музыка с ноутбука - что для этого надо...

Тема была поднята не раз, много всего написано по этому поводу, но все же кратко хотелось бы услышать что нужно для того, чтобы слушать c компа музыку (ноутбука).
В этом вопросе новичек поэтому хотелось бы помощи:

1) в каком формате лучше держать фонотеку с наилучшим качеством (Flac, wav????).
2) можно ли подключать к основному венику, например внешний винт - как это отразится на качестве, через что USB?
2) для меня загадка, к чему подсоединять комп и через что.
3) кроме цапа икомпа, что еще нужно для передачи сигнала на Цап.
4) как обстоят дела с проводами от компа к... (преобразователю как я понимаю) и к цапу - влияние есть???
5) какой софт использовать рекомендуют
ну и самый провокационный вопрос - разница между cаундом с компа и проирывателем реально слышна (доводилось слушать но сравнить лоб в лоб не удавалось)

Буду благодарен за отзыв.

в каком формате лучше держать фонотеку с наилучшим качеством (Flac, wav????).

Только wav и только на фирменных компакт дисках


ну и самый провокационный вопрос - разница между cаундом с компа и проирывателем реально слышна (доводилось слушать но сравнить лоб в лоб не удавалось)

Ответ прост, как два пальца обоссать: проигрыватели компакт дисков от $1000 и
выше - всегда будут лучше компа.
Пример? Да хотя бы вертушка Exposure 2010 S2 - заколеблитесь создавать комп
играющий лучше

Да хотя бы вертушка Exposure 2010 S2 - заколеблитесь создавать комп
играющий лучше

Удалено.

Только wav и только на фирменных компакт дисках
Очередное глупое высказывание,уж сказали бы на виниле и только на первых оригинальных изданиях(умнее бы выглядело).Цифра она и в Африке цифра,что фирменные диски,что WAW, что Flac,зависит только от цапа через который она будет проходить. [/quote]

CD-DA писал(а):

Пример? Да хотя бы вертушка Exposure 2010 S2 - заколеблитесь создавать комп
играющий лучше

чтоооо? тут даже не об этой вертушке ширпотрёбной речь...

Винил
Стол: Michell Gyro Deck
Тонарм: SME V Gold
Бошка: Lyra Helikon

вот таким решениям уже давно комп предпочитают. но там стационарный комп RME 1632 + АДНАКО


когда ноутбук, то сразу цап через ЮСБ.

но мне это не видится наилучшим решением. Лучшим будет юсб или файрвайр интерфейс, который вытащит правильную цифру с компа (apogee, rme interface, motu, из дорогих weiss vesta ...) там уже ЦАП на вкус.

поюзайте рынок БУ! каие транспорты и в каком количестве сейчас продают! а на что меняют? правильно, на решения компьютерные. потому что и лучше, и удобнее!!! и дешевле в итоге!

CD-DA, скажите, Скарлатти или СЕС'и топовые - это хорошие транспорты?(заметьте,транспорты, а не сд проигрыватели привожу)

Есть ЦАПы где уже стоит грамотный USB Приемник потом сигнал подается на главную топовую микросхему ЦАП. Сорри я не спец в этом, просто имею только общее представление об этом. Фишка в том что микруха PCM2704 с USB приемником как ЦАП не очень высокого качества, но в грамотных внешних ЦАПах это только приемник USB и преобразователь в стандартный цифровой сигнал понятный какому нибудь топовомц ЦАПу. Такие ЦАПы позволяют с компа получить действительно качественный звук. Далее по желанию усилитель для наушников и интегральный усилитель.

Форматы музыки - хорошо пожатый mp3, flac, ape самое оптимальное для хранения музыки на компе.

b.vladis писал(а):

Тема была поднята не раз, много всего написано по этому поводу, но все же кратко хотелось бы услышать что нужно для того, чтобы слушать c компа музыку (ноутбука).
В этом вопросе новичек поэтому хотелось бы помощи:

1) в каком формате лучше держать фонотеку с наилучшим качеством (Flac, wav????).
2) можно ли подключать к основному венику, например внешний винт - как это отразится на качестве, через что USB?
2) для меня загадка, к чему подсоединять комп и через что.
3) кроме цапа икомпа, что еще нужно для передачи сигнала на Цап.
4) как обстоят дела с проводами от компа к... (преобразователю как я понимаю) и к цапу - влияние есть???
5) какой софт использовать рекомендуют
ну и самый провокационный вопрос - разница между cаундом с компа и проирывателем реально слышна (доводилось слушать но сравнить лоб в лоб не удавалось)

Буду благодарен за отзыв.

