на слух выбирать!или вы и своим ушам не верите?вы слушать будете спектры искажений или музыку?

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ВАС БРЕД, ЧТО У КОГО - ТО МОГУТ БЫТЬ ДРУГИЕ ЗВУКОВЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ? ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАС? А ЭТО НЕ БРЕД? ОСТАВИМ БЕЗПРЕДМЕТНЫЙ СПОР. ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСКАЖЕНИЙ. И КАЖДОМУ НРАВИТЬСЯ СВОЯ ДОЛЯ. ИМЕЕТ ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

я уже писал про ваши звуковые предпочтения-их НЕТ,т.к. вы выбираете по цифрам,а не на слух.и дело даже не в искажениях,есть такие параметры как сцена,натуральность тембров инструментов,все это отсутствует в той апп-ре про которую вы писали(жбл не в счет,они хороши)

ВЫ заметили, что я пишу Вы с большой буквы и уважаю собеседника. Не делаю выводов, что у него есть чего нет. И так понятно, что Вам очень тяжело разобраться с законами электроакустики, по которой инженеры строят аппараты, на которой записывали и записывают музыку. И до Вашего перехода на личности обходил эту тему стороной. И тема ветки совсем не об этом. Тема о вранье производителя.Давайте закончим данный спор. Что я в Ваших глазах идиот - это меня не волнует, как не волнует профессионалов звука. Они по Вашему - полные идиоты. Только аппаратуру изготавливают они, музыку пишут они. Займитесь производстиом аппаратуры, начните заниматься записью музыки, прежде чем выносить такие суждения. Можете насрать и ничего не делать. Мир от этого не перевернеться.

я уважаю всех собеседников не меньше,от размера букв это не зависит(детсад какой то ).на личности я не переходил,вы сами сказали что выбираете по цифрам,без прослушки,а это значит что у вас нет определенного муз. вкуса(предпочтений,если вам так удобнее)

Мне насрать, что ВЫ помоему поводу думаете.

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

ВЫ ПРИВОДИТЕ ЦЕНЫ РОЗНИЦЫ. ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КРУПНЫЙ ОПТ. ЖАБЛЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Зачем ???
Мне уже не интересна акустика промышленная , по одной только причине .
Сегодня Хороший Звук у брендовой акустики крайне дорог , минимум от 10-ки евро .

Меня бог в талантах обидел.Своими руками сделать вряд ли получится. Выбираю лучшее по разумным деньгам. Покупаю правду, заявленную продавцом, если она соответствует независимым замерам. Так поступают профессионалы звука. Я их знания и опыт ценю и уважаю.[/quote]
а как вы определяете что данные замеры независимые?делать кому то нечего,замеры делают бесплатно что ли?

С технической стороны может быть , не силён в этих спорах .
А вот как быт с эмоциональной стороной вопроса восприятия музыки ?
Если графики и параметры Айс , а слушать утомительно , тогда что ?
Наверно только графики разглядывать остаётся ..., и я говорю без подколов .
Я приведу Вам один пример .
У меня есть японский диск Поля Мариа , запись великолепная , мой типа тестового .
На многих дорогих системах играет отлично . А у Хормейстера в его системе слушать не хочется - "мёртвый" он , без Души что ли . Формально не придерёшься , а .... послушали пару треков и выключили его .
Надеюсь смог объяснить .

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

ВЫ ПРИВОДИТЕ ЦЕНЫ РОЗНИЦЫ. ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ КРУПНЫЙ ОПТ. ЖАБЛЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Зачем ???
Мне уже не интересна акустика промышленная , по одной только причине .
Сегодня Хороший Звук у брендовой акустики крайне дорог , минимум от 10-ки евро .

Меня бог в талантах обидел.Своими руками сделать вряд ли получится. Выбираю лучшее по разумным деньгам. Покупаю правду, заявленную продавцом, если она соответствует независимым замерам. Так поступают профессионалы звука. Я их знания и опыт ценю и уважаю.

а как вы определяете что данные замеры независимые?делать кому то нечего,замеры делают бесплатно что ли?[/quote]

Да уймитесь Вы с деньгами. В среде старых звукачей есть понятие репутации.

arc-oleg писал(а):

Мне насрать, что ВЫ помоему поводу думаете.

смотрите не обгадьтесь,нервишки подлечите,я о вас лично ничего не писал

z60m писал(а):

С технической стороны может быть , не силён в этих спорах .
А вот как быт с эмоциональной стороной вопроса восприятия музыки ?
Если графики и параметры Айс , а слушать утомительно , тогда что ?
Наверно только графики разглядывать остаётся ..., и я говорю без подколов .
Я приведу Вам один пример .
У меня есть японский диск Поля Мариа , запись великолепная , мой типа тестового .
На многих дорогих системах играет отлично . А у Хормейстера в его системе слушать не хочется - "мёртвый" он , без Души что ли . Формально не придерёшься , а .... послушали пару треков и выключили его .
Надеюсь смог объяснить .

Покажите мне хоть одну спецификацию из дорогой аппаратуры, где указаны данные параметры? В лучшем случае ВРАНЬЕ О ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ. Я сегодня это показал на примере акустики за 1.5 млн рублей от жабль. Там написано -6 дб 27Гц, а на графике завал от 60 Гц!!!!!!!!!!!!! График тут же на сайте. Других параметров просто нет!!!!!!!!! ТОТ же производитель для ПРО указывает все параметры как в графиках. Причем все возможные параметры.Делайте выводы.

Вот видети . Хормейстер , профессионал звука. Понимает в сценах, балансе, прозрачности..... А ВАМ НЕ НРАВИТЬСЯ. НЕ ВАШ ЗВУК. НЕ НУЖНЫЕ ВАШЕМУ УХУ ТЕМБРЫ. лЮБОЙ ТРАКТ ИСКАЖАЕТ. ЛЮБОЙ. ЛАМПА ИСКАЖАЕТ. МНОГИХ ЗА УШИ НЕ ОТТАЩИШЬ. А ХОРМЕЙСТЕРУ СТИРИЛЬНЫЙ, НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ НА ВАШ ВЗГЛЯД ЗВУК НРАВИТЬСЯ. НУ НРАВИТЬСЯ ЕМУ ТАКОЙ, ВАМ ДРУГОЙ.ПРАВЫ ОБА!!!!!!!!!!!!!!!

arc-oleg писал(а):

Вот видети . Хормейстер , профессионал звука. Понимает в сценах, балансе, прозрачности..... А ВАМ НЕ НРАВИТЬСЯ. НЕ ВАШ ЗВУК. НЕ НУЖНЫЕ ВАШЕМУ УХУ ТЕМБРЫ. лЮБОЙ ТРАКТ ИСКАЖАЕТ. ЛЮБОЙ. ЛАМПА ИСКАЖАЕТ. МНОГИХ ЗА УШИ НЕ ОТТАЩИШЬ. А ХОРМЕЙСТЕРУ СТИРИЛЬНЫЙ, НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ НА ВАШ ВЗГЛЯД ЗВУК НРАВИТЬСЯ. НУ НРАВИТЬСЯ ЕМУ ТАКОЙ, ВАМ ДРУГОЙ.ПРАВЫ ОБА!!!!!!!!!!!!!!!

я думаю дело в том что у Хормейстера аппаратура лучше,звук передает без окраски(если это тот человек о котором я думаю,того зовут Юрий),у него серьёзный подход к аудио,все подобрано до мелочей

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Вот видети . Хормейстер , профессионал звука. Понимает в сценах, балансе, прозрачности..... А ВАМ НЕ НРАВИТЬСЯ. НЕ ВАШ ЗВУК. НЕ НУЖНЫЕ ВАШЕМУ УХУ ТЕМБРЫ. лЮБОЙ ТРАКТ ИСКАЖАЕТ. ЛЮБОЙ. ЛАМПА ИСКАЖАЕТ. МНОГИХ ЗА УШИ НЕ ОТТАЩИШЬ. А ХОРМЕЙСТЕРУ СТИРИЛЬНЫЙ, НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ НА ВАШ ВЗГЛЯД ЗВУК НРАВИТЬСЯ. НУ НРАВИТЬСЯ ЕМУ ТАКОЙ, ВАМ ДРУГОЙ.ПРАВЫ ОБА!!!!!!!!!!!!!!!

я думаю дело в том что у Хормейстера аппаратура лучше,звук передает без окраски(если это тот человек о котором я думаю,того зовут Юрий),у него серьёзный подход к аудио,все подобрано до мелочей

НЕТ В ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ ТЕРМИНА ОКРАСКА. ОКРАСКА ЭТО И ЕСТЬ ИСКАЖЕНИЯ.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

не просто людей,а опытных,тех кому я доверяю(и не только я,их все знают по аудиосайтам-Шалин,Норманн,С.Сергеев,Акваген...).Есть 2 типа инженеров,1й тип это видимо вы,2й-которые еще умеют слушать,и анализировать то что услышали,таких мало.знаете ли раньше ученые считали что Земля плоская,на китах стоит,ученые бывает ошибаются

Я же Вам не привожу мнение известных звукорежиссеров и отечественных серийных производителей (ПОДЧЕРКИВАЮ не самопальных аппаратов) о звучании аппаратуры.Или Вы считаете мнение данных товарищей за непререкаемую истину? Для меня чужое мнение - это просто чужое мнение. Не больше и не меньше. Одним нравяться блондинки,другим брюнетки. Если написано блондинка, а мне суют брюнетку мне не нравиться. ВРУТ!!!!!!!! И при чем здесь чьи- то вкусы. Человек в первом посте купил акустику. Ему написали 25 гц. Включил --- ТАМ ИХ НЕТ!!!!!!!!!!!!! Причем тут как звучит. Товарищ ему написал. ЗВУЧИТ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!! ВСЕ !!!! Человек УСПОКОИЛСЯ !!!! Видимо, тот кто говорил, обладает авторитетом перечисленных Вами товарищей. НО ОТ ЭТОГО 25 Г Е Р Ц ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ. А ЧЕЛОВЕК ДОВОЛЕН!!!!!! НУ И СЛАВА БОГУ.


А Вы меня авторитетами пугаете. Для Вас эти люди авторитет, для меня другие.
ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ?

Не скажу,что успокоился - но в данном случае у меня теперь нет другого выхода - не отвезу же я обратно всю свою аппаратуру в Москву и как капризная дама скажу - НЕ ТО ПОДСУНУЛИ!!

arc-oleg писал(а):

НЕТ В ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ ТЕРМИНА ОКРАСКА. ОКРАСКА ЭТО И ЕСТЬ ИСКАЖЕНИЯ.

