Какой HDMI выбрать?
karats

23.07.10 12:20
Re: Какой HDMI выбрать?
Любой(можно дешевле поискать), качество картинки от кабелей hdmi не зависит, главное рабочий.Emil писал(а):Для соединения Panasonic VIERA TH-R42PV80 и ноутбука (а так же pioner dv-610av) нужен HDMI. Остановился на этих 2-х кабелях. Какой посоветуете?
http://allcables.ru/furutech_HDMI_Alpha_H-1_1.2m.html
http://allcables.ru/wireworld_Chroma_6_HDMI-HDMI_3.0m.html
freeru

23.07.10 13:26
Re: Какой HDMI выбрать?
.karats писал(а):Любой(можно дешевле поискать), качество картинки от кабелей hdmi не зависит, главное рабочий.
Т.е. все рассказы о разнице HDMI кабелях полная туфта?
Интересуюсь по тому, что не давно стал обладателем Cambridge Audio Azur 650R + две пары Triangle Esprit Titus EX +MJ Acoustics Reference 100 MKII. И сейчас озабочен покупкой кабелей. Результат уже радует, хотя пока для запуска использовал толстые электрические кабели для колонок и дешевые с золочеными контактами HDMI для сигнала с компьютере, ресивер с блюриков показывает DTS-master audio, где он есть. Акустические кабели нужно покупать нормальные это понятно (знать бы еще какие), а вот стоит ли покупать более дорогие HDMI?
karats

23.07.10 13:37
Re: Какой HDMI выбрать?
freeru
В принципе туфта и есть. Дорогие по качественней сделаны, а значит меньший процент брака, но думаю легче купить два по 300 (если вдруг первый снежить будет, а гарантии по какой то причине нет) чем один за 3000(и то не факт что будет 100% рабочий).
Кто находит разницу, у того или первый не рабочий, или самовнушение хорошо развито, имею возможность тестировать телевизоры, кабеля и прочее, в общем разницы между проводом за 300р и 15000р нет, даже на топовых телевизорах.
В принципе туфта и есть. Дорогие по качественней сделаны, а значит меньший процент брака, но думаю легче купить два по 300 (если вдруг первый снежить будет, а гарантии по какой то причине нет) чем один за 3000(и то не факт что будет 100% рабочий).
Кто находит разницу, у того или первый не рабочий, или самовнушение хорошо развито, имею возможность тестировать телевизоры, кабеля и прочее, в общем разницы между проводом за 300р и 15000р нет, даже на топовых телевизорах.
kostya kostin

24.07.10 11:49
Re: Какой HDMI выбрать?
karats писал(а):freeru
В принципе туфта и есть. Дорогие по качественней сделаны, а значит меньший процент брака, но думаю легче купить два по 300 (если вдруг первый снежить будет, а гарантии по какой то причине нет) чем один за 3000(и то не факт что будет 100% рабочий).
Кто находит разницу, у того или первый не рабочий, или самовнушение хорошо развито, имею возможность тестировать телевизоры, кабеля и прочее, в общем разницы между проводом за 300р и 15000р нет, даже на топовых телевизорах.
хм... а если мне память не изменяет, то не туфта. не в плане цены,что дороже-лучше. не все hdmi шнурки поддерживают fullhd+звук


так же,пока для меня не ясность с 3д ресиверами. может и там нужна будет новая модификация шнурка
karats

24.07.10 12:12
Re: Какой HDMI выбрать?
kostya kostin
Это как не поддерживают fullhd+звук?
Такого не бывает.
И как кто погорел? От шнурков ничего не горит, горит от их подключения по горячей.
Более того назову даже плюс шнурков за 300р, так как корпус у них в основном сделан из пластика, то их при необходимости и подрезать можно, а необходимость такая часто возникает, так как в некоторых плеерах и ресиверах hdmi утоплен, и при стандартной длине штекера возможны прерывания сигнала, а в дорогих корпус иногда сделан из метала, так что с ним такие манипуляции не пройдут, и придётся искать другой кабель.
Это как не поддерживают fullhd+звук?

И как кто погорел? От шнурков ничего не горит, горит от их подключения по горячей.
Более того назову даже плюс шнурков за 300р, так как корпус у них в основном сделан из пластика, то их при необходимости и подрезать можно, а необходимость такая часто возникает, так как в некоторых плеерах и ресиверах hdmi утоплен, и при стандартной длине штекера возможны прерывания сигнала, а в дорогих корпус иногда сделан из метала, так что с ним такие манипуляции не пройдут, и придётся искать другой кабель.
kostya kostin

24.07.10 12:35
Re: Какой HDMI выбрать?
[quote="karats"]Такого не бывает.[quote]
вы утверждаете?
вы утверждаете?
karats

24.07.10 12:37
Re: Какой HDMI выбрать?
Цитата:
вы утверждаете?
Утверждаю.kostya kostin

24.07.10 12:59
мне лень искать более полную статью, описывающую пропускную способность разных hdmi кабелей... надеюсь из этой вы извлечёте для себя полезное. скажите, а вы не знали, что бюджетные кабели не проускают DTS-HD Master Audio???? а потому, что у бюджетных пропускная способность то 4.2
коли не лень, то поищите отзывы счастливых владельцев кабелей за 300руб.
вот статья,где только мельком указано о моих словах
http://www.avcables.ru/article/2/
а вот вам пожалуйста, как не различаются кабели
http://ukhdmi.com/1-4-hdmi-cable/
удачи