1) Как правило правильно сделанный вав и флак отличить невозможно. Исключения бывают в том случае когда определенный цап имеет проблемы с флаком ( щас такое встретить очень сложно )
2) USB обладает меньшей скоростью передачи чем sata , из-за этого я бы не стал использовать usb хард для прослушки музыки. Для хранения да. Но есть такие плееры как cplay которые перед прослушкой трэка копирует этот трэк с харда в оперативную память обладающую гораздо лучшими характеристиками. Для такого плеера неважно какой будет жёсткий диск.
3)Тут всё просто : usb-spdif конвертер - dac -ampl - АС
4)влияние есть но не такое как от межблочников
5) рекомендую использовать cplay но с ним всё очень сложно и надо настроить весь комп для него. На это надо потратить немало времени даже искушенному владельцу компа неговоря уже о неочень опытных пользователях. А для всяких мп3 , ape и разных флаков и вавов которые cplay откажется играть рекомендую как обычно фубар.

И последнее на мой слух разница между плеером подключенным к цапу и компом подключенных к цапу очень мала если правильно сделать комп и настроить софт. Это притом что цена компа со звукавухой 40 тыщ и плеер стоил тоже 40 тыщ ( vincent cd 1.1 ). Сравнивал у себя дома на своей системе.

Bono писал(а):

Есть ЦАПы где уже стоит грамотный USB Приемник потом сигнал подается на главную топовую микросхему ЦАП. Сорри я не спец в этом, просто имею только общее представление об этом. Фишка в том что микруха PCM2704 с USB приемником как ЦАП не очень высокого качества, но в грамотных внешних ЦАПах это только приемник USB и преобразователь в стандартный цифровой сигнал понятный какому нибудь топовомц ЦАПу.
Форматы музыки - хорошо пожатый mp3, flac, ape самое оптимальное для хранения музыки на компе.

цапы то есть где хороший юсб , а вот ноутбуков нету где хороший юсб, поэтому без юсб-спдиф конвертера тут не обойтись.

у меня так + в PCMI порт карточка Creativ Adidzi zs2 - через оптику на рес - бюджетный вариант (кризис мать его) - со звуком с родной звуковухой не сравнить куплена за 20 баков (видать остатки сливали) - эквалалайзером вы не чего из стандартной звуковухи не выкачаете -только испортите картину

Sun1
Уже есть ЦАПы где на входе отдельно USB-spdif конвертер а затем топовый ЦАП.

Bono писал(а):

Sun1
Уже есть ЦАПы где на входе отдельно USB-spdif конвертер а затем топовый ЦАП.

Прочтите ещё раз что я написал. чтобы там небыло в новых цапах вам всёравно надо вывести звук с ноута через выход ноута юсб а он там явно не для музыки. Тоесть всёравно слабое место это выход ноута а не вход юсб на цапе. андерстенд?

Sun1 писал(а):

цапы то есть где хороший юсб , а вот ноутбуков нету где хороший юсб, поэтому без юсб-спдиф конвертера тут не обойтись.

+1.

или интерфейс внешний, или такой конвертер. самый бескомпромиссный вроде у emperical/
что-то порядка 700долларов

А к ноуту какие то особые требования нужны? Если учесть что ноут не только под хифи покупается.
И еще, а если в качестве источника использовать дешевый медиаплеер типа ВД или айконбита + внешний хард + цап - такое решение сильно хуже ноут+конвертер+цап?

HDV писал(а):

А к ноуту какие то особые требования нужны? Если учесть что ноут не только под хифи покупается.
И еще, а если в качестве источника использовать дешевый медиаплеер типа ВД или айконбита + внешний хард + цап - такое решение сильно хуже ноут+конвертер+цап?

Будет ли сильная разница зависит в основном от вашей системы в целом.

а вот ноутбуков нету где хороший юсб, поэтому без юсб-спдиф конвертера тут не обойтись.


Тык этот спдиф конвертер будет опять таки подкдючен к "нехорошему" юсб ноутбука

BassЫn писал(а):

Цитата:

а вот ноутбуков нету где хороший юсб, поэтому без юсб-спдиф конвертера тут не обойтись.

Тык этот спдиф конвертер будет опять таки подкдючен к "нехорошему" юсб ноутбука

так этот конвертер и предназначен, чтоб нехороший юсб нивелировать

kostya kostin писал(а):

BassЫn писал(а):

Цитата:

а вот ноутбуков нету где хороший юсб, поэтому без юсб-спдиф конвертера тут не обойтись.

Тык этот спдиф конвертер будет опять таки подкдючен к "нехорошему" юсб ноутбука

так этот конвертер и предназначен, чтоб нехороший юсб нивелировать
=======================================================
...хм, тоесть из "Г..." сделать кАнфетку.....

