Впечатляющая акустика Gryphon TRIDENT

Сегодня у радушного хозяина данного сетапа послушал предтоп Грифона , акустику Gryphon TRIDENT с усилком Gryphon COLOSSEUM , источником был комп .
Вобщем интересно было послушать верхний Хаенд в домашних условиях .
Чел правда находится в стадии поиска своего звука . И данная акустика это промежуточный этап , была взята на смену ATLANTIS-ам , которые я так и не послушал .

Интересно...

И как звучало?

Серьезный сетап.
Интересно что источник комп. Многие форумчане считают, что из компа хороший звук получить невозможно, тут видим обратное. Какой там стоит ЦАП ?

Guitarman писал(а):

...Многие форумчане считают, что из компа хороший звук получить невозможно...

Так считают не "многие форумчане", а популяризированные источники МАССОВОЙ информации, которые просвещают и воспитывают адептов "правильной" религии.

В связи с занятостью хозяина данного сетапа прослушка составила всего минут пятьдесят . Я послушал 5-6треков своих дисков и 2-3трека из дискотеки чела .
По компам , честно некогда было подробно выяснять полностью источник . Знаю только что в данном сетапе использовались Даки - Беркли , dCS . Жалко мало было времени , а то хотелось послушать ещё четырёх блочный Скарлати , стоял не подключенный .
А "комповый звук" , например великолепно реализован Хормейстером .

По звуку данной акустики так сразу трудно сказать однозначно , так как она активная , то на НЧ использовался собственный 500вт. усь акустики , на СЧ и ВЧ - Gryphon COLOSSEUM .
Начнём с того что она новая , на фотке может и плохо виден целлофан с боков акустики .
Акустика очень детальна , но это фишка Грифона .
Достаточно воздушна , голографична , сцена немного выдвинута на слушателя .
Что не понравилось мне и хозяин тоже это разделяет - бас . То есть нижнего баса нет , а он был очень хорошим у Атлантисов со слов хозяина . И наверно на вскидку , "телесности" середины не хватает . Тут конечно много факторов влияет , акустика "сырая" , расстановка может не удачная быть . Поиграться можно , тем более КдП ~ 30-32метра.

Странно, что нет нижнего баса, заявлено 16 Гц по -3 .
Против компа как источника, лично я ничего не имею, сам пользуюсь. Но читая посты некоторых "продвинутых" чувствовал некоторую неловкость. Господа, вы меня обнадёжили ''

Guitarman писал(а):

Странно, что нет нижнего баса, заявлено 16 Гц по -3 .

Вот именно это и огорчает .
Грубо говоря , Трайдент встал на место Атлантисов , у которых с басом было всё в порядке . Ну и ещё момент , выделяя конкретно комнату для прослушки только Стерео , надо эту комнату правильно акустически обработать , ибо всё таки качественное КдП основа , а потом акустика и железо .

Guitarman , не забывайте , "комповый звук" очень недешёвое удовольствие , если конечно нужен Звук , а не игрушка - звукавуха и кислый дак .

Кто то с жиру бесится...

Рустам Мифтахов писал(а):

Кто то с жиру бесится...

Рустам, при чём тут жир? человек предпочитает достаточно сложные музыкальные жанры, которые достоверно воспроизводить - очень недешёвое занятие. там и кабели по миллиону бывали

вот система эта http://soundex.ru/index.php?showtopic=24510&st=0

а по поводу компьютера - плохое говорят или люди, которые до сих пор двумя пальцами крестятся или продавцы СиДи плееров. вот и всё

те кто в москве, пусть приносят к мурату свои Сиди плееры, которые дороже реализации мурата очень часто будут(адноко + RME(или LYNX)), и убедятся в убогости своих транспортов воочию

z60m писал(а):

Guitarman писал(а):

Странно, что нет нижнего баса, заявлено 16 Гц по -3 .

Вот именно это и огорчает .
Грубо говоря , Трайдент встал на место Атлантисов , у которых с басом было всё в порядке . Ну и ещё момент , выделяя конкретно комнату для прослушки только Стерео , надо эту комнату правильно акустически обработать , ибо всё таки качественное КдП основа , а потом акустика и железо .

Guitarman , не забывайте , "комповый звук" очень недешёвое удовольствие , если конечно нужен Звук , а не игрушка - звукавуха и кислый дак .

+1 про комнату. наверняка проблема именно в этом. атлантисы наверняка вам бы больше понравились. да и как я понял, у атлантисов верх и середина были более детальные(читал отзыв Гилёва), чем у трайдентов.

-1 про комп. Да, недешёвое, но много дешевле чаще всего, чем траспорт только без дака.

решение Мурата на RME 1632(15000) + adnaco(700$). притом он предпочитает аналоговый выход RME своему цапу LAVRY Gold(10000$) на 16/44. только на хайрезе по его словам Лаври Голд сильнее. то есть чаще всего без внешнего Дака обходится. притом это его решение напрочь обошло транспорт Скарлатти за сумасшедшие деньги вкупе с Даком.

так что комп - никак не хуже. соперник - только виннил

Костя - не нужно приводить ссылки которые незарегестрированные пользователи читать не могут.
А на счёт звука с ПК... Интересно, а с помощью чего песни записывают в студиях?
Или там ПК не участвует?

Рустам Мифтахов писал(а):

Костя - не нужно приводить ссылки которые незарегестрированные пользователи читать не могут.
А на счёт звука с ПК... Интересно, а с помощью чего песни записывают в студиях?
Или там ПК не участвует?

забыл про регистрацию...

песни записываются с помощью микрофонов на мастерленту ПК учавствует в обработке материала.

Трудно сказать что пишут про эту акустику на Хи-Хи , но в данном сетапе и КдП неё проблемы . Ни один трек из этих дисков не впечатлил , как топовый Хаенд . Рояль например , по словам хозяина сетапа лучше не слушать , в чём и убедились .

kostya kostin писал(а):

песни записываются с помощью микрофонов на мастерленту ПК учавствует в обработке материала.

Константин, надеюсь Вы пошутили?

Kazandr писал(а):

kostya kostin писал(а):

песни записываются с помощью микрофонов на мастерленту ПК учавствует в обработке материала.

Константин, надеюсь Вы пошутили?

ну конечно

Рустам,приблизительно тракт записи на CD будет выглядеть так

Итак - микрофоны B & K серия 4190 (внешнее питание), усилители B & K серия 2669, микшерный пульт (создан специально исходя из пользовательских требований с широкополосными opamps), х 2 Nagra-D, АЦП преобразование на DCS 904, преобразование с 96 кГц\24 бит до 44,1 кГц\16 бит на ЦАП DCS 972, мониторинг через dCS Elgar DAC на уши Sony серии CD3000 и мониторы Tannoy 800A, сетевые кондиционеры с четкой стабилизацией на 220 вольт и 50Гц и ни каких редакторов, кабеля все (аналог и цифра) The SECOND из линейного структурированного углерода.

я слежу за развитием данной темы на сундуке, просто интересно к чему придет ее автор. Но думаю, что трайденты никак не заточены под небольшие помещения. Атлантисы наоборот, хорошо себя ведут в 30 метрах, по крайней мере это отзывы двух хозяев с того форума. Самые большие и распространенные ошибки обеспеченных людей - запихивать сверхмощный и масштабный хай-энд в небольшие комнатенки, тем более плохо акустически обработанные. Но принцип разумной достаточности при наличии финансового ресурса и неуемной натуры выдержать крайне сложно
ПС Мурат молодец, это двигло не только для сундука, но и для других форумов тоже. Он там наверное единственный кто не остановился и позволяет форуму дышать и давать новую пищу для ума.

z60m писал(а):

В связи с занятостью хозяина данного сетапа прослушка составила всего минут пятьдесят . Я послушал 5-6треков своих дисков и 2-3трека из дискотеки чела .
По компам , честно некогда было подробно выяснять полностью источник . Знаю только что в данном сетапе использовались Даки - Беркли , dCS . Жалко мало было времени , а то хотелось послушать ещё четырёх блочный Скарлати , стоял не подключенный .
А "комповый звук" , например великолепно реализован Хормейстером .

По звуку данной акустики так сразу трудно сказать однозначно , так как она активная , то на НЧ использовался собственный 500вт. усь акустики , на СЧ и ВЧ - Gryphon COLOSSEUM .
Начнём с того что она новая , на фотке может и плохо виден целлофан с боков акустики .
Акустика очень детальна , но это фишка Грифона .
Достаточно воздушна , голографична , сцена немного выдвинута на слушателя .
Что не понравилось мне и хозяин тоже это разделяет - бас . То есть нижнего баса нет , а он был очень хорошим у Атлантисов со слов хозяина . И наверно на вскидку , "телесности" середины не хватает . Тут конечно много факторов влияет , акустика "сырая" , расстановка может не удачная быть . Поиграться можно , тем более КдП ~ 30-32метра.