вот статья,где только мельком указано о моих словах
http://www.avcables.ru/article/2/
а вот вам пожалуйста, как не различаются кабели

http://ukhdmi.com/1-4-hdmi-cable/
удачи

karats

24.07.10 13:17
Re:
kostya kostin
Вы что то всё попутали, есть несколько стандартов hdmi.
Но любой кабель передаёт fullhd+звук.
Вы что то всё попутали, есть несколько стандартов hdmi.
Но любой кабель передаёт fullhd+звук.
kostya kostin

24.07.10 13:19
Re:
karats писал(а):kostya kostin
Вы что то всё попутали, есть несколько стандартов hdmi.
Но любой кабель передаёт fullhd+звук.
про стандарты я в курсе. говорил про кабели именно
kostya kostin

24.07.10 13:25
так же про разность кабелей
•На сегодня есть три типа соединителей: Type A, Type B и mini.
•Коннектор HDMI Type A имеет 19 контактов, Коннектор Type B имеет 29 контактов.
•Type B имеет расширенный видеоканал и позволяет подсоединять устройства с разрешением, большим, чем 1080p.
•На сегодня есть три типа соединителей: Type A, Type B и mini.
•Коннектор HDMI Type A имеет 19 контактов, Коннектор Type B имеет 29 контактов.
•Type B имеет расширенный видеоканал и позволяет подсоединять устройства с разрешением, большим, чем 1080p.
kostya kostin