В любой , даже в самой совершенной акустике за тучу лимонов есть искажения , если по Вашему . Это первый момент .
А второй момент - это железо , оно тоже не идеально за любые деньги , не говоря уж про Ваш проусь за 13тыр.
И третье КдП , которое тоже вносит СВОИ искажения , как бы оно совершенно не было .

giverny у вас нормальная апаратура, ещё раз если нужен бас купите саб какие проблемы,
arc-oleg у вас конечно интересная система вырисовывается, но вы ещё не оценили неудобств проф техники, и её звучания ушами, вот соберёте включите и поймёте хорошо или нет, и не очем здесь спорить.
Акустика интересная кстати почём брали? Ищу яндексом получается 160 за пару. за такие деньги можно заказать
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
будет в дорогом шпоне и итальянском лаке, и по звуку жаблей в разнос пустит если корпус самому делать то в 3к$ укладывается.
Вместо СД, я бы взял зв карту E-mu 1212, у неё тоже есть балансовое соединения.
или лучше вот
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=4747469
Усилитель лучше вот этот возьмите
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/39842-КИТ-Lynx17
без баланса но мне почемута кажется что не пожалеете
читать про него здесь
http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx16/lynx16.pdf
И запомните одну простую истину среди апаратов одной ценовой категории есть хуже, лучше, но если один в 2 раза, например, дороже другого, то он будет однозначно лучше, здесь сомнений быть не может дело в том что удорожание комплектации ведёт к 2-м последствиям 1-е развязывает руки разработчикам, так как у них появляется возможность оптимизировать и упрощать схемотехнику, и тем самым повышать качество, и 2-е за продвинутую схемотехнику нужно платить соответственно цена устройства возрастает не пропорционально удорожанию комплектации.
Pitterson, z60m, хватит раздувать склоку видите ведь человек упёрся, вспомните ветку про мощьность на вегалабе.

Gofrey писал(а):

giverny у вас нормальная апаратура, ещё раз если нужен бас купите саб какие проблемы,
arc-oleg у вас конечно интересная система вырисовывается, но вы ещё не оценили неудобств проф техники, и её звучания ушами, вот соберёте включите и поймёте хорошо или нет, и не очем здесь спорить.
Акустика интересная кстати почём брали? Ищу яндексом получается 160 за пару. за такие деньги можно заказать
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
будет в дорогом шпоне и итальянском лаке, и по звуку жаблей в разнос пустит если корпус самому делать то в 3к$ укладывается.
Вместо СД, я бы взял зв карту E-mu 1212, у неё тоже есть балансовое соединения.
или лучше вот
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=4747469
Усилитель лучше вот этот возьмите
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/39842-КИТ-Lynx17
без баланса но мне почемута кажется что не пожалеете
читать про него здесь
http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx16/lynx16.pdf
И запомните одну простую истину среди апаратов одной ценовой категории есть хуже, лучше, но если один в 2 раза, например, дороже другого, то он будет однозначно лучше, здесь сомнений быть не может.
Pitterson, z60m, хватит раздувать склоку видите ведь человек упёрся, вспомните ветку про мощьность на вегалабе.

Я не понимаю фраз : простая истина, однозначно, в разнос пустит позвуку. ЭТО ПРЕТЕНЗИИ НА АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Причем все подкреплено чисто субъективными ощущениями и восприятиями людей. ЛЮДИ СУБЪЕКТИВНЫ В СВОИХ ОЦЕНКАХ. Для объективной оценки существуют определенные стандарты отрасли. НАУКА СУЩЕСТВУЕТ, ПО ЗАКОНАМ КОТОРОЙ И ПРОИСХОДИТ КОНСТРУИРОВАНИЕ АППАРАТА.По Вашему инженер конструктор получает техзадание в виде :сделай акустику, чтобы звук завораживал, чтоб был зеленого цвета и уделывал без сомнения жабли без всякого сомнения. Вместо этой лабуды он получает спецификацию параметров, которым должен соответствовать аппарат. Сначала добиваются этих параметров, а потом уже слушают звук. Большие исследовательские лаборатории С ДОРОГОСТОЯЩИМ ОБОРУДОВАНИЕМ, ОГРОМНЫЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ БЮДЖЕТЫ.

А у Вас все просто до примитива :прописная истина, уделает по звуку, звук зеленого цвета. Приводите в пример ИНОСТРАННЫЕ чердачные конторы аля ПРОКОП. Посмотрите на график фазы и импеданса. Сравните жаблями. Вы же инженер. Ни графика мощьностной компрессии , ни импульсной х-ки, ни графика искажений.ЗАТО ЛАК , ШПОН. И гордое заявление : жабли пустит в разнос. СИЕ ГОРДОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПОДКРЕПЛЕНО ИТАЛЬЯНСКИМ ЛАКОМ. А звук то здесь причем? ВОТ ЭТИ ЗАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ , НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ И РАЗДРАЖАЮТ.
А говорите, что Вы инженер.
По Вашему жабли ИДИОТЫ, НА ЭВЕРЕСТЕ НА 2( ПОДЧЕРКИВАЮ 2) 15" ДИНАХ ИМЕЮТ ТЕ ЖЕ Х-КИ ЗАВАЛА, ЧТО И ЭТИ САМОДЕЛКИНЫ.Как у инженера должен возникнуть вопрос : в чем подвох? Вчера Вам уже писал в чем.

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.


Прошу прощения за некоторую резкость. НАБОЛЕЛО.

И что за неудобства у проф техники? Пульта нет? Так по балансу нет проблем с длиной шнурков. Все органы управления будут находится рядом с местом прослушивания.

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

НЕТ В ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ ТЕРМИНА ОКРАСКА. ОКРАСКА ЭТО И ЕСТЬ ИСКАЖЕНИЯ.

В любой , даже в самой совершенной акустике за тучу лимонов есть искажения , если по Вашему . Это первый момент .
А второй момент - это железо , оно тоже не идеально за любые деньги , не говоря уж про Ваш проусь за 13тыр.
И третье КдП , которое тоже вносит СВОИ искажения , как бы оно совершенно не было .

1. Абсолютная истина, подтвержденная измерениями. Искажения разные. Деньги на искажения влияют не прямопропорционально.

2. Не знаю методики измерения искажений деньгами.

3. Для устранения искажений КДП потрачу почти треть бюджета.

все измерения здесь есть
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
и отзыв про звук тоже.
То что уделают жаблей мож я и погорячился, ну и ХЗ я просто дал свои рекомендации, тем кому они нужны, могут провентилировать тему, а не писать много слов об одном и томже.
Почемута из всего что я написал вы обратили внимание на простую истину и пустит в расход остальное в игнор, из этого я делаю вывод что вам чужое мнение и чужой опыт не нужны, вы и сами всё прекрасно знаете, в таком случае чего вы добиваетесь? Хотите чтобы вашу ошыбочныю точку зрения поддержали? А в том что она ошибочна нет никакого сомнения, потому что делаете выводы руководствуясь неполными данными, Надеюсь вы не сомневаетесь что те измерения которые указываются производителем и IXBT-ом они не полные? И не могут позволить сделать обьективные выводы об качестве апаратов. Просто потому что кевларовые дины по звуку всегда отличаются от полипропиленовых бумажных магниевых итд. причём отличаются весьма сильно. Также и татановый ВЧ отличаются от шёлка, поверте у меня были и те и те, так вот титан не переношу, а вы уверены что вам они понравятся?
Также и с усилами моногокаскадные схемы с глубокой обратной связью может и имеют меньшие искажения, однако имеют и рад очень серьёзных проблем связанных с микродинамикой, разрешением итд.

arc-oleg писал(а):

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.

Вы не упёрлись , просто у Вас своё виденье вопроса и оно с Вашей колокольни - Абсолютно .
Просто на данных форумах 60льшенство форумчан считают что Звук первичен , а цифра вторична . Или выражаясь Вашим языком - Вкусовщина первична .
Я же пытался Вам объяснить на счёт своего диска , любые технические его показатели великолепны , а слушать муторно . То есть слушать можно , но не покидает ощущение что выполняешь какую либо работу , а не расслабляешься под музыку .
Теперь по цифрам , которые Вы ставите во главу угла .
Вот эти подробные цифры проф. аппаратуры , где снимались ? , кем снимались ? на каком исходном материале проводились замеры ?
Второй момент , Вы сможете иметь дома железо которое было использовано при снятии этих характеристик ? У Вас такое же КдП будет , как у замерщиков ?
Ну и последнее , самое интересное , музыкальный материал и Носитель Записи .
Если Вы будите использовать комп , то это достаточно дорогое удовольствие в получении Нормального Качественного Звука .
Пример (Хормейстер)
// Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030 //
* Это качественно в плане Хорошего Звука и не дёшево .

Если Вы будите крутить диски на своём КЕК 3800 (не лучший вариант КЕКа , гораздо интересний КЕК 51 , это многими признано . Я 51-й слушал)
То здесь куча подводных камней .
Скорей всего (не утверждаю) Вы будите крутить Свои болванки , ибо дёшево и часто лучше лицухи . Если конечно Хорошую болванку правильно "готовить" .
Фирма дорого , но звучит лучше , но там тоже много заморочек по фирмам и т. д.
Япония звучит ещё лучше , но ещё дороже .
Верхушка айсберга - диски аудиофильского качества , сюда бы отнёс диски ХРСД (JVC) .
Хотя Вам это не интересно . Боюсь , что такие как Вы , не ВЕРЯТ в разницу в звуке между носителями информации , главное для них что бы количество байтов совпадало между оригиналом и болванкой .
* Поправьте на счёт дисков , если не прав на счёт Вас .

Gofrey писал(а):

все измерения здесь есть
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
и отзыв про звук тоже.
То что уделают жаблей мож я и погорячился, ну и ХЗ я просто дал свои рекомендации, тем кому они нужны, могут провентилировать тему, а не писать много слов об одном и томже.
Почемута из всего что я написал вы обратили внимание на простую истину и пустит в расход остальное в игнор, из этого я делаю вывод что вам чужое мнение и чужой опыт не нужны, вы и сами всё прекрасно знаете, в таком случае чего вы добиваетесь? Хотите чтобы вашу ошыбочныю точку зрения поддержали? А в том что она ошибочна нет никакого сомнения, потому что делаете выводы руководствуясь неполными данными, Надеюсь вы не сомневаетесь что те измерения которые указываются производителем и IXBT-ом они не полные? И не могут позволить сделать обьективные выводы об качестве апаратов. Просто потому что кевларовые дины по звуку всегда отличаются от полипропиленовых бумажных магниевых итд. причём отличаются весьма сильно. Также и татановый ВЧ отличаются от шёлка, поверте у меня были и те и те, так вот титан не переношу, а вы уверены что вам они понравятся?
Также и с усилами моногокаскадные схемы с глубокой обратной связью может и имеют меньшие искажения, однако имеют и рад очень серьёзных проблем связанных с микродинамикой, разрешением итд.