1)Как правило правильно сделанный вав и флак отличить невозможно. Исключения бывают в том случае когда определенный цап имеет проблемы с флаком ( щас такое встретить очень сложно )
c этим все понятно. Спасибо



3)Тут всё просто : usb-spdif конвертер - dac -ampl - АС
Здесь, как я понял, обстоит дело так: ноут, потом через ПРОСТОЙ ПОРТ USB - (никаких видеокарт какя понял) подсоединяем как вы написали...
По ходу вопрос: бывают ли dac cразу с usb-spdif конвертер????? Совместно dac с цап бывают бывают варианты?

Скажите а вот что за I2S -часто мелькает.....?????


4)влияние есть но не такое как от межблочников - Здесь тоже понятно все методом экспериментов.

5)рекомендую использовать cplay но с ним всё очень сложно и надо настроить весь комп для него. На это надо потратить немало времени даже искушенному владельцу компа неговоря уже о неочень опытных пользователях. А для всяких мп3 , ape и разных флаков и вавов которые cplay откажется играть рекомендую как обычно фубар. - с софтом уже разберусь в последствии.

идея понятна. Спасибо.


Ну и вопрос тогда насчет конвертеров и dac (ну или dac c готовым конвертером) возникает что вообще на рынке есть толкового и проверенного скажем от 1000 до 3000 у.е.

b.vladis писал(а):

Ну и вопрос тогда насчет конвертеров и dac (ну или dac c готовым конвертером) возникает что вообще на рынке есть толкового и проверенного скажем от 1000 до 3000 у.е.

из проверенных... ну белканто или эмперикал в качестве такого конвертера и какой-нить бу дак на ультрааналоге можно поискать в райное до 2300. ПСАУДИО например старые Линки.

аподжи минидак ничего. Маркан цап очень бы посоветовал - сильный дак, 30т.руб новый стоит

если интерфейсы, то опять аподжи, но они от мака все новые питаются

да тут тоже тяжело советовать. подключение балансным будет или нет? что больше нравится: мягкость или максимальное разрешение... ну и в таком духе

Из цапов очень интересный вариант Audio space Dac-1US. А с конвертерами сложнее , все нормальноые надо заказывать не из россии.

Термин:
I2S

Описание:
стандарт на обмен цифровыми данными и командами, разработанный для бытовой аудио и видео аппаратуры. В компьютерной периферии иногда применяется для подключения соответствующих источников (например, MPEG-2 декодеров) к звуковым платам. Разъем I2S имеет четыре контакта.

http://www.psaudio.com/~psaudio/uploads/images/products/Back-panel-right.jpg

http://img.alibaba.com/img/imagerepos/ko/qi/koqi/1271393332011_hz_myalibaba_web4_3793.jpg

из проверенных... ну белканто или эмперикал в качестве такого конвертера и какой-нить бу дак на ультрааналоге можно поискать в райное до 2300. ПСАУДИО например старые Линки.

аподжи минидак ничего. Маркан цап очень бы посоветовал - сильный дак, 30т.руб новый стоит

если интерфейсы, то опять аподжи, но они от мака все новые питаются

да тут тоже тяжело советовать. подключение балансным будет или нет? что больше нравится: мягкость или максимальное разрешение... ну и в таком духе

Более менне все разъяснилось

а вот такой аппаратец сгодится? (http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlconv&1286390274&/Weiss-Minerva-DAC) - как переходник?.

b.vladis писал(а):

Цитата:

из проверенных... ну белканто или эмперикал в качестве такого конвертера и какой-нить бу дак на ультрааналоге можно поискать в райное до 2300. ПСАУДИО например старые Линки.

аподжи минидак ничего. Маркан цап очень бы посоветовал - сильный дак, 30т.руб новый стоит

если интерфейсы, то опять аподжи, но они от мака все новые питаются

да тут тоже тяжело советовать. подключение балансным будет или нет? что больше нравится: мягкость или максимальное разрешение... ну и в таком духе

Более менне все разъяснилось

а вот такой аппаратец сгодится? (http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlconv&1286390274&/Weiss-Minerva-DAC) - как переходник?.

Это популярный цап, токо непонимаю как он может быть в роли переходника

"Это популярный цап, токо непонимаю как он может быть в роли переходника" - вот я и спрашиваю где вообще можно поглядеть на этот переходник.

Я просто их в глаза даже не видел .....поэтому и вопрос по ним .

b.vladis писал(а):

"Это популярный цап, токо непонимаю как он может быть в роли переходника" - вот я и спрашиваю где вообще можно поглядеть на этот переходник.

Я просто их в глаза даже не видел .....поэтому и вопрос по ним .