24.07.10 13:29
так же, прошу вас вставить старый hdmi КАБЕЛЬ в новые ресы формата 1.4. передаст он 3D?
а вот вам и выкладка на разность кабелей:
Больше гигабит, хороших и разных.
Итак. HDMI — High-Definition Multimedia Interface. Для соединения двух устройств используются специальные кабели, которые и передают цифровые сигналы от источника к приемнику. Однако все ли кабели одинаковы? Мы не будем рассматривать в этом разделе такие аспекты, как качество передачи сигнала, зато рассмотрим способность передавать определенные типы цифровых потоков. По кабелю передается поток данных, а значит, у этого потока есть «потолок» — объем данных, передаваемых за секунду. Обычный DVD-плейер с апскейлером до 480р передает поток всего 0,81 гигабита в секунду. Для HDTV поток уже должен быть до 2,23 Гбит/с. Для передачи полноценного изображения в 1080р (Blu-ray) необходима пропускная способность уже в 2 раза выше — 4.46 Гбит/с. С добавлением к спецификации HDMI таких технологий улучшения изображения, как Deep Color (10. 12, 16 бит цветовое пространство), более высокую частоту обновления кадров, а также внедрение передачи несжатого многоканального аудиосигнала — необходимость в пропускной способности кабеля возрастает до 10 Гбит/с и выше. И уже идет активное обсуждение сигнала еще более высокого разрешения, что еще сильнее повысит требования к кабелям и их максимальной пропускной способности (для примера можно привести такую таблицу, см. внизу).
Таким образом, даже если не рассматривать аспект качества передачи сигнала, сначала нужно говорить хотя бы о теоретической способности конкретного кабеля передавать потоки с высоким битрейтом. Большинство из бюджетных кабелей, доступных на рынке, не сертифицировано для передачи сигнала 1080р 12 бит. Покупая такой, вы рискуете — кабель может отлично работать со старым устройством, передавая сигнал 720р, но при установке более высоких разрешений могут начаться проблемы.
Мегагерцы тоже важны.
С появлением спецификации HDM 11.3 и необходимости передавать через HDMI более высокие потоки данных. HDMI Licensing,
LLC разделило кабели на две категории. Стандартные HDMI-кабели (Категория 1) способны работать с полосой пропускания 75 МГц (ее достаточно для передачи 1080i60). Для устройств, которым необходима большая полоса пропускания (и больший поток), HDMI Licensing, LLC создала категорию высокоскоростных кабелей (Категория 2). Эти кабели способны работать с полосой пропускания в 340 МГц (три канала по 340 — 10,2 Гбит/с).
Однако перейти от 75 МГц к 340 МГц совсем непросто. Чтобы это обеспечить, пришлось ввести в спецификацию версии 1.3 также специальные требования во всем приемникам и передатчикам, совместимым с 1.3. Например, всем приемникам версии 1.3, которые поддерживают полосу пропускания более 165 МГц, по стандарту необходимо иметь функцию предкоррекции сигнала.
Проблемы и решения.
Какие же проблемы могут возникнуть при недостаточной пропускной способности канала, которым и является кабель? Самое простое, что может произойти — изображение и звук будут отсутствовать полностью. Этот пример прекрасно иллюстрирует один случай, который произошел с коллегами из американского журнала. Они использовали в качестве Blu-ray плейера игровую консоль PS3. Однако после очередного обновления программного обеспечения приставки, изображение с нее просто пропало. При этом подключение PS3 со старой версией ПО решало проблему. Небольшое расследование позволило сделать интересные выводы — новая прошивка для PS3 включала в себя функцию 12-битовой передачи цветового пространства, что повлекло за собой увеличение потока данных, передаваемых через HDMI, с чем кабель и не справился. При этом он отлично работал с сигналом 1080р 8 бит.
Если же кабель работает на грани своих возможностей, то это может выражаться в срыве синхронизации или появлении на изображении различных артефактов: «белый снег», выпадение пикселей, «зерно» и т.д.
Вывод простой — кабели, которые работали в вашей системе сегодня, вполне возможно, будут неспособны выполнять свои функции завтра. Все из-за более жестких требований новых устройств. Кроме того, вполне возможно появление в ближайшем будущем устройств, которые повышают частоту кадров. Пока что такие функции реализовали только в телевизорах (мы писали об этом в репортаже с IFA 2008), но что мешает встроить «удвоители» сразу в плейеры? Естественно, это опять повысит требования к пропускной способности.
Еще одной проблемой при соединении двух устройств может стать банальная несовместимость. Это проблема сложной процедуры установления связи протокола HDCP, призванного защитить цифровой контент от копирования. К сожалению, до сих пор не все устройства на 100% соответствуют требованиям стандарта HDMI. Яркий пример такой несовместимости — невозможность работы некоторое время назад спутникового HD-ресивера Thomson (предлагаемого компанией НТВ+) в паре с целым рядом телевизоров Toshiba с HDMI. Сейчас эта неприятность устранена путем обновления ПО ресивера, однако она успела попортить немало крови владельцам ТВ от Toshiba — ведь другой спутниковый ресивер использовать с HD-каналами НТВ+ невозможно. Такие же проблемы могут возникнуть при подключении устройств не напрямую, а через так называемые «свитчеры» — позволяющие коммутировать несколько входов на один или несколько выходов. Сейчас такие устройства встроены во все современные ресиверы. Проблема может решиться после обновления прошивки устройства, а может и не решиться вовсе, тогда придется просто покупать новое, совместимое. В качестве примера можно привести трудности при соединении AV-процессора Audiolab 8000АР и довольно старого проектора от Panasonic. Тем не менее инженеры Audiolab прислушались к отзывам пользователей, последовало обновление ПО. Хотя совсем не факт, что дело в процессоре, более вероятно, что это проблема проектора, который был выпущен в то время, когда все спецификации HDMI были еще не утверждены.
Еще один вопрос — длина кабеля. Любому сигналу свойственно затухать по мере удаления от источника. Такой эффект присутствует и в HDMI-кабелях. Причем прогрессирует он с увеличением длины кабеля и ростом потока, который по нему передается. Например, короткий кабель (1-3 м) может легко передавать 1080р, а кабель из той же линейки, но длиной 10 м может запросто оказаться способным только на передачу сигнала 720р. Официальная же максимальная длина кабеля HDMI — 15 м. После чего рекомендуется устанавливать усилители сигнала. Кстати, зачастую усилители есть и в свитчерах, так что можно совместить два устройства в одном — если нужно протягивать кабели большой длины и при этом коммутировать сигналы с нескольких устройств.
Что же делать?
Как же защитить свои инвестиции? При покупке дорогого и заведомо качественного HDMI-кабеля убедитесь, что он сертифицирован для передачи сигнала 1080р. Сертификацией занимается всего несколько лабораторий, стандарты на тестирование приняты не так давно, а оборудование стоит как не самый дешевый Ferrari. Одна из таких лабораторий называется Simplay HD, которая сертифицирует все типы HDMI-устройств, включая и кабели. Для проверки соответствия кабеля соответствующим стандартам к одному разъему «испытуемого» подключается специальный генератор, ко второму — приемник сигнала. Генератор позволяет провести так называемый ЕРТ (Eye Pattern Test — особая диаграмма), когда на вход подается специальный сигнал, а затем анализируется результат на выходе. Сигнал генерируется в соответствии со «скоростной» категорией кабеля.
Для примера даны две диаграммы: для кабеля, который способен передавать сигнал 1080р и для несоответствующего стандарту (илл. 2). С помощью этого теста можно также определить образец, который способен передать 1080i, но не годится для 1080р.
На сайте лаборатории (hd.com) можно найти списки протестированных продуктов в категориях AV-ресиверы, DVD-плейеры, кабели и пр. К сожалению, списки весьма сокращенные, тем не менее кое-какие продукты, поставляемые на российский рынок, там есть. Увы, далеко не все производители пока что утруждают себя сертификацией, перекладывая борьбу с совместимостью на плечи пользователя. Но надо признать, что процент проблем сокращается с каждым годом, при этом у известных брендов он, как правило, гораздо меньше, чем у китайского OEM. Если же хочется сэкономить, путь один — экспериментировать и надеяться, что все заработает так, как надо.
Источник: Журнал "Stereo&Video"