Ну и сикока примерно тянет весь этот тракт без нижнего баса?

Хочется купить ?
Или сравнить со своим , который с нижним басом конечно и существенно дешевле естественно .

z60m писал(а):

Хочется купить ?
Или сравнить со своим , который с нижним басом конечно и существенно дешевле естественно .

Конечно хочется сравнить, а заодно и его хозяину дать возможность оценить его тракт не по понтам, а по ЗВУКУ... Разве не интересно?.. Понимаю, что могет быть немного стрёмно, а что делать, коли жись теперь такая...
Так скока тракт сей чудный тянет?...

А почему источником ПК обозван, там же ЦАПы весьма дорогие и качественные первую скрипку играют?

Сей тракт стоит более 100 евро , включая шнурки конечно , так на вскидку .
Ты любезный свой тракт обозначь , можно без цен , для продуктивного разговора .
А то диалог пустоватый получается .

z60m писал(а):

Сей тракт стоит более 100 евро , включая шнурки конечно , так на вскидку .
Ты любезный свой тракт обозначь , можно без цен , для продуктивного разговора .
А то диалог пустоватый получается .

Ты чего, Зум, не помнишь наш топовый тракт?.. Перечитай Хормейстера... Ровно в десять раз дешевле!... А вот у кого звук интереснее это, я так понимаю, большой вопрос...

z60m писал(а):

Сей тракт стоит более 100 евро , включая шнурки конечно , так на вскидку .
Ты любезный свой тракт обозначь , можно без цен , для продуктивного разговора .
А то диалог пустоватый получается .

поддержу товарища ЗУМА.....господа торгаши...обозначте конкретно тракт, за который просится 400 тр...интересно посмортеть на чудо СД за 65, которого я почем то не нашел в прайсе, лампу за 65..чудо-шнурки за 65 тр..

Ну с Вовой и диалог вести не интересно , Хормейстер про него хорошо написал :
... В комнате прослушивания постоянно находился Владимир, с которым делиться своими мыслями было не интересно, поскольку было видно, что ему это до лампочки. Он что в прошлый, что в этот раз был убежден, что звучание бесподобно и любые мои замечания, как мне показалось, воспринимал с внутренним раздражением.
На мою, просьбу заменить Акмеру на Винсент умилила реплика Владимира, что он тоже «к лампочке» не сразу пришел.

P.S. Для пояснения , на сколько я понял . Акустика Трайдент не покупалась , а была взята на домашнюю прослушку для замены Атлантисов (у которых всё хорошо и в плане баса тоже) , просто хочется человеку ещё лучше акустику найти , чем Атлантисы - интересно же ...

z60m писал(а):

Ну с Вовой и диалог вести не интересно

Интересная картина получается с прокопом все разговоры идут в пустую, точне он всех пытается дараками выставить.....с ваших слов? с Вовой тоже ничего дельного нет....забавная "конторка" получается все лица в неадеквате

Интересно, а зачем в такую небольшую и узкую комнату ставить такие колонки? и при этом пытаться расслышать нижний бас? вот это тот пример, когда ничего не поможет ни провода, ни стойки, ничего... а потом говорить, что колонки плохие или усилитель или кабель не в тему.

z60m писал(а):

просто хочется человеку ещё лучше акустику найти , чем Атлантисы - интересно же ...

вот это достаточно интересное занятие... атлантасы очень хорошая акустика!

Друзья! Хватит некорректных сравнений. Хай-Енд слишком тонкая материя, что бы подходить к ней с привычными мерками. Там не существует готовых трактов - привез домой и все заиграло, можно забыть. Хай-Енд - это большой и нелегкий труд. В бюджетке достаточно побороть, насколько возможно, врожденные пороки - и вроде все нормально. Получить от системы за 100 тыс.$ то, что она может, задача не детская. КдП начинает играть решающую роль. И не только комната. 3-4 малюсеньких рассеивателя могут создать в звуке неповторимую притягательность, но где и как их разместить, готовых рецептов нет. Такие впечатления: "Приехал в салон (к человеку), послушал -нет баса (много баса), понравилось (не понравилось) вообще не имеют смысла. Имеет смысл прослушивание только там, где все заложенные возможности реализованы полностью. Два раза слушал Атлантисы в разных, но не идеальных условиях - мнения у меня нет и быть не может. Только поверхностное и с низкой степенью достоверности. Лучшие профессиональные инсталяторы слышат потенциал системы и знают, как его реализовать, но это огромный опыт, которого у меня , к примеру, нет. Увы, но это так.

Андрей , не плохо сказано .
Комната там (спросил) 4 х 8 , для кого-то и маловато будет .
Атлантисы были в доме , но стояли в другой комнате . Просто хотелось поиграться этой акустикой . Ну не подошла она в данное КдП , это не значит что акустика Трайдент плохая . Возможности её не раскрылись .
А по поводу Шрёдеров и прочего , человек не хочет заморачиваться , я про это тоже спросил .
И то что верхний Хаенд оказался тонкой материей , Казандр правильно сказал об этом . И салон здесь не помощник , только собственное КдП "скажет" всю правду об звуке .

Guitarman писал(а):

Странно, что нет нижнего баса, заявлено 16 Гц по -3 .
Против компа как источника, лично я ничего не имею, сам пользуюсь. Но читая посты некоторых "продвинутых" чувствовал некоторую неловкость. Господа, вы меня обнадёжили ''

и правильно что неловкость чувствовали,за дешево звук с компа не вывести-зв.карты до 15 тыс дают звук не лучше дешевых плееров.если взять условную сумму 25тыс можно взять предтоповый пкд 80-х годов,а что за эти деньги можно воткнуть в комп?будет ли оно звучать?

z60m писал(а):

Сегодня у радушного хозяина данного сетапа послушал предтоп Грифона , акустику Gryphon TRIDENT с усилком Gryphon COLOSSEUM , источником был комп .
Вобщем интересно было послушать верхний Хаенд в домашних условиях .
Чел правда находится в стадии поиска своего звука . И данная акустика это промежуточный этап , была взята на смену ATLANTIS-ам , которые я так и не послушал .

Как то дико смотреть на монстроидальные эти колонки ПРИЖАТЫЕ к боковым стенам
И что интересно ждать от такой "расстановки" ?

А про формулу
XY=Z в квадрате
ничо не слыхали чтоли никогда ???
Если чо - (по англицки) мона почитать (на сайте Нордоста например)

PS
Люстра на фоте - это отдельная песня !

Pitterson

и правильно что неловкость чувствовали,за дешево звук с компа не вывести-зв.карты до 15 тыс дают звук не лучше дешевых плееров.если взять условную сумму 25тыс можно взять предтоповый пкд 80-х годов,а что за эти деньги можно воткнуть в комп?будет ли оно звучать?

Я писАл не про дешево, за дешево хорошего звука не бывает хоть с компом, хоть без него.
Просто некоторые товарищи считают, что с компа звук не получить никогда и с него только мр3 слушать можно.
К винтажу я отношусь насторожено, потому что сам в электронике не шарю, а если что случится, то не хочется ходить по сервисам и умельцам. Из винтажа признаю только АС, там ломаться особо не чему, главное, чтобы подвесы были целы.

Не так уж дико прижата акустика к боковым стенам . Ширина 4 метра .



Люстра как люстра . В идеале конечно надо ломаный потолок сваять и вообще с комнатой поработать , но нет желания с этим возиться .
Кстати , ничего монстоидального в этой акустике нет , очень гармонично смотрится в живую .

Guitarman писал(а):

Цитата:

Pitterson

и правильно что неловкость чувствовали,за дешево звук с компа не вывести-зв.карты до 15 тыс дают звук не лучше дешевых плееров.если взять условную сумму 25тыс можно взять предтоповый пкд 80-х годов,а что за эти деньги можно воткнуть в комп?будет ли оно звучать?

