PULT.RU AV Ресивер Onkyo TX-SR707 B - крик души

жжСтереожж - пусть Алексей скажет где он принимал участие в тестах, а ты выложишь фото своей стереосистемы - вполне справедливо и не больно.

Рустам Мифтахов писал(а):

жжСтереожж - пусть Алексей скажет где он принимал участие в тестах, а ты выложишь фото своей стереосистемы - вполне справедливо и не больно.

Жаль, мы никогда не узнаем в каких тестах участвовал Alex27 Нельзя показать то чего нет, система эта фантом или призрак

[quote="Alex27."]


вот тест ресивера Онкио в журнале "Стерео".



Где вместо 80 Ватт на 5 канолов Онкио еле еле "выдавил" из себя 27 Вт на ОДИН канал а при пяти это будет чуть больше 5 ВАТТ на канал.



Alex27 вы, как я понял, привлекались для тестирования журналом S&V, и не один раз!, поэтому ваше мнение как эксперта просто .... бесценно!
Успехов!

егорий писал(а):

Alex27 вы, как я понял, привлекались для тестирования журналом S&V, и не один раз!, поэтому ваше мнение как эксперта просто .... бесценно!
Успехов!

[/i]

Нет,в тестах журнала "Стерео" я никогда не принимал участия!
И, Вам, успехов!

Alex27.




А где можно ознакомиться с результатами тестов, в которых вы участвовали?

P.S.
вас в этой вашей фразе ничего не смущает?

"......27 Вт на ОДИН канал а при пяти это будет чуть больше 5 ВАТТ на канал."

егорий писал(а):

Alex27.




А где можно ознакомиться с результатами тестов, в которых вы участвовали?

P.S.
вас в этой вашей фразе ничего не смущает?

"......27 Вт на ОДИН канал а при пяти это будет чуть больше 5 ВАТТ на канал."

Да Alex27, хотелось бы с этого места поподробней.!

megaladon писал(а):

егорий писал(а):

Alex27.




А где можно ознакомиться с результатами тестов, в которых вы участвовали?

P.S.
вас в этой вашей фразе ничего не смущает?

"......27 Вт на ОДИН канал а при пяти это будет чуть больше 5 ВАТТ на канал."

Креативное мышление

Это опечатка в журнале - факт.

Alex27, я скоро начну плохо думать о Ваших умственных способностях, извините.

У Вас дар, споря, крутиться около темы, отходить с каждой развилки в сторону и включать дурачка.

Вы до сих пор ведете себя как девочка. Погрязли уже в этом дискуссионном болоте, а все по 2 причинам: 1. Врубили девочку, 2. Ни смогли 2 поста назад признаться в том, что тупанули, придрались, прозанудствовали. А теперь уже поздно это сделать.

Естественно, заказчик один, мышь твою медь! Никаких торгов не проводится. Вы понимаете, о чем вообще речь?


По Вашему выходит,кто больше заплатил журналу из брендов-тот и "победитель" теста? Логика Ваша понятна,но не совсем "логична".Тогда вопрос другой?Как по Вашему "поступают" остальные ,"проигравшие" бренды-они тоже "договариваются" между собой , за деньги что бы им поставили 3 звезды или 4 и как проходит подобное распределение мест-опять по принципу: кто больше даст денег,тот и лучший?.....Тогда,выходит,что выбирают победителя как на торгах и объясните мне, как это все проходит в реалии... Представители брендов,"учавтствующих"в групповых тестах садятся за стол "переговоров" и устраивают торг?Например:Ямаха "платит" 100000$ за победу ресивера 19000,а у Онкио 507 не хватило для победы 10$ и она "проиграла"по тому как фирма оказалась "бедной" ей да победы не хватило всего 10$...

Да, вот это я имею в виду. Полная чушь. Ладно, Вы хоть попрактиковались печати на клавиатуре, хоть какой-то толк.

Вообще,Дядя Фёдор,хоть Вы и написали,что "проводили" подобные "сделки",но конкретных фактов,так и не было предствавлено,так что не будет рассматривать Ваши "доказательства" и "факты,как аргументированные и серьёзные доказательства подобных сделок,это всего лишь Ваши домыслы!
Факты?! В инете? Может, мою явку с повинной заодно оформим?
Верить или нет, Ваше дело, мне пофигу. Но я прекрасно вижу, что Вы нифига не смыслите в предмете нашего обсуждения.
Или смыслите, но Ваша "линия занудной наивности", назовем это так, все портит и не дает дискуссии нормально развиться.

Посему на этом я прекращаю эту бесполезную полемику с Вами. Устало махнув рукой.

А если честно,то мне все эти "тесты" в журналах не важны,я выбираю технику исходя из собственного мнения а не по каким-либо советам журналов и ВСЕГДА и все "проверяю", "шупаю" и слушаю собственно ручно и собственно ушно... и советую так же поступать и другим ....
Единственное, с чем согласен в Вашем этом посте.

Дядя Фёдор писал(а):

Факты?! В инете? Может, мою явку с повинной заодно оформим?
Верить или нет, Ваше дело, мне пофигу.

Явку с повинной,это не ко мне,а к соответствующим компетентным органам.
Как мне сказал один знакомый юрист:"Мы,юристы- почти все честные"!Мне это выражение очень понравилось....

Alex27.


Вы привели итоги теста нескольких ресиверов, проведенного S&V, опубликованного в декабре 2009 г. И дали свой коментарий, относительно ресивера Onkyo 507 на что, как независимый и авторитетный эксперт, имеете право. Хотя уровень вашего комента как-то, мягко говоря, не "экпертный"..... "ребячий"...
Но, по какой-то причине не привели выводы и рекомендации самого журнала S&V.
Согласитесь, это не корректно по меньшей мере.

Рекомендации Журнала «Stereo&Video»
ресивер Onkyo TX-SR 507
Будучи подключен к высокочувствительным АС, ресивер воспроизводил музыку точно, аккуратно и, как следствие, на редкость естественно. Работа в многоканальном режиме тоже вызывала только восторг. Прекрасный выбор для тех, кто с одинаковым пиететом относится к стерео и домашнему кинотеатру, ограничиваясь при этом пятью колонками и сабвуфером.

Достоинства:
Отличный стереотракт, возможность озвучить две зоны.

Недостатки:
Пять каналов усиления, отсутствуют экранные меню.

Источник: Журнал «Stereo&Video» декабрь 2009


P.S. По существу ранее заданных вопросов вам есть что сказать?

Alex27. писал(а):

Как мне сказал один знакомый юрист:"Мы,юристы- почти все честные"!Мне это выражение очень понравилось....

Что есть, то есть. Да, мы все честные. Почти.

егорий писал(а):

Alex27.


Вы привели итоги теста нескольких ресиверов, проведенного S&V, опубликованного в декабре 2009 г. И дали свой коментарий, относительно ресивера Onkyo 507 на что, как независимый и авторитетный эксперт, имеете право. Хотя уровень вашего комента как-то, мягко говоря, не "экпертный"..... "ребячий"...
Но, по какой-то причине не привели выводы и рекомендации самого журнала S&V.
Согласитесь, это не корректно по меньшей мере.

Рекомендации Журнала «Stereo&Video»
ресивер Onkyo TX-SR 507
Будучи подключен к высокочувствительным АС, ресивер воспроизводил музыку точно, аккуратно и, как следствие, на редкость естественно. Работа в многоканальном режиме тоже вызывала только восторг. Прекрасный выбор для тех, кто с одинаковым пиететом относится к стерео и домашнему кинотеатру, ограничиваясь при этом пятью колонками и сабвуфером.

Достоинства:
Отличный стереотракт, возможность озвучить две зоны.

Недостатки:
Пять каналов усиления, отсутствуют экранные меню.

Источник: Журнал «Stereo&Video» декабрь 2009


P.S. По существу ранее заданных вопросов вам есть что сказать?

В приведённом мною скане со страницы из теста ресиверов журнала "Стерео" можно понять на сколько точно фирма-производитель выполняет мощностные параметры своих изделий,в данном случае,ресивера Онкио 507 и других аппаратов,учавствовавших в данном тесте. Из таблицы можно легко понять-как это делают другие бренды.Невооружённым глазом,т.е. без очков видно,что Окио,это единственный аппарат этого теста,который не обеспечивает и трети "заявленной" воходной мощности при нагрузке и одного канала из пяти возможных(80 Вт) ,что вполне естественно,вызывает недоумение и зарождает сомнения у потребителя о потраченных впусую личных средствах.Мнения экспертов о звуковых способностях аппарата, в данном случае не приводилось,т.к. это не имеет прямого отношения к техническим хар-кам данного ресивера.Из приведённых итоговых измерительных таблиц видны очевидные факты:измеренная МАКСИМАЛЬНАЯ мощность на один канал равна 27 Вт при и путём не сложных арифметических вычислений можно расчитать ту МАКСИМАЛЬНО возможную мощность,которую может обеспечить Онкио 507 при равномерной нагрузке всех его пяти усилителей и и она будет равна примерно 5,4 Ватта на один канал усилителя.Всё вышесказанное,это не моё личное "видение" данной проблемы,а реальные тех. измерения.Всё это сказанно для того,что бы любой потенциальный потребитель мог понять за что он платит свои кровные деньги и как его "имеет" фирма Онкио-откровенно "не довешивая" полдоженных Ватт.
Вам нравится,когда,Вас обвешивают и общитывают при покупку различных продуктов питания в магазинах и на рынках-лично мне--не нравится.Точно так же и с аппаратурой,т.к. есть некое понятие Ватт/доллар и в данном случае нас круто "обвесила" фирма Онкио!

Алекс27. вы ничего не путаете? если измеренная мощность на одном канале 27 ватт, то и на 4х остальных она 27 ватт.

по вашей логике получается, что делить надо? а если ямаха z11 выдаст честные 150ваттх11каналов, то измеренная мощность на одном будет приблизительно 1600вт???!!!

Alex27. писал(а):

есть некое понятие Ватт/доллар и в данном случае нас круто "обвесила" фирма Онкио!



Похоже Alex27. на рынке бананами торгует

я просто не могу понять... как на онкио, померив мощность на одном канале, можно предполагать, что на пяти останется таже мощность, но поделится на 5 каналов? ОНИ ЕГО ЧТО, В УЛЬТРА МОСТОВОМ РЕЖИМЕ ЧТО ЛИ ТЕСТИРОВАЛИ? ИЛИ АЛЕКС27 ЧТО-ТО ПУТАЕТ?

kostya kostin писал(а):

я просто не могу понять... как на онкио, померив мощность на одном канале, можно предполагать, что на пяти останется таже мощность, но поделится на 5 каналов? ОНИ ЕГО ЧТО, В УЛЬТРА МОСТОВОМ РЕЖИМЕ ЧТО ЛИ ТЕСТИРОВАЛИ? ИЛИ АЛЕКС27 ЧТО-ТО ПУТАЕТ?

Вы очень серьёзно относитесь к заявлениям этого форумчанина. Не воспринимайте эту всю глупость в серьёз. Вы же сами, умный и здравомыслящий человек с адекватным восприятием и пониманием вещей... С откуда, взялись эти измерения? Из журнала. Правильно. Приведу ещё данные измерений данного издания, а вы прокоментируйте их....

жжСтереожж писал(а):

Wharfedale''Diamond 8.3''
Журнал STEREO&video сентябрь2005год ////// ноябрь2002год

Габариты,мм/ВхШхГ/-800х213х258///////815х223х278
Масса,кг-12,4////11,5
Подрасли и похудели

Читаем, сравниваем, делаем выводы. Почему я должен им доверять, если они не могут даже померять ВхШхГ акустики?.

жжСтереожж писал(а):

kostya kostin писал(а):

я просто не могу понять... как на онкио, померив мощность на одном канале, можно предполагать, что на пяти останется таже мощность, но поделится на 5 каналов? ОНИ ЕГО ЧТО, В УЛЬТРА МОСТОВОМ РЕЖИМЕ ЧТО ЛИ ТЕСТИРОВАЛИ? ИЛИ АЛЕКС27 ЧТО-ТО ПУТАЕТ?

Вы очень серьёзно относитесь к заявлениям этого форумчанина. Не воспринимайте эту всю глупость в серьёз. Вы же сами, умный и здравомыслящий человек с адекватным восприятием и пониманием вещей... С откуда, взялись эти измерения? Из журнала. Правильно. Приведу ещё данные измерений данного издания, а вы прокоментируйте их....

жжСтереожж писал(а):

Wharfedale''Diamond 8.3''
Журнал STEREO&video сентябрь2005год ////// ноябрь2002год

Габариты,мм/ВхШхГ/-800х213х258///////815х223х278
Масса,кг-12,4////11,5
Подрасли и похудели

Читаем, сравниваем, делаем выводы. Почему я должен им доверять, если они не могут даже померять ВхШхГ акустики?.