да,это шикарная штука в качестве интерфейса будет. слышал её. она и как промежуточный вариант прекрасна будет в качестве цапа. но если вы планируете сразу и цап брать, то лучше weiss vesta берите. тоже самое, что и минерва,но без цапа и дешевле на 2000у.е.
минерва будет хороша в случае, если в фонотеке много некачественных записей будет. более детальные цапы при прямом сравнении косяки записи сильно выпячивают

из цапов советовал бы поискать 20битный меридиан на рынке БУ. неплохая коробочка. ну или ПСАУДИО на ультрааналоге(и другие популярные реализации).

А у нас некоторые с ноутами вот такое используют:
http://www.irsural.ru/comp/catalog/multimedia/sound_cards/product-12713.html
Правда, в нормальной системе слышал мельком, но вроде, слух не резало...

да,это шикарная штука в качестве интерфейса будет. слышал её. она и как промежуточный вариант прекрасна будет в качестве цапа. но если вы планируете сразу и цап брать, то лучше weiss vesta берите. тоже самое, что и минерва,но без цапа и дешевле на 2000у.е.
минерва будет хороша в случае, если в фонотеке много некачественных записей будет. более детальные цапы при прямом сравнении косяки записи сильно выпячивают

kostya kostin - а этой штуковины за 3000 у.е. и ноута плюс провода достаточно будет уже чтобы получить более или менее саунд с ноута (не берем в расчет чт оможно еще купить более интересный ЦАП) или еще что то надо?

Спасибо!

b.vladis писал(а):

Цитата:

да,это шикарная штука в качестве интерфейса будет. слышал её. она и как промежуточный вариант прекрасна будет в качестве цапа. но если вы планируете сразу и цап брать, то лучше weiss vesta берите. тоже самое, что и минерва,но без цапа и дешевле на 2000у.е.
минерва будет хороша в случае, если в фонотеке много некачественных записей будет. более детальные цапы при прямом сравнении косяки записи сильно выпячивают

kostya kostin - а этой штуковины за 3000 у.е. и ноута плюс провода достаточно будет уже чтобы получить более или менее саунд с ноута (не берем в расчет чт оможно еще купить более интересный ЦАП) или еще что то надо?

Спасибо!

Если вы про minerva, то конечно достаточно! вы получите идеальную цифру с компа и цап вдобавок.

единственное, если у вас ноут не apple, и в нем неn firewire, то за копейки докупите переходник на файрвайр.

в ветке про акустику прокопа новые технологии увидите, как этот цап преобразил звучание двухкилобаксового плеера (ДАЖЕ ПРОКОП ПРИЗНАЛ=) ).

такой ЦАП есть у Хормейстера(Александр). можете у него в личку спросить.

Два месяца использую с ноутом April Music Stello DA220 mkII. Радует. Судба его не проста. Небольшая корейская фирма. Пылились на полках в штатах, пока не появилось несколько ревью, быстро смели все. В Москве история повторилась, только без ревью.
Перед покупкой взял на прослушку, сравнивал с Минервой. В общем, не проиграл, не смотря на USB. Немного уступил как ДАК PS Audio Референс Линк на ультрааналоге. Звук с CD проигрывателями не топовыми сравнивать даже как-то не хочется - играет отлично. Кабель трехметровый Furutech GT2 (других USB у нас на рынке просто нет).
До этого слушал через Digidesign MBox. Теперь только изредка использую его для записи в комп. Для тех, кто не хочет полностью отказываться от CD есть отличный вариант той же April Music - Eximus, но он уже стоит не 2, а 5. О Stello 220mkII есть отдельная ветка на сундуке, если интересно...

Kazandr писал(а):

Два месяца использую с ноутом April Music Stello DA220 mkII. Радует. Судба его не проста. Небольшая корейская фирма. Пылились на полках в штатах, пока не появилось несколько ревью, быстро смели все. В Москве история повторилась, только без ревью.
Перед покупкой взял на прослушку, сравнивал с Минервой. В общем, не проиграл, не смотря на USB. Немного уступил как ДАК PS Audio Референс Линк на ультрааналоге. Звук с CD проигрывателями не топовыми сравнивать даже как-то не хочется - играет отлично. Кабель трехметровый Furutech GT2 (других USB у нас на рынке просто нет).
До этого слушал через Digidesign MBox. Теперь только изредка использую его для записи в комп. Для тех, кто не хочет полностью отказываться от CD есть отличный вариант той же April Music - Eximus, но он уже стоит не 2, а 5. О Stello 220mkII есть отдельная ветка на сундуке, если интересно...

да, штучка заимела бешеный ажиотаж. и тут же прекратили выпускать...

Использую Logitech Squeezebox classic. С ноута по Wi-Fi на Сквиз, со сквиза можно по аналогу на усилок. Можно через ЦАП на усилок.
У самого Сквиз по коксу на ресивер (Денон 3806). Управление отличное - с ДУ, с компа, с Айфона (Айпода), с коммуникатора (Андроид, Вин Мобайл).
Читает Флаки, Апе, Вав и т.д.