а вот вам и выкладка на разность кабелей:
Больше гигабит, хороших и разных.
Итак. HDMI — High-Definition Multimedia Interface. Для соединения двух устройств используются специальные кабели, которые и передают цифровые сигналы от источника к приемнику. Однако все ли кабели одинаковы? Мы не будем рассматривать в этом разделе такие аспекты, как качество передачи сигнала, зато рассмотрим способность передавать определенные типы цифровых потоков. По кабелю передается поток данных, а значит, у этого потока есть «потолок» — объем данных, передаваемых за секунду. Обычный DVD-плейер с апскейлером до 480р передает поток всего 0,81 гигабита в секунду. Для HDTV поток уже должен быть до 2,23 Гбит/с. Для передачи полноценного изображения в 1080р (Blu-ray) необходима пропускная способность уже в 2 раза выше — 4.46 Гбит/с. С добавлением к спецификации HDMI таких технологий улучшения изображения, как Deep Color (10. 12, 16 бит цветовое пространство), более высокую частоту обновления кадров, а также внедрение передачи несжатого многоканального аудиосигнала — необходимость в пропускной способности кабеля возрастает до 10 Гбит/с и выше. И уже идет активное обсуждение сигнала еще более высокого разрешения, что еще сильнее повысит требования к кабелям и их максимальной пропускной способности (для примера можно привести такую таблицу, см. внизу).
Таким образом, даже если не рассматривать аспект качества передачи сигнала, сначала нужно говорить хотя бы о теоретической способности конкретного кабеля передавать потоки с высоким битрейтом. Большинство из бюджетных кабелей, доступных на рынке, не сертифицировано для передачи сигнала 1080р 12 бит. Покупая такой, вы рискуете — кабель может отлично работать со старым устройством, передавая сигнал 720р, но при установке более высоких разрешений могут начаться проблемы.
Мегагерцы тоже важны.
С появлением спецификации HDM 11.3 и необходимости передавать через HDMI более высокие потоки данных. HDMI Licensing,
LLC разделило кабели на две категории. Стандартные HDMI-кабели (Категория 1) способны работать с полосой пропускания 75 МГц (ее достаточно для передачи 1080i60). Для устройств, которым необходима большая полоса пропускания (и больший поток), HDMI Licensing, LLC создала категорию высокоскоростных кабелей (Категория 2). Эти кабели способны работать с полосой пропускания в 340 МГц (три канала по 340 — 10,2 Гбит/с).
Однако перейти от 75 МГц к 340 МГц совсем непросто. Чтобы это обеспечить, пришлось ввести в спецификацию версии 1.3 также специальные требования во всем приемникам и передатчикам, совместимым с 1.3. Например, всем приемникам версии 1.3, которые поддерживают полосу пропускания более 165 МГц, по стандарту необходимо иметь функцию предкоррекции сигнала.
Проблемы и решения.
Какие же проблемы могут возникнуть при недостаточной пропускной способности канала, которым и является кабель? Самое простое, что может произойти — изображение и звук будут отсутствовать полностью. Этот пример прекрасно иллюстрирует один случай, который произошел с коллегами из американского журнала. Они использовали в качестве Blu-ray плейера игровую консоль PS3. Однако после очередного обновления программного обеспечения приставки, изображение с нее просто пропало. При этом подключение PS3 со старой версией ПО решало проблему. Небольшое расследование позволило сделать интересные выводы — новая прошивка для PS3 включала в себя функцию 12-битовой передачи цветового пространства, что повлекло за собой увеличение потока данных, передаваемых через HDMI, с чем кабель и не справился. При этом он отлично работал с сигналом 1080р 8 бит.
Если же кабель работает на грани своих возможностей, то это может выражаться в срыве синхронизации или появлении на изображении различных артефактов: «белый снег», выпадение пикселей, «зерно» и т.д.
Вывод простой — кабели, которые работали в вашей системе сегодня, вполне возможно, будут неспособны выполнять свои функции завтра. Все из-за более жестких требований новых устройств. Кроме того, вполне возможно появление в ближайшем будущем устройств, которые повышают частоту кадров. Пока что такие функции реализовали только в телевизорах (мы писали об этом в репортаже с IFA 2008), но что мешает встроить «удвоители» сразу в плейеры? Естественно, это опять повысит требования к пропускной способности.
Еще одной проблемой при соединении двух устройств может стать банальная несовместимость. Это проблема сложной процедуры установления связи протокола HDCP, призванного защитить цифровой контент от копирования. К сожалению, до сих пор не все устройства на 100% соответствуют требованиям стандарта HDMI. Яркий пример такой несовместимости — невозможность работы некоторое время назад спутникового HD-ресивера Thomson (предлагаемого компанией НТВ+) в паре с целым рядом телевизоров Toshiba с HDMI. Сейчас эта неприятность устранена путем обновления ПО ресивера, однако она успела попортить немало крови владельцам ТВ от Toshiba — ведь другой спутниковый ресивер использовать с HD-каналами НТВ+ невозможно. Такие же проблемы могут возникнуть при подключении устройств не напрямую, а через так называемые «свитчеры» — позволяющие коммутировать несколько входов на один или несколько выходов. Сейчас такие устройства встроены во все современные ресиверы. Проблема может решиться после обновления прошивки устройства, а может и не решиться вовсе, тогда придется просто покупать новое, совместимое. В качестве примера можно привести трудности при соединении AV-процессора Audiolab 8000АР и довольно старого проектора от Panasonic. Тем не менее инженеры Audiolab прислушались к отзывам пользователей, последовало обновление ПО. Хотя совсем не факт, что дело в процессоре, более вероятно, что это проблема проектора, который был выпущен в то время, когда все спецификации HDMI были еще не утверждены.
Еще один вопрос — длина кабеля. Любому сигналу свойственно затухать по мере удаления от источника. Такой эффект присутствует и в HDMI-кабелях. Причем прогрессирует он с увеличением длины кабеля и ростом потока, который по нему передается. Например, короткий кабель (1-3 м) может легко передавать 1080р, а кабель из той же линейки, но длиной 10 м может запросто оказаться способным только на передачу сигнала 720р. Официальная же максимальная длина кабеля HDMI — 15 м. После чего рекомендуется устанавливать усилители сигнала. Кстати, зачастую усилители есть и в свитчерах, так что можно совместить два устройства в одном — если нужно протягивать кабели большой длины и при этом коммутировать сигналы с нескольких устройств.
Что же делать?
Как же защитить свои инвестиции? При покупке дорогого и заведомо качественного HDMI-кабеля убедитесь, что он сертифицирован для передачи сигнала 1080р. Сертификацией занимается всего несколько лабораторий, стандарты на тестирование приняты не так давно, а оборудование стоит как не самый дешевый Ferrari. Одна из таких лабораторий называется Simplay HD, которая сертифицирует все типы HDMI-устройств, включая и кабели. Для проверки соответствия кабеля соответствующим стандартам к одному разъему «испытуемого» подключается специальный генератор, ко второму — приемник сигнала. Генератор позволяет провести так называемый ЕРТ (Eye Pattern Test — особая диаграмма), когда на вход подается специальный сигнал, а затем анализируется результат на выходе. Сигнал генерируется в соответствии со «скоростной» категорией кабеля.
Для примера даны две диаграммы: для кабеля, который способен передавать сигнал 1080р и для несоответствующего стандарту (илл. 2). С помощью этого теста можно также определить образец, который способен передать 1080i, но не годится для 1080р.
На сайте лаборатории (hd.com) можно найти списки протестированных продуктов в категориях AV-ресиверы, DVD-плейеры, кабели и пр. К сожалению, списки весьма сокращенные, тем не менее кое-какие продукты, поставляемые на российский рынок, там есть. Увы, далеко не все производители пока что утруждают себя сертификацией, перекладывая борьбу с совместимостью на плечи пользователя. Но надо признать, что процент проблем сокращается с каждым годом, при этом у известных брендов он, как правило, гораздо меньше, чем у китайского OEM. Если же хочется сэкономить, путь один — экспериментировать и надеяться, что все заработает так, как надо.
Источник: Журнал "Stereo&Video"
karats