Я писАл не про дешево, за дешево хорошего звука не бывает хоть с компом, хоть без него.
Просто некоторые товарищи считают, что с компа звук не получить никогда и с него только мр3 слушать можно.
К винтажу я отношусь насторожено, потому что сам в электронике не шарю, а если что случится, то не хочется ходить по сервисам и умельцам. Из винтажа признаю только АС, там ломаться особо не чему, главное, чтобы подвесы были целы.
и не надо мп3 слушать,кто заставляет.я слышал много винтажных и самодельных систем с потрясающим звуком и не одной от компа,все только и говорят что с компа можно вывести звук,так что же никто не выводит?!а с новоделом вы не пойдете по мастерским?практика показывает что новодел ломается значительно чаще.Вам станет легче если ваш новый аппарат заберут на пару месяцев в ремонт бесплатно?в нашей стране сервис такой же как и бесплатное лечение-лучше сразу заплатить.вы почитайте сообщения форумчан при поломке техники-везти хрен знает куда,принимать отказываются,деталей нет,ждут месяцами.мне "дядя Ваня" любую технику починит за пару рублей за 2 дня,берите те вещи которые не ломаются,а не те которые чинят по гарантии.каждую неделю всплывает отказавший лазер в пкд,сгоревшие пищалки,транзисторы горят-и ВСЕ почему то у новодела.вы видели ХОТЬ ОДНО сообщение о проблемах с винтажем?я нет,только диски не все читают пкд,они и не должны читать любое гуано

z60m писал(а):

Не так уж дико прижата акустика к боковым стенам . Ширина 4 метра .

Да ну, а пацаны то и не заметили

Кста - формулу следует читать:
Y в квадрате = XZ (аписАлся, блин)
(где Х - меньшее расстояние, а Z - большее)

Значит заметили пацаны , а то я волноваться начал уже .
И с формулами не ко мне , наверно их знают . А ели забыли , то прочитают .

Pitterson писал(а):

я слышал много винтажных и самодельных систем с потрясающим звуком и не одной от компа

ну ничего, всё бывает в первый раз

Pitterson писал(а):

все только и говорят что с компа можно вывести звук,так что же никто не выводит?!

с чего вы взяли, что никто? а как объяснить продажу дорогущих топовых транспортов людьми и реализацию вывода звука с компа? что это: стремление к плохому звуку, а может кризис? не думаю...

а какую самую серьезную реализацию вывода звука с компа вы слушали? может элит про? или линкс по аналогу? ну так это даже не начальный, а сверхначальный уровень звука с компа... про креатив и асусы я не буду упомянать, ввиду их предназначения не связанного с hi-end никак.

а так, может вы слышали плеер, который в ретейл когда то 10000долл. стоил, а сравнили с джулией... ну так это некорректно совсем

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

я слышал много винтажных и самодельных систем с потрясающим звуком и не одной от компа

ну ничего, всё бывает в первый раз

Pitterson писал(а):

все только и говорят что с компа можно вывести звук,так что же никто не выводит?!

с чего вы взяли, что никто? а как объяснить продажу дорогущих топовых транспортов людьми и реализацию вывода звука с компа? что это: стремление к плохому звуку, а может кризис? не думаю...

а какую самую серьезную реализацию вывода звука с компа вы слушали? может элит про? или линкс по аналогу? ну так это даже не начальный, а сверхначальный уровень звука с компа... про креатив и асусы я не буду упомянать, ввиду их предназначения не связанного с hi-end никак.

а так, может вы слышали плеер, который в ретейл когда то 10000долл. стоил, а сравнили с джулией... ну так это некорректно совсем

пакажите пальцем,кто продал дорогущий транспорт и пересел на комп?лучше джулии играл мой пкд новодел за 25тыс,да и лучше любой карточки мною услышанной

Pitterson писал(а):

пакажите пальцем,кто продал дорогущий транспорт и пересел на комп?лучше джулии играл мой пкд новодел за 25тыс,да и лучше любой карточки мною услышанной

можно я очень много на кого пальцем показывать не буду а то,если у людей нет в подписи сетапа, то может у них на то есть причины, и не мне светить

как пример: Хозяйн вот этого многокилобаксового сетапа а знаете, что он менял на АДНАКО + ЛИНКС, а ВПОСЛЕДСТВИИ RME?! DCS Scarlatti!!! слышали про такой? потенциально лучший траспорт в мире с о-о-о-очень хорошим ценником) залезьте на аудиогон, там посмотрите а примеры поскромнее, как от топовых кеков избавляются, уже думаю не имеет смысла вам приводить будет?

про новодел: какие критерии сравнения были, как оценки выставлялись, на каких композициях, в специальной комнате...??? или так, лишь бы сказать?

сам в качестве транспорта жду один старенький интерфейс для вывода с компа. получится 1200$ приблизительно с переделками. но я доверяю тому, кто переделывает заодно напрямую и с транспортами классическими сравню) убеждён в сокрушительной победе первого над вторыми особенно как он реализован. интерфейс в компе связан по спец шине с внешним интерфейсом(в качестве цапа очень недурным,кстати). сейчас переделывается питание, вставляются XLR-разъёмы заместо джэков микрофонных) в общем интересная будет коробочка)

Pitterson писал(а):

лучше джулии играл мой пкд новодел за 25тыс,да и лучше любой карточки мною услышанной

это вы считаете корректным сравнением? джулию мультимедийную за 4000 тысячи против девайса специального за 25?! 7 раз почти разница в цене

а давайте сравним интерфейсы weiss от 4000 до 6500 тысяч долларов с цапом Audio Research против Вашего ПКД за 25000руб? тоже сольют?

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

пакажите пальцем,кто продал дорогущий транспорт и пересел на комп?лучше джулии играл мой пкд новодел за 25тыс,да и лучше любой карточки мною услышанной

можно я очень много на кого пальцем показывать не буду а то,если у людей нет в подписи сетапа, то может у них на то есть причины, и не мне светить

как пример: Хозяйн вот этого многокилобаксового сетапа а знаете, что он менял на АДНАКО + ЛИНКС, а ВПОСЛЕДСТВИИ RME?! DCS Scarlatti!!! слышали про такой? потенциально лучший траспорт в мире с о-о-о-очень хорошим ценником) залезьте на аудиогон, там посмотрите а примеры поскромнее, как от топовых кеков избавляются, уже думаю не имеет смысла вам приводить будет?

про новодел: какие критерии сравнения были, как оценки выставлялись, на каких композициях, в специальной комнате...??? или так, лишь бы сказать?

сам в качестве транспорта жду один старенький интерфейс для вывода с компа. получится 1200$ приблизительно с переделками. но я доверяю тому, кто переделывает заодно напрямую и с транспортами классическими сравню) убеждён в сокрушительной победе первого над вторыми особенно как он реализован. интерфейс в компе связан по спец шине с внешним интерфейсом(в качестве цапа очень недурным,кстати). сейчас переделывается питание, вставляются XLR-разъёмы заместо джэков микрофонных) в общем интересная будет коробочка)

новодел с любым ценником,мне это не о чем не говорит,наслушался я уже новодела-коробки не музыкальные.сравнивад свою карту,джулю,1212м с пкд ориджинал а8т,все ему слили по многим параметрам-сцена,натуральность,тембры,размер источников...а уж с марантз и сравнивать смешно.новоделы как и карточки дают звук который нравится аудиофилам-сверхдетальность(на самом деле цифровой шум)

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

лучше джулии играл мой пкд новодел за 25тыс,да и лучше любой карточки мною услышанной

это вы считаете корректным сравнением? джулию мультимедийную за 4000 тысячи против девайса специального за 25?! 7 раз почти разница в цене

а давайте сравним интерфейсы weiss от 4000 до 6500 тысяч долларов с цапом Audio Research против Вашего ПКД за 25000руб? тоже сольют?

ему нет,я привел пример с этим пкд чтобы показать что карты даже хуже новодела.но уверен что сольет винтажному за 800$.что такое Audio Research,что за хре.ь?знаю хорошие музыкальные цапы,это что за разработка эры маркетинга?!

Pitterson писал(а):

новодел с любым ценником,мне это не о чем не говорит,наслушался я уже новодела-коробки не музыкальные.сравнивад свою карту,джулю,1212м с пкд ориджинал а8т,все ему слили по многим параметрам-сцена,натуральность,тембры,размер источников...а уж с марантз и сравнивать смешно.новоделы как и карточки дают звук который нравится аудиофилам-сверхдетальность(на самом деле цифровой шум)

1212 - м-аудио? ну так м-аудио признанно стрёмный музыкальный вариант.

джулия - ну так сравните с ней не новодел, а сидюшники БУ за 3-4тысячи. вот это корректно будет?

сверхдетальность - это цифровой шум? то есть более длинное послезвучие, более натуральный тембр голоса, галографичная сцена, чёткая локализация... - это всё цифровой шум?

а 1080P по сравнению с супер крутым профессиональным ЭЛТ монитором 90х годов - тоже цифровой шум?

непонятно отношение к новоделу, как таковому... вы говорите о винтаже ведь о топовом, так ведь? ну так сравнивайте с нынешними топовыми изделиями!!! вот тогда и станет понятно, что есть новодел, а что есть старая рухлядь. скажите, а бюджетные аппараты 70х годов и начала 80х тоже потрясающе звучали?