Отличное бюджетное решение.

музыка с ноутбука - что для этого надо...

Все уже есть. Нужен только ноутбук.

Devovan писал(а):

Отличное бюджетное решение.

ЗВУК БЮДЖЕТНЫМ ТОЖЕ ОСТАНЕТСЯ

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1322&p=1&pr=106&order=4&inum=2

Почитайте обзоры, там вход USB грамотно сделан.

Ещё April Music Stello DA100

b.vladis писал(а):

2) для меня загадка, к чему подсоединять комп и через что.

Подумал, что в данной ветке будет очень уместным напомнить всем тем, кто, имея высокого уровня систему, решит пойти по пути "музыки с ноутбука", вот о какой "мелочи", могущей подпортить жизнь!
Если Вы планируете использовать ноут в своей аудио системе только в активном состоянии аккумуляторов, то есть с полной развязкой от сети - это одно. Но если нет желания ограничевать время прослушивания зависимостью от длительности работы батареек (не говоря уже о стационарном варианте), и комп будет по умолчанию всегда подрублен к сети, - ни в коем случае не включайте его в ту же электролинию, что и аппаратуру. Всем известно, какое негативное влияние оказывают импульсные блоки питания на состояние сети. Это не просто теория - поверьте те, кто не сталкивался - деградация звучания в этом случае может быть очень неприятной!
Я, мало того, что использую для подклучения ноута отдельную от аппаратуры линию, но еще и подключаю его через фильтр Systems & Magic 1000, главная "фишка" которого - припятствие проникновению помех ИМЕННО ОБРАТНО в сеть!
Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, но люди опытные в нашем деле знают, что понятия "мелочей" в аудио не бывает!

Хормейстер писал(а):

Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, ...

Лишними?! Ну уж нет. Кроме всего вышеописанного есть ешё одна не менее, а по финансовым затратам ещё более неприятная вещь: есть у меня товарищ, работающий инженером сервиса в одной широкоизвестной сети магазинов электроники, так он говорит, "чтоб ваша аппаратура(плазма, рес, усилок и т.д.) работала долго и счастливо не нужно подключать к ней компьютер, а ещё лучше и розетку 220 другую использывать, не важно, что у вас комп видео на телек уже два месяца показывает - рано или поздно этот телек окажется у нас в сервисе". Ну для меня-то это азбука, а он без работы не сидит.

не забывайте что нет ничего лучше обросших паутиной винтажных виниловых проигрывателей. А звук с компа - это не для крутых пацанов с хи ендом. Винил - ламповый усилитель + какая нибудь дерьмовая АС от "мастеров" - вот это хи енд. Еще можно межблочники ламповые, желательно винтажные, но обязательно ламповые

ra-lif писал(а):

Хормейстер писал(а):

Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, ...

Лишними?! Ну уж нет. Кроме всего вышеописанного есть ешё одна не менее, а по финансовым затратам ещё более неприятная вещь: есть у меня товарищ, работающий инженером сервиса в одной широкоизвестной сети магазинов электроники, так он говорит, "чтоб ваша аппаратура(плазма, рес, усилок и т.д.) работала долго и счастливо не нужно подключать к ней компьютер, а ещё лучше и розетку 220 другую использывать, не важно, что у вас комп видео на телек уже два месяца показывает - рано или поздно этот телек окажется у нас в сервисе". Ну для меня-то это азбука, а он без работы не сидит.

+1

Хормейстер писал(а):

b.vladis писал(а):

2) для меня загадка, к чему подсоединять комп и через что.

Подумал, что в данной ветке будет очень уместным напомнить всем тем, кто, имея высокого уровня систему, решит пойти по пути "музыки с ноутбука", вот о какой "мелочи", могущей подпортить жизнь!
Если Вы планируете использовать ноут в своей аудио системе только в активном состоянии аккумуляторов, то есть с полной развязкой от сети - это одно. Но если нет желания ограничевать время прослушивания зависимостью от длительности работы батареек (не говоря уже о стационарном варианте), и комп будет по умолчанию всегда подрублен к сети, - ни в коем случае не включайте его в ту же электролинию, что и аппаратуру. Всем известно, какое негативное влияние оказывают импульсные блоки питания на состояние сети. Это не просто теория - поверьте те, кто не сталкивался - деградация звучания в этом случае может быть очень неприятной!
Я, мало того, что использую для подклучения ноута отдельную от аппаратуры линию, но еще и подключаю его через фильтр Systems & Magic 1000, главная "фишка" которого - припятствие проникновению помех ИМЕННО ОБРАТНО в сеть!
Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, но люди опытные в нашем деле знают, что понятия "мелочей" в аудио не бывает!