Я вообще никому не навязываю свою точку срения. Я привожу факты какие есть в моем распоряжении.НИ РАЗУ НЕ НАПИСАЛ, ЧТО ОДНО БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ЛУЧШЕ , ДРУГОЕ ХУЖЕ . Я КОНСТАТИРУЮ ОБЪЕКТИВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ. И ставниваю с заявлениями производителей. ВИЖУ ФАКТЫ ВРАНЬЯ ПОВСЕМЕСТНОГО. Пишу об этом. Меня попросили указать состав будущей системы, я написал. ЕЕ тут же попытались смешать с дерьмом. Не понимая ничего в объективных параметрах. ТОЛЬКО ОРИЕНТИРУЯСЬ НА СЛУХ, НО НИКТО ЖЕ ЕЕ НЕ СЛЫШАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я, ПОВТОРЯЮСЬ, НЕ ДЕЛАЛ НИ ОДНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПО ЗВУЧАНИЮ ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ. НАОБОРОТ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ЕСЛИ ВАМ НРАВИТЬСЯ КАК ЗВУЧИТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ СЕТАП --- ОТЛИЧНО.

Я проводил анализ вранья производителей. В соответствии С ТЕМОЙ ТОПИКА.
Пример с жаблями привел, как хорошо мной изученный , по которуму есть графики приведенные. Производителем. Причем как из хи-фи, так и из про. Выявил следующее. В про полный перечень параметров с графиками, совпадающими со спецификацией. Подтусовали..НО ПОЧЕМУ НЕ ПОДТУСОВАЛИ В ХИ- ФИ ??????
И почему на акустику в 1. 5 МЛН нет обьективной информации, кроме БЛАБЛАБЛА?
А те крохи , что есть не совпадают с их же замерами????

А ЧТО МЕТОДИКИ ИЗМЕРЕНИЙ НЕИДЕАЛЬНЫ..........
ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ИДЕАЛЬНЫЕ УШИ. ТАКИХ ТОЖЕ НЕТ. СЕЙЧАС КТО-НИБУДЬ ПРИВЕДЕТ ПРИМЕР ЧЬИХ - ТО АВТОРИТЕТНЫХ УШЕЙ. СМЕШНО.

Вот собственно и все, что я хотел донести.

Про титан. В нем по замером меньше искажений чем в шелке. ЗАМЕТЬТЕ Я НЕ ОЦЕНИВАЮ КАЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ ДВУХ МАТЕРИАЛОВ. Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ С ПОМОЩЬЮ ЗАМЕРОВ.

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.

Вы не упёрлись , просто у Вас своё виденье вопроса и оно с Вашей колокольни - Абсолютно .
Просто на данных форумах 60льшенство форумчан считают что Звук первичен , а цифра вторична . Или выражаясь Вашим языком - Вкусовщина первична .
Я же пытался Вам объяснить на счёт своего диска , любые технические его показатели великолепны , а слушать муторно . То есть слушать можно , но не покидает ощущение что выполняешь какую либо работу , а не расслабляешься под музыку .
Теперь по цифрам , которые Вы ставите во главу угла .
Вот эти подробные цифры проф. аппаратуры , где снимались ? , кем снимались ? на каком исходном материале проводились замеры ?
Второй момент , Вы сможете иметь дома железо которое было использовано при снятии этих характеристик ? У Вас такое же КдП будет , как у замерщиков ?
Ну и последнее , самое интересное , музыкальный материал и Носитель Записи .
Если Вы будите использовать комп , то это достаточно дорогое удовольствие в получении Нормального Качественного Звука .
Пример (Хормейстер)
// Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030 //
* Это качественно в плане Хорошего Звука и не дёшево .

Если Вы будите крутить диски на своём КЕК 3800 (не лучший вариант КЕКа , гораздо интересний КЕК 51 , это многими признано . Я 51-й слушал)
То здесь куча подводных камней .
Скорей всего (не утверждаю) Вы будите крутить Свои болванки , ибо дёшево и часто лучше лицухи . Если конечно Хорошую болванку правильно "готовить" .
Фирма дорого , но звучит лучше , но там тоже много заморочек по фирмам и т. д.
Япония звучит ещё лучше , но ещё дороже .
Верхушка айсберга - диски аудиофильского качества , сюда бы отнёс диски ХРСД (JVC) .
Хотя Вам это не интересно . Боюсь , что такие как Вы , не ВЕРЯТ в разницу в звуке между носителями информации , главное для них что бы количество байтов совпадало между оригиналом и болванкой .
* Поправьте на счёт дисков , если не прав на счёт Вас .

ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Что касается качества носителя. Предпочитаю Японию. Качества записи видно на спектроанализаторе.
Если покупать на японских сайтах, нормальные деньги. На амазоне тоже встречаются.

giverny писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

z60m писал(а):

И если не трудно , дайте ссылку на Ваш усь - Алесис 300 .

пожалуйста
http://www.ixbt.com/proaudio/ra300/report-alesis-ra300.shtml

ИМХО я бы не отдал 150тр

целая страница цифр,и не слова о звуке-это в духе ихбэтишников!сколько я уже переслушал динамиков и усилителей ровных по параметрам,с лучшими с/ш,но отвратительно звучащих.вы бы привели отзывы ЖИВЫХ людей...

Меня ,еще раз повторяю, не интересует мнение живых людей. Для инженера главное, чтобы электронный агрегат, которым является усилитель , передает сигнал электрический с наименьшими искажениями. Это и есть звук. Т.е. электрический сигнал. Вам нужны иллюзии ЖИВЫХ людей. Ради бога.

не просто людей,а опытных,тех кому я доверяю(и не только я,их все знают по аудиосайтам-Шалин,Норманн,С.Сергеев,Акваген...).Есть 2 типа инженеров,1й тип это видимо вы,2й-которые еще умеют слушать,и анализировать то что услышали,таких мало.знаете ли раньше ученые считали что Земля плоская,на китах стоит,ученые бывает ошибаются

Я же Вам не привожу мнение известных звукорежиссеров и отечественных серийных производителей (ПОДЧЕРКИВАЮ не самопальных аппаратов) о звучании аппаратуры.Или Вы считаете мнение данных товарищей за непререкаемую истину? Для меня чужое мнение - это просто чужое мнение. Не больше и не меньше. Одним нравяться блондинки,другим брюнетки. Если написано блондинка, а мне суют брюнетку мне не нравиться. ВРУТ!!!!!!!! И при чем здесь чьи- то вкусы. Человек в первом посте купил акустику. Ему написали 25 гц. Включил --- ТАМ ИХ НЕТ!!!!!!!!!!!!! Причем тут как звучит. Товарищ ему написал. ЗВУЧИТ ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!! ВСЕ !!!! Человек УСПОКОИЛСЯ !!!! Видимо, тот кто говорил, обладает авторитетом перечисленных Вами товарищей. НО ОТ ЭТОГО 25 Г Е Р Ц ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ. А ЧЕЛОВЕК ДОВОЛЕН!!!!!! НУ И СЛАВА БОГУ.


А Вы меня авторитетами пугаете. Для Вас эти люди авторитет, для меня другие.
ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ?

Не скажу,что успокоился - но в данном случае у меня теперь нет другого выхода - не отвезу же я обратно всю свою аппаратуру в Москву и как капризная дама скажу - НЕ ТО ПОДСУНУЛИ!!

К Вам у меня ни каких претензий!!!!!!!!! Я Вам сочувствую. Для других пишу. Чтоб меньшему количеству людей пришлось разочаровыватьсяю

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.

Вы не упёрлись , просто у Вас своё виденье вопроса и оно с Вашей колокольни - Абсолютно .
Просто на данных форумах 60льшенство форумчан считают что Звук первичен , а цифра вторична . Или выражаясь Вашим языком - Вкусовщина первична .
Я же пытался Вам объяснить на счёт своего диска , любые технические его показатели великолепны , а слушать муторно . То есть слушать можно , но не покидает ощущение что выполняешь какую либо работу , а не расслабляешься под музыку .
Теперь по цифрам , которые Вы ставите во главу угла .
Вот эти подробные цифры проф. аппаратуры , где снимались ? , кем снимались ? на каком исходном материале проводились замеры ?
Второй момент , Вы сможете иметь дома железо которое было использовано при снятии этих характеристик ? У Вас такое же КдП будет , как у замерщиков ?
Ну и последнее , самое интересное , музыкальный материал и Носитель Записи .
Если Вы будите использовать комп , то это достаточно дорогое удовольствие в получении Нормального Качественного Звука .
Пример (Хормейстер)
// Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030 //
* Это качественно в плане Хорошего Звука и не дёшево .

Если Вы будите крутить диски на своём КЕК 3800 (не лучший вариант КЕКа , гораздо интересний КЕК 51 , это многими признано . Я 51-й слушал)
То здесь куча подводных камней .
Скорей всего (не утверждаю) Вы будите крутить Свои болванки , ибо дёшево и часто лучше лицухи . Если конечно Хорошую болванку правильно "готовить" .
Фирма дорого , но звучит лучше , но там тоже много заморочек по фирмам и т. д.
Япония звучит ещё лучше , но ещё дороже .
Верхушка айсберга - диски аудиофильского качества , сюда бы отнёс диски ХРСД (JVC) .
Хотя Вам это не интересно . Боюсь , что такие как Вы , не ВЕРЯТ в разницу в звуке между носителями информации , главное для них что бы количество байтов совпадало между оригиналом и болванкой .
* Поправьте на счёт дисков , если не прав на счёт Вас .

ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Что касается качества носителя. Предпочитаю Японию. Качества записи видно на спектроанализаторе.
Если покупать на японских сайтах, нормальные деньги. На амазоне тоже встречаются.