да ладно эти измерения... меня они мало волнуют, ими звук не меряют.

я не могу понять: как можно получить с одного канала 27ватт(это-то я могу понять), но делать предположение, что если задействовать 5ть, то мощность 27ватт разделится на все 5 каналов??? нонсенс! опять же, наверняка там ещё и стерео каналы есть фронтальные, которые больше мощность выдают, чем тыловые (в стерео режиме)... вообще ни логики журнала не могу понять(как мерили, чем мерили, в каком режиме меряли...), ни алекса27(если на один канал 27, то при одновременном задействии 5 будет 5.7... а может будет 135???).

опять же, при скольки Омном импедансе мощность измерялась. а может по ошибке при 16?

журналы - вещь тонкая их выводы интересны только со стороны технических параметров(если достоверны). вот как акустику по журналу выбирать, если всю тестируюемую подцепляют к одному усилу. а ведь бывают НЕСОСТЫКУЕМЫЕ СВЯЗКИ. это они не учитывают

kostya kostin писал(а):

я не могу понять: как можно получить с одного канала 27ватт(это-то я могу понять), но делать предположение, что если задействовать 5ть, то мощность 27ватт разделится на все 5 каналов??? нонсенс! опять же, наверняка там ещё и стерео каналы есть фронтальные, которые больше мощность выдают, чем тыловые (в стерео режиме)... вообще ни логики журнала не могу понять(как мерили, чем мерили, в каком режиме меряли...), ни алекса27(если на один канал 27, то при одновременном задействии 5 будет 5.7... а может будет 135???).

Константин,попробую "разжевать" Вам откуда взялись эти 5 Вт на канал.Всё верно,при нагрузке одного канала ресивер "отдаёт" в нагрузку,подчёркиваю,ОДНОГО канла только 27Вт,но при этом "питает" канал общий трансформатор устройства и он просто "дохлый" и не может выдать больше,при этом "обещано" 80 Вт.При нагрузке всех пяти каналов мощность трансформатора не повышается,т.к. это определено размерами и габаритами самого трансформатора питания и толщиной провода,которым намотаны витки первичной и вторичной обмотки трансформатора и даже если питание на остальные каналы усилителя подаётся с отдельных обмоток трансформатора,то общая мощность его ни коем образом не может увеличивается,а может только уменьщаться,т.к. ТРАНСФОРМАТОР только ОДИН,следовательно,при нагрузке всех пяти каналов это мощность уменьшается пропорционально общей мощности блока питания аппарата.Вот почему на каждый канал будет торлько около 5 Вт,а не 135Вт,как Вы ошибочно полагаете.
Кстати,вчера беседовал с одним клиентом,он тоже,начитавшись хороших отзывов в интернете о ресиверах Онкио 507 и польстившись на "низкую" цену аппарата и "крутые" выходные хар-ки в паспорте купил(без предварительной прослушки) к своему ДК комплекту колонок(Джамо 606) именно этот 507 ресивер и установил всё это в детской комнате размером 16м.,но уже через пятнадцать минут работы ресивера он обнаружил сильнейший нагрев данного ресивера и по его словам,можно было обжечь ладонь,если приложить к корпусу аппарата,но нагрев,это пол беды!Поддав "жару" и прибавив громкости он вместо увеличения звуковой отдачи у аппарата получил срабатывание "защиты" ресивера,которая срабатывала уже на уровне 35Дб и это происходит постоянно.Короче,его замучило такое "поведение" аппарата и теперь он ищет ему достойную замену.Ведь используют его две девочки,а там и до серьёзных ожогов может дойти дело! Вот так, "замечательно" работают ресиверы Онкио у реальных клиентов.

[quote="Alex27."]

kostya kostin писал(а):

.Вот почему на каждый канал будет торлько около 5 Вт,а не 135Вт,как Вы ошибочно полагаете.
:

Алекс, я имел ввиду 135 общая. да и такой не будет. где-то 100. ввиду того, что на каналы не поступает равноценная мощность. есть приоритет на тяжелые каналы. да и распределения не будет.

но 5.7 никак не будет... с одного канала не в мостовом же режиме мерится будут теже 27... ну 24-25

kostya kostin писал(а):

да ладно эти измерения... меня они мало волнуют, ими звук не меряют.

Если измерения:"...мало волнуют...", тогда к чему это?

kostya kostin писал(а):

да ладно эти измерения... меня они мало волнуют, ими звук не меряют.я не могу понять: как можно получить с одного канала 27ватт(это-то я могу понять), но делать предположение, что если задействовать 5ть, то мощность 27ватт разделится на все 5 каналов??? нонсенс! опять же, наверняка там ещё и стерео каналы есть фронтальные, которые больше мощность выдают, чем тыловые (в стерео режиме)... вообще ни логики журнала не могу понять(как мерили, чем мерили, в каком режиме меряли...), ни алекса27(если на один канал 27, то при одновременном задействии 5 будет 5.7... а может будет 135???).

Вы же обсуждаете измерения, которые "измерили" спецы. Вы же на обсуждаете звук! И тем более сравнение перешло в совсем другое русло. Начинают сравнивать начальную модель ресивера Онкио 507 с Ямахой 1900!!! Наверное, "Ямаховоды" считают что это адекватное сравнение, в котором Ямаха может "победить" по звуку, мощности....

[quote="kostya kostin"]

Alex27. писал(а):

kostya kostin писал(а):

.Вот почему на каждый канал будет торлько около 5 Вт,а не 135Вт,как Вы ошибочно полагаете.
:

Алекс, я имел ввиду 135 общая. да и такой не будет. где-то 100. ввиду того, что на каналы не поступает равноценная мощность. есть приоритет на тяжелые каналы. да и распределения не будет.

но 5.7 никак не будет... с одного канала не в мостовом же режиме мерится будут теже 27... ну 24-25

А что, разве в Онкио установлены усилители класса "Д" с КПД под 95%ведь только в таком случае можно ожидать падения мощности на 2-5 Вт и только тогда, эти 24-25 Вт рельные.И при чём тут "мостовый" ражим работы усилителя??? Даже если это было возможным,то "запас" по мошность питающего транса-слишком мал.Хотя,даже если предположить,что это будет так,то как ни крути,это никах не 80 Вт,обещанных фирмой.

жжСтереожж писал(а):

kostya kostin писал(а):

да ладно эти измерения... меня они мало волнуют, ими звук не меряют.

Если измерения:"...мало волнуют...", тогда к чему это?

имел ввиду журнальные измерения. так как методик измерения полно, и не всегда у журнала они корректны

kostya kostin писал(а):

имел ввиду журнальные измерения. так как методик измерения полно, и не всегда у журнала они корректны

А сколько методик измерений в миллиметрах Высоты-Ширины-Глубины? Что сложнее, линейкой померять размер колонок или мощность усилителя? Так вот, если проблемма измерить линейкой, то что тогда можно говорить об остальном? Вам не приходило в голову, что все эти измерения могут быть написаны "от балды" и графики нарисованы то-же так-же...У нас, можно ожидать чего хочешь, т.к. у НАС НИКТО НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ СЛОВА НЕ НЕСЁТ!!!!

Alex27. писал(а):

[
Кстати,вчера беседовал с одним клиентом,он тоже,начитавшись хороших отзывов в интернете о ресиверах Онкио 507 и польстившись на "низкую" цену аппарата и "крутые" выходные хар-ки в паспорте купил(без предварительной прослушки) к своему ДК комплекту колонок(Джамо 606) именно этот 507 ресивер и установил всё это в детской комнате размером 16м.,но уже через пятнадцать минут работы ресивера он обнаружил сильнейший нагрев данного ресивера и по его словам,можно было обжечь ладонь,если приложить к корпусу аппарата,но нагрев,это пол беды!Поддав "жару" и прибавив громкости он вместо увеличения звуковой отдачи у аппарата получил срабатывание "защиты" ресивера,которая срабатывала уже на уровне 35Дб и это происходит постоянно.Короче,его замучило такое "поведение" аппарата и теперь он ищет ему достойную замену.Ведь используют его две девочки,а там и до серьёзных ожогов может дойти дело! Вот так, "замечательно" работают ресиверы Онкио у реальных клиентов.

Алекс,сделаю поправку: нагрев ресиверов Онкио связан с особенностью конструкции. Я также обратил внимание на этот факт,когда юзал их ресиверы в свое время.
Дело в том,что в Онкио стоят чипы обработки наверху,и именно из-за них идет такой чрезмерный нагрев кожуха.Тот,кто приобрел себе Онкио- должен иметь это ввиду (сильный нагрев).. не думаю,что этот нагрев опасен,если обеспечить хорошую вентиляцию в стойке.
В последних линейках фирма стала уделять внимание к этому факту и например,в модели 608 для принудительного охлаждения поставили вентилятор.:





а вот для сравнения внутренности 507-го:






...думаю,Ваш знакомый перестарался с выбором АС....для 507 если полным комплектом,то под силу полочники,и только.

или модель выше классом.

RuslanZ. не из-за того, что чипы наверху стоят. чипы греются сами, но не рассеивают тепло, как к примеру радиаторы. механизм отдачи тепла другой совершенно. поставьте утюг рядом с усилителем своим на расстояние 2см. будет усилитель греться? чуть-чуть.

а вентилятор, как вы видите, установили не над Чипами, а под вентялиционным отверстиями со стороны радиаторов, которые и рассеивают как раз тепло. и крышка греется, потому что горячий воздух концентрируетсяя наверх весь, всё тепло, а не из - за чипов

а если б те чипы так критично грелись, то как минимум на них минирадиаторы бы поставили...

kostya kostin когда я выбирал,слушал 87* и 90* модели. Сильно грелись они именно в районе чипов. тот нагрев,который идет в районе бп- у всех примерно одинаков.

посмотрите фото 875... 906 (на расположение):










вот как обстоит дело в верхних новых сериях.1007,3007...






Костя, реально Онкио намного ощутимее других греются. сами попробуйте.
p.s. эта тема как-то обсуждалась на http://hi-fi.itc.ua/forum/
там форумчанин- электронщик объяснял причину нагрева.

kostya kostin писал(а):

имел ввиду журнальные измерения. так как методик измерения полно, и не всегда у журнала они корректны

Константин,дело в том,что в лаборатории журнала "Стерео" приняты достаточно жёсткие условия измерения(стандарт DIN принятый на заре эры Хи-Фи),а этот стандпрт не допускает какой-либо другой "трактовки" этих понятий,а именно:измерения проводят при экваваленте нагрузки в 8 Ом,частоте сигнала равной 1000Гц и при этом максимальной мощностью считается та мощность, при которой КНИ(коэффициэнт нелинейных искажений) равен 0,7%.Если условия измерений изменяются(например измерения производят на эквиваленте нагрузки 4 Ом,6Ом и т.д.) то это обязательно указывается в техническом коментарии на аппарат.

Константин,дело в том,что в лаборатории журнала "Стерео" приняты достаточно жёсткие условия измерения(стандарт DIN принятый на заре эры Хи-Фи) и они не допускают какой-либо другой "трактовки" этих понятий,а именно,измерения проводят при экваваленте нагрузки в 8 Ом,частоте сигнала равной 1000Гц и при этом максимальной мощностью считается та мощность, при которой КНИ(коэффициэнт нелинейных искажений) равен 0,7%.


Да только проводят измерения в стереорежиме на двух эквивалентах 8 ом, а не на одном канале

[quote="BassЫn"]

Да только проводят измерения в стереорежиме на двух эквивалентах 8 ом, а не на одном канале[/quote

Нет,именно на ОДНОМ кнале-внимательно читайте тех. крментарии к измерениям!

[quote="BassЫn"]
Да только проводят измерения в стереорежиме на двух эквивалентах 8 ом, а не на одном канале

не думаю. мне говорили с одного измеряют

Ruslan Z. писал(а):

Костя, реально Онкио намного ощутимее других греются. сами попробуйте.
p.s. эта тема как-то обсуждалась на http://hi-fi.itc.ua/forum/
там форумчанин- электронщик объяснял причину нагрева.

RuslanZ, я понял вас. Хочу просто сказать, что если б ЧИП рассеиваел тепло (нагревает не только плотноконтактируемые материалы), то на них бы не ставили радиаторы и т.д.

а вентилятор здесь для того, чтобы не допустить перегрева в общем и выводить тепло эффективнее

Это для 503

Звук (измерения)

Выходная мощность ? стерео, Вт, (1 кГц, 0,7%, 8 Ом): 120

КНИ, % при 0,5Pном: 0,04

Коэффициент демпфирования: 51

Средняя неравномерность АЧХ в полосе 20 Гц—20 кГц, дБ: 0,44


Неужели журнал изменил своим традициям ?