24.07.10 14:44
Re:
kostya kostin
Куда то вы не туда дискуссию уводите, причём тут дорогой и дешёвый кабель? Можно найти defender за 300р который будет стандарта 1.4, а можно nordost стандарта 1.2, но повторю fullhd+звук(заметьте про формат звука не вы, не я изначально не указали) будет с любым, независимо от версии и цены.
Куда то вы не туда дискуссию уводите, причём тут дорогой и дешёвый кабель? Можно найти defender за 300р который будет стандарта 1.4, а можно nordost стандарта 1.2, но повторю fullhd+звук(заметьте про формат звука не вы, не я изначально не указали) будет с любым, независимо от версии и цены.
kostya kostin

24.07.10 15:18
Re:
karats писал(а):kostya kostin
Куда то вы не туда дискуссию уводите, причём тут дорогой и дешёвый кабель? Можно найти defender за 300р который будет стандарта 1.4, а можно nordost стандарта 1.2, но повторю fullhd+звук(заметьте про формат звука не вы, не я изначально не указали) будет с любым, независимо от версии и цены.
Я не утверждаю, что чем дороже,тем лучше. Никогда различные HDMI не сравнивал именно на качество изображения и звука. Привожу вышенаписанное, для понимания, что различия есть.
karats

24.07.10 15:25
Re:
kostya kostin
Так я давно это знаю, а вы какой то спор затеяли про разные версии, только цена, брендовость, и качество картинки от них не зависит.
Так я давно это знаю, а вы какой то спор затеяли про разные версии, только цена, брендовость, и качество картинки от них не зависит.
kostya kostin

24.07.10 16:20
Re:
karats писал(а):kostya kostin
Так я давно это знаю, а вы какой то спор затеяли про разные версии, только цена, брендовость, и качество картинки от них не зависит.
вывод от большого опыта сравнения?
karats

24.07.10 17:12
Re:
Именно.kostya kostin писал(а):karats писал(а):kostya kostin
Так я давно это знаю, а вы какой то спор затеяли про разные версии, только цена, брендовость, и качество картинки от них не зависит.
вывод от большого опыта сравнения?
kostya kostin

24.07.10 17:15
Re:
karats писал(а):Именно.kostya kostin писал(а):karats писал(а):kostya kostin
Так я давно это знаю, а вы какой то спор затеяли про разные версии, только цена, брендовость, и качество картинки от них не зависит.
вывод от большого опыта сравнения?
хантарэкс был?
karats

24.07.10 22:04
Re:
kostya kostin
А он что особенный?
А он что особенный?
kostya kostin

25.07.10 00:58
Re:
karats писал(а):kostya kostin
А он что особенный?
вы его вживую видели? меня удивил откровенно.
freeru