Что касается замеров Там все написано. Кто снимал, где. Описана методика. Проф звукачи.

arc-oleg писал(а):

ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Товарищ инженер - держите себя в руках .
Да , и кроме Вас форум читает ещё много людей , так уточнение .
И то что КЕК 51-й лучше Вашего КЕКа 3800 , тут уж что поделать .... спокойней отнеситесь к этому , если Вас это задело за самолюбие .
Вы вот выступаете в роли "последний инстанции" , на счёт надувательсва брендами людей . И ставите свой проф. усилок за 13тыр.(надеюсь , со всеми налогами цена) в пример правильного усилка по техническим параметрам .
Только вот простой вопрос Вам по данному усилку .
Там судя по цене в 13тыр. применены дешёвые комплектующие , это и так понятно .
А вот разброс параметров данных комплектующих каков ?
И второй вопрос , как долго по времени эксплуатации эти комплектующие будут держать заданные параметры ?
Ну и последний вопрос , для Вас , как инженера есть разница межу дешёвыми комплектующими и дорогими (опт для предприятия не рассматриваем) , естественно в техническом плане ?

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Товарищ инженер - держите себя в руках .
Да , и кроме Вас форум читает ещё много людей , так уточнение .
И то что КЕК 51-й лучше Вашего КЕКа 3800 , тут уж что поделать .... спокойней отнеситесь к этому , если Вас это задело за самолюбие .
Вы вот выступаете в роли "последний инстанции" , на счёт надувательсва брендами людей . И ставите свой проф. усилок за 13тыр.(надеюсь , со всеми налогами цена) в пример правильного усилка по техническим параметрам .
Только вот простой вопрос Вам по данному усилку .
Там судя по цене в 13тыр. применены дешёвые комплектующие , это и так понятно .
А вот разброс параметров данных комплектующих каков ?
И второй вопрос , как долго по времени эксплуатации эти комплектующие будут держать заданные параметры ?
Ну и последний вопрос , для Вас , как инженера есть разница межу дешёвыми комплектующими и дорогими (опт для предприятия не рассматриваем) , естественно в техническом плане ?

ВСЕ ПРАМЕТРЫ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ВИДНО НА ЭКРАНЕ СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРА.
МЕНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО ИНТЕРЕСОВАТЬ МНЕНИЕ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ?
ЧЬЕ МНЕНИЕ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ, ТОМУ ЗАДАЮ ВОПРОСЫ. ЧЬЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, ТОМУ ВОПРОСЫ НЕ ЗАДАЮ. И МНЕНИЕ ИХ МНЕ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСНО.
ВАС ИНТЕРЕСУЕТ МОЕ МНЕНИЕ. ВЫ ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ. Я В ТЕМЕ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАВАЛ. Я ТОЛЬКО ОТВЕЧАЛ.

вот инженер а Caps Lock борохлит клаву поменяйте.

Gofrey писал(а):

вот инженер а Caps Lock борохлит клаву поменяйте.

Это в качестве здоровой критики? Большими буквами пишу , ибо хочу донести свою позицию. Маленькими плохо понимают. Лучше бы аргументы по делу.

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

arc-oleg писал(а):

ВСЕ ПРАМЕТРЫ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ВИДНО НА ЭКРАНЕ СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРА.
МЕНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО ИНТЕРЕСОВАТЬ МНЕНИЕ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ?
ЧЬЕ МНЕНИЕ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ, ТОМУ ЗАДАЮ ВОПРОСЫ. ЧЬЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, ТОМУ ВОПРОСЫ НЕ ЗАДАЮ. И МНЕНИЕ ИХ МНЕ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСНО.
ВАС ИНТЕРЕСУЕТ МОЕ МНЕНИЕ. ВЫ ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ. Я В ТЕМЕ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАВАЛ. Я ТОЛЬКО ОТВЕЧАЛ.

Понятно товарищ инженер .
Только не надо весь текст писать заглавными буквами .
Может сказывается некоторая нервозность у Вас , что Вы забыли отключить Caps Lock на клаве .

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

ну можете дилетантами величать нам то что?
а про аргументы они приводились, вы же игнорируете.

Большими буквами пишу , ибо хочу донести свою позицию. Маленькими плохо понимают.
Тогда лучше такими

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

ну можете дилетантами величать нам то что?
а про аргументы они приводились, вы же игнорируете.

Такие аргументы как прекрасный звук зеленого цвета для меня непонятны. Ни одного замера опровергающего мои приведено не было. Лирика и блаблаблба про звук зеленого цвета. Вот такие вот аргументы.

Рустам Мифтахов писал(а):

Цитата:

Большими буквами пишу , ибо хочу донести свою позицию. Маленькими плохо понимают.

Тогда лучше такими



Юмор оценил.

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

ну можете дилетантами величать нам то что?
а про аргументы они приводились, вы же игнорируете.

Потихоньку ответы товарища инженера дилетантам начинают напоминать стиль "нашего" Прокопа .

z60m писал(а):

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

ну можете дилетантами величать нам то что?
а про аргументы они приводились, вы же игнорируете.

Потихоньку ответы товарища инженера дилетантам начинают напоминать стиль "нашего" Прокопа .

Теперь переходим к обсуждению стилей. Специалистом в данной области лингвистики не являюсь. Принять участие не смогу.

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

giverny у вас нормальная апаратура, ещё раз если нужен бас купите саб какие проблемы,
arc-oleg у вас конечно интересная система вырисовывается, но вы ещё не оценили неудобств проф техники, и её звучания ушами, вот соберёте включите и поймёте хорошо или нет, и не очем здесь спорить.
Акустика интересная кстати почём брали? Ищу яндексом получается 160 за пару. за такие деньги можно заказать
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
будет в дорогом шпоне и итальянском лаке, и по звуку жаблей в разнос пустит если корпус самому делать то в 3к$ укладывается.
Вместо СД, я бы взял зв карту E-mu 1212, у неё тоже есть балансовое соединения.
или лучше вот
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=4747469
Усилитель лучше вот этот возьмите
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/39842-КИТ-Lynx17
без баланса но мне почемута кажется что не пожалеете
читать про него здесь
http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx16/lynx16.pdf
И запомните одну простую истину среди апаратов одной ценовой категории есть хуже, лучше, но если один в 2 раза, например, дороже другого, то он будет однозначно лучше, здесь сомнений быть не может.
Pitterson, z60m, хватит раздувать склоку видите ведь человек упёрся, вспомните ветку про мощьность на вегалабе.

Я не понимаю фраз : простая истина, однозначно, в разнос пустит позвуку. ЭТО ПРЕТЕНЗИИ НА АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Причем все подкреплено чисто субъективными ощущениями и восприятиями людей. ЛЮДИ СУБЪЕКТИВНЫ В СВОИХ ОЦЕНКАХ. Для объективной оценки существуют определенные стандарты отрасли. НАУКА СУЩЕСТВУЕТ, ПО ЗАКОНАМ КОТОРОЙ И ПРОИСХОДИТ КОНСТРУИРОВАНИЕ АППАРАТА.По Вашему инженер конструктор получает техзадание в виде :сделай акустику, чтобы звук завораживал, чтоб был зеленого цвета и уделывал без сомнения жабли без всякого сомнения. Вместо этой лабуды он получает спецификацию параметров, которым должен соответствовать аппарат. Сначала добиваются этих параметров, а потом уже слушают звук. Большие исследовательские лаборатории С ДОРОГОСТОЯЩИМ ОБОРУДОВАНИЕМ, ОГРОМНЫЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ БЮДЖЕТЫ.

А у Вас все просто до примитива :прописная истина, уделает по звуку, звук зеленого цвета. Приводите в пример ИНОСТРАННЫЕ чердачные конторы аля ПРОКОП. Посмотрите на график фазы и импеданса. Сравните жаблями. Вы же инженер. Ни графика мощьностной компрессии , ни импульсной х-ки, ни графика искажений.ЗАТО ЛАК , ШПОН. И гордое заявление : жабли пустит в разнос. СИЕ ГОРДОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПОДКРЕПЛЕНО ИТАЛЬЯНСКИМ ЛАКОМ. А звук то здесь причем? ВОТ ЭТИ ЗАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ , НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ И РАЗДРАЖАЮТ.
А говорите, что Вы инженер.
По Вашему жабли ИДИОТЫ, НА ЭВЕРЕСТЕ НА 2( ПОДЧЕРКИВАЮ 2) 15" ДИНАХ ИМЕЮТ ТЕ ЖЕ Х-КИ ЗАВАЛА, ЧТО И ЭТИ САМОДЕЛКИНЫ.Как у инженера должен возникнуть вопрос : в чем подвох? Вчера Вам уже писал в чем.

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.


Прошу прощения за некоторую резкость. НАБОЛЕЛО.

И что за неудобства у проф техники? Пульта нет? Так по балансу нет проблем с длиной шнурков. Все органы управления будут находится рядом с местом прослушивания.

у меня динамики 13см в рупорах,и играют от 40гц примерно,как вы это объясните?играют объективно ниже ваших огромных жаблей

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я не уперся . Я привожу объективные аргументы, подкрепленные цифрами. В ответ получаю ИСТИНУ , В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ МНЕНИЕ ИНДИВИДУУМА ИЛИ ГРУППЫ ИНДИВИДУУМОВ. ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ЭТО НЕ КОСТРУКТИВНО И ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ.

Вы не упёрлись , просто у Вас своё виденье вопроса и оно с Вашей колокольни - Абсолютно .
Просто на данных форумах 60льшенство форумчан считают что Звук первичен , а цифра вторична . Или выражаясь Вашим языком - Вкусовщина первична .
Я же пытался Вам объяснить на счёт своего диска , любые технические его показатели великолепны , а слушать муторно . То есть слушать можно , но не покидает ощущение что выполняешь какую либо работу , а не расслабляешься под музыку .
Теперь по цифрам , которые Вы ставите во главу угла .
Вот эти подробные цифры проф. аппаратуры , где снимались ? , кем снимались ? на каком исходном материале проводились замеры ?
Второй момент , Вы сможете иметь дома железо которое было использовано при снятии этих характеристик ? У Вас такое же КдП будет , как у замерщиков ?
Ну и последнее , самое интересное , музыкальный материал и Носитель Записи .
Если Вы будите использовать комп , то это достаточно дорогое удовольствие в получении Нормального Качественного Звука .
Пример (Хормейстер)
// Источник: ноутбук + WEISS MINERVA (в качестве интерфейса) + dac PS AUDIO REFERENCE LINK LS

цифровой кабель AUDIOQUEST RAVEN (XLR)

сетевые - ARGENTO POWERCORD 1 MK-2, ACROLINK 6N-P4030 //
* Это качественно в плане Хорошего Звука и не дёшево .