AV ресивер Onkyo TX-SR507
http://www.audiomania.ru/av_receiver/onkyo/onkyo_tx-sr507.html

Общие характеристики
Тип AV-ресивер, 5.1
Количество каналов 5
Схемотехника полупроводниковый
Линейный вход/выход
Чувствительность 200 мВ
Входное сопротивление 47 кОм
Выходное напряжение 200 мВ
Выходное сопротивление 2.2 кОм
Регулировки
Регулировка тембра есть
Диапазон регулировки тембра НЧ 10 дБ
Диапазон регулировки тембра ВЧ 10 дБ
Интерфейсы
Входы композитный x2, компонентный x2, HDMI x4, коаксиальный x2, оптический x2, линейный x5
Выходы сабвуфер x1, композитный x2, компонентный x1, HDMI x1, наушники x1, линейный x2, PreAmp
Интерфейсы внешний ИК-датчик
Разъемы на передней панели наушники, линейный вход, композитный вход
Разъем для подключения наушников 6.3 мм
Разъемы для акустики винтовые
Декодеры
Dolby Digital Plus есть
Dolby TrueHD есть
DTS-HD High Resolution Audio есть
DTS-HD Master Audio есть
Питание
Блок питания встроенный
Дополнительная информация
Пульт ДУ есть, управление другими компонентами
Особенности дополнительный линейный вход minijack на передней панели
Параметры усилителя
Мощность фронтальных каналов 130 Вт (6 Ом, 1 кГц)
Пиковая мощность фронтальных каналов 180 Вт
Мощность фронтальных каналов (многоканальный режим) 130 Вт
Мощность центрального канала 130 Вт
Мощность тыловых каналов 130 Вт
Рекомендуемое сопротивление нагрузки 4 - 16 Ом
Воспроизводимый диапазон частот 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ)
Коэффициент гармоник 0.08 % (1 Вт, 20 Гц - 20 кГц)
Отношение сигнал/шум 100 дБ
Цифровая обработка звука
DSP есть
Частота дискретизации аудио ЦАП 192 кГц
Разрядность аудио ЦАП 24 бит
Количество предустановок DSP 4
Функции
Режим Direct есть
Автоматическая калибровка объемного звука есть
Подключение дополнительных комплектов акустики есть

Gость

это заявленная, или паспортная мощность ресивера, указанная производителем.

Измерения, проведенные журналом S&V показали не 130 заявленных, а 27 вт.

Понятно?

kostya kostin писал(а):

RuslanZ, я понял вас. Хочу просто сказать, что если б ЧИП рассеиваел тепло (нагревает не только плотноконтактируемые материалы), то на них бы не ставили радиаторы и т.д.

а вентилятор здесь для того, чтобы не допустить перегрева в общем и выводить тепло эффективнее

Костя,вот более предметный ответ человека по этому поводу:

"Для незнающих и не понимающих что именно и по какой причине в ресиверах Онкио сильно греется. Нагрев совершенно не касается блока питания и выходных УМ. Греется всего навсего чип видеообработки Фаруджа FLI2301 у младших по 607 включительно, Фаруджа Торино у 707-807-1007 и Реон у 3007-5007-5507. И ни чего более. Эфект утюга обманчив. Плата HDMI с этим чипом стоит самой верхней непосредственно под крышкой и тепло от чипа сразу на поверхности. Так что пугать пользователей и потенциальных будущих владельцев всякими сказками про возможность сгорания и прочее не нужно."

ответ (о 607): "..по ощущениям больше всего тепло выделяется из под платы на которой HDMI входы\выход, если чип видеообработки про который писалось это сама большая микросхема на плате то тут впаяна FLI 30502 и она не производит впечатление самой гарячей, сама плата теплая но не горячая а вот под ней что то греет, там видно две пары радиаторов с большими транзисторами по два на каждом радиаторе и пара мощьных предохранителей (может это питание - вроде это и жарит), теплая часть над большим радиатором который вдоль всей лицевой панели на нём 13 транзисторов (наверно выходной каскад), над трансформатором корпус почти холодный."

...У вас действительно Фаруджа Hudson2 FLI 30502. Греется прилично когда видео обрабатывает. Прямо под ней стоят стабилизаторы питания на радиаторах. То же тепло выделяют, но не так сильно. А так как они прямо под видео чипом, то в совокупности пятно крышки над ними прилично горячее. Ничего страшного. Ещё ни один Онкио не помер от этого.

Ruslan Z. писал(а):

kostya kostin писал(а):

RuslanZ, я понял вас. Хочу просто сказать, что если б ЧИП рассеиваел тепло (нагревает не только плотноконтактируемые материалы), то на них бы не ставили радиаторы и т.д.

а вентилятор здесь для того, чтобы не допустить перегрева в общем и выводить тепло эффективнее

Костя,вот более предметный ответ человека по этому поводу:

"Для незнающих и не понимающих что именно и по какой причине в ресиверах Онкио сильно греется. Нагрев совершенно не касается блока питания и выходных УМ. Греется всего навсего чип видеообработки Фаруджа FLI2301 у младших по 607 включительно, Фаруджа Торино у 707-807-1007 и Реон у 3007-5007-5507. И ни чего более. Эфект утюга обманчив. Плата HDMI с этим чипом стоит самой верхней непосредственно под крышкой и тепло от чипа сразу на поверхности. Так что пугать пользователей и потенциальных будущих владельцев всякими сказками про возможность сгорания и прочее не нужно."

ответ (о 607): "..по ощущениям больше всего тепло выделяется из под платы на которой HDMI входы\выход, если чип видеообработки про который писалось это сама большая микросхема на плате то тут впаяна FLI 30502 и она не производит впечатление самой гарячей, сама плата теплая но не горячая а вот под ней что то греет, там видно две пары радиаторов с большими транзисторами по два на каждом радиаторе и пара мощьных предохранителей (может это питание - вроде это и жарит), теплая часть над большим радиатором который вдоль всей лицевой панели на нём 13 транзисторов (наверно выходной каскад), над трансформатором корпус почти холодный."

...У вас действительно Фаруджа Hudson2 FLI 30502. Греется прилично когда видео обрабатывает. Прямо под ней стоят стабилизаторы питания на радиаторах. То же тепло выделяют, но не так сильно. А так как они прямо под видео чипом, то в совокупности пятно крышки над ними прилично горячее. Ничего страшного. Ещё ни один Онкио не помер от этого.

Руслан, ну даже если допустить, что этот человек прав, утверждая что кусочек кремния 2 на 2 нагревает крышку ресивера, не имея плотного контакта (прошу вспомнить, что на рынке пассивных радиаторов огромная борьба идет с так называемым пятном контакта и конкуренция бешеная, там аж бедные шлифуют до потери пульса, чтоб процессорные чипы отдавали тепло лучше на поверхность радиатора. И самое интересное, в самых горячих процессорах радиатор так не греется, как крышка Онкио... Фуруджу эту на луне что ли добывали, что так тепло отдает?), то может крышка реса является пассивным радиатором??? Как у найма шасси. ЧТО В ЭТОМ КРИТИЧНОГО? Ведь мы же музыку слушаем и кино смотрим не в обнимку с ресивером. И избу в стужу рес не прогреет...

Костя,я ответил на вопрос : почему Онкио сильно греются.
меня в свое время этот факт также заинтересовал. вот и все.

Alex27. писал(а):

егорий писал(а):

Alex27.


Вы привели итоги теста нескольких ресиверов, проведенного S&V, опубликованного в декабре 2009 г. И дали свой коментарий, относительно ресивера Onkyo 507 на что, как независимый и авторитетный эксперт, имеете право. Хотя уровень вашего комента как-то, мягко говоря, не "экпертный"..... "ребячий"...
Но, по какой-то причине не привели выводы и рекомендации самого журнала S&V.
Согласитесь, это не корректно по меньшей мере.

Рекомендации Журнала «Stereo&Video»
ресивер Onkyo TX-SR 507
Будучи подключен к высокочувствительным АС, ресивер воспроизводил музыку точно, аккуратно и, как следствие, на редкость естественно. Работа в многоканальном режиме тоже вызывала только восторг. Прекрасный выбор для тех, кто с одинаковым пиететом относится к стерео и домашнему кинотеатру, ограничиваясь при этом пятью колонками и сабвуфером.

Достоинства:
Отличный стереотракт, возможность озвучить две зоны.

Недостатки:
Пять каналов усиления, отсутствуют экранные меню.

Источник: Журнал «Stereo&Video» декабрь 2009


P.S. По существу ранее заданных вопросов вам есть что сказать?

В приведённом мною скане со страницы из теста ресиверов журнала "Стерео" можно понять на сколько точно фирма-производитель выполняет мощностные параметры своих изделий,в данном случае,ресивера Онкио 507 и других аппаратов,учавствовавших в данном тесте. Из таблицы можно легко понять-как это делают другие бренды.Невооружённым глазом,т.е. без очков видно,что Окио,это единственный аппарат этого теста,который не обеспечивает и трети "заявленной" воходной мощности при нагрузке и одного канала из пяти возможных(80 Вт) ,что вполне естественно,вызывает недоумение и зарождает сомнения у потребителя о потраченных впусую личных средствах.Мнения экспертов о звуковых способностях аппарата, в данном случае не приводилось,т.к. это не имеет прямого отношения к техническим хар-кам данного ресивера.Из приведённых итоговых измерительных таблиц видны очевидные факты:измеренная МАКСИМАЛЬНАЯ мощность на один канал равна 27 Вт при и путём не сложных арифметических вычислений можно расчитать ту МАКСИМАЛЬНО возможную мощность,которую может обеспечить Онкио 507 при равномерной нагрузке всех его пяти усилителей и и она будет равна примерно 5,4 Ватта на один канал усилителя.Всё вышесказанное,это не моё личное "видение" данной проблемы,а реальные тех. измерения.Всё это сказанно для того,что бы любой потенциальный потребитель мог понять за что он платит свои кровные деньги и как его "имеет" фирма Онкио-откровенно "не довешивая" полдоженных Ватт.
Вам нравится,когда,Вас обвешивают и общитывают при покупку различных продуктов питания в магазинах и на рынках-лично мне--не нравится.Точно так же и с аппаратурой,т.к. есть некое понятие Ватт/доллар и в данном случае нас круто "обвесила" фирма Онкио!

Алексей. 27Вт измеренной мощности у ресивера - это либо опечатка журнала; либо брак тестируемого образца.

Рустам Мифтахов писал(а):

Алексей. 27Вт измеренной мощности у ресивера - это либо опечатка журнала; либо брак тестируемого образца.

Рустам,если это опечатка,то как правила,в следующих номерах журнала на это было указано.Но,этого не было.А если это "косяк" фирмы Онкио или дистребютера предоставивших на тест в журнал "бракованный" аппарат,не обеспечивающий свои тех. параметры,то это в двойне плохо и не делает чести ни дистребютеру,ни тем более фирме Онкио!Если на тест в известное издание поставляется такая техника.Что же они,тогда пускают в продажу-остаётся только гадать!Конечному пользователю должно быть "до фени" подобные "промашки",ведь он платит свои кровные и не малые денежки и должен знать за товар какого качества и с какими потребительскими параметрами он это делает! Или,я не прав?Думаю,что случись такое с Вашим новым сабом,Вы бы не "успокаивали" себя подобными вещами и Ваше возмущение было бы вполне справедливо!

если это опечатка,то как правила,в следующих номерах журнала на это было указано
А по-моему S&V - гавно,извиняюсь, а не журнал качественно тестирующий АВ технику.
Им до фени на эти опечатки.

Вашим новым сабом,Вы бы не "успокаивали" себя подобными вещами и Ваше возмущение было бы вполне справедливо!
Это да! Но гарантию он отработал без проблем и по крайней мере 750Вт честных он выдаст

Да, господа, я просто поражен, и, в еще большей мере, восхищен вашими знаниями и суждениями.
У меня вот уже полгода работает 507-й с m35i на фронте, m33i в тылу и m3c2 в центре.
О, как много нового и интересного я узнал о своем аппарате со страниц этой ветки!
Особенно от Alex27, который, увидев раз у мурзилок явную бредятину, упорно и уперто не хочет обращать внимание ни на другие мурзилки, ни на реальные железяки! Да и зачем? Это же неинтересно и скучно! Работает железяка - да и работает себе...
А вот 27 вт - это да!!! Да еще и на 5 поделить!... Скандал!!!
Опять же есть о чем бодягу на 50 страниц развести!

vova_ka писал(а):

Да, господа, я просто поражен, и, в еще большей мере, восхищен вашими знаниями и суждениями.
У меня вот уже полгода работает 507-й с m35i на фронте, m33i в тылу и m3c2 в центре.
О, как много нового и интересного я узнал о своем аппарате со страниц этой ветки!
Особенно от Alex27, который, увидев раз у мурзилок явную бредятину, упорно и уперто не хочет обращать внимание ни на другие мурзилки, ни на реальные железяки! Да и зачем? Это же неинтересно и скучно! Работает железяка - да и работает себе...
А вот 27 вт - это да!!! Да еще и на 5 поделить!... Скандал!!!
Опять же есть о чем бодягу на 50 страниц развести!