некорректное сравнение какое-то, не находите? всё в этом мире становиться лучше. и акустика, и усилители и всё остальное. в любом секторе!!! что быт техника, что автомобили. просто сравнение корректным должно быть. НОВОДЕЛ - слово глупое!!!! если бюджет сравниваете нынешний, то ни сравнивайте с топом тех лет. сравнивайте с бюджетом. и тогда слово НОВОДЕЛ для вас перестанет быть нарицательным.

а то раньше то мороженое вкуснее было, то автомобили красивее...

Кстати, абсолютно всегда и во всех поколениях будет у отцов и детей такая проблема - "ВОТ В НАШЕ ВРЕМЯ..."

Pitterson писал(а):

что такое Audio Research,что за хре.ь?знаю хорошие музыкальные цапы,это что за разработка эры маркетинга?!

Да-а-а-а... вы действительно очень увлеченый Хай-Эндом человек... Один из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд

http://www.audiogallery.ru/brand/audio_research/audio/cd/

Pitterson писал(а):

.но уверен что сольет винтажному за 800$

то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

новодел с любым ценником,мне это не о чем не говорит,наслушался я уже новодела-коробки не музыкальные.сравнивад свою карту,джулю,1212м с пкд ориджинал а8т,все ему слили по многим параметрам-сцена,натуральность,тембры,размер источников...а уж с марантз и сравнивать смешно.новоделы как и карточки дают звук который нравится аудиофилам-сверхдетальность(на самом деле цифровой шум)

1212 - м-аудио? ну так м-аудио признанно стрёмный музыкальный вариант.

джулия - ну так сравните с ней не новодел, а сидюшники БУ за 3-4тысячи. вот это корректно будет?

сверхдетальность - это цифровой шум? то есть более длинное послезвучие, более натуральный тембр голоса, галографичная сцена, чёткая локализация... - это всё цифровой шум?

а 1080P по сравнению с супер крутым профессиональным ЭЛТ монитором 90х годов - тоже цифровой шум?

непонятно отношение к новоделу, как таковому... вы говорите о винтаже ведь о топовом, так ведь? ну так сравнивайте с нынешними топовыми изделиями!!! вот тогда и станет понятно, что есть новодел, а что есть старая рухлядь. скажите, а бюджетные аппараты 70х годов и начала 80х тоже потрясающе звучали?

некорректное сравнение какое-то, не находите? всё в этом мире становиться лучше. и акустика, и усилители и всё остальное. в любом секторе!!! что быт техника, что автомобили. просто сравнение корректным должно быть. НОВОДЕЛ - слово глупое!!!! если бюджет сравниваете нынешний, то ни сравнивайте с топом тех лет. сравнивайте с бюджетом. и тогда слово НОВОДЕЛ для вас перестанет быть нарицательным.

а то раньше то мороженое вкуснее было, то автомобили красивее...

Кстати, абсолютно всегда и во всех поколениях будет у отцов и детей такая проблема - "ВОТ В НАШЕ ВРЕМЯ..."

свой марантз приобрел за 8500 рублей,такого звука в новой аппаратуре еще не слышал,слушал пкд до 80тыс,о чем еще можно обсуждать?а вы его предлагаете сравнить с джулией..

Pitterson писал(а):

свой марантз приобрел за 8500 рублей,такого звука в новой аппаратуре еще не слышал,слушал пкд до 80тыс,о чем еще можно обсуждать?а вы его предлагаете сравнить с джулией..

Pitterson, а когда вдруг вы стали последней инстанцией? у вас есть подтверждения тому, что у вас хороший и главное правильный вкус? может быть огромный опыт,связанный с работой в студии? или в разработке Признанной, в отличие Audio Research(эдакой фирмочки новодела эпохи маркетинга, как вы выразились... сколько же вам лет, если для вас 70год - это эпоха маркетинга уже???!!! вообще-то, винтажные audio research убьют ваш марантз с первых нот. ), во всём мире аппаратуры?

Ставьте Имхо тогда. я вот не стесняюсь Убеждён, что вашему Марантцу предпочтут плеер за 80тыс. абсолютное большинство

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

что такое Audio Research,что за хре.ь?знаю хорошие музыкальные цапы,это что за разработка эры маркетинга?!

Да-а-а-а... вы действительно очень увлеченый Хай-Эндом человек... Один из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд

http://www.audiogallery.ru/brand/audio_research/audio/cd/

Pitterson писал(а):

.но уверен что сольет винтажному за 800$

то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

дин из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд
-сейчас все эти старейшие туфту гонят,пользуясь ранее заработанной славой,я так и не нашел ни слова о начинке ДАК7,только рассказы в рекламке о том что он великолепен.


то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

читайте внемательнее!вы писали про карту за 4000-6500$,это около 160тыс

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

свой марантз приобрел за 8500 рублей,такого звука в новой аппаратуре еще не слышал,слушал пкд до 80тыс,о чем еще можно обсуждать?а вы его предлагаете сравнить с джулией..

Pitterson, а когда вдруг вы стали последней инстанцией? у вас есть подтверждения тому, что у вас хороший и главное правильный вкус? может быть огромный опыт,связанный с работой в студии? или в разработке Признанной, в отличие Audio Research(эдакой фирмочки новодела эпохи маркетинга, как вы выразились... сколько же вам лет, если для вас 70год - это эпоха маркетинга уже???!!! вообще-то, винтажные audio research убьют ваш марантз с первых нот. ), во всём мире аппаратуры?

Ставьте Имхо тогда. я вот не стесняюсь Убеждён, что вашему Марантцу предпочтут плеер за 80тыс. абсолютное большинство

слух имею хороший,со мной соглашались люди имеющие опыт в этих вопросах.винтажные audio research убьют ваш марантз с первых нот-возможно,я говорил не про винтажные.Убеждён, что вашему Марантцу предпочтут плеер за 80тыс. абсолютное большинство-согдасен,поколение пепси выросшее на с90.сколько же вам лет, если для вас 70год - это эпоха маркетинга уже???!!!в 70-х фирма появилась или этот цап сделали?!?40 лет этот цап делают?

Pitterson писал(а):

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

что такое Audio Research,что за хре.ь?знаю хорошие музыкальные цапы,это что за разработка эры маркетинга?!

Да-а-а-а... вы действительно очень увлеченый Хай-Эндом человек... Один из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд

http://www.audiogallery.ru/brand/audio_research/audio/cd/

Pitterson писал(а):

.но уверен что сольет винтажному за 800$

то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

дин из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд
-сейчас все эти старейшие туфту гонят,пользуясь ранее заработанной славой,я так и не нашел ни слова о начинке ДАК7,только рассказы в рекламке о том что он великолепен.


то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

читайте внемательнее!вы писали про карту за 4000-6500$,это около 160тыс

в общем про аудио ресёч: их винтажные Даки уходят по 3500$ на аукционах. особо не залёживаются при этом. а вы о каких классных даках говорите?

скарлатта транспорт - я привел как пример того, что он слил компу!!! вот почему я его в пример привожу. и это не голословно Мурата мнение!! если внимательно историю развития событий читать, то "староверы" к нему тоже приходили, и со своими транспортами в том числе! и признавали поражение. это уже давно факт. единственный, и очень серьёзный соперник компу - это винил. но не СиДи никак. это только единичный случай вам привожу

их уже столько набралось. вы б хоть не поленились другие форумы почитать что-ли. зарубежные в том числе.

поэтому я вас спрашиваю: вы считаете(пусть заочно) - что винтаж за 800долл будет хуже скарлатти?! что это за винтаж? Винтаж(настоящий винтаж) - стоит очень приличных денег, а не 800 долларов.

Что интересно нонче весь контент сводят на пк на тех же джулиях маудио про карты как никак, сцены добавляют с помощью ползунков на микшере вправо влево, добавляют пространственных эффектов с помощью стереорасширителей, разнообразных
ревербераций, пропускают через десяток компрессоров лимитеров, десяток эквалайзеров...

И все это для того что бы потом послушать на транспорте за 10 000$

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

что такое Audio Research,что за хре.ь?знаю хорошие музыкальные цапы,это что за разработка эры маркетинга?!

Да-а-а-а... вы действительно очень увлеченый Хай-Эндом человек... Один из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд

http://www.audiogallery.ru/brand/audio_research/audio/cd/

Pitterson писал(а):

.но уверен что сольет винтажному за 800$

то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

дин из старейших производителей,признанно позиционированный, как Хай-Энд
-сейчас все эти старейшие туфту гонят,пользуясь ранее заработанной славой,я так и не нашел ни слова о начинке ДАК7,только рассказы в рекламке о том что он великолепен.


то есть транспорт Скарлатти(10000 у.е.) - хуже винтажного за 800у.е.?! я правильно понял?