Если Вы будите крутить диски на своём КЕК 3800 (не лучший вариант КЕКа , гораздо интересний КЕК 51 , это многими признано . Я 51-й слушал)
То здесь куча подводных камней .
Скорей всего (не утверждаю) Вы будите крутить Свои болванки , ибо дёшево и часто лучше лицухи . Если конечно Хорошую болванку правильно "готовить" .
Фирма дорого , но звучит лучше , но там тоже много заморочек по фирмам и т. д.
Япония звучит ещё лучше , но ещё дороже .
Верхушка айсберга - диски аудиофильского качества , сюда бы отнёс диски ХРСД (JVC) .
Хотя Вам это не интересно . Боюсь , что такие как Вы , не ВЕРЯТ в разницу в звуке между носителями информации , главное для них что бы количество байтов совпадало между оригиналом и болванкой .
* Поправьте на счёт дисков , если не прав на счёт Вас .

ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРИВОДИТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

Что касается качества носителя. Предпочитаю Японию. Качества записи видно на спектроанализаторе.
Если покупать на японских сайтах, нормальные деньги. На амазоне тоже встречаются.

перестаньте приводить субъективные цифры с других сайтов,они нам не интересны

Gofrey писал(а):

вот инженер а Caps Lock борохлит клаву поменяйте.

слово ИНЖЕНЕР уже примелькалось,я тоже инженер,но обращаю внимание на мнения других людей.Бывает что не только я самый умный ,но к сожалению не все ИНЖЕНЕРЫ могут согласится с тем что они не правы,гордость то пострадает

arc-oleg писал(а):

Gofrey писал(а):

вот инженер а Caps Lock борохлит клаву поменяйте.

Это в качестве здоровой критики? Большими буквами пишу , ибо хочу донести свою позицию. Маленькими плохо понимают. Лучше бы аргументы по делу.

да он тут за дураков всех держит

Да не в стиле написания постов дело .
arc-oleg , Вам пытались объяснить , что восприятие музыки - это субъективная составляющая . А Вы пытаетесь всем доказать , что музыка это технический термен и ни какая это не вкусовщина .
Попробую выразить мысль на простом примере .
Вот Вы инженер , сможете собрать усилок , не сомневаюсь , и он будет относительно идеален по техническим характеристикам , даже во всём .
НО самое главное , он играть у Вас не будет - вот именно в этом я уверен .
И главная причина этого , что Вы не верите во вкусовщину , выражаясь Вашим языком .
Лично мне , "мёртвый" и правильный сетап не нужен .

z60m писал(а):

Да не в стиле написания постов дело .
arc-oleg , Вам пытались объяснить , что восприятие музыки - это субъективная составляющая . А Вы пытаетесь всем доказать , что музыка это технический термен и ни какая это не вкусовщина .
Попробую выразить мысль на простом примере .
Вот Вы инженер , сможете собрать усилок , не сомневаюсь , и он будет относительно идеален по техническим характеристикам , даже во всём .
НО самое главное , он играть у Вас не будет - вот именно в этом я уверен .
И главная причина этого , что Вы не верите во вкусовщину , выражаясь Вашим языком .
Лично мне , "мёртвый" и правильный сетап не нужен .

это точно.были случаи когда при доработке мастер ставил элемент заведомо лучше,а звучание становилось хуже

а случаев когда ставили элементы заведомо хуже и из-за этого усилы горели несчесть.

Замеры жаблей сделаны в безэховой камере. У нас в стране была в институте акустики. Институт угробили. Ведущий разработчик очень ценится компанией JBL. Он в ней руководит разработкой динов для про сектора.

У Вас нет безэховой камеры? Замеры более менее коректно можно провести в чистом тихом поле.

Динамик малого размера может выдать 40Гц. Рупор увеличит давление. Рупор расчитать очень трудно. Одна из главных проблем злектроакустики. Какие искажения дает Ваш динамик в этом рупоре не измерялось. Может малые, может большие. Вам нравиться звук -- слава богу. Я в теме обсуждаю только параметры, которые можно измерить. И не обсуждаю субъективное восприятие этого качества. Всем свой звук. Кому какой нравиться.

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

Господин ИНЖЕНЕР,мне очень интересна Ваша позиция по обсуждаемому вопросу,но так же, мне ещё более интересно будет услышать от Вас отзыв о звучании построенной проф системы уже после того,как Вы воплотите данную идею правильного (с технической точки зрения)звучания у себя дома.И хотелось бы более подробно узнать какими профессиональными технологиями и спец. материалами (стоимость которых из Ваших постов равна 50000руб),Вы собираетесь достичь идеального с технической точки зрения звучания. Знаю,что профессиональная звуковая обработка любых помещений и уж тем более на проф. уровне стоит куда больше данного бюджета и думаю,что вся акустическая обработка Вашей комнаты сведётся к обклейке стен помещения пустыми ячейками из под куриных яиц,т.к. на другую акустическую обработку у Вас нет финансовых возможностей.Главное,это не забудьте написать на форум о достигнутых результатах!

И ещё один,сугубо технический вопрос,как ИНЖЕНЕРУ.Какими измерительными приборами и методиками ,Вы собираетесь производить "правильность" и точность акустической обработки в Вашем помещении?

А на счёт ПроАк,я могу Вас успокоить,т.к. по тестовому диску колонки играют 25Гц и производитель не обманывает своих клиентов,правда с каким уровнем идёт отдача по звуковому давлению на этой частоте-зависит не только от самих АС,но и от расстановки и размера комнаты,где установлены АС.

arc-oleg писал(а):

У Вас нет безэховой камеры? Замеры более менее коректно можно провести в чистом тихом поле.

Я провожу в густом сосновом лесу в деревне, в штиль, а да там ещё девственницы только они имеют право аппаратуру таскать.

Gofrey писал(а):

arc-oleg писал(а):

У Вас нет безэховой камеры? Замеры более менее коректно можно провести в чистом тихом поле.

Я провожу в густом сосновом лесу в деревне, в штиль, а да там ещё девственницы только они имеют право аппаратуру таскать.

девственницы должны быть непременно с Тибета!другие не подойдут!

да не наши русские бабцы тоже нармал. особенно когда

Alex27. , отзыва от товарища инженера не будет . Раз его не интересует отзывы других форумчан , значит и не будет от него .
Отзыв - это вкусовщина , вот девиз товарища инженера .
И потом , если строить что сУрьёзное (в планах инженера) то нужны деньги и не малые на постройку только КдП . И его озвученный бюджет в 150тыр. на всё про всё , улетит только на КдП и то не хватит .
Ну и повторюсь , строить КдП должны люди (человек) умеющий понимать и анализировать музыку изнутри , тогда что-умное получится . Приборы здесь конечно помогут в черновом варианте , но не более .
Сюда же я бы отнёс и построение девайсов железа и акустики .

Alex27. писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

Господин ИНЖЕНЕР,мне очень интересна Ваша позиция по обсуждаемому вопросу,но так же, мне ещё более интересно будет услышать от Вас отзыв о звучании построенной проф системы уже после того,как Вы воплотите данную идею правильного (с технической точки зрения)звучания у себя дома.И хотелось бы более подробно узнать какими профессиональными технологиями и спец. материалами (стоимость которых из Ваших постов равна 50000руб),Вы собираетесь достичь идеального с технической точки зрения звучания.Лично,я знаю,что профессиональная звуковая обработка любых помещений и уж тем более на проф. уровне стоит куда больше данного бюджета и думаю,что вся акустическая обработка Вашей комнаты сведётся к обклейке стен помещения пустыми ячейками из под куриных яиц,т.к. на другую акустическую обработку у Вас нет финансовых возможностей.Главное,это не забудьте написать на форум о достигнутых результатах!
А на счёт ПроАк,я могу Вас успокоить,т.к. по тестовому диску колонки играют 25Гц и производитель не обманывает своих клиентов,правда с каким уровнем идёт отдача по звуковому давлению на этой частоте-зависит не только от самих АС,но и от расстановки и размера комнаты,где установлены АС.

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

Вот это блаблаблаб все для кого? Вы перед друг другом куражитесь? Я уже писал, меня не интересует мнение невежественных делитантов.Меня интересует мнение профессиональных звукоинженеров и звукорежиссеров. Я им задаю вопросы, они мне отвечают. Ну куражтесь дальше.

arc-oleg писал(а):

Я уже писал, меня не интересует мнение невежественных делитантов.

Невежественные Делетанты , кто они ???? товарищ инженер .
Стиль Прокопа прогрессирует .....

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я уже писал, меня не интересует мнение невежественных делитантов.

Невежественные Делетанты , кто они ???? товарищ инженер .
Стиль Прокопа прогрессирует .....

Невежественные дилетанты --люди не знающие и не желающие знать законов, по которым проектируется и изготавливается предмет обсуждения. Люди оперирующие мантрами в мире законов электроакустики и электроники. Профессионалы - люди знающие эти закону и применяющие их в своей профессиональной деятельности.

arc-oleg писал(а):

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

1. Вы не правильно поняли заявленные параметры частотного диапазона у этих АС(и не только этих) и производитель чётко указывает неравномерность АЧХ АС, причём при измерении АЧХ в строго определённых условиях (безэховая камера) и АЧХ не линейна,как ошибочно,Вы утверждаете а её неравномерность(обычно) составляет+/- 3 Дб,что подразумевает снижение отдачи по звуковому давлению в рамках рабочего частотного- в 1.41 раза относительно частоты 1000,но в реальных условиях совместная АЧХ АС и комнаты, может преподносить сюрпризы и звуковая отдача на краях диапазона может как существенно падать,так и увеличиваться на несколько Дб.

На счёт материалов,то мне понятно,что Вы не собираетесь применять строго рекомендуемые и уверен,что при замене их,Вы не сможете достичь РАСЧЁТНЫХ параметров,а значит,Ваша затея не воплотится на всё 100% и результат,который в данном случае,даже просчитать с помощью инженерных формул не получится,а следовательно из Вашей неплохой затеи ничего путного не жди.Ну насчёт эквалайзера всё понятна,но это,то же не панацея при коррекции АЧХ системы,т.к. изначально "кривая" АЧХ помещения-никаким эквиком не поправить! Но всё равно,интересно,что получится из Ваших экспериментов.