Судя по тому,что у Вас и на фронт,и на тыл работают не хилые напольники-у Вас довольно просторное помещение под ДК Не увлекайтесь громкостью-спалите ВЧ динамики на АС (к гадалке не ходи)

Спасибо за совет.
Помещение 18 кв, но будет - 28.
Громко не включаю никогда (обычно около половины), ребенок мелкий в хате, да и не особо люблю.
Но что интересно: по случаю наковырял дешево еще пару m32i б.у. и поставил их на вторую зону вокруг компа (много там сижу).
Дите овладело пультом от реса и выкрутило на максимум громкость на 2й зоне. Я врубил там музон - и все (включая соседей, - кстати о 27 ватах) на пару секунд пережили шок. Но, твитеры выжили! Подгорел один басовичок - стал затирать обмоткой.
Теперь чинить надо...

Рустам Мифтахов писал(а):

Алексей. 27Вт измеренной мощности у ресивера - это либо опечатка журнала; либо брак тестируемого образца.



Я тоже подумал, что это опечатка.

Но журнал 27вт реально замерил и вот что написал

".......При среднем по тесту коэффициенте демпфирования неравномерность АЧХ очень низкая, что следует считать достоинством. Обескураживает результат измерения мощности — она оказалась на редкость малой (всего 27 Вт). В результате при воспроизведении стереозаписей музыки, не изобилующей низкими частотами, ресивер покорял проникновенностью звучания, но когда нужно было «наддать басу», он тушевался..........."

и еще

"...... Очень интересные впечатления оставил Onkyo. Будучи подключен к редакционным «напольникам», он превосходно озвучивал спокойные классические и джазовые композиции, но если требовалось выдать на-гора глубокий и мощный бас, аппарат несколько тушевался. Объяснили такую особенность данные измерений — в нагрузку 8 Ом усилитель отдавал не больше 27 Вт/кан......."

Им в редакции, конечно, виднее.
Но у меня, как раз, с басами и были проблемы - слишком много. Я тут даже ветку сотворил по этому поводу. Вообще-то это комната звучит, но делать ничего с ней не буду - строю дом. Забил в мишках нижний пустой объем синтипоном - стало очень даже ничего.
Кстати, пока искал свой онки, взял у кореша поюзать пионера 415. Вот он не тянул мишек никак! Прям-таки образец без баса!

vova_ka

Дело вот в чем. Дом я уже поставил. В нем 25 м выделил для ДК и стерео ( отдельный разговор ).
Наметился было на ресивер Онкио 9-10 серии. Почитал форум ( 2 месяца не регистрировался ), про эти ресиверы мало что есть, а если есть то негатив.
Особенно Verk нахлебался. А тут еще 5 вт...... греется как утюг, зачем мне зто нужно.
Посмотрел журнал, понятно что там 27 вт на каждый канал, но все равно маловато, да и в 5 раз все равно меньше зявленных.

Хорошо, что у вас вроде все в порядке.
Зашел на сайт Онкио, почитал, фирма не вчера родилась... А тут такое....
Ну я засомневался конечно.

Gость писал(а):

vova_ka

Дело вот в чем. Дом я уже поставил. В нем 25 м выделил для ДК и стерео ( отдельный разговор ).
Наметился было на ресивер Онкио 9-10 серии. Почитал форум ( 2 месяца не регистрировался ), про эти ресиверы мало что есть, а если есть то негатив.
Особенно Verk нахлебался. А тут еще 5 вт...... греется как утюг, зачем мне зто нужно.
Посмотрел журнал, понятно что там 27 вт на каждый канал, но все равно маловато, да и в 5 раз все равно меньше зявленных.

Хорошо, что у вас вроде все в порядке.
Зашел на сайт Онкио, почитал, фирма не вчера родилась... А тут такое....
Ну я засомневался конечно.

Зачем паниковать. Я уже писал, что выбор системы чтобы максимально грамотно потратить свои кровные должен свестись к выбору инсталляционной компании и инсталлятора. Неужели Вы думаете, что электрики или Вы сделаете грамотный проект,а потом сможете вытащить с Вашей системы максимум? После нескольких лет работы моя компания остановила свой выбор на ресиверах фирмы NAD, иногда ставили Onkyo или Yamaha, хотя звук ямахи мне абсолютно не нравится. Сейчас на рынке появилась фирма Integra-топовое подразделение Onkyo. Когда мы тестили у себя первые интегры то были приятно удивлены, звук очень сильно в лучшую сторону отличался от Onkyo. Гораздо объемней и глубже, прямо европейский, лишь немного не дотягивая в качестве до NAD. Режим direct работает так как ПОЛОЖЕНО в отличие от Ямах и онкио. Если добавить к этому трех летнюю официальную гарантию и постоянное обновление прошивок на сайте уверен, что наряду с NAD сейчас это лучшее предложение на рынке среднего и топ класса ресиверов.

Особенно Verk нахлебался. А тут еще 5 вт...... греется как утюг, зачем мне зто нужно.
Посмотрел журнал, понятно что там 27 вт на каждый канал, но все равно маловато, да и в 5 раз все равно меньше зявленных.

Греться 507-й перестал, когда я в полке, на которой он стоит прорезал дырку напротив радиаторов выходных каскадов. Получился сквозняк снизу-вверх. Теперь он сверху просто теплый (кстати у нас щас на улице 40, а в хате 28 под кондиционером).
А Verk, по-моему, ничего не хлебал! Все-равно не будет человеку покоя, пока сам чего-нибудь не увидит и не пощупает. Вот он и организовывает себе прослушивание через Pult, т.к. ближе ничего не нашел (?) - ну, понятно, не бесплатно...

Зачем паниковать. Я уже писал, что выбор системы чтобы максимально грамотно потратить свои кровные должен свестись к выбору инсталляционной компании и инсталлятора. Неужели Вы думаете, что электрики или Вы сделаете грамотный проект,а потом сможете вытащить с Вашей системы максимум? После нескольких лет работы моя компания остановила свой выбор на ресиверах фирмы NAD, иногда ставили Onkyo или Yamaha, хотя звук ямахи мне абсолютно не нравится. Сейчас на рынке появилась фирма Integra-топовое подразделение Onkyo.

Это точно! NAD выше крыши! Но ведь Verk получал все свои консультации как раз у спецов. А вот надо-же - промазал!
А когда заплатишь сначала за NAD дурные деньги, потом за услуги инсталяторов, - то звук уж точно понравится! Ведь иначе надо будет признать себя полным козлом!

У хайфая совершенно другое мнение....



Практически линейная АЧХ демонстрирует работоспособность ресивера на частотах выше 100 кГц (при отключенном темброблоке) (рис. 1). Активация последнего приводит к ограничению рабочей полосы на частотах чуть выше 20 кГц. Регулировки тембров осуществляются в более широких пределах, чем тот уровень, о котором нас информирует дисплей на лицевой панели устройства (+\- 10 дБ). Мощностные характеристики имеют средние значения для данного типа устройств. При нагрузке 8 Ом с одного канала можно снять до 110 Вт. Любители сделать погромче смогут получить до 325 Вт суммарной выходной мощности, распределенной по пяти каналам. Взаимопроникновение между каналами возрастает с ростом частоты, но остается в разумных пределах. В полосе средних частот этот показатель находится на уровне 70 дБ (рис. 3).

"Aleks 555"]

Ваш проект и инстал, зачастую превосходят стоимость, не пишите ерунду, пож!!!

BassЫn

О каком ресивере речь?




Aleks 555

Я не паникую. Не мальчик.
Я призадумался

Onkyo TS-SR507

LionsBreed писал(а):

"Aleks 555"]

Ваш проект и инстал, зачастую превосходят стоимость, не пишите ерунду, пож!!!

Уровень Ваших знаний по инсталляционым услугам к сожалению не позволяет вести с Вами нормальный диалог. В моей компании цена зависит от сложности работ, а не от стоимости техники. Проект если техника покупается у нас клиент получает как бонус. Если Вы как дилетант решили что инсталляция это указание на точки размещения акустики, то это основная ошибка таких горе специалистов как вы и экономным заказчиков. Даже это размещение должно быть привязано к комнате и выбранной техники. Нужно дать рекомендации по акустической обработке помещения или сделать акустический проект. Так же сделать проект силовых коммуникации и слаботочных сетей вместе с кабельным и спутниковым телевидением, чтобы потомо можно было все интегрировать в единую электронную систему аудио-видео оборудования и цифровых сетей. В конце должна быть проведена грамотная настройка и обучение заказчика пользоваться этой системой. Только тогда можно говорить,что система звучит и используется на все 100% своих возможностей. Если вы считаете, что обычный посетитель форума сможет все это сделать сам, опираясь на Ваши дилетантские советы-то флаг Вам в руки.

"Aleks 555"

Лучше жевать чем говорить!!! Это Ваша работа и Ваш достаток!!! только не говорите что Вы делаете людям благое дело!!! Простым смертным!!!??? ОООО нет, а другие Вас за яйца подтянут если что не так!!! Читать умейте Уважаемый , между строк!!!

"Aleks 555" И будет Ваша компашка , с Вами конечно!!! и в первых рядах, стоять может центрального канала.... или анала, Вам уж решать), Удачи Вам Эксперт!!!

LionsBreed писал(а):

"Aleks 555"

Лучше жевать чем говорить!!! Это Ваша работа и Ваш достаток!!! только не говорите что Вы делаете людям благое дело!!! Простым смертным!!!??? ОООО нет, а другие Вас за яйца подтянут если что не так!!! Читать умейте Уважаемый , между строк!!!

Читать могу с пяти лет, а вот Вы за свою жизнь так и не научились излагать свои мысли, из чего можно сделать вывод о отсутствие даже средне технического образования и кучи комплексов по нереализованости завышенных амбиций.

BassЫn
спасибо
интересная информация. Им верить можно?



vova ka

Вам, как реальному владельцу конечно верю.

LionsBreed писал(а):

"Aleks 555"

Лучше жевать чем говорить!!! Это Ваша работа и Ваш достаток!!! только не говорите что Вы делаете людям благое дело!!! Простым смертным!!!??? ОООО нет, а другие Вас за яйца подтянут если что не так!!! Читать умейте Уважаемый , между строк!!!

зря вы так. если инсталлятор-профессионал(редкость), то хоть убейтесь, но сами так не установите и звука такого не получите. и значимость таких контор вообще высока. это же не только довезти и померить АЧХ комнаты, нажать кнопочку автокалибровки. это соответственно предпочтениям клиента и кабели подобрать, и расставить грамотно, подобрать комплект спец материалов(при возможности). а как вы к примеру процессоры будете настраивать сами? любая профессиональная установка подразумевает огромный опыт с огромным количеством аппаратуры и помещений, а не формулы с сайтов.

если у вас нет знакомых "Гуру" - друзей и так далее, то прямая дорога к инсталляторам. если они хоошие, то это даже ЭКОНОМИЯ, а не лишние траты. так как при грамотно решённом вопросе установки и подбора надоооолго отпадает вопрос об апгрейдах и муторством с поиском своего звука.

как алекс555 работает, я не знаю (не знаком, живём в разных городах...). проекты смотрел - достаточно грамотные на мой дилетантский взгляд решения. по крайней мере противоречие ни одно не вызвало. нии по расстановке, ни по сочетанию компонентов. ни, кстати, по стилю

Gость писал(а):

Рустам Мифтахов писал(а):

Цитата:

Алексей. 27Вт измеренной мощности у ресивера - это либо опечатка журнала; либо брак тестируемого образца.

Я тоже подумал, что это опечатка.

Но журнал 27вт реально замерил и вот что написал

".......При среднем по тесту коэффициенте демпфирования неравномерность АЧХ очень низкая, что следует считать достоинством. Обескураживает результат измерения мощности — она оказалась на редкость малой (всего 27 Вт). В результате при воспроизведении стереозаписей музыки, не изобилующей низкими частотами, ресивер покорял проникновенностью звучания, но когда нужно было «наддать басу», он тушевался..........."