+1. убедился как-то

Sun1 писал(а):

HDV писал(а):

А к ноуту какие то особые требования нужны? Если учесть что ноут не только под хифи покупается.
И еще, а если в качестве источника использовать дешевый медиаплеер типа ВД или айконбита + внешний хард + цап - такое решение сильно хуже ноут+конвертер+цап?

Будет ли сильная разница зависит в основном от вашей системы в целом.

Давай оттолкнемся от цифр в рублях .
Пусть АС будут 45-65 Килорублей, усилитель 25-45 Килорублей.

Ну и еще вопрос ко всем - если вместо усилителя использовать рес, смысл в ЦАП остается? Он (цап) только в режиме директ на ресе будет работать?

З.Ы. ответы предсказуемы, имхо... Но все же интересно .

HDV писал(а):

Sun1 писал(а):

HDV писал(а):

А к ноуту какие то особые требования нужны? Если учесть что ноут не только под хифи покупается.
И еще, а если в качестве источника использовать дешевый медиаплеер типа ВД или айконбита + внешний хард + цап - такое решение сильно хуже ноут+конвертер+цап?

Будет ли сильная разница зависит в основном от вашей системы в целом.

Давай оттолкнемся от цифр в рублях .
Пусть АС будут 45-65 Килорублей, усилитель 25-45 Килорублей.

Ну и еще вопрос ко всем - если вместо усилителя использовать рес, смысл в ЦАП остается? Он (цап) только в режиме директ на ресе будет работать?

З.Ы. ответы предсказуемы, имхо... Но все же интересно .

Рес не особо даст почувствовать преимущество отдельного Цапа. Лучше усил купить

HDV писал(а):

Sun1 писал(а):

HDV писал(а):

А к ноуту какие то особые требования нужны? Если учесть что ноут не только под хифи покупается.
И еще, а если в качестве источника использовать дешевый медиаплеер типа ВД или айконбита + внешний хард + цап - такое решение сильно хуже ноут+конвертер+цап?

Будет ли сильная разница зависит в основном от вашей системы в целом.

Давай оттолкнемся от цифр в рублях .
Пусть АС будут 45-65 Килорублей, усилитель 25-45 Килорублей.

Ну и еще вопрос ко всем - если вместо усилителя использовать рес, смысл в ЦАП остается? Он (цап) только в режиме директ на ресе будет работать?

З.Ы. ответы предсказуемы, имхо... Но все же интересно .

Разница будет достаточно хорошо слышна на хороших записях. Мысли о ресивере я бы оставил для кино. А если хотите кино совместить с музыкой то придётся увеличить бюджет раз в 5 при том же уровне звучания. Вобщем лучше кино отдельно музыка отдельно. либо как я не обламываюсь смотреть кино на моей стереопаре .

Поделюсь своим опытом (ссылка на soundex).

Повторю: с хорошим USB-S/PDIF конвертером разницы между разными программными плеерами быть не должно. Если разница есть (часто упоминают улучшение качества при переходе на CPlay), значит, конвертер чувствителен к джиттеру данных - попросту плох.

Николай Похильченко писал(а):

Поделюсь своим опытом (ссылка на soundex).

Повторю: с хорошим USB-S/PDIF конвертером разницы между разными программными плеерами быть не должно. Если разница есть (часто упоминают улучшение качества при переходе на CPlay), значит, конвертер чувствителен к джиттеру данных - попросту плох.

вполне такая точка зрения имеет место быть. не могу согласиться или не согласиться. тут очень сложно дать точный ответ.

насколько мне видется проблема - каждый плеер имеет свои протоколы прерываний, которые могут сказываться на питании, от этого и цифра "гуляет". но хороший юсб/спдиф конвертер наверняка может их невелировать.

на иностранных форумах немало говорится про эмперикал, как эталонный. и с плеерами разница непонятна - есть или нет? на уровне "кажется" всё вроде как

Константин, Саша разницу слышит явственно. Я не сравнивал, но займусь этим. Кстати на сайте фубара разработчики пишут, что он звучит как другие плееры и иначе быть не может. Есть очень навороченный с трудно понятной кучей настроек XXHighEnd (70 евро), пробовал демо версию, ничего не понял.

Kazandr писал(а):

Константин, Саша разницу слышит явственно. Я не сравнивал, но займусь этим. Кстати на сайте фубара разработчики пишут, что он звучит как другие плееры и иначе быть не может. Есть очень навороченный с трудно понятной кучей настроек XXHighEnd (70 евро), пробовал демо версию, ничего не понял.

вполне вероятно, что слышал, мы говорили с ним об этом. до сравнения не дошли(не успели), но я убеждён и ему доверяю.