Alex27. писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

1. Вы не правильно поняли заявленные параметры частотного диапазона у этих АС(и не только этих) и производитель чётко указывает неравномерность АЧХ АС, причём при измерении АЧХ в строго определённых условиях (безэховая камера) и АЧХ не линейна,как ошибочно,Вы утверждаете а её неравномерность(обычно) составляет+/- 3 Дб,что подразумевает снижение отдачи по звуковому давлению в рамках рабочего частотного- в 1.41 раза относительно частоты 1000,но в реальных условиях совместная АЧХ АС и комнаты, может преподносить сюрпризы и звуковая отдача на краях диапазона может как существенно падать,так и увеличиваться на несколько Дб.

На счёт материалов,то мне понятно,что Вы не собираетесь применять строго рекомендуемые и уверен,что при замене их,Вы не сможете достичь РАСЧЁТНЫХ параметров,а значит,Ваша затея не воплотится на всё 100% и результат,который в данном случае,даже просчитать с помощью инженерных формул не получится,а следовательно из Вашей неплохой затеи ничего путного не жди.Ну насчёт эквалайзера всё понятна,но это,то же не панацея при коррекции АЧХ системы,т.к. изначально "кривая" АЧХ помещения-никаким эквиком не поправить! Но всё равно,интересно,что получится из Ваших экспериментов.

Конечно, лучше сидеть в голых стенах и рассуждать ,что все равно путного ничего не получиться. А можно пробовать . Каждому свое.

По параметрам акустики. На сайте производителя я должен увидеть эти параметры. Я не должен домысливать и придумывать, что производитель имел ввиду. Я не экстрасенс. В просекторе максимум параметров с указанием методики измерения. ничего домысливать и придумывать не надо. Об эквалайзерах в другой ветке.

arc-oleg писал(а):

Alex27. писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

Господин ИНЖЕНЕР,мне очень интересна Ваша позиция по обсуждаемому вопросу,но так же, мне ещё более интересно будет услышать от Вас отзыв о звучании построенной проф системы уже после того,как Вы воплотите данную идею правильного (с технической точки зрения)звучания у себя дома.И хотелось бы более подробно узнать какими профессиональными технологиями и спец. материалами (стоимость которых из Ваших постов равна 50000руб),Вы собираетесь достичь идеального с технической точки зрения звучания.Лично,я знаю,что профессиональная звуковая обработка любых помещений и уж тем более на проф. уровне стоит куда больше данного бюджета и думаю,что вся акустическая обработка Вашей комнаты сведётся к обклейке стен помещения пустыми ячейками из под куриных яиц,т.к. на другую акустическую обработку у Вас нет финансовых возможностей.Главное,это не забудьте написать на форум о достигнутых результатах!
А на счёт ПроАк,я могу Вас успокоить,т.к. по тестовому диску колонки играют 25Гц и производитель не обманывает своих клиентов,правда с каким уровнем идёт отдача по звуковому давлению на этой частоте-зависит не только от самих АС,но и от расстановки и размера комнаты,где установлены АС.

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

это не банальные ячейки,а отличный материал,который используют в аудио много лет,но вам как инженеру этого не понять,по тому как у вас все должно быть просчитано и по формулам

arc-oleg писал(а):

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Я уже писал, меня не интересует мнение невежественных делитантов.

Невежественные Делетанты , кто они ???? товарищ инженер .
Стиль Прокопа прогрессирует .....

Невежественные дилетанты --люди не знающие и не желающие знать законов, по которым проектируется и изготавливается предмет обсуждения. Люди оперирующие мантрами в мире законов электроакустики и электроники. Профессионалы - люди знающие эти закону и применяющие их в своей профессиональной деятельности.

вас читают люди рассчитывающие и изготавливающие аккустику и усилители и смеются,давайте слушать цифры...

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Alex27. писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

Господин ИНЖЕНЕР,мне очень интересна Ваша позиция по обсуждаемому вопросу,но так же, мне ещё более интересно будет услышать от Вас отзыв о звучании построенной проф системы уже после того,как Вы воплотите данную идею правильного (с технической точки зрения)звучания у себя дома.И хотелось бы более подробно узнать какими профессиональными технологиями и спец. материалами (стоимость которых из Ваших постов равна 50000руб),Вы собираетесь достичь идеального с технической точки зрения звучания.Лично,я знаю,что профессиональная звуковая обработка любых помещений и уж тем более на проф. уровне стоит куда больше данного бюджета и думаю,что вся акустическая обработка Вашей комнаты сведётся к обклейке стен помещения пустыми ячейками из под куриных яиц,т.к. на другую акустическую обработку у Вас нет финансовых возможностей.Главное,это не забудьте написать на форум о достигнутых результатах!
А на счёт ПроАк,я могу Вас успокоить,т.к. по тестовому диску колонки играют 25Гц и производитель не обманывает своих клиентов,правда с каким уровнем идёт отдача по звуковому давлению на этой частоте-зависит не только от самих АС,но и от расстановки и размера комнаты,где установлены АС.

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

это не банальные ячейки,а отличный материал,который используют в аудио много лет,но вам как инженеру этого не понять,по тому как у вас все должно быть просчитано и по формулам

Дебилы, профессиональные проэктировщики студий , к огромному сожалению не знают сказочных свойств этого выдающегося акустического материала. Хотелось бы увидеть таблицы коэффициента звукопоглащени и звукоизоляции в дб в зависимости от частоты сигнала. Или опять обойдемся словом ПРЕКРАСНЫЙ. Прекрасный материал, прекрасный звук.... Факты, таблицы , замеры. Определим толщину ячеек для поглащения определенной частоты. Получим толщину конструкции. У вас места в комнате не останется.

Картонные ячейки для яиц - это не звукопоглотитель и не звукоизолятор. Это рассеиватель, причём очень неплохой. Снижает время реверберации. Проверено и очень давно.
Мужики, может помиритесь? Замес-то не из-за чего...

azz писал(а):

Картонные ячейки для яиц - это не звукопоглотитель и не звукоизолятор. Это рассеиватель, причём очень неплохой. Снижает время реверберации. Проверено и очень давно.
Мужики, может помиритесь? Замес-то не из-за чего...

Мне самодельщики и дилетанты не интересны. С невежеством бороться тяжело.Ревербирации эффективнее гасятся паралоном- пирамидкой. Вы же бывший профессионал. И Вы туда же. Вы бы это Нюэллу расказали. Прослезился бы старик. Вы его реверберационные конструкции видели? Cкучно. Пойду- ка я на форум к профи пообщаюсь. Без обид.

arc-oleg писал(а):

Ревербирации эффективнее гасятся паралоном- пирамидкой. Вы бы это Нюэллу расказали. Прослезился бы старик.

Где бы в конце 80-х, начале 90-х поролон - пирамидку взять... А старик Ньюэлл наверняка про ячейки знает. Не серчайте Вы так, всё от возможностей зависит.

arc-oleg писал(а):

Pitterson писал(а):

arc-oleg писал(а):

Alex27. писал(а):

arc-oleg писал(а):

И не величайте меня унизительным в Вашем понимании словом ИНЖЕНЕР. Иначе мне придется величать Вас делитантами.Очень не хочется.

Господин ИНЖЕНЕР,мне очень интересна Ваша позиция по обсуждаемому вопросу,но так же, мне ещё более интересно будет услышать от Вас отзыв о звучании построенной проф системы уже после того,как Вы воплотите данную идею правильного (с технической точки зрения)звучания у себя дома.И хотелось бы более подробно узнать какими профессиональными технологиями и спец. материалами (стоимость которых из Ваших постов равна 50000руб),Вы собираетесь достичь идеального с технической точки зрения звучания.Лично,я знаю,что профессиональная звуковая обработка любых помещений и уж тем более на проф. уровне стоит куда больше данного бюджета и думаю,что вся акустическая обработка Вашей комнаты сведётся к обклейке стен помещения пустыми ячейками из под куриных яиц,т.к. на другую акустическую обработку у Вас нет финансовых возможностей.Главное,это не забудьте написать на форум о достигнутых результатах!
А на счёт ПроАк,я могу Вас успокоить,т.к. по тестовому диску колонки играют 25Гц и производитель не обманывает своих клиентов,правда с каким уровнем идёт отдача по звуковому давлению на этой частоте-зависит не только от самих АС,но и от расстановки и размера комнаты,где установлены АС.

Я вел разговор о параметрах акустики. Производитель укузывыет параметры снятые в безэховой камере. В х=ке 140 на сайте написано 25 - 30 000Гц. Все. Значит это диапазон линейный. Без завала. Я читаю то, что есть . Зачем мне придумывать. А что она у кого-то играет. Так ради бога. Просто это противоречит законам электроакустики.

Если вы внимательно прочитаете тему, то увидите в ней упоминание мною законов архитектурной акустики.Там про кур ни чего нет. Существуют материалы. Имеют свои коэфф. звукопоглащения и звукоизоляции( путать не надо). Делается акустический расчет. Мне проще. Комната по размерам напоминает передвижную студию Ньюэлла.В его книгах есть чертежи.Некоторые материалы заменю по рекомендации его ученика. Потеряю в обьеме помещения 25 проц. Я это писал. А Вы банальные ячейки. Я ничего не понимаю в разведении куриц.

Я осознаю, что студийного звучания мне не получить. Задача за разумные деньги устранить проблемы , насколько это возможно. По мат. почитайте Кравченко. Я мин вату заменю паралоном.Замена не равноценная. Но делать систему вентиляции.... Что не будет устранено, поправлю эквом. ЭТО по - мнению форумчан преступление. Но так делают в студиях. Безусловно в голых стенах да без эква блестящий звук. Но горбы в АЧХ мне не нравяться. Ну не нравяиться и все.

это не банальные ячейки,а отличный материал,который используют в аудио много лет,но вам как инженеру этого не понять,по тому как у вас все должно быть просчитано и по формулам

Дебилы, профессиональные проэктировщики студий , к огромному сожалению не знают сказочных свойств этого выдающегося акустического материала. Хотелось бы увидеть таблицы коэффициента звукопоглащени и звукоизоляции в дб в зависимости от частоты сигнала. Или опять обойдемся словом ПРЕКРАСНЫЙ. Прекрасный материал, прекрасный звук.... Факты, таблицы , замеры. Определим толщину ячеек для поглащения определенной частоты. Получим толщину конструкции. У вас места в комнате не останется.