и еще

"...... Очень интересные впечатления оставил Onkyo. Будучи подключен к редакционным «напольникам», он превосходно озвучивал спокойные классические и джазовые композиции, но если требовалось выдать на-гора глубокий и мощный бас, аппарат несколько тушевался. Объяснили такую особенность данные измерений — в нагрузку 8 Ом усилитель отдавал не больше 27 Вт/кан......."
Значит бракованный экземпляр попался, но...
Если допустить, что 507-й выдаёт настоящих 27Вт на каждый канал - это всё равно не мало, хотя у конкурентов больше мощности

Рустам Мифтахов


http://www.eu.onkyo.com/indices/Archive_5917298.html?Field1=+TX-SR+507
AUDIO & VIDEO FEATURES TX-SR 507
130 W/Ch at 6 , 1 kHz, 1 Channel Driven, IEC
DTS-ES™ Discrete/Matrix, DTS Neo:6®, DTS 96/24™, Dolby® Digital EX™, Dolby® Pro Logic® IIx Decoding
DTS Surround Sensation® Speaker Technology
H.C.P.S. (High Current Power Supply) Massive High Power Transformer
192 kHz/24-Bit DACs for All Channels
Advanced 32-Bit Processing DSP Chip
4 Digital Inputs (2 Optical and 2 Coaxial

Производитель указывает ясно и четко 130 ватт при 6 ом на 1 канал, и тут действительно не нужно ни очков, ни калькулятора,
чтобы получить 26 ватт на каждый из 5 каналов, 65 ватт на 2 канала в стерео.
Журнал S&V получил в тестах 27 ватт, что хорошо согласуется.
Нет тут никакого обвеса, обмана, бракованного аппарата, кривых рук и прочей чепухи.

Производитель указывает ясно и четко 130 ватт при 6 ом на 1 канал, и тут действительно не нужно ни очков, ни калькулятора,
чтобы получить 26 ватт на каждый из 5 каналов, 65 ватт на 2 канала в стерео.
Журнал S&V получил в тестах 27 ватт, что хорошо согласуется.
Нет тут никакого обвеса, обмана, бракованного аппарата, кривых рук и прочей чепухи.
Ну если так считать 26*5 = 130 - тогда всё сходится

Вывод - делается очень просто. И не нужно писать 15-ть страниц чуши всякой. Если кто сомневается в мощности данного ресивера и для тех кто не верит в "мурзилки", но сомневается (а вдруг...?) Приходите в магазин и просите подключить акустику к Onkyo TX-SR507 ставим режим "Пур Аудио" крутите громкость и слушаете...Если кому-то покажется недостаточно громко, то сравните с другим ресивером в режиме "директ"... 26-Вт намеряли? Просто Ужас! Они не могут линейкой померять ВхШхГ акустики, при каждом тесте - разные размеры и вес....

Рустам Мифтахов писал(а):
Ну если так считать 26*5 = 130 - тогда всё сходится

У Aleks27. есть другой вариат.

егорий писал(а):

У Aleks27. есть другой вариат.

+1 У него свой калькулятор

Ну хорошо, а у денона 1610 (я его сначала брать хотел, но не было в наличии) заявлено 75 вт - это как считать? Умножать, делить?

vova_ka писал(а):

Ну хорошо, а у денона 1610 (я его сначала брать хотел, но не было в наличии) заявлено 75 вт - это как считать? Умножать, делить?

смотря, чья вам логика ближе по моей, ничего умножать и делить не надо.

если вы вернётесь немного назад, то(!): оказывается, если правильно намерили, то 75 нужно делить(!) на 5. то есть 15 ватт на канал а если ещё вас обвесили, тогда и того ниже

kostya kostin писал(а):

а если ещё вас обвесили, тогда и того ниже

Про обвес прикольно. Зачет.
Создателю темы, блин живя в одном из самых серьезных городов мира, сидеть в инете и париться и парить других Бабло на карман и по салонам, а там свои ушки подскажу что и как, а попиз...еть это в другие места

жжСтереожж писал(а):

Вывод - делается очень просто. И не нужно писать 15-ть страниц чуши всякой. Если кто сомневается в мощности данного ресивера и для тех кто не верит в "мурзилки", но сомневается (а вдруг...?) Приходите в магазин и просите подключить акустику к Onkyo TX-SR507 ставим режим "Пур Аудио" крутите громкость и слушаете...Если кому-то покажется недостаточно громко, то сравните с другим ресивером в режиме "директ"... 26-Вт намеряли? Просто Ужас! Они не могут линейкой померять ВхШхГ акустики, при каждом тесте - разные размеры и вес....

Согласен! 100 пудов!
В принципе можно припереть до вас в Москву и устроить тур по салонам!
Но в моих пенатах, как и у автора ветки, таких возможностей дома просто нет.
И если мои мишки заявлены 150 вт на канал (фронты), то какой же я должен брать рес (куда и что делить) ???
Вообще-то я выбирал именно так - по характеристикам. Работает вроде нормально!
А это, типа, все брешут? Обвесили, падлюки?

егорий писал(а):

130 W/Ch at 6 , 1 kHz, 1 Channel Driven, IEC

==========================================================
.....IEC...... про СТАНДАРТЫ измерений НЕзабывайте.....

....ПС....ЕГОРИЙ...это НЕконкретно к вам, а так вобще....

vova_ka писал(а):

У меня вот уже полгода работает 507-й с m35i на фронте, m33i в тылу и m3c2 в центре.
О, как много нового и интересного я узнал о своем аппарате со страниц этой ветки!

Чему вы удивляетесь?!
вот ваши Мишки: MISSION M35i
Рекомендуемая мощность усилителя 15 - 110 Ватт
Макс. выходная мощность 170 Ватт
Чувствительность 92.5 дБ
Сопротивление 4-8 Ом
по заявленным характеристикам- чуйка у них высокая,потому играть громко в вашем метраже должны.
Если любопытно,как будут играть в полную силу-попробуйте прицепить более мощный ресивер,например тот же Онкио 1007 или 3007.
Там и увидите разницу в том,как могут заиграть ваши мишки.
мне в этой ветке закидывали то,что я себе в спальне к Маранцу 5003 прицепил на фронт Chario Cygnus...но при этом никто даже не обратил внимания на тот факт,что заявлено на них:
1 tweeter 38 mm soft dome
Altoparlanti
1 midrange 130 mm paper compound
Altoparlanti
1 woofer 130 mm paper compound
Sensibilità
87 dB SPL / 1m / 2,83 V
Frequenza @-3dB
50 - 20,000 Hz
Frequenza di Incrocio
170 - 1,500 Hz
Impedenza
4 ohm
Amplificatori Suggeriti (требование к усилителю)
50 - 120 Watt

..а сам Маранц,если сомневаться в написанных тех.параметрах и стоит заглянуть внутрь, вполне способен тянуть прицепленных два фронта и центр.



и посмотрите внутрь вашего онкио 507.



...так что,как видите, ничего удивительного в вашем случае нет.

..кстати,на акустике Chario Pegasus (которая гораздо серьезнее в раскачке моих Цигнусов) в том же журнале АУДИОМАГАЗИН тестируют ламповую технику....
=======

единственный,кто правильно подметил причины разброса параметров-это U-RA

.....IEC...... про СТАНДАРТЫ измерений НЕзабывайте.....

а из вас никто почему-то не обратил внимание на 6 Ом,на стандарт IEC...

Дите овладело пультом от реса и выкрутило на максимум громкость на 2й зоне. Я врубил там музон - и все (включая соседей, - кстати о 27 ватах) на пару секунд пережили шок. Но, твитеры выжили! Подгорел один басовичок - стал затирать обмоткой


Если любопытно,как будут играть в полную силу-попробуйте прицепить более мощный ресивер,например тот же Онкио 1007 или 3007.


Недолгим будет счастье
Высокая выходная мощность 3007 200 Вт на канал (при нагрузке 6 Ом).
А вдруг опять выкрутят ? прощайте мышки

Ruslan Z. писал(а):

vova_ka писал(а):

У меня вот уже полгода работает 507-й с m35i на фронте, m33i в тылу и m3c2 в центре.
О, как много нового и интересного я узнал о своем аппарате со страниц этой ветки!

Чему вы удивляетесь?!
вот ваши Мишки: MISSION M35i
Рекомендуемая мощность усилителя 15 - 110 Ватт
Макс. выходная мощность 170 Ватт
Чувствительность 92.5 дБ
Сопротивление 4-8 Ом
по заявленным характеристикам- чуйка у них высокая,потому играть громко в вашем метраже должны.
Если любопытно,как будут играть в полную силу-попробуйте прицепить более мощный ресивер,например тот же Онкио 1007 или 3007.
Там и увидите разницу в том,как могут заиграть ваши мишки.
===
единственный,кто правильно подметил причины разброса параметров-это U-RA

.....IEC...... про СТАНДАРТЫ измерений НЕзабывайте.....

а из вас никто почему-то не обратил внимание на 6 Ом,на стандарт IEC...

Ну хорошо а журнал по какому стандарту мерит?

kostya kostin, а как Костя я могу тебе ответить?! я что,там работаю?? я даже этот номер в руках не держал,потому и молчу-как и что там мерили.
тесты журнала "Стерео" частенько просматривал,в том числе и давние (нескольких лет).и особого повода к критике их тестирований не имел.Что телевизоры,что акустику,что ресиверы...всегда все более-менее достоверно описывали.
а если коснуться "Салон Аудио Видео" или "Аудиомагазин"-там вообще все скрупулезно:что на чем,как...имхо у большинства форумных тусовщиков даже возможности нет послушать то,что в журналах бывает.зато критики-ого-го!

BassЫn писал(а):

А вдруг опять выкрутят ? прощайте мышки

слабомощным легче убить акустику. а насчет детей...?... ну,думаю,папа должен сам такие ситуации учитывать...

Недолгим будет счастье
Высокая выходная мощность 3007 200 Вт на канал (при нагрузке 6 Ом).
А вдруг опять выкрутят ? прощайте мышки

Ага, 200Вт делим на скока??

Если любопытно,как будут играть в полную силу-попробуйте прицепить более мощный ресивер,например тот же Онкио 1007 или 3007.

Господа, если речь о громкости, то мне она не нужна! Сейчас даже на 19 часах шкалы - соседи в курсе!
Современные звуковые эффекты в кино (когда подскакиваешь) чаще всего раздражают.
Я всегда считал запас мощности системы как раз хорошим звуком на низких уровнях - может быть я и ошибался...

vova_ka,о том и речь.в этом фишка. начальные (сч.слабомощные) теряют массу нюансов в саундтреках. А когда аппарат серьезный-он ведь не просто мощный,он массу таких деталей вытаскивает,о существовании которых на бюджетке вы даже не догадываетесь.в итоге звучание и становится другим-в этом вся изюминка.
и не только в музыке это слышно-в кино та же "песня"

Марантец то на 10 трубликов дороже его сравнивать надо с Onkyo TX-SR607
а не с 507

Ruslan Z. писал(а):
единственный,кто правильно подметил причины разброса параметров-это U-RA

.....IEC...... про СТАНДАРТЫ измерений НЕзабывайте.....

а из вас никто почему-то не обратил внимание на 6 Ом,на стандарт IEC...

Ну почему же никто. Я обратил внимание и привел ссылку.
А никто на форуме и не рассматривал разброс параметров, т.к. параметры, с учетом их разброса, естественно, учтены были иженерами при обсчете измеренных величин. Приведенная журналом измеренная мощность с учетом этого составила 27вт/кан.
Но 27 вт/кан и 5 вт/кан это не разброс параметов измерений, это другое и вы, я всетаки надеюсь, понимаете о чем именно идет речь.

Ruslan Z. писал(а):

vova_ka,о том и речь.в этом фишка. начальные (сч.слабомощные) теряют массу нюансов в саундтреках. А когда аппарат серьезный-он ведь не просто мощный,он массу таких деталей вытаскивает,о существовании которых на бюджетке вы даже не догадываетесь.в итоге звучание и становится другим-в этом вся изюминка.
и не только в музыке это слышно-в кино та же "песня"

ООО! Другой компот!
Чего-то такое я и подозревал... Правда чем мне сравнительно с Verk легче - есть несколько корешей с дорогой (и не очень) техникой! Можно сравнивать. Поглядим...

BassЫn я их и не сравниваю,привел лишь как пример "тянет/не тянет".
здесь просто в ветке мне писали,что все Маранцы "дохлые".
егорий понимаю.
...знаете, эта ветка разрослась на 50 страниц,хотя вопрос ТС был очень простым и давно решился. но видимо,название ветки получилось очень провокационным,раз не утихает беседа помните:как корабль назовешь -так и поплывет...видать,удачно назвали...