и лучшие из C.E.C. и т.д. проданных - это не пример для вас?

что за 800долларов такой легендарный плеер?

читайте внемательнее!вы писали про карту за 4000-6500$,это около 160тыс

в общем про аудио ресёч: их винтажные Даки уходят по 3500$ на аукционах. особо не залёживаются при этом. а вы о каких классных даках говорите?

скарлатта транспорт - я привел как пример того, что он слил компу!!! вот почему я его в пример привожу. и это не голословно Мурата мнение!! если внимательно историю развития событий читать, то "староверы" к нему тоже приходили, и со своими транспортами в том числе! и признавали поражение. это уже давно факт. единственный, и очень серьёзный соперник компу - это винил. но не СиДи никак. это только единичный случай вам привожу

их уже столько набралось. вы б хоть не поленились другие форумы почитать что-ли. зарубежные в том числе.

поэтому я вас спрашиваю: вы считаете(пусть заочно) - что винтаж за 800долл будет хуже скарлатти?! что это за винтаж? Винтаж(настоящий винтаж) - стоит очень приличных денег, а не 800 долларов.

читай пост от 01:18,надоело повторять,ты слышишь то что хочешь услышать

моё мнение будет таким(имхо): Винтаж - ничем не лучше. если это одного класса изделия. всё в этом мире развивается. что касается техники, то идёт постоянно прогресс. Это похоже на высказывание, что сборная СССР золотая по хоккею обыграла бы нынешнюю. да нет, и никогда. показатели(как и у всех остальных сборных) физической подготовки очень выросли с тех времен. и сейчас во всем спорте все сильнее и быстрее и т.д. Абсолютно тоже самое и в технике. Просто есть люди воспринимающее новое и двигающиеся вперед, а есть живущие воспоминаниями, студенческими годами, папиным бобинником... отсюда и идёт приверженность. но есть ещё и третьи - которые ввиду невозможности купить новое и дорогое, начинают бред нести о несостоятельности новодела,просто скрывая и оправдывая таким способом свою несостоятельность. я вас не отношу к 3им, не подумайте. Видать у вас такой вкус, у меня другой. Но не забывайте ставить имхо

Pitterson писал(а):

читай пост от 01:18,надоело повторять,ты слышишь то что хочешь услышать

Pitterson, в том то и дело, что вы повторяетесь постоянно. я вам новое и новое готов приводить как пример, а вы повторяетесь и повторяетесь...

Pitterson писал(а):

...пакажите пальцем,кто продал дорогущий транспорт и пересел на комп?..

Я продал транспорт CEC TL-2 http://www.avl-audio.ru/cec, так как он безоговорочно сдал все позиции моему нынешнему источнику. Поймите, Pitterson, что именно CD транспорт со своей механикой (даже самой притенциозной) - одно из наиболее уязвимейших звеньев традиционного подхода. И с течением времени, все большие появляющиеся возможности грамотно обойти его - есть благо.

Спасибо, что заступился

интересно, а почему скарлатти вдруг стал самым лучшим транспортом? Там используется привод от ТИК и не самый дорогой его вариант. Топовые ТИКи (01 и 03) имеют на борту более крутые транспорты и ОЕМ их не поставляют. Вроде так.
Что касается транспорта как такового и ДАКа. Я правильно понял вашу мысль, что обычный комп в кач-ве источника НАМНОГО лучше топовых транспортов и это не только в системе Мурата актуально, но и в других сетапах есть тому подтверждение? интерес не праздный....А что касается Муратовской ветки, то там мнения переменчивые, то скарлатти лучше, то комп на линуксе, то еще чего...эмоции через край. И все же в двух словах, чем лучше транспорт комповый (твердотелый) чем обычный? Что используется в кач-ве контента ? ФЛАК, АПЕ? что? Откуда они беруться? Ссайтов или с торрентов? Есть сомненья....

Alexey (Oven) писал(а):

интересно, а почему скарлатти вдруг стал самым лучшим транспортом? Там используется привод от ТИК и не самый дорогой его вариант. Топовые ТИКи (01 и 03) имеют на борту более крутые транспорты и ОЕМ их не поставляют. Вроде так.
Что касается транспорта как такового и ДАКа. Я правильно понял вашу мысль, что обычный комп в кач-ве источника НАМНОГО лучше топовых транспортов и это не только в системе Мурата актуально, но и в других сетапах есть тому подтверждение? интерес не праздный....А что касается Муратовской ветки, то там мнения переменчивые, то скарлатти лучше, то комп на линуксе, то еще чего...эмоции через край. И все же в двух словах, чем лучше транспорт комповый (твердотелый) чем обычный? Что используется в кач-ве контента ? ФЛАК, АПЕ? что? Откуда они беруться? Ссайтов или с торрентов? Есть сомненья....

Мурат давно уже продал Скарлатти. ни в чём он лучше не был. он его сразу продал. другие свои транспорты приносили. Ещё примеры? ну у Хормейстера вот повыше. тоже далеко не хилый транспорт. я не говорил, что скарлатти лучший - он потенциально лучший
по словам Мурата. а все вот эти остальные заявления, что не лучший - пустозвонство с завистью,староверностью или обычные продавцы

твердотельные лучше прежде всего тем, что нет движущихся частей! неужели этот так тяжело осваивается? со всеми вытекающими.

контент лучше всего граббить самому. я торрентам не доверяю особо. граббят там люди не всегда качественно. не всеж аудиофилы и заморачиваются но есть сайты с очень недурным контентом) особенно платные. LINN например)

насчёт Флак, Вав, Апе - дело религии

так и непонятно, чем же лучше твердотелый носитель. грабить надо самому...это понятно, но грабить вы будете на обычном компе с дешевым приводом, а потом слушать с данного компа через ДАК. Если имеется в системе неплохой источник с хорошим транспортом, то оригинальный битрейд с диска будет хуже, чем сграбленный и проигрываемый с компа? сомневаюсь.
Если речь о джиттере, то тут еще можно найти объяснение, чисто технические, но опять таки все это вопрос реализации.
А что касается перспектив, то крутилки уйдут с рынка, но это вопрос не качества а экономии.

Alexey(Oven), Мурат никогда по-поводу транспорта не парился. Он с другим бъётся

Дело в том, что у него Linx играл с каким-то цапом, потом он сменил на RME 1632, параллельно докупил Lavry Gold... так вот - при 16/44 он использует RME прямо ччерез Аналог(!!!). что и для меня удивительно. и говорит, что в таком вариантте звучит равноценно LAVRY. это очень серьёзное заявление, он уже с таким не один выступал, что на стандартном материале в RME 1632 аналоговые выходы реализованы как одни из лучшим в мире. то есть ДАК не нужен.

на хай-рез он цепляет то линкс, то РМЕ, а уже к ним ДАК Лаври. говорит, что Лаври(не мудрено, с таким-то ценником) с хай-резом лучше справляется. Вот такие пирожки...

Господа, я к чему хотел бы подвести дискуссию? к тому, что не стоит вносить голословные утверждения, как Pitterson, сравнивая джулию за 4000 с сидюками по 100тыс.

сейчас огромный выбор интерфейсов и звуковых карт, полно способов гальванической развязки и тому подобное. Даков тех же. цены - ради бога от 15тыс и до неба. надо сравнивать решения в одной ценовой категории. так корректнее будет. цену компьютера вообще считаю не стоит считать, так как они есть у всех!!! именно подготовку решения вывода звука!!! вот тогда корректно. я б не хотел, честно, чтоб CD вымер. Мне очень приятно держать любимые записи на диске и хранить. во-первых, на этих дисках бывает и подпись группы стоит а это память! во-вторых - я ж не понесу винчестер на концерт, чтоб мне на нём расписались но диск в лоток я вставлять буду один раз только - для грабления.

Alexey (Oven) писал(а):

А что касается перспектив, то крутилки уйдут с рынка, но это вопрос не качества а экономии.

Алексей. вопрос качества тоже никто не отменял. мы же не про Джулии и ксонары говорим, в конце-то концов

экономии? ну не знаю... недёшево получается то. ровно как и качественные CD- проигрыватели. единственнное - за одни деньги комп звучать хуже не будет. но это всё равно недешево.
Любимые композиции я всё равно буу покупать на фирменных CD. где экономия? единственная - может в том, что ознакомиться с любым новым материалом можно бесплатно.

так и когда грабишь дешёвым встроенным транспортом - ничего страшного нет по сути. идентичность при EAC полная. вот на болванке уже полная хрень будет - это факт! но зачем нам болванки? с них же никто воспроизводить не будт. только с твердотелки.