вы можете хоть слово сказать от себя,а не мнения профессиональных проэктировщиков студий.мне эти ячейки больше нравятся,измерял ачх,ичх... ушами-измерительными 2 на 4см с расстаяния в 1м в помещении 3 на 5 метров,вы это хотели услышать?

arc-oleg писал(а):

azz писал(а):

Картонные ячейки для яиц - это не звукопоглотитель и не звукоизолятор. Это рассеиватель, причём очень неплохой. Снижает время реверберации. Проверено и очень давно.
Мужики, может помиритесь? Замес-то не из-за чего...

Мне самодельщики и дилетанты не интересны. С невежеством бороться тяжело.Ревербирации эффективнее гасятся паралоном- пирамидкой. Вы же бывший профессионал. И Вы туда же. Вы бы это Нюэллу расказали. Прослезился бы старик. Вы его реверберационные конструкции видели? Cкучно. Пойду- ка я на форум к профи пообщаюсь. Без обид.

идите,не обидемся.может где то вас и поймут

arc-oleg писал(а):

Мне самодельщики и дилетанты не интересны. С невежеством бороться тяжело.

Ну вот наконец-то показалось истенное лицо товарища инженера .
В принципе это было не трудно предположить .
Инженера не поняли с расчётом цифр в место получения Качественного Звука , при помощи неплохого , для начала бюджета в 150тыр.
Ничего умного инженер не сказал , но зато озлобился на форумчан .
Нервы , нервы . А всё почему , потому что звук хоть и правильный по цифрам , в лучшем случаи , а удовольствия от него нет .
Вот и мечется инженер в поиске звука , срывая зло на форумчанах .
Эхххх инженер , держите себя в руках и не забывайте , что Вы на форуме Стерео и Вам никто ничего не должен .

млин последнего из инженеров с форума вытолкали.

А ведь так хотел инженер донести Правду народу форумному ..... Не судьба .
(06.09.10 16:32)
arc-oleg - Абсолютно такая же картина в звукоусилении. Вам продают иллюзии.

Апогей иллюзий --- ЭТО ШНУРКИ!!!!!!!!!!!!

единственно чего он не понял, что звук в студии не является эталоном.

z60m писал(а):

arc-oleg писал(а):

Мне самодельщики и дилетанты не интересны. С невежеством бороться тяжело.

Ну вот наконец-то показалось истенное лицо товарища инженера .
В принципе это было не трудно предположить .
Инженера не поняли с расчётом цифр в место получения Качественного Звука , при помощи неплохого , для начала бюджета в 150тыр.
Ничего умного инженер не сказал , но зато озлобился на форумчан .
Нервы , нервы . А всё почему , потому что звук хоть и правильный по цифрам , в лучшем случаи , а удовольствия от него нет .
Вот и мечется инженер в поиске звука , срывая зло на форумчанах .
Эхххх инженер , держите себя в руках и не забывайте , что Вы на форуме Стерео и Вам никто ничего не должен .

Михаил,приветствую!Вы буквально опередили меня с высказыванием данных мыслей и я полностью с Вами согласен!Звук у ИНЖЕНЕРА будет точным и "правильным" в техническом плане,но "мёртвым","сухим" , "бездушным" и не интересным для общения слушателя с миром прекрасного-МУЗЫКОЙ!!!

Gofrey писал(а):

млин последнего из инженеров с форума вытолкали.

не,я еще тут.только я музыку спектроанализатором не слушаю

Alex27. писал(а):

Звук у ИНЖЕНЕРА будет точным и "правильным" в техническом плане,но "мёртвым","сухим" , "бездушным" и не интересным для общения слушателя с миром прекрасного-МУЗЫКОЙ!!!

А вот будет ли хватать разрешения, атаки, глубины сцены, воздуха вот тут есть сомнения.

Gofrey писал(а):

]А вот будет ли хватать разрешения, атаки, глубины сцены, воздуха вот тут есть сомнения.

Gofrey , это же вкусовщина , говоря словами инженера .

Alex27. , взаимно приветствую Вас .
Если восстановить хронологию событий с инженером (слово не ругательное , здравомыслящих инженеров прошу не обижаться) , то меня серьёзно насторожил его пост про кабели и так же отношение к кабелям .
(06.09.10 19:11)
arc-oleg - Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.)
Ну а дальше про усилок за 13тыр. и дело не в цене которую он за него заплатил , а в том как это преподносится . Вы мол лохи , пардон , дилетанты , вас на бабки разводят , продавая дорогие усилки .
А то что усилки звучат по-разному , он в это не верит .
Ладно , там всё понятно , не он первый и не он последний . Пущай строит свой звук .

z60m писал(а):

Gofrey , это же вкусовщина , говоря словами инженера .

А говоря словами простых аудиофилов потеря информации.
Про проф усилы сам парился пол года. Тоже демал что обычный проф усил запросто обыграет все хайэнды и точка, пока не послушал несколько штук.
Да и на самом деле ни разу нигде, где бы не использовалась проф апаратура я не слышал чтоб она играла достойно, громко да, а вот качество не выдерживает никакой критики.
Да тут не трудно убедиться сходите в кино на концерты (не живые т.е. где используется усилительная апаратура), везде хуже чем дома причём заметно.

z60m писал(а):

Gofrey писал(а):

]А вот будет ли хватать разрешения, атаки, глубины сцены, воздуха вот тут есть сомнения.

Gofrey , это же вкусовщина , говоря словами инженера .

Alex27. , взаимно приветствую Вас .
Если восстановить хронологию событий с инженером (слово не ругательное , здравомыслящих инженеров прошу не обижаться) , то меня серьёзно насторожил его пост про кабели и так же отношение к кабелям .

Цитата:

(06.09.10 19:11)
arc-oleg - Шнурок на тот момент( разгар кризиса) смогли предложить самый дешевый за 5000р( плакал когда платил. Но очень по музыке соскучился.)

Ну а дальше про усилок за 13тыр. и дело не в цене которую он за него заплатил , а в том как это преподносится . Вы мол лохи , пардон , дилетанты , вас на бабки разводят , продавая дорогие усилки .
А то что усилки звучат по-разному , он в это не верит .
Ладно , там всё понятно , не он первый и не он последний . Пущай строит свой звук .
ага!в шнурки не верит,но 5 тысяч сам выкинул

Gofrey , Да это и понятно , Звука в нормальном понимании нет .
Зато тех. хар-ки прекрасны у проф. усилков .
А уж цена ..... просто сказка .

z60m писал(а):

Gofrey , Да это и понятно , Звука в нормальном понимании нет .
Зато тех. хар-ки прекрасны у проф. усилков .
А уж цена ..... просто сказка .

Но самое смешное,что люди всерьёз верят о каких-то "великолепных" тех.ар-ках проф. аппаратуры и думают что эмоции в звуке можно получить супер-параметрами аппаратуры! Мне доводилось послушать оную не только в студии но и дома и ни разу я не получил от этого должного удовольствия.Да,громко,вроде все в звуке есть,бас может лупить по печени,но эмоций-ноль,все выхолощено-сухо ....А сколько я слышал крутого Хай-Энда с точным,но"мёртвым", "чёрствым" и выхолощенным звучанием.....такое впечатление,что целовал красивую женщину,но оказалось,что это Снежная Королева,где кроме смертельного холода-никаких эмоций!!!

Сегодня зашел утром к товарищу в салон хи-фи, он продавал выбранный клиентом комплект Брайстон В100 + ПроАК Респонс Д38 , материал был клиента - японский компакт Моторхед -Моторайзер, вообщем клиент перепробывал четыре пары акустики и купил Сервин -Вега V15 , она много дешевле Респонса, но звучала так как нравится клиенту, только не надо говорить , что Респонс Д38 плохая акустика, мы потом слушали компакт Шуберта - String Quartets и звучало просто очень здорово.
Какие будут мысли ?

да дело в том что великолепные характеристики добиться сложно выигрывая в одном проигрываешь в другом, можно сделать глубокую ос и избавиться от нелинейных и гармоник и проиграть в разрешении и в микродинамике, а вот по настоящему сделать великолепные характеристики во всём это уже дорогого стоит. Это и называется безкомпромисным подходом.
Я писал ему, что он не видит полной картины, а он упёрся в то что хайфай обманывает и ничего не пожелал слушать. Да те характеристики которые обычно публикуют они ни о чём не говорят лишь о том что аппарат не кривой нах а вообще работоспособный.

Борис Егорычев
а клиент случаем не боксёр?

Борис Егорычев , Сервин -Вега V15 не слушал . Но высказыванию многих баса там много . Вопрос только какой там бас .
Вот в акустике от Прокопа , тоже баса хватает через чур . А с его Акмерой - туши свет (света как раз у него в КдП почти и нет )
Наверно тому клиенту такой бас и понравился в Сервин -Вега V15 .
А ПроАк 3.8 , отличная акустика . Я её последний раз слушал с железом верхнего Найма .
Расписывать её достоинства и недостатки смысла нет , её слушать надо и самому решать .

z60m
Знаете, а я ведь тоже взял в своё время VE-12 осознанно , переслушав кучу всего и всякого, что было доступно в Ебурге. Как временный вариант они меня более чем устроили, тем более, что 12" басовик - наше всё. А если серьёзно, понравились открытой динамичной серединой, несмотря на некоторую тембральную бедность, что для меня некритично, а также тем, что бас весьма быстрый и чёткий. Не такой, как на ЗЯ, но всё же... Слушал и 15 - гулковато, видимо, корпус не совсем просчитан.
Далее, акустика с такими лопухами и такой конструкции критична к усилителю, а именно к КД. С лампой, или аппаратами типа Онкио 9555-9755 получаем мягкий жирный американский бас со всеми+ и -. Со старыми Ямахами, новыми Примарами и Электрокомпаньетом (интегральник) бас чёткий, быстрый и низкий там, где это надо, без гудежа. В общем, что подключишь, то и получишь. Конечно, с Ямахами NS-690II по достоверности и разрешению на СЧ-ВЧ не сравнить, но по крайней мере приемлемо.

Gofrey писал(а):

Борис Егорычев
а клиент случаем не боксёр?

Не знаю, не спрашивал, а причем тут бокс ?

z60m писал(а):

Борис Егорычев , Сервин -Вега V15 не слушал . Но высказыванию многих баса там много . Вопрос только какой там бас .
Вот в акустике от Прокопа , тоже баса хватает через чур . А с его Акмерой - туши свет (света как раз у него в КдП почти и нет )
Наверно тому клиенту такой бас и понравился в Сервин -Вега V15 .
А ПроАк 3.8 , отличная акустика . Я её последний раз слушал с железом верхнего Найма .
Расписывать её достоинства и недостатки смысла нет , её слушать надо и самому решать .