Ага, 200Вт делим на скока??


Ненадо делить ненадо умножать при загрузке двух каналов так и будет

При загрузке 7ми занимаемся вычитанием но не делением

vova_ka обязательно попробуйте. Кстати,зря здесь нападали на Алекс 555,когда он говорил о проф.настройке специалистов.
я готов подписаться под теми словами,что у большинства пользователей их ДК и половины возможностей не доведены до ума.
у меня знакомый (инсталлятор) так вылизал свой ДК,что просто поражаешься результату
вся комната акустически обработана по расчетам,колонки на плитах,..кабели,...питание...словом,все по мере его финансов и умения сделано на максимуме.
и результат очень впечатляет,поверьте.

Я считаю корректным будет сравнение AV ресивера Onkyo TX-SR507 ( Цена: 14 500.00 руб / штука ) с AV-ресивер Yamaha RX-V367 ( Цена: 11 500.00 руб / штука ) или AV-ресивер Yamaha RX-V467 ( Цена: 16 000.00 руб / штука ).
Но про ресиверы Yamaha никто даже и не говорит о какой нибудь музыкальности ( разумеется в данной ценовой категории ).

Ruslan Z. писал(а):

единственный,кто правильно подметил причины разброса параметров-это U-RA

.....IEC...... про СТАНДАРТЫ измерений НЕзабывайте.....

а из вас никто почему-то не обратил внимание на 6 Ом,на стандарт IEC...

Ruslan Z. Если понимаете зачем эта чепуха.

Gость,а какая вообще музыкальность может быть у изделий,где куда ни ткни-компромисс на компромиссе? и речь не идет о конкретном бренде,речь о всех.
имхо,корректным нужно смотреть не цены на интернетном сайте, а позиционирование модели в линейках брендов: есть начальная,с "таким-то" номером и пошли вверх по ряду....
вот,к примеру возьмем Маранц.Что у них моделей на сегодня?-раз, два и обчелся...Есть что-то между 600* и 800* ?-нет,а другие бренды раздробили свой модельный ряд по цене-и с виду большой выбор,а на деле-мелкие фичи.типа, какой-то коммутации добавили-и модель(цена) выше.
....видать кризис точку безубыточности у производителей сильно изменил,раз так цены поменялись

егорий,десяток страниц обсасывали (и не только в этой ветке):почему Онкио заявляет одни тех. параметры,а при измерениях-другие.

Ruslan Z.
егорий,десяток страниц обсасывали (и не только в этой ветке):почему Онкио заявляет одни тех. параметры,а при измерениях-другие

Я не знаю, кто здесь что обсасывает ( неуважительно как-то звучит ),
но журнал только подтвердил своими измерениями заявленные производителем характеристики ( 26вт/кан заявленных против 27вт/кан измеренных).

Кстати, народ, пардон, шо не в тему, - все-равно болтаем...
Предложили за 250$. Прослушать незя. Кто-то имелся с такими?

YAMAHA AX - 930. 1990-1991 год
Потребляемая от сети мощность 600 Вт
Выходная мощность на 8-ми Омах 2 по 130 Вт при Кг=0.005 %
Выходная мощность на 4-х Омах 2 по 200 Вт DIN на частоте 1 кГц
Динамическая мощность на нагрузке 8/6/4 Ома соотв. 190/240/300 Вт на канал
Демпфинг фактор 500
Диапазон частот 10-50 000 Гц
Сигнал/шум 106 дБ
Вес 15 кг
Конденсаторы фильтров 2х22 000 мкФ
MSRP 1300 DM
Made in Japan

характеристики конечно очень вкусные.

vova_ka писал(а):

Кстати, народ, пардон, шо не в тему, - все-равно болтаем...
Предложили за 250$. Прослушать незя. Кто-то имелся с такими?

YAMAHA AX - 930. 1990-1991 год
Потребляемая от сети мощность 600 Вт
Выходная мощность на 8-ми Омах 2 по 130 Вт при Кг=0.005 %
Выходная мощность на 4-х Омах 2 по 200 Вт DIN на частоте 1 кГц
Динамическая мощность на нагрузке 8/6/4 Ома соотв. 190/240/300 Вт на канал
Демпфинг фактор 500
Диапазон частот 10-50 000 Гц
Сигнал/шум 106 дБ
Вес 15 кг
Конденсаторы фильтров 2х22 000 мкФ
MSRP 1300 DM
Made in Japan

1300 дойчмарок. то есть 450 долларов ретейл был...(тогда доллар был почти в 3раза дешевле)

похожие параметры у ксиндак 600. только весит он в 3,5 раза больше.

diego писал(а):

характеристики конечно очень вкусные.

Ага, я было клюнул уже, но чудак, который этим (б.у.) занимается, сильно плюется на фамильную немузыкальность ямы. Этим он меня смутил...

Ruslan Z. писал(а):

егорий,десяток страниц обсасывали (и не только в этой ветке):почему Онкио заявляет одни тех. параметры,а при измерениях-другие.

А у Ямахи лучше с этим ситуация обстоит?

Существует только один критерий качества звучания ресивера-ВАШИ УШИ И ЗНАНИЕ И УМЕНИЕ ИНСТАЛЛЯТОРА. Поверьте если в стерео здесь есть специалисты и очень хорошие, то в построение грамотного кинотеатра, а не подключения нескольких колонок и бухалки в виде сабвуфера, всего человека три по настоящему разбирающихся в инсталляциях. Можно конечно слушать советы интернетных спецов всем здесь известных, один из них проштудировал все форумы и FAQ России и Украины, но практических знаний это не добавит. И советы начальные просты и могут избавить от ошибок и бессмысленных трат: 1 Ресиверы дешевле 30000(рекомендованный ритейл) не играют ни в кино, ни в музыке вообще. 2 Комплекты акустики дешевле 80000(5.1) не играют ничего и играть не будут никогда. 3 Надо выбрать инсталляционную компанию или салон который занимается монтажом техники и проектированием(лучше по рекомендации знакомых или интуитивно, или по наводящим вопросам, а не по большей скидке или наиболее дешевым работам, обязательно чтобы были сертификаты официальных дилеров и сертифицированых инсталляторов) заплатить деньги за проект и за инсталляцию, обязательно оговорить что Вас обучат пользоваться этой техникой и гарантию на проделанные работы. Вот только тогда Ваша система будет играть и не будет ни малейших сомнений что купленно не то или деньги потрачены зря! А так же куча сэкономленных денег от постоянного апгрейда и попыток найти звук там где его нет.

Aleks 555 писал(а):

Существует только один критерий качества звучания ресивера-ВАШИ УШИ И ЗНАНИЕ И УМЕНИЕ ИНСТАЛЛЯТОРА. Поверьте если в стерео здесь есть специалисты и очень хорошие, то в построение грамотного кинотеатра, а не подключения нескольких колонок и бухалки в виде сабвуфера, всего человека три по настоящему разбирающихся в инсталляциях. Можно конечно слушать советы интернетных спецов всем здесь известных, один из них проштудировал все форумы и FAQ России и Украины, но практических знаний это не добавит. И советы начальные просты и могут избавить от ошибок и бессмысленных трат: 1 Ресиверы дешевле 30000(рекомендованный ритейл) не играют ни в кино, ни в музыке вообще. 2 Комплекты акустики дешевле 80000(5.1) не играют ничего и играть не будут никогда. 3 Надо выбрать инсталляционную компанию или салон который занимается монтажом техники и проектированием(лучше по рекомендации знакомых или интуитивно, или по наводящим вопросам, а не по большей скидке или наиболее дешевым работам, обязательно чтобы были сертификаты официальных дилеров и сертифицированых инсталляторов) заплатить деньги за проект и за инсталляцию, обязательно оговорить что Вас обучат пользоваться этой техникой и гарантию на проделанные работы. Вот только тогда Ваша система будет играть и не будет ни малейших сомнений что купленно не то или деньги потрачены зря! А так же куча сэкономленных денег от постоянного апгрейда и попыток найти звук там где его нет.

Да я вообще-то про стерео и спрашивал...
А про инсталяции - мне вообще не совсем понятно...
Для меня это - хобби. Я как раз удовольствие получаю от самого процесса. (как у Жванецкого: "... процесс - это жизнь, результат - это смерть...").
А если мне не понравится Вами проделанная инсталяция?
Ведь
Существует только один критерий качества звучания ресивера-ВАШИ УШИ И ЗНАНИЕ И УМЕНИЕ ИНСТАЛЛЯТОРА
Я ведь чувак противный. Ваш (или чей-то еще) огромный проф. опыт вряд-ли изменит мои уши...
Да и слушал я всегда все-таки музыку, а не звук.

На счёт того, что-бы нанимать инсталятора и платить ему за услуги - это то-же новая фишка развода на бабло в отсутствии торговли и для втюхивания дерьмецца. Ну типо.... чего ты хотел? не звучит? так инсталятора с архитектором и дизайнером нужно приглашать через меня! И мы вам построим отдельный домик для прослушивания музыки и просмотра кино...

Инсталяционные услуги нужны только тогда, когда человек выделяет отдельное помещение под кинотеатр и у него на это имеются средства, причём бюджет должен быть далеко не маленький и наличие соответствующего помещения. В реальности, преимущественное большинство меломанов и аудиофилов не имеют такой возможности, по-этому как правило, размещение аудио-видео системы происходит в одной комнате - ЗАЛЕ и расстановка акустики и аппаратуры происходит из того где имеется место, выбор которого не велик. Исходя из этого и приобретается аппаратура. А ещё в квартите живёт семья с которой тоже все считаются исходя из пожеланий интерьера и дизайна комнаты и что там должно находиться. Расставить колонки, аппаратуру и протянуть кабеля - для этого инсталятор не нужен. Это можно и самому сделать. И самому-же настроить систему, хотя этот процесс может занять длительное время, но для увлечённых людей - меломанов, аудиофилов этот процесс будет занимательным, интересным и познавательным. А НЕ для увлечённых людей - им обычно хватает микрофонной настройки рессивера, им несчим сравнить, да и не будут они этого делать....громыхает и всё....они счастливы...и будут уверены и счастливы что не зря вбухали бабло на крутой ДК. Так, что для большинства случаев инсталяция, заключается в расстановке аппаратуры, протягиванием кабелей, установка розеток и корректировка звука. С корректировкой звука - это тоже субъективно и сугубо индивидуально, т.к. у каждого свой слух и каждый под себя настраивает и то, что настроит "спец" не значит, что подойдёт заказчику или подойдёт на время, пока он не услышит у своего друга другой (лучший) звук и начнуться "гойдалки" с инсталятором.

PS Да, ещё важный момент. Многоканальная система в настройке более сложнее чем стереосистема. Это к тому, что учитывая нашу "кривую" лицензию ДВД - фильмов, под каждый диск приходиться подстраивать, делать небольшую корректировку системы самому. Даже у опытных аудиофилов, этот процесс может занимать 10-15 минут перед просмотром фильма. И если не разобраться в настройках самому и не знать что и куда "крутить" , то можно сразу "прописывать" инсталятора у себя дома на ПМЖ. И никакие обучения и разьяснения не помогут, если сам не будешь знать сам принцип изменения звука , т.е. что, как и где "крутить" что бы получить определённый звук.

Инсталяционные услуги нужны только тогда, когда человек выделяет отдельное помещение под кинотеатр и у него на это имеются средства, причём бюджет должен быть далеко не маленький и наличие соответствующего помещения.

Верно!
Но главное тут - побольше народу посмотреть, и непременно с ценниками на каждый провод.
Времена иведь изменились. Кого щас крутыми тачками поразишь!

Может поможет кому выдержка из письма моего товарища: "... и всё-таки, чего-то не хватало. Звук у моих PSB 2B на Onkyo был не то, чтобы плох, но и не особенно хорош. Я даже решётки снял, чтобы проверить пищалочки. Всё вроде в порядке, но как-то плоско и невыразительно.
Глянул в инструкцию и обнаружил, что даже после автокалибровки с микрофоном, система динамического эквалайзера Audyssey у ресивера ВЫКЛЮЧЕНА (тупо? очень!), и если кому сильно хочется, то её нужно в менюшке включить.
Включил.
Так вот, теперь, наконец, у меня есть ЗВУК! И PSB-шки поют ой как здорово (я так обалдел от этого открытия, что теперь не могу наслушаться флэковой копией 180-граммового винила Dire Straits -River Of Love- )! И если 400-долларавые наполочники так звучат, я даже представить себе не могу, что сделает мой ресивер с акустикой на штуку дороже..."

Граждане специалисты!
Возвращаюсь с отпуска. Яма стоит еше не настроенная.
Инсталляторы не хотят ехать за 400 км- туда обратно.
Потому придется настраивать аппарат самому с вашей помощью.
Прошу не *пинать*.
Завтра будут вопросы.