у компаа есть соперник, притом пока,наверное, непобедимый - винил. но такой винил - огромная трата денег. да и винилов сверх каких-то я не слышал. доверяю чужому мнению. может поэтому спокоен

kostya kostin писал(а):

у компаа есть соперник, притом пока,наверное, непобедимый - винил. но такой винил - огромная трата денег. да и винилов сверх каких-то я не слышал. доверяю чужому мнению. может поэтому спокоен

==========================================================
...скажите, а винил на -45оборотов слушали......и КАК разница с такой же фонограммой на -LP-хе на -33оборота.........а ЛЕНТУ на -38скорости в ДВЕ-дороги на всю ширину ленты, и НЕсВИНИЛА, а хотябы с резервной копии МАСТЕР-ленты.....

Есть вполне приличный сониевский сидюк(как транспорт) цап, виниловый тракт-по поводу звука с компа пока спокоен

kostya kostin писал(а):

моё мнение будет таким(имхо): Винтаж - ничем не лучше. если это одного класса изделия. всё в этом мире развивается. что касается техники, то идёт постоянно прогресс. Это похоже на высказывание, что сборная СССР золотая по хоккею обыграла бы нынешнюю. да нет, и никогда. показатели(как и у всех остальных сборных) физической подготовки очень выросли с тех времен. и сейчас во всем спорте все сильнее и быстрее и т.д. Абсолютно тоже самое и в технике. Просто есть люди воспринимающее новое и двигающиеся вперед, а есть живущие воспоминаниями, студенческими годами, папиным бобинником... отсюда и идёт приверженность. но есть ещё и третьи - которые ввиду невозможности купить новое и дорогое, начинают бред нести о несостоятельности новодела,просто скрывая и оправдывая таким способом свою несостоятельность. я вас не отношу к 3им, не подумайте. Видать у вас такой вкус, у меня другой. Но не забывайте ставить имхо

странно,как же тогда мой марантз за 8500(не знаю сколько тогда стоил,он был вроде бюджетным)обыграл и мой пкд за 30тыс и многие намного более дорогие?

~Black~ писал(а):

z60m писал(а):

просто хочется человеку ещё лучше акустику найти , чем Атлантисы - интересно же ...

вот это достаточно интересное занятие... атлантасы очень хорошая акустика!

Если "Византию" не слушал...

U-RA писал(а):

==========================================================
...скажите, а винил на -45оборотов слушали......и КАК разница с такой же фонограммой на -LP-хе на -33оборота.........а ЛЕНТУ на -38скорости в ДВЕ-дороги на всю ширину ленты, и НЕсВИНИЛА, а хотябы с резервной копии МАСТЕР-ленты.....

скажите, а вы ездили на подготовленной для класса WRC машине? нет? тогда вы ничего не понимаете в автомобилях! абсолютно.

ну вы то слышали наверняка! только лучше вас это не сделало хуже тоже. граммотнее тоже. Может вас так Мастерленты к эквалайзеру берингер приучили и способы исправления косяков комнаты с помощью эквалайзера навеяли?

Да и с линновского сайта качать по 20 фунтов их продукт-не улыбается-за эти деньги оригинальный диск -куда лучше...

Pitterson писал(а):

странно,как же тогда мой марантз за 8500(не знаю сколько тогда стоил,он был вроде бюджетным)обыграл и мой пкд за 30тыс и многие намного более дорогие?

обыграл или больше понравился вам? все советы,которые мы(в большинстве) здесь даём и так далее,они же строятся ввиду личных предпочтений, а не профессиональной оценке звучания. кто-то старается научиться, читать литературу, чтоб профессионально оценивать звучание, кто-то просто полагается на свой вкус. я вот кроме как имхо не могу пока утверждать,ввиду недостаточных знаний. но учусь, это моё хобби, и мне бы хотелось в нём разбираться не только на уровне личных предпочтений, но и на уровне граммотной оценки аппарата(звучания). обыграл - это ваше мнение пока ещё. если кто-то из осведомлённых людей с вами где-то когда-то согласился, то это же ещё не означает, что вы готовы давать профессиональную оценку звучанию.

пусть у вас обыграл, хорошо я не слышал

Хормейстер писал(а):

Pitterson писал(а):

...пакажите пальцем,кто продал дорогущий транспорт и пересел на комп?..

Я продал транспорт CEC TL-2 http://www.avl-audio.ru/cec, так как он безоговорочно сдал все позиции моему нынешнему источнику. Поймите, Pitterson, что именно CD транспорт со своей механикой (даже самой притенциозной) - одно из наиболее уязвимейших звеньев традиционного подхода. И с течением времени, все большие появляющиеся возможности грамотно обойти его - есть благо.

а где лучше механика,в комповых приводах?!в компе куча наводок,питание гуано,он шумит хоть че делай...

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

странно,как же тогда мой марантз за 8500(не знаю сколько тогда стоил,он был вроде бюджетным)обыграл и мой пкд за 30тыс и многие намного более дорогие?

обыграл или больше понравился вам? все советы,которые мы(в большинстве) здесь даём и так далее,они же строятся ввиду личных предпочтений, а не профессиональной оценке звучания. кто-то старается научиться, читать литературу, чтоб профессионально оценивать звучание, кто-то просто полагается на свой вкус. я вот кроме как имхо не могу пока утверждать,ввиду недостаточных знаний. но учусь, это моё хобби, и мне бы хотелось в нём разбираться не только на уровне личных предпочтений, но и на уровне граммотной оценки аппарата(звучания). обыграл - это ваше мнение пока ещё. если кто-то из осведомлённых людей с вами где-то когда-то согласился, то это же ещё не означает, что вы готовы давать профессиональную оценку звучанию.

пусть у вас обыграл, хорошо я не слышал

ну о чем тогда вообще спорить?слушали мой пкд несколько человек,люди не первый год занимающиеся аудио,1 занимается починкой,доработкой,разработкой всю жизнь,2 строит автозвук,побеждал в соревнованиях,слушали любители однотактов с известного всем сайта,людей с улицы на прослушки не преглашал

Pitterson писал(а):

а где лучше механика,в комповых приводах?!в компе куча наводок,питание гуано,он шумит хоть че делай...

Pitterson, вы вообще о чём? причём здесь компповый привод???!!! В крайнем случае винчестер! ещё лучше буфер оперативки, ram disc или ... и так далее!

какие наводки? вы куда?

аднако - полная развязка с компом.

интерфейсы - все с внешним своим питанием! вы о чём?

о каких помехах разговор,наводках?

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

==========================================================
...скажите, а винил на -45оборотов слушали......и КАК разница с такой же фонограммой на -LP-хе на -33оборота.........а ЛЕНТУ на -38скорости в ДВЕ-дороги на всю ширину ленты, и НЕсВИНИЛА, а хотябы с резервной копии МАСТЕР-ленты.....

скажите, а вы ездили на подготовленной для класса WRC машине? нет? тогда вы ничего не понимаете в автомобилях! абсолютно.

ну вы то слышали наверняка! только лучше вас это не сделало хуже тоже. граммотнее тоже. Может вас так Мастерленты к эквалайзеру берингер приучили и способы исправления косяков комнаты с помощью эквалайзера навеяли?

=========================================================
...чёта у вас какая-то странная "реакция".....я просто хотел узнать= слышали или нет...и если слышали, то КАКОЕ у вас МНЕНИЕ об ЭТОМ....

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

...ПС....вобще-то ЭВКАЛАЙЗЕРОМ я предлогал править кривость АС, особенно кНИЗУ...ну и заодно "бороца" с КОМНАТОЙ по-возможности....и естесно наСЛУХ....

Pitterson писал(а):

ну о чем тогда вообще спорить?слушали мой пкд несколько человек,люди не первый год занимающиеся аудио,1 занимается починкой,доработкой,разработкой всю жизнь,2 строит автозвук,побеждал в соревнованиях,слушали любители однотактов с известного всем сайта,людей с улицы на прослушки не преглашал

и? 1й работает в известной компании по звуку? меридиан, линн или ещё чего? что он разработал? это устройство побеждало на международных конкурсах, его обладателем стали миллионы благодарных покупателей?

2й - автозвук. и? по какому классу? звуковое давление? в какой категории? уровень автозвука прилично отстает от домашнего по качестве и достоверности воспроизведения, если говорить о лучших образцах

3й - любители однотактов. Профессионалы не бывают любителями. это раз. чему-то они предпочтение не могут отдавать и всегда понимают, что всё зависит от реализации исключительно

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

а где лучше механика,в комповых приводах?!в компе куча наводок,питание гуано,он шумит хоть че делай...

Pitterson, вы вообще о чём? причём здесь компповый привод???!!! В крайнем случае винчестер! ещё лучше буфер оперативки, ram disc или ... и так далее!

какие наводки? вы куда?