26.07.10 10:28
Спасибо за внимание к моему вопросу, хотя дискуссия, действительно ушла в сторону главного вопроса - где кончается качество и начинается дуриловка.
То что существуют разные версии и разъему HDMI, это очевидно; и то, что не всему написанному на упаковке стоить верить, это тоже понятно.
Версию 1.4 сейчас не рассматриваю, т.к. технология 3D пока сырая и последнему моему телевизору не исполнилось и года. Соответственно вернемся к 1.3. На сколько я понимаю, передача данных идет не пакетами а потоком, соответственно, если кабель не может правильно донести информацию принимающее устройство возмущается и могут быть срывы картинки или звука (раз на 2-3 фильма ресивер, действительно, "перезапускается"). Но, объясните мне, кто может, как HDMI кабель может влиять на цветопередачу или контрастность?????
То что существуют разные версии и разъему HDMI, это очевидно; и то, что не всему написанному на упаковке стоить верить, это тоже понятно.
Версию 1.4 сейчас не рассматриваю, т.к. технология 3D пока сырая и последнему моему телевизору не исполнилось и года. Соответственно вернемся к 1.3. На сколько я понимаю, передача данных идет не пакетами а потоком, соответственно, если кабель не может правильно донести информацию принимающее устройство возмущается и могут быть срывы картинки или звука (раз на 2-3 фильма ресивер, действительно, "перезапускается"). Но, объясните мне, кто может, как HDMI кабель может влиять на цветопередачу или контрастность?????
kostya kostin

26.07.10 14:16
Re:
freeru писал(а):Спасибо за внимание к моему вопросу, хотя дискуссия, действительно ушла в сторону главного вопроса - где кончается качество и начинается дуриловка.
То что существуют разные версии и разъему HDMI, это очевидно; и то, что не всему написанному на упаковке стоить верить, это тоже понятно.
Версию 1.4 сейчас не рассматриваю, т.к. технология 3D пока сырая и последнему моему телевизору не исполнилось и года. Соответственно вернемся к 1.3. На сколько я понимаю, передача данных идет не пакетами а потоком, соответственно, если кабель не может правильно донести информацию принимающее устройство возмущается и могут быть срывы картинки или звука (раз на 2-3 фильма ресивер, действительно, "перезапускается"). Но, объясните мне, кто может, как HDMI кабель может влиять на цветопередачу или контрастность?????
как - это второй вопрос. но можно провести такое тестирование. берёты два идентичных телевизора. настройки заводские. в один втыкаете бюджетный кабель (сетевой тоже можно так протестировать), в другой брендовый. и вот тут-то теоритики падают духом. как так? разница-то есть


опять же, участник выше даже не знает,что за хантарекс я имел ввиду.
freeru

26.07.10 16:44
Re:
kostya kostin писал(а):как - это второй вопрос.
Так это самый интересный вопрос. С акустическими еще ладно эффекты можно списать на индукцию, хотя не совсем ясно как кручение кабеля ее может снизить. скорее нужена просто моножила (хотя тут мои знаний уже моет быть недостаточно). Электрический, тоже может быть, если у вас хороший инверторный бесперебойник, то от него лучше донести питание до оборудования в неизменном виде. На VGA влияние видеокарты на сочность картинки отлично видел, но там был аналого, здесь то цифра.
Но цвета и контрастность по HDMI???
kostya kostin писал(а):но можно провести такое тестирование. берёты два идентичных телевизора.....
Такой тест малореалистичен, ввиду малой доступности 2-х телевизоров. И даже если его проводить, то нужно обеспечить идентичное освещении и т.д. И то надежность теста не гарантирована из-за индивидуальных различий телевизоров, особенно на заводских настройках. У меня на работе к нескольким компам подключены парные одинаковые мониторы, так на них не просто было добиться чтобы цвета на правом и левом были одинаковы.
Вообще интересно, столько хвалебных статей пишут про те или иные кабели, но, фактически никогда нет прямого сравнения конкурентов или, тем более, инструментальных замеров, все на грани мистики и эмоций.
karats

27.07.10 03:35
Re:
Я писал что разницы нет, не нужно придумывать про цветопередачу и прочее, если был нерабочий кабель замените, а не фантазируйте.
kostya kostin
Вы мне предлагаете все шнурки какие только есть тестировать?
ps: Напишите еще на каком телевизоре и материале вы оценили этот хантарекс , и я ещё больше смайликов наставлю.
kostya kostin
Цитата:
опять же, участник выше даже не знает,что за хантарекс я имел ввид
Вы мне предлагаете все шнурки какие только есть тестировать?

ps: Напишите еще на каком телевизоре и материале вы оценили этот хантарекс , и я ещё больше смайликов наставлю.

kostya kostin

28.07.10 21:37
Re:
karats писал(а):Я писал что разницы нет, не нужно придумывать про цветопередачу и прочее, если был нерабочий кабель замените, а не фантазируйте.
kostya kostin
Цитата:опять же, участник выше даже не знает,что за хантарекс я имел ввид
Вы мне предлагаете все шнурки какие только есть тестировать?

ps: Напишите еще на каком телевизоре и материале вы оценили этот хантарекс , и я ещё больше смайликов наставлю.

Хантарекс - это и есть телевизор, а не кабель. Ну-у-у очень хорошие телевизоры они делают. если человек разбирается в хдми кабелях, то он профи, и не может не знать, про такие марки как хантарекс, лёвэ и т.д. на таких как раз явственнее всего разницу видно. вы же не будете хорошие аудиокабеля на ямах и варфах тестировать

karats

28.07.10 22:09
Re:
kostya kostin писал(а):karats писал(а):Я писал что разницы нет, не нужно придумывать про цветопередачу и прочее, если был нерабочий кабель замените, а не фантазируйте.
kostya kostin
Цитата:опять же, участник выше даже не знает,что за хантарекс я имел ввид
Вы мне предлагаете все шнурки какие только есть тестировать?![]()
ps: Напишите еще на каком телевизоре и материале вы оценили этот хантарекс , и я ещё больше смайликов наставлю.![]()
Хантарекс - это и есть телевизор, а не кабель. Ну-у-у очень хорошие телевизоры они делают. если человек разбирается в хдми кабелях, то он профи, и не может не знать, про такие марки как хантарекс, лёвэ и т.д. на таких как раз явственнее всего разницу видно. вы же не будете хорошие аудиокабеля на ямах и варфах тестировать