к тому же у Саши интерфейс через ФайрВайр поступает. я немножко спецификацию(и файрвайр тоже) после почитал, там программа обрабатывает сигнал и посылает его взаимосвязанно с питанием. сам даже проверил, подносил магнит к ноуту и к подключенной камере по файрвайр, если с одного на другой посылать сигнал, и прислонять магнит, то это на другом отражается!!!

помимо этого у Саши очень чувствительный тракт-что есть большой плюс(прекрасный плацдарм для опытов, да и о звуке говорит немало=) ), но и накладывает особенные требования на питание. Надо Саше маякнуть, чтоб потестил подключенный в сеть Ноутбук на звучание плеера, и не подключенный(от акумов)

у ЮСБ/СПДИФ, насколько я понял, идёт двойное преобразование(знания у меня поверхностные очень,могу и ошибиться). и если конвертер качественно реализован, то влияние питания уже не будет таким сильным. но у конвертеров этих тоже узких горлышек немало, помимо пропускной способности и т.д. по сути ведь переходник(лишние контакты и т.д., переобразование через внутренние соединения двух разъёмов и т.д.), со всеми вытекающими. лучшим таким бы переходникам я бы предпочёл Сашин интерфейс. особенно ввиду того, что в Сашином случае цифру посылает специальная программа обрабатывающая сигнал. Саша делает одну очень интересную фишку - выставляет приоритет программе основной. соответственно, основная нагрузка всего питания(ровно как и акцент питания) сосредотачиваются на проигрывании музыки, и другие процессы уже к питанию мало имеют значения, ввиду того,что по сути они уходят в режим сна(небольшие данные в кэш и оперативку отдают).

Итог, надо слушать. мне не сложно на элаках 248 было услышать разницу между плеерами в стоке. с Асио уже посложнее. но и тракт не такой прозрачный,чтоб делать выводы окончательные. тем не менее, оставалось ощущение, что всё-таки разница есть. но думается мне, многим можно не заморачиваться этим вопросом всерьёз без обид,если я кого-то мог случайно задеть. как пример праймар I30+elac 248 не дают какой-то разительной разницы в плеерах. этл нужны системы посерьёзнее. ровно как и реализация аудио с компа должна быть серьёзной достаточно. тем не менее, уши у меня не волшебные, тут люди и на JBL e80 и ресах ямаха разницу в сетевиках слышат... поэтому ИМХО ко всему вышесказанному

Kazandr писал(а):

Кстати на сайте фубара разработчики пишут, что он звучит как другие плееры и иначе быть не может.

ну я думаю, они слукавили. после таких слов смысл покупки платных плееров тогда у других отпадает=)

у меня была возможность побеседовать с человеком, который тесно связан с программистами, а сам как раз вопросами компьютерного питания и так далее занимаются. они штабом делают программы для нейро и другиих физиологических дел каких-то(профессора, которые напрямую связаны с испытанием физподготовки людей). они никак не связаны с аудио. но прекрасно разбираются во всех процессах в компьютере. после моего вопроса, может ли программа влиять на питание, он ответил, что однозначно. на таком принципе и основанны специальные компьютеры, которые занимаются только чем-то одним(то есть на них не поиграть, ни музыку послушать). как раз программисты стыкуют-согласуют с инженерами какие-то коды, для того чтоб питание не давало сбоев и каких-то прерывающих протоколов. ну и тому подобное. ведь у них же задача,чтоб работал как часы и показывал стопроцентные данные.

кстати, ещё один интересный момент. как пример, комп подключается к комплексу. там идёт как раз цифро-аналоговая и наоборот обработка. так вот, от человека идут датчики(снятие аналога), данные идут в компьютер. А ВОТ ДАЛЕЕ ИДЁТ ОГРОМНАЯ БОРЬБА НАД ТЕМ, ЧТОБ ЭТУ ЦИФРУ ОЧЕНЬ ДОСТОВЕРНО ВЫВОДИТЬ С КОМПА!!!!!!

то есть, всем любителям кричать направо и налево, что цифра с компа идёт одинаковая - говорю бред!!! с оптики джулии хрен она когда пойдёт достоверно!!! это серьёзные разработки должны быть, и такое решение не может быть дешёвым. чтобы вывести честную цифру - нужен профессиональный и очень грамотно спроектированный интерфейс(конвертер, профкарты не хуже линкс), а не абы что.притом вопрос питания - чуть ли не основной камень преткновения вывода честной цифры.

забыл ещё добавить: операционка должна быть абсолютно чистой от нежелательных процессов(максимально урезанной). в оперативку не должны поступать лишние данные.

всё это-требования к компьютерам, не связанным к аудио, но в которых вывод честной цифры - первостепенная задача! так как от полученных данных зависит иногда и жизнь и здоровье людей. АНАЛОГИЮ НИКТО НИ С ЧЕМ НЕ ВИДИТ?