аднако - полная развязка с компом.

интерфейсы - все с внешним своим питанием! вы о чём?

о каких помехах разговор,наводках?

Pitterson, мне кажется Вам нужно для себя определиться, чего Вы на самом деле хотите: разобраться в крайне "туманном" для Вас предмете или с упоением бравировать Вашими "далеко идущими" представлениями о том, с чем Вы не удосужились ознакомиться даже поверхностно.

kostya kostin писал(а):

Господа, я к чему хотел бы подвести дискуссию? к тому, что не стоит вносить голословные утверждения, как Pitterson, сравнивая джулию за 4000 с сидюками по 100тыс.

сейчас огромный выбор интерфейсов и звуковых карт, полно способов гальванической развязки и тому подобное. Даков тех же. цены - ради бога от 15тыс и до неба. надо сравнивать решения в одной ценовой категории. так корректнее будет. цену компьютера вообще считаю не стоит считать, так как они есть у всех!!! именно подготовку решения вывода звука!!! вот тогда корректно. я б не хотел, честно, чтоб CD вымер. Мне очень приятно держать любимые записи на диске и хранить. во-первых, на этих дисках бывает и подпись группы стоит а это память! во-вторых - я ж не понесу винчестер на концерт, чтоб мне на нём расписались но диск в лоток я вставлять буду один раз только - для грабления.

заколебал ты меня перевирать!я ее сравнил с новоделом за 25 и с старым за 8

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

Pitterson писал(а):

заколебал ты меня перевирать!я ее сравнил с новоделом за 25 и с старым за 8

не горячитесь так. если я вас чем-то задел, или переврал(не ваши слова, что марантз за 8200 обыграл всё до 80тыс, а карты никогда не звучали лучше сидюка за 25 - так почему я не мог делать такие выводы ), то примите мои самые искренние извинения и наилучшие пожелания!

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

ну о чем тогда вообще спорить?слушали мой пкд несколько человек,люди не первый год занимающиеся аудио,1 занимается починкой,доработкой,разработкой всю жизнь,2 строит автозвук,побеждал в соревнованиях,слушали любители однотактов с известного всем сайта,людей с улицы на прослушки не преглашал

и? 1й работает в известной компании по звуку? меридиан, линн или ещё чего? что он разработал? это устройство побеждало на международных конкурсах, его обладателем стали миллионы благодарных покупателей?

2й - автозвук. и? по какому классу? звуковое давление? в какой категории? уровень автозвука прилично отстает от домашнего по качестве и достоверности воспроизведения, если говорить о лучших образцах

3й - любители однотактов. Профессионалы не бывают любителями. это раз. чему-то они предпочтение не могут отдавать и всегда понимают, что всё зависит от реализации исключительно

к 1 со всей области едут,много лет занимается аудиотехникой.2 кроме соревнований по SPL существует соревнование на качество звука,в категории до 150вт без процессорная система,если вам это о чем то говорит.если бы вы посидели в той машине ваша оценка автозвука поменялась бы.там одни фильтры весят 15 кило(2-х полоска)из топового пкд денон 1-м мастером удалены все ключи,тембры,даже фирменную деноновскую фишку АЛ24 убрали,мидбас ОДР,вч топовые скан-спики,изменена геометрия салона,полная шумка.это не аппаратура из категории "установим музыку в автосалоне".музыка там звучит не только по ширине но и по глубине четко различим каждый источник,короче музыканты за стеклом,моя система просто гуано в сравнении с этой машиной.3 пункт товарищи с аудиопортала,вы им тоже не доверяете?кому же вы верите?глянцевым журналам?

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

нет,видимо такую роскошь никто не слышал,дорогое удовольствие.а мне интересно кто слышал итальянские Zingali и Xavian?

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

Конечно будут... В их цене 90% понтов и 10% звука...

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

Конечно будут... В их цене 90% понтов и 10% звука...

а у тебя наоборот?

Pitterson писал(а):

к 1 со всей области едут,много лет занимается аудиотехникой.2 кроме соревнований по SPL существует соревнование на качество звука,в категории до 150вт без процессорная система,если вам это о чем то говорит.если бы вы посидели в той машине ваша оценка автозвука поменялась бы.там одни фильтры весят 15 кило(2-х полоска)из топового пкд денон 1-м мастером удалены все ключи,тембры,даже фирменную деноновскую фишку АЛ24 убрали,мидбас ОДР,вч топовые скан-спики,изменена геометрия салона,полная шумка.это не аппаратура из категории "установим музыку в автосалоне".музыка там звучит не только по ширине но и по глубине четко различим каждый источник,короче музыканты за стеклом,моя система просто гуано в сравнении с этой машиной.3 пункт товарищи с аудиопортала,вы им тоже не доверяете?кому же вы верите?глянцевым журналам?

1) ясно
2) знакомо и о многом говорит
3) верю своим ушам. а товарищам верю тем,с которым совпало моё мнение при совместной прослушке и которые не преедвзяты. соответственно, в дальнейшем я могу их мнению доверять заочно.
Глянцевые журналы? Так по логике, вы им верите, а не я ! в каком это журнале проповедуется вывод звука с компа заместо СД-проигрывателя ??? в каком? бросайте журналы Pitterson, старайтесь сравнивать качественный вывод с компа, найдите возможность, поездите с таким источникам по друзьям, салонам. а то воткнуть 1212 и сказать - что комп не годен - каждый горазд. а заняться этим вопросом серьёзно - желания нет. отсюда голословные выводы.

а мне вот париться приходиться, поэтому я не голословен. даже в комнате комнату делаю, чтоб там комп поставить, и от него интерфейс тянуть на выделенную линию питания в комнату. мне не сложномездить и сравниивать. вот отсюда мои выводы

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

Конечно будут... В их цене 90% понтов и 10% звука...

Трудно не согласиться

Pitterson писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

нет,видимо такую роскошь никто не слышал,дорогое удовольствие.а мне интересно кто слышал итальянские Zingali и Xavian?

Pitterson, это красиво отделанные деревом итальянцы? слышал. мне показались сильно окрашенные и смягченные верх и середина. но модели были не топовые. начальные. топовые в основном на заказ идут

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

Конечно будут... В их цене 90% понтов и 10% звука...

то есть звукка на 10000евро? ну это уже недурно

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

нет,видимо такую роскошь никто не слышал,дорогое удовольствие.а мне интересно кто слышал итальянские Zingali и Xavian?

Pitterson, это красиво отделанные деревом итальянцы? слышал. мне показались сильно окрашенные и смягченные верх и середина. но модели были не топовые. начальные. топовые в основном на заказ идут

Мне тоже послышался именно такой звук у этих колонок, с заметным окрасом. По моему у них фишка не звук, а вид... Кому-то и это важно...

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

нет,видимо такую роскошь никто не слышал,дорогое удовольствие.а мне интересно кто слышал итальянские Zingali и Xavian?

Pitterson, это красиво отделанные деревом итальянцы? слышал. мне показались сильно окрашенные и смягченные верх и середина. но модели были не топовые. начальные. топовые в основном на заказ идут

они самые,с рупором на вч,говорят есть в них музыка.а Xavian?при их комплектухе и построении они должны на порядок дороже стоить

Pitterson писал(а):

kostya kostin писал(а):

Pitterson писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

хорошие колонки Трайдент еще отзывы о них будут?

нет,видимо такую роскошь никто не слышал,дорогое удовольствие.а мне интересно кто слышал итальянские Zingali и Xavian?

Pitterson, это красиво отделанные деревом итальянцы? слышал. мне показались сильно окрашенные и смягченные верх и середина. но модели были не топовые. начальные. топовые в основном на заказ идут

они самые,с рупором на вч,говорят есть в них музыка.а Xavian?при их комплектухе и построении они должны на порядок дороже стоить

я как раз про обе марки. именно ксавиан начальные имел ввиду. зингалли примерно той же стоимости были. не думаю, что мне показалось. у итальянцев действительно какой-то фирменный мягкий окрас звука. мможет философия звука такая... те модели,что я слышал(там точно за сотку была цена) сильно не претендуют на референсность. опять же. нижнего баса нет, а мидбас как каша. ни резкости, ни ударности. обе акустики даже не помню чем усиливались, достаточно кратковременная прослушка была(ждал ). пока выводы такие. акустика на любителя... любителя мягкого ненатурального аналогового звука. которого при живом исполнении не бывает никогда

добавлю ИМХО

kostya kostin писал(а):

добавлю ИМХО

мне такими показались прогретые Чарио....комфортный и ненатуральный звук. А что по поводу Страдивари от СФ?

kostya kostin писал(а):

добавлю ИМХО

Кость, разные люди в понятие аналоговости какой подтекст только не вкладывают...
Настолько субъективное и неоднозначное понятие...