kostya kostin

28.07.10 22:27
Re:
Вы наивный человек если всерьёз верите, что продукция мелких фирм по типу лёве, накамиши и прочих, является образцом качества? Там деньги за марку и внешний вид крутят а внутри те же lg с панасониками, тот же Bang & Olufsen BeoVision 4-103, внутри Panasonic TH-103PF9WK. На видео особенно если телевизор жк, не реально оценить влияние шнурка, так как изменения должны быть колоссальными, можно понять лишь на про мониторе с хорошим калибратором, но вот незадача, на про мониторе разницы от цифровых шнурков нет, будь то dvi или hdmi, поэтому высказывания что hdmi влияет на цветопередачу вызывают лишь улыбку особенно когда человек заметил это на видео, будь то хантарекс, или ещё какой лохотрон.karats писал(а):kostya kostin писал(а):karats писал(а):Я писал что разницы нет, не нужно придумывать про цветопередачу и прочее, если был нерабочий кабель замените, а не фантазируйте.
kostya kostin
Цитата:опять же, участник выше даже не знает,что за хантарекс я имел ввид
Вы мне предлагаете все шнурки какие только есть тестировать?![]()
ps: Напишите еще на каком телевизоре и материале вы оценили этот хантарекс , и я ещё больше смайликов наставлю.![]()
Хантарекс - это и есть телевизор, а не кабель. Ну-у-у очень хорошие телевизоры они делают. если человек разбирается в хдми кабелях, то он профи, и не может не знать, про такие марки как хантарекс, лёвэ и т.д. на таких как раз явственнее всего разницу видно. вы же не будете хорошие аудиокабеля на ямах и варфах тестироватьтак и здесь

ну вы не загибайте

про банг и олуфсен - старая сказка. у меня их салон через дорогу на смоленке=) видел. что звук, что видео - ничего нового. а лёвэ и хантарекс - это как техника Miele и холодильники Liebheer по сравнению с другими ТВ.
повторюсь, я не заморачивался сравнением шнурков. а знакомый заморочился, просто на двух идентичных телевизорах. разница, говорит есть. что сетевики, что HDMI.
почему так, я не заморачиваюсь. для меня прерогатива-технику выше уровнем брать, а не шнурками стараться улучшить что-то
karats

28.07.10 22:41
Re:
kostya kostin
Не выше это уровень, это кормушка для продавцов, вы сравните ваш sony например с pioneer 5090 тоже обомлеете. Не нужно сравнивать телевизоры с другой техникой, это не акустика и не стиралки, достаточные производственные мощности есть только у нескольких компаний, чтобы взять и выпустить инновационный продукт, или хотя бы матрицу, хантарекс туда не входит, а у других таких возможностей нет но есть непомерные амбиции, купить и завернуть в новую упаковку и разрекламировать как нечто элитарное, к слову у панасоника есть линейка про плазм, сравните при возможности.
Не выше это уровень, это кормушка для продавцов, вы сравните ваш sony например с pioneer 5090 тоже обомлеете. Не нужно сравнивать телевизоры с другой техникой, это не акустика и не стиралки, достаточные производственные мощности есть только у нескольких компаний, чтобы взять и выпустить инновационный продукт, или хотя бы матрицу, хантарекс туда не входит, а у других таких возможностей нет но есть непомерные амбиции, купить и завернуть в новую упаковку и разрекламировать как нечто элитарное, к слову у панасоника есть линейка про плазм, сравните при возможности.
kostya kostin

28.07.10 23:07
Re:
karats писал(а):kostya kostin
Не выше это уровень, это кормушка для продавцов, вы сравните ваш sony например с pioneer 5090 тоже обомлеете. Не нужно сравнивать телевизоры с другой техникой, это не акустика и не стиралки, достаточные производственные мощности есть только у нескольких компаний, чтобы взять и выпустить инновационный продукт, или хотя бы матрицу, хантарекс туда не входит, а у других таких возможностей нет но есть непомерные амбиции, купить и завернуть в новую упаковку и разрекламировать как нечто элитарное, к слову у панасоника есть линейка про плазм, сравните при возможности.
вы видать ещё один любитель лечить аборт по телефону. в глаза не видели, а предположения делаете. да, иногда по оем берётся матрица чья-то, но все остальные комплектующие более много качественные. сонька эта между прочем ОЛЕД. не все так плохо даже с пионом. но да хантарекса, как до китая пешком
karats

28.07.10 23:13
Re:
kostya kostin
Нет я в отличие от многих знаю о чём пишу.
Какой какой oled эта сонька?
Вы бы прежде разобрались, что такое oled, и что такое led подсветка, а то о серьёзных вещах спор завели и такая неграмотность, нехорошо.
Я вообще не пойму вам пофлудить захотелось, если так, то вы выбрали не того собеседника для этого.
ps: Если матрица одна кардинально изменить продукт не получится, к тому же для выпуска электроники нужны не меньшие мощности, например своей электроникой славится филипс, так почему например самсунг, чтобы задавить конкурента не сделает лучше? Это не аудиофильский развод, тут кондёрами дело не изменишь, и от корпуса изображение не зависит.
Эти байки про элитных производителей, чудо провода и высокотехнологичные микросхемы оставьте для других веток, тут такое не прокатит.
ps2: Основная заслуга таких производителей, то что они хорошо калибруют свои телевизоры, и чуть выше контроль качества(объёмы ведь не такие).
Нет я в отличие от многих знаю о чём пишу.
Какой какой oled эта сонька?