Verk писал(а):

Граждане специалисты!
Возвращаюсь с отпуска. Яма стоит еше не настроенная.
Инсталляторы не хотят ехать за 400 км- туда обратно.
Потому придется настраивать аппарат самому с вашей помощью.
Прошу не *пинать*.
Завтра будут вопросы.

Для начала-внммательно почитайте инструкцию к ресиверу и параграфы относящиеся к настройкам аппарата,там,кстати, всё достаточно побробно описано,т.е.как и в какой последовательности надо настраивать ресивер! А если у Вас возникнут вопрпосы,то мы будем рады помочь,а вопрсы-иногда могут возникнуть. Удачной настройки!

по поводу инсталляторов и настройщиков. Посчастливилось сходить еще раз на АВАТАР(расширенную версию) и разумеется после многократных просмотров дома, я в большинстве своем сравнивал картинку(сравнивать глупо - дома лучше) и звук. Заметил пару ньюансов относительно IMAX в своей домашней установке и пришлось поднастраивать - дома гораздо громче было чем надо

diego писал(а):

по поводу инсталляторов и настройщиков. Посчастливилось сходить еще раз на АВАТАР(расширенную версию) и разумеется после многократных просмотров дома, я в большинстве своем сравнивал картинку(сравнивать глупо - дома лучше) и звук. Заметил пару ньюансов относительно IMAX в своей домашней установке и пришлось поднастраивать - дома гораздо громче было чем надо

Немного отходя от темы хочу спросить-как Аватар расширенный? Стоит сходить опять деньги потратить?

Для начала-внммательно почитайте инструкцию к ресиверу и параграфы относящиеся к настройкам аппарата,там,кстати, всё достаточно побробно описано,т.е.как и в какой последовательности надо настраивать ресивер! А если у Вас возникнут вопрпосы,то мы будем рады помочь,а вопрсы-иногда могут возникнуть. Удачной настройки!


Сегодня весь день убил на это. Изучение и настройку.
Все получилось. Все отлично. Сочный звук.
Есть 3-4 вопроса.
1. В настройках что то выставил- что сейчас ,когда включаешь TV ресивер идет только
ЗВУК - изображения нет.
Что мог поставить не пойму. Все провермл- ничего не переключал в проводах.
Прочитал устранение неисправностей по поводу - если нет изображения - все сделал- НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ.
Самое интьересное- ставлю в положение CABLE-SAT( как все время до этого смотрел)
звука и изображения нет. Захожу в РУЧНУЮ НАСТРОЙКУ - звук появляется во время настройки с каналов. Парадокс.
Чувствую- что какя то галочка в настройках- все перебрал- НЕ ИДЕТ И ВСЕ.
Экран моргает - как будто ему чего то не хватает.
Еще с утра все смотрел.
ПОМОГИТЕ!

Verk писал(а):

Сегодня весь день убил на это. Изучение и настройку.
Все получилось. Все отлично. Сочный звук.
Есть 3-4 вопроса.
1. В настройках что то выставил- что сейчас ,когда включаешь TV ресивер идет только
ЗВУК - изображения нет.
Что мог поставить не пойму. Все провермл- ничего не переключал в проводах.
Прочитал устранение неисправностей по поводу - если нет изображения - все сделал- НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ.
Самое интьересное- ставлю в положение CABLE-SAT( как все время до этого смотрел)
звука и изображения нет. Захожу в РУЧНУЮ НАСТРОЙКУ - звук появляется во время настройки с каналов. Парадокс.
Чувствую- что какя то галочка в настройках- все перебрал- НЕ ИДЕТ И ВСЕ.
Экран моргает - как будто ему чего то не хватает.
Еще с утра все смотрел.
ПОМОГИТЕ!

Проверьте правильность видео входа изображения по данному HDMI входу у ресивера и соответствующее включение изображения видео выхода на HDMI у источника.Вполне возможно,что при настройках аппаратов,Вы случайно что-то отключили!

Точно! Все заработало.
В настройках указал другой вход по ошибке - и не надо было вообще тудп лезть.
СПАСИБО!

А вот еще вопрос


Как понять настройку каждой колонки по частотному диапазону?
Если все ползунки поставить по максимуму- значит колонка будет все частоты стараться воспроизвести?
Здесь начто с 6,3 , 160 ,400 gz и.т.д

Объясните пожалуйста.....

Verk писал(а):

Точно! Все заработало.
В настройках указал другой вход по ошибке - и не надо было вообще тудп лезть.
СПАСИБО!

А вот еще вопрос


Как понять настройку каждой колонки по частотному диапазону?
Если все ползунки поставить по максимуму- значит колонка будет все частоты стараться воспроизвести?
Здесь начто с 6,3 , 160 ,400 gz и.т.д

Объясните пожалуйста.....

Моё мнение таково,что на начальном этапе "знакомства" с настройками ресивера начинающему пользователю- эквик для всех АС"трогать",всё же не стоит,а надо,просто,при автокалибровке ресивера задать режим выравнивания АЧХ АС под параметры фронтальных колонок и этого(обычно) вполне достаточно,что бы добиться наилучшего и сбалансированного звучания всех акустических систем и саба в Вашем ДК.Вообще,на мой взгляд,"отдельно" эквиком никогда не стоит сильно "злоупотреблять",ведь при чрезмерной "задранности" тех или иных частот повышается общая нагрузка на динамики колонок,да и на сам усилитель ресивера.Сделать идеальной АЧХ у любых колонок только с помощью эквалайзера-никогда не получится,а вот увеличить искажения в звучании системы "переборьщив" с регулировками тембров на эквике-можно легко! Так,что оставьте (на первом этапе) затею с применением многополосного эквалйазера в ручном режиме настройки) и правильно настройте АС с помощью автокалибровки ресивера,а уже в дальнейшем,Вы сможете что-то немного и "подкорректировать" в АЧХ системы-если автокалибровка не точно настроит АЧХ АС или всей системы ДК или в звучании ,Вас,что-то не будет устраивать! Вообще,не очень опытному пользователю,я не рекомендую "лезть" в дебри настроек системы с помощью эквалайзера в "ручном" режиме настроек,т.к. в таком случае (часто не понимая сути регулировок) можно сделать звучаните системы-только хуже!Поривыкните,разберитесь в настройках,а уже потом можно и делать "тонкую" настройку звука системы с помощью "ручных" регулировок тембра на эквике,но поверьте мне,что в большенстве случаев,этого не потребуется,т.к. в ресиверах Ямаха установлена одна из самых эффективных и точных систем автокалибровки по "звуковым" параметрам помещения и если что-то и требуется "подстроить",то это может быть установка более точного "среза" НЧ частот на сабвуфере,уровень громкости саба и расстояние до саьвуфера,вот тут комплектный микрофончик(иногда) вносит некоторые "неточности" и это легко исправить "ручном" режиме.Причина этому явлению-не очень высокая чувствительность настроечного микрофона на самых низкмх частотах звукового спектра,что легко "компенсировать" с помощью рулетки(измерив точно расстояние от саба до места прослушивания) и собственные уши,что бы настроить одинаковой громкость звучание саба в Вашей систме и громкость АС в системе.

все понял.
Но! При нстройкеи в автомате - рес не видит саб.
Потому я хотел все настроить в ручном режиме.
Или что то не так делаю.

Verk писал(а):

все понял.
Но! При нстройкеи в автомате - рес не видит саб.
Потому я хотел все настроить в ручном режиме.
Или что то не так делаю.

Он его вообще "не видит" и тестовый сигнал во время автонастройки не слышен из саба и при выводе результатов калибровки рес выдает на экран ТВ ошибку настройки саба или как?
Основных причин может быть несколько.Первая.На самом сабе регулятор уровня громкости стоит-на минимуме,тут всё просто; поставьте его на сабе выще среднего,а так же частоту среза НЧ на более высокую частот(например 100-150Гц).Вторая и самая вероятная,если саб и кабель исправны и уровень громкости на сабе в норме.Могло случиться так,что,когда Вы "путешествовали" по настроечным меню,то случайно отключили саб.Проверьте в настроечном меню конфигурацию системы и если саб отключён(его нет на картинке меню) то включите его.Третья. Внимательно проверьте сабвуферный кабель(от реса до саба)может что-то и с ним случилось.Короче,не спеша всё проверьте и повторите автокалибровку снова,а уже потом (при необходимости) "подстройте" саб более точно в ручном режиме(расстояние до аппарата,измерив его рулеткой,частоту среза и уровень громкости) на слух.

Он его вообще "не видит" и тестовый сигнал во время автонастройки не слышен из саба и при выводе результатов калибровки рес выдает на экран ТВ ошибку настройки саба или как?

Видит и на экране показывает и сигнал есть ( слабый)

Основных причин может быть несколько.Первая.На самом сабе регулятор уровня громкости стоит-на минимуме,тут всё просто; поставьте его на сабе выще среднего,а так же частоту среза НЧ на более высокую частот(например 100-150Гц).
Поставил выше среднего. А вот чтоттакшое частота среза - для меня темный лес.
Это в настройках ручных частот саба- где есть 63гц и 163 гц ? Там можно менять характеристики.


Вторая и самая вероятная,если саб и кабель исправны и уровень громкости на сабе в норме.Могло случиться так,что,когда Вы "путешествовали" по настроечным меню,то случайно отключили саб.Проверьте в настроечном меню конфигурацию системы и если саб отключён(его нет на картинке меню) то включите его.
Саб не отключал. Проверил. Есть на картинке.

Третья. Внимательно проверьте сабвуферный кабель(от реса до саба)может что-то и с ним случилось.

С кабелем все в порядке

Короче,не спеша всё проверьте и повторите автокалибровку снова,а уже потом (при необходимости) "подстройте" саб более точно в ручном режиме(расстояние до аппарата,измерив его рулеткой,частоту среза и уровень громкости) на слух.

В общем все сделал.
Все внимательно прочитал. Даже научился сохранять в памяти и автонастройку и ручную. Звук получился просто идеальный!!!! Рад по самое нехочу!
Был невнимателен - при настройке в ручном режиме эквалайзера- надо было прокрутить экран. Видел оказывается только 4 полосы эквалайзера вместо 8.
Банально- но факт. В книге вижу - на экране нет.

Единственное по САБу так и не получается.
Он играет но ТИХО. На старой Яме к примеру он в режиме CD явно был слышен.
И на экране реса высвечивались фронты и саб. Здесь же в этом варианте высвечиваются только фронты , хотя саб немного слышно. Прибавка звука на нем не дает результата.
Странно. Что то в настройках похоже. Но я уже все перебрал.
Осталось увеличить расстояние по вашему совету.

Verk писал(а):

Он его вообще "не видит" и тестовый сигнал во время автонастройки не слышен из саба и при выводе результатов калибровки рес выдает на экран ТВ ошибку настройки саба или как?

Видит и на экране показывает и сигнал есть ( слабый)

Основных причин может быть несколько.Первая.На самом сабе регулятор уровня громкости стоит-на минимуме,тут всё просто; поставьте его на сабе выще среднего,а так же частоту среза НЧ на более высокую частот(например 100-150Гц).
Поставил выше среднего. А вот чтоттакшое частота среза - для меня темный лес.
Это в настройках ручных частот саба- где есть 63гц и 163 гц ? Там можно менять характеристики.


Вторая и самая вероятная,если саб и кабель исправны и уровень громкости на сабе в норме.Могло случиться так,что,когда Вы "путешествовали" по настроечным меню,то случайно отключили саб.Проверьте в настроечном меню конфигурацию системы и если саб отключён(его нет на картинке меню) то включите его.
Саб не отключал. Проверил. Есть на картинке.

Третья. Внимательно проверьте сабвуферный кабель(от реса до саба)может что-то и с ним случилось.

С кабелем все в порядке

Короче,не спеша всё проверьте и повторите автокалибровку снова,а уже потом (при необходимости) "подстройте" саб более точно в ручном режиме(расстояние до аппарата,измерив его рулеткой,частоту среза и уровень громкости) на слух.

В общем все сделал.
Все внимательно прочитал. Даже научился сохранять в памяти и автонастройку и ручную. Звук получился просто идеальный!!!! Рад по самое нехочу!
Был невнимателен - при настройке в ручном режиме эквалайзера- надо было прокрутить экран. Видел оказывается только 4 полосы эквалайзера вместо 8.
Банально- но факт. В книге вижу - на экране нет.