Alexey (Oven) писал(а):

kostya kostin писал(а):

добавлю ИМХО

мне такими показались прогретые Чарио....комфортный и ненатуральный звук. А что по поводу Страдивари от СФ?

Жаль не слышал.

Хормейстер писал(а):

kostya kostin писал(а):

добавлю ИМХО

Кость, разные люди в понятие аналоговости какой подтекст только не вкладывают...
Настолько субъективное и неоднозначное понятие...

ну конечно не вкладывают, Саш иллюзия чего-то с чем-то в основном

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

=======================================================
...студийные дела, это ОДНО...а домашние, темболее НЕдорогие решения, это ДРУГОЕ...у меня есть система, играющая вНИЗ полосу до-30гц БЕЗэквалайзера и вполне "справившаяся с КОМНАТОЙ.....но опять же= относительно БЕЗэквалайзера...

....где-то видел ссылу (НИкак НЕнайду) на ней НЧ-звено из нескольких динамиков находица в подвале и по длинным рупорам приходит в комнату, в которой воФРОНТЕ стоит "куча" АС и вся комната в ПАДУШКАХ и зашторена....и две стойки с апаратами....так на левой стойке из "белых" апаратов "затЯсался" чёрный ЭКВАЛАЙЗЕР.....там ещё УДАРНАЯ слева от дивана.....может видели......ну и накой-Х там эквалайзер......вобще примеров в ДОРОГИХ системах встречал довольно много....

U-RA писал(а):

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

=======================================================
...студийные дела, это ОДНО...а домашние, темболее НЕдорогие решения, это ДРУГОЕ...у меня есть система, играющая вНИЗ полосу до-30гц БЕЗэквалайзера и вполне "справившаяся с КОМНАТОЙ.....но опять же= относительно БЕЗэквалайзера...

....где-то видел ссылу (НИкак НЕнайду) на ней НЧ-звено из нескольких динамиков находица в подвале и по длинным рупорам приходит в комнату, в которой воФРОНТЕ с тоит "куча" АС и вся комната в ПДУШКАХ и зашторена....и две стойки с апаратами....так на левой стойке из "белых" апаратов "затЯсался" чёрный ЭКВАЛАЙЗЕР.....там ещё УДАРНАЯ слева от дивана.....может видели......ну и накой-Х там эквалайзер......вобще примеров в ДОРОГИХ системах встречал довольно много....

Все зависит от кокретной реализации, знаний, грамотности подхода... Ну и бюджета естественно. Поэтому, не жалуемся, а больше работаем,Господа.

Про 'тем более недорогие решения' - за дешево хорошо не бывает. И я не настолько богат, чтоб покупать дешевыые вещи. За удовольствие надо платить, как и за любую качественную реализацию. Это от качества питания и до звука так. Вроде как тут люди увлеченные, так давайте не будем рассматривать бюджетные варианты в ветке про акустику за 100тыс. Евро. Вы ж не пойдете на форум тюнинга автомобилей рассказывать, как у вас чип тюнинг 5 лошадей прибавил... U-RA, думаю, вы поняли, что я хотел сказать

U-RA писал(а):

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

=======================================================
...студийные дела, это ОДНО...а домашние, темболее НЕдорогие решения, это ДРУГОЕ...у меня есть система, играющая вНИЗ полосу до-30гц БЕЗэквалайзера и вполне "справившаяся с КОМНАТОЙ.....но опять же= относительно БЕЗэквалайзера...

....где-то видел ссылу (НИкак НЕнайду) на ней НЧ-звено из нескольких динамиков находица в подвале и по длинным рупорам приходит в комнату, в которой воФРОНТЕ с тоит "куча" АС и вся комната в ПДУШКАХ и зашторена....и две стойки с апаратами....так на левой стойке из "белых" апаратов "затЯсался" чёрный ЭКВАЛАЙЗЕР.....там ещё УДАРНАЯ слева от дивана.....может видели......ну и накой-Х там эквалайзер......вобще примеров в ДОРОГИХ системах встречал довольно много....

видел я эти фотки.если бы был идеальный эквалайзер не вносящий в звук ничего,только меняющий АЧХ,и я бы его преобрел,а то что в продаже и даром не надо,больше ухудшит чем улучшит

Pitterson писал(а):

U-RA писал(а):

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

=======================================================
...студийные дела, это ОДНО...а домашние, темболее НЕдорогие решения, это ДРУГОЕ...у меня есть система, играющая вНИЗ полосу до-30гц БЕЗэквалайзера и вполне "справившаяся с КОМНАТОЙ.....но опять же= относительно БЕЗэквалайзера...

....где-то видел ссылу (НИкак НЕнайду) на ней НЧ-звено из нескольких динамиков находица в подвале и по длинным рупорам приходит в комнату, в которой воФРОНТЕ с тоит "куча" АС и вся комната в ПДУШКАХ и зашторена....и две стойки с апаратами....так на левой стойке из "белых" апаратов "затЯсался" чёрный ЭКВАЛАЙЗЕР.....там ещё УДАРНАЯ слева от дивана.....может видели......ну и накой-Х там эквалайзер......вобще примеров в ДОРОГИХ системах встречал довольно много....

видел я эти фотки.если бы был идеальный эквалайзер не вносящий в звук ничего,только меняющий АЧХ,и я бы его преобрел,а то что в продаже и даром не надо,больше ухудшит чем улучшит

========================================================
...так нада найти ТАКОЙ, через который Вы НЕслышете РАЗНИЦЫ....ВЫ хоть пробовали расслышать ЕГО негативное ВЛИЯНИЕ.....например= все движки намаксимум и входными регуляторами сделать уровень такой-же как вОБХОД...и сравнить= есть РАЗНИЦА или НЕТ.......если РАЗНИЦЫ НЕслышите, то вчём прАблема-то-???....

....для особо превередливых= ЭКВАЛАЙЗЕР перед МОЩНИКОМ усиливающим только НЧ-динамики...

U-RA, так люди и говорят на основе личного опыта

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

kostya kostin писал(а):

U-RA писал(а):

...а про способы исправления "косяков" КОМНАТЫ....ниже -150гц я так от вас впрошлый раз и НЕуслышал...может сейчас РАСКАЖИТЕ......посильная "обработка" комнаты= ЭТО я вкурсе, тока ниже -150гц = это ЛАПШАнаУШИ......

U-RA,это не лапша - это установившийся факт. об этом хотя бы говорят студийные комнаты, если вы уж не верите владельцам домашних реализаций. вы знаете известные студийные комнаты, в которых горбы или спады ниже 150гц? там тоже лапша?

=======================================================
...студийные дела, это ОДНО...а домашние, темболее НЕдорогие решения, это ДРУГОЕ...у меня есть система, играющая вНИЗ полосу до-30гц БЕЗэквалайзера и вполне "справившаяся с КОМНАТОЙ.....но опять же= относительно БЕЗэквалайзера...

....где-то видел ссылу (НИкак НЕнайду) на ней НЧ-звено из нескольких динамиков находица в подвале и по длинным рупорам приходит в комнату, в которой воФРОНТЕ с тоит "куча" АС и вся комната в ПДУШКАХ и зашторена....и две стойки с апаратами....так на левой стойке из "белых" апаратов "затЯсался" чёрный ЭКВАЛАЙЗЕР.....там ещё УДАРНАЯ слева от дивана.....может видели......ну и накой-Х там эквалайзер......вобще примеров в ДОРОГИХ системах встречал довольно много....

Все зависит от кокретной реализации, знаний, грамотности подхода... Ну и бюджета естественно. Поэтому, не жалуемся, а больше работаем,Господа.

Про 'тем более недорогие решения' - за дешево хорошо не бывает. И я не настолько богат, чтоб покупать дешевыые вещи. За удовольствие надо платить, как и за любую качественную реализацию. Это от качества питания и до звука так. Вроде как тут люди увлеченные, так давайте не будем рассматривать бюджетные варианты в ветке про акустику за 100тыс. Евро. Вы ж не пойдете на форум тюнинга автомобилей рассказывать, как у вас чип тюнинг 5 лошадей прибавил... U-RA, думаю, вы поняли, что я хотел сказать

==========================================================
...хм, ну как Вы исправите СПАД к -30гц у АС...вазясь с КОМНАТОЙ-???!!!.....

.....а вообще канешна НЕдело в этой ветке.....извиняйте, сами начали......хотя можете НЕотвечать...надо бы завязть с обсуждением ЭКВАЛАЙЗЕРА здесь....

kostya kostin писал(а):

U-RA, так люди и говорят на основе личного опыта

========================================================
....а я и НЕспорю........

...ПС...НЕвидел ваше сообщение...