Баса у Сервин Вега 15 было много, это правда , в КДП 30м2 - в салоне гудения не было, к сожалению (счастью?) акустику Прокопа я не слушал, сравнивать не могу, а вот Респонс 38 мне понравился , хорошая акустика , напрасно в этой ветке ПроАК так критикуют, с хорошим сетапом звучат они замечательно, думаю , что вкусы у людей разные как и музыкальные предпочтения , кому мощный бас (как на концерте) кому еще и красивая середина и мягкие ВЧ.

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

Как Вы считаете,форумчане,ак. кабель van den Hul "the breeze" как воздействует на ProAc Studio 140 Mk2? Нужен бас!!

giverny писал(а):

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

Как Вы считаете,форумчане,ак. кабель van den Hul "the breeze" как воздействует на ProAc Studio 140 Mk2? Нужен бас!!

никакие проводки не могут заметно прибавить бас,совсем дряные могут только его уменьшить

giverny писал(а):

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

Как Вы считаете,форумчане,ак. кабель van den Hul "the breeze" как воздействует на ProAc Studio 140 Mk2? Нужен бас!!

Cечение проводника этого кабеля 7,52 мм2. Вполне достаточно для корректной передачи сигнала. Кабель непричем.

giverny , если есть возможность взять на прослушку , то попробуйте XLO ultra 12 (6) , более интересней prof серия , соответственно дороже . XLO кабели "басовитые" .

могу посоветовать хиндак,модель не помню,плетеный

z60m

У меня к Вам прдложение. Вы в Москве. Вам катры в руки. Будет время и желание - сходите и послушайте JBL LSR 6332 в связке с ALESIS RA300 или RA500. Пусть шнурком приличного сечения, хотя бы 4мм2 подключат. Естественно там будет дешевая карта. Возьмите свой эталонный диск. Потом расскажите Ваши впечатления.

Конечно , если есть желание. Если нет, то и нет.

http://www.musicmag.ru/info/mmbaum.htm это контора имеет в прайсе и то и другое.

giverny писал(а):

giverny писал(а):

Приобрёл акустику ProAc Studio 140 Mk2 к усилителю Marantz PM 15S1 и проигрователю Marantz SA 15S2. Использую ак. кабель van den Hul "the breeze"
Ожидал заявленного баса...после предыдущей акустики Focal Jmlab Chorus 726S не почувствовал особо никакой разницы..
Подскажите,что предпринять? Может нужно поэкспериментировать с акустическими кабелями?

Как Вы считаете,форумчане,ак. кабель van den Hul "the breeze" как воздействует на ProAc Studio 140 Mk2? Нужен бас!!

Автор, я вам вопрос в личке написал, если несложно, отпишитесь пож-та.

Кабелями бас не исправите, если тока на каплю.. Двигайте акустику по комнате, даст больший эффект

arc-oleg писал(а):

z60m

У меня к Вам прдложение. Вы в Москве. Вам катры в руки. Будет время и желание - сходите и послушайте JBL LSR 6332 в связке с ALESIS RA300 или RA500. Пусть шнурком приличного сечения, хотя бы 4мм2 подключат. Естественно там будет дешевая карта. Возьмите свой эталонный диск. Потом расскажите Ваши впечатления.

Конечно , если есть желание. Если нет, то и нет.

http://www.musicmag.ru/info/mmbaum.htm это контора имеет в прайсе и то и другое.

arc-oleg , это же будет вкусовщина .
Конечно есть рациональное зерно в Вашем предложении , но не более .
Хотя честно говоря меня "сегодня" интересуют больше домашнии сетапы . И на данном этапе для меня некоторым эталоном (относительно конечно) стал домаший сетап с КдП от Хормейстера , чьи фотки я Вам вешал в этой ветке . С единственной пометкой от некоторых форумчан (слушавших) , что его сетап с КдП "заточен" под музыку "живых" инструментов , конкретно под классику .
Так что не знаю как поступить с Вашим предложением . Хотя здесь на форуме Москвичей много , может кто более серьёзно отнесётся к данному предложению .
Касаемо эталонного диска , так он у меня один и не Поль Мариа .

Вот этот диск .

Студийные мониторы обязаны быть всеядными. Иначе студия не будет иметь возможность гибкой работы. Не выживет в суровых джунглях бизнеса.

z60m писал(а):

giverny , если есть возможность взять на прослушку , то попробуйте XLO ultra 12 (6) , более интересней prof серия , соответственно дороже . XLO кабели "басовитые" .

Спасибо Вам - по возможности попробую прослушать эти !

Pitterson писал(а):

могу посоветовать хиндак,модель не помню,плетеный

Да,китайский XINDAK.. слышал хорошее о них

giverny , хотя Вы знаете , что некоторые имеющие акустику ПроАк не сильно заморачиваясь шнурками покупали шнурки ПроАк , они не дорогие .
Ксиндак шнурки тоже стоит попробовать , только верхнии . Сам Ксиндак шнурки не делает , что-то у америкосов скупает и ставит свою оплётку , ну т. д.
У меня акустические Люксман 10000 , по классу они между Реф. и Сигнач от Хло . Но басовитость добавляет (утрировано конечно , но тем немение) Хло .
Кардас ещё хорошие шнурки , но только верхнии - Голден Реф. , но это дорого .
P.S. Кстати , в салоне Нота , они являются дистрибьюторами ПроАк , обычно ставили шнурки Кардас для ПроАков .

giverny писал(а):

Pitterson писал(а):

могу посоветовать хиндак,модель не помню,плетеный

Да,китайский XINDAK.. слышал хорошее о них

только не самые дешевые,а те что дороже 4тыс

z60m писал(а):

giverny , хотя Вы знаете , что некоторые имеющие акустику ПроАк не сильно заморачиваясь шнурками покупали шнурки ПроАк , они не дорогие .
Ксиндак шнурки тоже стоит попробовать , только верхнии . Сам Ксиндак шнурки не делает , что-то у америкосов скупает и ставит свою оплётку , ну т. д.
У меня акустические Люксман 10000 , по классу они между Реф. и Сигнач от Хло . Но басовитость добавляет (утрировано конечно , но тем немение) Хло .
Кардас ещё хорошие шнурки , но только верхнии - Голден Реф. , но это дорого .
P.S. Кстати , в салоне Нота , они являются дистрибьюторами ПроАк , обычно ставили шнурки Кардас для ПроАков .

В Ноте я и брал в своё время Фокалы и к ним же van den Hul-ы,вот теперь они у меня и к Про Акам подключены.Когда купил у них Про Аки,сказали что Хулы вполне подойдут!

giverny писал(а):

z60m писал(а):

giverny , хотя Вы знаете , что некоторые имеющие акустику ПроАк не сильно заморачиваясь шнурками покупали шнурки ПроАк , они не дорогие .
Ксиндак шнурки тоже стоит попробовать , только верхнии . Сам Ксиндак шнурки не делает , что-то у америкосов скупает и ставит свою оплётку , ну т. д.
У меня акустические Люксман 10000 , по классу они между Реф. и Сигнач от Хло . Но басовитость добавляет (утрировано конечно , но тем немение) Хло .
Кардас ещё хорошие шнурки , но только верхнии - Голден Реф. , но это дорого .
P.S. Кстати , в салоне Нота , они являются дистрибьюторами ПроАк , обычно ставили шнурки Кардас для ПроАков .

В Ноте я и брал в своё время Фокалы и к ним же van den Hul-ы,вот теперь они у меня и к Про Акам подключены.Когда купил у них Про Аки,сказали что Хулы вполне подойдут!

странно,обычно говорят что обязательно нужны другие(причем любые,лишь бы купили)

giverny писал(а):

В Ноте я и брал в своё время Фокалы и к ним же van den Hul-ы,вот теперь они у меня и к Про Акам подключены.Когда купил у них Про Аки,сказали что Хулы вполне подойдут!

Вот как , интересно на счёт Ноты .
Я с ними (Нота) разговаривал на счёт кабелей к ПроАк 100 , тоже что-то на счёт Хула говорили , но правда про моножилы чисто медной без серебра . Не взял я Хул тогда , моножила конечно заинтересовала , но она была только в нарезку . А рисковать с каблами ....
Но чем они (Нота) хороши были (сегодня не знаю точно) давали кабель на три дня без вопросов и можно было дольше слушать , лишь предупредив магера .
Короче , по Хулам толком не подскажу .

z60m писал(а):

giverny писал(а):

В Ноте я и брал в своё время Фокалы и к ним же van den Hul-ы,вот теперь они у меня и к Про Акам подключены.Когда купил у них Про Аки,сказали что Хулы вполне подойдут!

Вот как , интересно на счёт Ноты .
Я с ними (Нота) разговаривал на счёт кабелей к ПроАк 100 , тоже что-то на счёт Хула говорили , но правда про моножилы чисто медной без серебра . Не взял я Хул тогда , моножила конечно заинтересовала , но она была только в нарезку . А рисковать с каблами ....
Но чем они (Нота) хороши были (сегодня не знаю точно) давали кабель на три дня без вопросов и можно было дольше слушать , лишь предупредив магера .
Короче , по Хулам толком не подскажу .

А вот я слышал,что длина акустических шнуров от усилка до каждой ас должна быть строго одинаковой. Но, поскольку,обстановка моей комнаты не позволила этого сделать,то так вышло,что до левой ас шнур короче,чем от усилка до правой ас. Это может как-то сказываться на звуке?

giverny писал(а):

А вот я слышал,что длина акустических шнуров от усилка до каждой ас должна быть строго одинаковой. Но, поскольку,обстановка моей комнаты не позволила этого сделать,то так вышло,что до левой ас шнур короче,чем от усилка до правой ас. Это может как-то сказываться на звуке?

Кардинально вряд ли . У Вас же не метр на километр .
На "чувствительном" сетапе может быть и то разница будет крайне минимальна .
Кто-то занимаясь эзотерикой , пытался доказывать разницу в звуке при разных длинах одинаковых акустических проводов . Мысль была такова , что акустические Хло 8-ми футовые (у этой фирмы длина и цена кабеля обуславливается Футом) звучат лучше чем 6-ти футовые .
Что-то умно-кардинальное каблами Вы вряд ли исправите , если конечно от утЯга не будите пользоваться и им подобными . Наверно всё таки серьёзно придётся двигать акустику по комнате . Начните с этого , а каблы это завершающая стадия в настройке звука .