Вы бы прежде разобрались, что такое oled, и что такое led подсветка, а то о серьёзных вещах спор завели и такая неграмотность, нехорошо.
Я вообще не пойму вам пофлудить захотелось, если так, то вы выбрали не того собеседника для этого.
ps: Если матрица одна кардинально изменить продукт не получится, к тому же для выпуска электроники нужны не меньшие мощности, например своей электроникой славится филипс, так почему например самсунг, чтобы задавить конкурента не сделает лучше? Это не аудиофильский развод, тут кондёрами дело не изменишь, и от корпуса изображение не зависит.

ps2: Основная заслуга таких производителей, то что они хорошо калибруют свои телевизоры, и чуть выше контроль качества(объёмы ведь не такие).
kostya kostin

29.07.10 10:33
Re:
karats писал(а):kostya kostin
Нет я в отличие от многих знаю о чём пишу.
Какой какой oled эта сонька?![]()
![]()
![]()
Вы бы прежде разобрались, что такое oled, и что такое led подсветка, а то о серьёзных вещах спор завели и такая неграмотность, нехорошо.
обычная опечатка. не более. я помню и что такое OLED технология, и что такое led ПОДСВЕТКА. правда,тем не менее Соньки OLED есть

вы Америку не открыли, сказав, что они используют чужие матрицы(Hantarex, metz и т.д.). НО! реализовали они совершенно по-другому, много лучше. вы это тоже оспаривать будете? контроль качества, калибровка... и много чего другого. а на выходе совершенно другой продукт!
скажите, мерседес и брабус - это одно и тоже? по вашей логике да
kostya kostin

29.07.10 10:59
Re:
karats писал(а):вы выбрали не того собеседника для этого.
согласен. я всегда учусь. и рад если поправят. но предпочитаю дело с практиками иметь, а не с теоретиками. вы мне байки травите, притом копируете буквально посты владельцев LG, samsung и даже PIONEER. вы не знаете ни что такое метц, ни хантарекс, в глаза не видели. зато выводы делать горазды по завистливым отзывам тех людей, которые ПРОСТО НЕ МОГУТ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ. они бы рады, вот только признать-то это не признают

так же и с кабелями. вы(как и многие другие) имеете знания по учебникам физики и немного института. с кабелями и их влиянием вопрос давно закрыт.во влияние верят, и даже знают(!) не только прожжённые техноманьяки и аудиофилы. есть ещё и среди любителей качественного звуковоспроизведения люди из серьёзных контор,напрямую связанных с военной промышленностью(именно радио направление) и космосом. одни из разработчиков "легендарных" так скажем систем ракетных или спутниковых

но хотя зачем я об этом вам говорю



karats

29.07.10 12:22
Re:
kostya kostin
Вы зря меня в чём то уличить хотите. Я тестирую телевизоры, и помогаю людям сделать выбор, так как hdmi имеет непосредственное отношение к ним то эта тема мне тоже близка, ни на какой курс физики я не ссылаюсь, я ссылаюсь на свой опыт. Мне на шнурки наплевать, я не поклонник, не противник шнурков, сам к акустике купил акустические Chord, и понятия не имею влияют они на звук или нет, так как в этом я не особо разбираюсь, но спорить по поводу телевизоров со мной не нужно, я на них собаку съел и вряд ли присяду, а посадить могу, например задав несколько вопросов, но нет у меня цели показать, что человек знает меньше меня в этой области. И я в курсе про oled sony 11" по бешеной цене, ей уже года 4, только дальше движений нет в этой области, и ждут ли нас когда нибудь oled телевизоры неизвестно. А насчёт led которая между прочим ваша sony
, так это всего лишь тип подсветки, который кардинально ничего не меняет, а фирмы в видео техники значат не много, гораздо важнее модель, это не аудио где Sonus Faber значит что акустика вполне достойная, а тут под громким именем(например лёве, накомиши) может скрываться откровенные дрова, а какой нибудь ширпотребный lg показывать очень достойно.
Вы зря меня в чём то уличить хотите. Я тестирую телевизоры, и помогаю людям сделать выбор, так как hdmi имеет непосредственное отношение к ним то эта тема мне тоже близка, ни на какой курс физики я не ссылаюсь, я ссылаюсь на свой опыт. Мне на шнурки наплевать, я не поклонник, не противник шнурков, сам к акустике купил акустические Chord, и понятия не имею влияют они на звук или нет, так как в этом я не особо разбираюсь, но спорить по поводу телевизоров со мной не нужно, я на них собаку съел и вряд ли присяду, а посадить могу, например задав несколько вопросов, но нет у меня цели показать, что человек знает меньше меня в этой области. И я в курсе про oled sony 11" по бешеной цене, ей уже года 4, только дальше движений нет в этой области, и ждут ли нас когда нибудь oled телевизоры неизвестно. А насчёт led которая между прочим ваша sony