Единственное по САБу так и не получается.
Он играет но ТИХО. На старой Яме к примеру он в режиме CD явно был слышен.
И на экране реса высвечивались фронты и саб. Здесь же в этом варианте высвечиваются только фронты , хотя саб немного слышно. Прибавка звука на нем не дает результата.
Странно. Что то в настройках похоже. Но я уже все перебрал.
Осталось увеличить расстояние по вашему совету.

Есть такая штука еще.Бас идет или только на фронт (FRNT) или только на саб (SBWF) а еще есть и туда и туда (BOTH)
Проверьте эти настройки.У меня они в MANUAL SETUP--SPEAKER SET--..... а дальше че т забыл,не дома сейчас.Ну где то там.Ищите вкладку BASS OUT,а CROSSOVER на какой частоте?
Еще раз перечитал ваше прошлое сообщение...почти на 100 процентов уверен что дело именно в этом.Весь бас идет на фронт,саб не получает сигнала.

Не скажите.
Тут по книге 3 положения.
Я выставил басы на саб. Положение BOTH

Verk писал(а):

Не скажите.
Тут по книге 3 положения.
Я выставил басы на саб. Положение BOTH

Дык я и сказал что три:фронт,саб и все вместе.
У Вас стоит как раз последнее,как и должно быть...блин,а в чем проблема то тогда...
Руками настраивали же да?На автомате не хочет?
Не пробовали поставить на саб?Чисто ради любопытства?

Дело в том ,что он играет - НО не так как хотелось бы.
Может действительно прибавить расстояние в настройках.
Вместо 3 м показать 5.

Verk писал(а):

Дело в том ,что он играет - НО не так как хотелось бы.
Может действительно прибавить расстояние в настройках.
Вместо 3 м показать 5.

Попробуйте.И то что я выше сделал тоже сделайте.Может заиграет как хочется.

Verk писал(а):

Дело в том ,что он играет - НО не так как хотелось бы.
Может действительно прибавить расстояние в настройках.
Вместо 3 м показать 5.

Если баса мало,то увеличьте его уровень на ресивере в ручном режиме,но правильно настроенный саб не должен "выдавать" своё местоположение в комнате,но выключив саб сразу становится понятно,что музыке что-то не хватает.

правильно настроенный саб не должен "выдавать" своё местоположение в комнате

Тогда все нормально. Пробовал отключать- сразу чувствуется отсутствие.
А вот почему он не высвечивается на панельке - не знаю.

Может в ЛС будете переписываться или телефонами обменяетесь?

жжСтереожж писал(а):

Может в ЛС будете переписываться или телефонами обменяетесь?

А форум на что?

Nerv писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Может в ЛС будете переписываться или телефонами обменяетесь?

А форум на что?

Что бы цитировали (или переводили) "мануал", тем кто читать не умеет или не понимает значение написанных слов или не может осмыслить написанное, особенно для тех у кого стаж аудиофилла - меломана 30-ть лет и балее... Вот для чего форум!!!

жжСтереожж писал(а):

Nerv писал(а):

жжСтереожж писал(а):

Может в ЛС будете переписываться или телефонами обменяетесь?

А форум на что?

Что бы цитировали (или переводили) "мануал", тем кто читать не умеет или не понимает значение написанных слов или не может осмыслить написанное, особенно для тех у кого стаж аудиофилла - меломана 30-ть лет и балее... Вот для чего форум!!!

жОсско!
Ну незнаю,мне вот не трудно помочь

А саб так и не звучит.ю НЕ слышно его - как бы хотелось.
Забил. НЕ получается.
А вот у Медведева все проще

Могу помочь настроить, Онкио отличный аппарат!
Пиши на мыло newchelny@gmail.com

Онкио я поменял на Яму.
Читайте внимательно в ветке.

Накопил денег.Приобрел к Ямахе 1900 Клипши RF 62.
На этой неделе буду проводить настройку системы.
Поделюсь впечатлениями

онкиё куда дел!??

Алекей писал(а):

онкиё куда дел!??

Как сказал Verk - "Читайте внимательно в ветке.

Онкие поменяли мне на Пульт ру

Произвел автоматическую настройку.
Не устроила.
Сделал ручную.
Все нравится и фильмы и CD.
Караоке идет очень плохо.
Кто знает- как подстроить систему в этой связке под голос?
как то не естественно он звучит.

Verk писал(а):

Караоке идет очень плохо.

Ответ:

LG караоке


Остальные компоненты у Вас получше будут (знаем эти дешевые приставки с кучей огоньков), вот они и показывают всю грязь Лыж.

Кто знает- как подстроить систему в этой связке под голос?
как то не естественно он звучит.

Это просто ужас! Впервые слышу жалобы на то что голос звучит видете ли как то неестественно обычно это по умолчанию и даже нерасматривается - прежде всего
это слабый микрофон в комплекте лг, а микрофоны они тож разной цены бывают от 300 рублей до бесконечности

И самое главное у любого человека голос вовсе нетакой какой он слышит сам у себя
если записать нормально потом послушать будет паника

Может это и ужас- но есть маленький ньюанс.
1. Микрофон от LG изначально отправился в мусорку - куплен сразу Philips
2. Звучание голоса есть с чем сравнивать.
В другом месте у меня Yamaha HTR 6040 и акустика Клипш synergyF-2 ( эльдорадовский вариант)
- правда там караоке Самсунг - микрофон тоже хороший Philips
Звучание голоса абсолютно другое- сочное и естественное.
Здесь же сиплое .
Вот и не пойму в чем проблема.
Испорльзуется это караоке система прежде всего для исполнения минусовок.

Попробывать мик от того самсунга может этот филипс тоже не супер

Смысл менять- там такой же Филипс.
Ровно такой же марки.
Думается что то в настройках.
Правда соединения с ресом разные.
Там через шнуры- а здесь HDMI.

классная штука.

Я Легенда писал(а):

Алекс, я то понимаю, что и 1900ый и тем более 3900ый будут не плохи, но попробуй найди, хотя хз как у вас там с ними. Новые модели, обещают быть очень даже хорошими, кстати у Пионера тоже... Хотите посмеяться ??? Недавно на форуме Пульта читаю вопрос человека о подборе акустики к ресиверу Yamaha 3900. Они спрашивают размер комнаты, он отвечает 30кв, они ему, он будет слабым для вашей комнаты... Блин, ну не клоуны, а... !

так и есть )))

Лучше возьмите нормальный микрофон, например SHURE SM57-LCE

Опять перепробовал все настройки.
На Yamaha HTR 6040 и акустика Клипш synergyF-2 караоке и голос звучит много сочнее ,и лучше - нежели на Яме 1900 и Клипшах RF-62.
Может быть есть какие то скрытые настройки о которых я просто не знаю ?
Дело не в микрофоне. Там стоит такой же Филипс- а звук абсолютно разный.

Еще один ньюанс.
В другой системе у меня караоке Самсунг ,а не LG.
И соединенеи там идет через аналоговые кабеля - а здесь HDMI.
Может это как то влияет на чистоту голоса.

купил на днях, по хорошей цене ресивер онкио 607... Подскажите, может у кого есть такой, как на режимах pure audio и директ включить саб?

iis писал(а):

купил на днях, по хорошей цене ресивер онкио 607... Подскажите, может у кого есть такой, как на режимах pure audio и директ включить саб?

В pure только по высокому уровню (если саб имеет такие входы), а в директе можно и по LFE, тока надо включить функцию Double bass и выставить Full band на фронтах.

Max_M писал(а):

iis писал(а):

купил на днях, по хорошей цене ресивер онкио 607... Подскажите, может у кого есть такой, как на режимах pure audio и директ включить саб?

В pure только по высокому уровню (если саб имеет такие входы), а в директе можно и по LFE, тока надо включить функцию Double bass и выставить Full band на фронтах.

спасибо! у меня 3 разных входа на сабе: line in, LFE и SPKR in. Больше всего понравилось на входе line in, поэтого его и оставил... теперь ясно почему не работал саб.

попробовал LFE на директе - не работает саб

iis писал(а):

попробовал LFE на директе - не работает саб

Пардон, действительно чисто в директе по lfe не работает тока с Аудиссеем... Тогда остается правильный вариант двойного подключения саба по высокому (если есть входы) + lfe для кино).

Max_M писал(а):

iis писал(а):

попробовал LFE на директе - не работает саб

Пардон, действительно чисто в директе по lfe не работает тока с Аудиссеем... Тогда остается правильный вариант двойного подключения саба по высокому (если есть входы) + lfe для кино).

что-то не пойму, а у ресивера откуда сигнал брать? на сабе то понятно, там написано спикер ин, спикер аут... а на ресивере нет то такого. Сигнал брать, например, с задних колонок?

что-то не пойму, а у ресивера откуда сигнал брать? на сабе то понятно, там написано спикер ин, спикер аут... а на ресивере нет то такого. Сигнал брать, например, с задних колонок?

С выходных клемм на фронты

кстати, эта история со старой ямахой, и новым онкио напомнила мне мою историю с телевизорами
извиняюсь за небольшой оффтоп...просто правда показалось похоже, хоть и из немного другой оперы.
И так преамбула...
решил я что моего монитора 19-ки, мне уже откровенно мало, все таки разрешение в кинах упорно лезет в full hd а у меня до сих пор 1280х1024
менять монитор О_О (Боже упаси, с нормальной 19-ки перебираться на уродские широкоформатники !!) чур чур !!! так я пришел к решению не мудрствовать лукаво, а купить телевизор в качестве второго монитора (да телевизора у меня не было воообще никакого ))) когда то был давно..но с тех пор как по нему ничего кроме рекламы не увидеть в принципе стало невозможно, я понял что телевизор мне нафиг не нужен..а уж iptv/tvsat и прочие телештуки, стали появляться позже) в общем как решил я брать телек led обязательно !! и 40-ку (для моей скромной комнаты самый раз) тут же то, что нужно увидел в мвидео по акции за 19900 (40d5520 samsung) погуглив маркет, и понял что а) телек меня устраивает б) цена в мвидео на него действительно самая вкусная, я приобрел его себе ))
подклбчил к колонкам, к компу, стал смотреть на нем кина с компа, поначалу радовал огромный экран, потом стало казаться, что экран в принципе не такой уж и большой, а даже какой то мелковатый ))
тут мама зашла в гости, ей телек очень понравился, ну я не долго думая ей его и подарил...(ну а что телеку пара месяцев всего считай новый совсем)
Думал что взять ? Решил попробовать 3d (зря ...ой зряяяяя) разобравшись в технологиях поляризационной пассивной и затворной активной, решил брать пассивку
выбрал toshiba 42vl863....
Приобрел его уже за 33000. И вот привезли, включаю.....и ужасаюсь с картинки что он выдает О_О
во первых iptv вообще стало несмотррибельным...все ужасно размыто никакой честкости и в помине нет (якобы HD каналы пчелайн тв выглядят как обычные на самсунге, а обычные вообще без слез не взглянешь..) во вторыхз после сверхнасыщеных цветов самсунга, цвета s-ips матрицы Тоши, мне показались блеклыми, картинка у тоши уж слишком теплых тонов (хотя настроек и регулировок уйма, меняй как хочешь) но все равно изображение было не моим ....
холодные и перенасыщеные цвета гнусмаса мне явно импонировали больше ((
насчет честкости, тут просто дело в том, что самсунг апскейлит и приукрашивает судя по всему лучше, а тошиба честно показывает огрехи неважного рипа, или картинки.
То есть тошибе подавай только качественное изображение которое она покажет во всей красе, а самсунг можно кормить чем угодно, я с компа прикола ради рипы 700 метровые запускал, и то смотреть можно ))
собственно 3d (от затворного у меня начинали болеть глаза через 3 минуты) поляризационное я смог выдержать минут 10, после чего опять же стали болеть глаза....три-дэ изображение не про мою честь явно ))

в результате телевизор который классом выше самсунга (по матрице, по производителю, по изображению) я продал через 3 дня на 8000 дешевле, лишь бы скорее от него избавиться.
За вырученные с его продажи 25000, я тут же заказал себе за 23000 в интернет магазине......samsung 40d5520, решив что эксперементов с телеками, на данном этапе с меня хватит )))))
так что как изображение, так и звук каждому свой, кому то старая ямаха и клипши верх совершенства, а кому то подавай исключительно винтаж 60-х годов ))

killer bean
Бред бредовее бредового чесно-слово

считайте как хотите, мне все равно...вам мож и бред, а для меня было расстройство и потеря в деньгах..собсно как и автору темы с более дорогим и выше классом онкио.
вообще то очень мало приятного в том, что покупая в качестве замены более дорогую на порядок, и на порядок классом выше вещь, в итоге недоумеваешь над тем, что она ИМХО гораздо хуже того что было...и плевать на технические характеристики, когда ты видишь (слышишь) что это совершенно тебя не устраивает.