там ещё более глубоко всё запущено - тестируются модули оперативки, винчестеры и ля-ля-ля. заказывают даже спец партии, в их кругах знают, в какой день с Сигейта вышли хорошие винчестеры, а в какой день плохие... ну и так далее

данные взяты от профессоров и докторов наук кафедры биомеханики и чего-то там ещё
это целый штаб нехилых учёных,конструкторов и программистов.
эти люди создали немало очень полезных, вывозимых зарубеж аппаратов, связанных напрямую со спортом высших достижений, с медициной и так далее и каждый аппарат имеет прямую связь с компьютером в качестве обработки данных. и сложнее не ввести цифру в компьютер, а вывести с него качественно.

вот такие вот пирожки всем владельцам джулий - думать

ra-lif писал(а):

Хормейстер писал(а):

Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, ...

Лишними?! Ну уж нет. Кроме всего вышеописанного есть ешё одна не менее, а по финансовым затратам ещё более неприятная вещь: есть у меня товарищ, работающий инженером сервиса в одной широкоизвестной сети магазинов электроники, так он говорит, "чтоб ваша аппаратура(плазма, рес, усилок и т.д.) работала долго и счастливо не нужно подключать к ней компьютер, а ещё лучше и розетку 220 другую использывать, не важно, что у вас комп видео на телек уже два месяца показывает - рано или поздно этот телек окажется у нас в сервисе". Ну для меня-то это азбука, а он без работы не сидит.

Про розетки всё понятно, а как же из компа сигнал выводить

ЖК телек это же практически жк монитор со встроеным тв-тюнером, почему в монитор можно, а в телек нельзя ?
Со звуком такой же вопрос, как слушать, если нельзя никуда подключать ?

Guitarman писал(а):

ra-lif писал(а):

Хормейстер писал(а):

Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, ...

Лишними?! Ну уж нет. Кроме всего вышеописанного есть ешё одна не менее, а по финансовым затратам ещё более неприятная вещь: есть у меня товарищ, работающий инженером сервиса в одной широкоизвестной сети магазинов электроники, так он говорит, "чтоб ваша аппаратура(плазма, рес, усилок и т.д.) работала долго и счастливо не нужно подключать к ней компьютер, а ещё лучше и розетку 220 другую использывать, не важно, что у вас комп видео на телек уже два месяца показывает - рано или поздно этот телек окажется у нас в сервисе". Ну для меня-то это азбука, а он без работы не сидит.

Про розетки всё понятно, а как же из компа сигнал выводить

ЖК телек это же практически жк монитор со встроеным тв-тюнером, почему в монитор можно, а в телек нельзя ?
Со звуком такой же вопрос, как слушать, если нельзя никуда подключать ?

Если вы будет слушать и верить всему вподряд вы наделаете кучу ошибок ... Встроенная в мать звукавуха может запороть цап, плохая встроенная видюха может испортить вход в телеке или мониторе. Но с нормальной звукавухой ( хотябы 1000р ) и нормальной видюхой ( хотябы 2000 ) такой проблему не будет.

Sun1 писал(а):

Guitarman писал(а):

ra-lif писал(а):

Хормейстер писал(а):

Возможно, все это кому-то покажется лишними заморочками, ...

Лишними?! Ну уж нет. Кроме всего вышеописанного есть ешё одна не менее, а по финансовым затратам ещё более неприятная вещь: есть у меня товарищ, работающий инженером сервиса в одной широкоизвестной сети магазинов электроники, так он говорит, "чтоб ваша аппаратура(плазма, рес, усилок и т.д.) работала долго и счастливо не нужно подключать к ней компьютер, а ещё лучше и розетку 220 другую использывать, не важно, что у вас комп видео на телек уже два месяца показывает - рано или поздно этот телек окажется у нас в сервисе". Ну для меня-то это азбука, а он без работы не сидит.

Про розетки всё понятно, а как же из компа сигнал выводить

ЖК телек это же практически жк монитор со встроеным тв-тюнером, почему в монитор можно, а в телек нельзя ?
Со звуком такой же вопрос, как слушать, если нельзя никуда подключать ?

Если вы будет слушать и верить всему вподряд вы наделаете кучу ошибок ... Встроенная в мать звукавуха может запороть цап, плохая встроенная видюха может испортить вход в телеке или мониторе. Но с нормальной звукавухой ( хотябы 1000р ) и нормальной видюхой ( хотябы 2000 ) такой проблему не будет.

SUN1, ты куда не в ту степь ушёл. сейчас же разговор не о твоих познаниях о вреде подключения Денди и Сеги к элт-телевизорам иностранным...

Прочитай внимательно о том, что Рифат написал. это на самом деле встречается