Форум
Акустика

Focal-звук игристый, как шампанское

Focal-звук игристый, как шампанское

Прошлая тема была справедливо закрыта модератором. Думаю, что здесь мы сможем обменяться мнением о этой замечательной акустике, задать интересующие вопросы и получить интересные ответы.

Звук игристый как шампанское!

ХэЗэ... По мне лучше просто честный(имхо). Да и скоро два года, как не употребляю уже icon_biggrin.gif

Фигак и нет поста, как и не было...
Модератор строго выполняет поручения нового руководства о том, что бренды можно только хвалить... А я ведь даже и не ругал, а просто написал то, что слышал. Но это видимо никак не вписывается в стратегию журнала, ввиду кризисного положения дел в торговле... Как будто от того, что люди это прочтут что-то поменяется. Ничего не поменяется, потому что для тех кто выбирает умом и слухом реклама по барабану, а кому нужен шильдик, его не спугнёт никакая критика, будет кривиться сознанием от звука, но гордиться своим бестолковым упрямством... Плебеи, чего с них взять... icon_wink.gif

Такая замечательная акустика! Звук просто потрясает своей масштабностью и глубиной сцены, проработкой малейших нюасов и точностью образов! С первыхже секунд хочется чтоб музыка не прекращалась и всегда доставляла такое не земное настаждение от прослушивания! Покупайте, рекомендую ВСЕМ! icon_wink.gif

Какая поэтика!... Я чуть не заплакал от умиления... icon_wink.gif

http://people.overclockers.ru/zauropod/records/page2


Да и, поскольку Chorus 806V является эталоном по звучанию и исполнению по отношению к SOLO, стоит в 10 раз больше и сделан во Франции, то решил я сделать снимки внутреннего устройства, дабы показать безусловное величие технологической культуры Европы над бытовым китайским ширпотребом.
Made in France. На пожатой фотке плохо видно, но эта надпись присутствует

Однако, первый тревожный сигнальчик прозвучал уже при более внимательном наружном осмотре, как-то крайне неаккуратно, я бы сказал, не по-французски, наляпано клеем при креплении трубы фазоинвертора:

Неаккуратно вклеен ФИ

Идем дальше. Мидбас прикручен шестью шурупами, под шестигранный ключ. Затянуто от души, еле сорвал. Даже подумалось, что это винты, но нет, это просто настоящий акустический мдф, с более плотной структурой, совсем не то, что у SOLO, передняя панель толщиной три четверти. Сверху панели (и с тыльной стороны колонки), приклеен черный декоративный пластик, миллиметра 4 толщиной. Такой же (¾) толщины все панели, за исключением боковушек, которые не меньше дюйма. Это очень хорошо. Боковинки не параллельны, имеют небольшое сужение к тыльной стороне колонок – борьба со стоячей волной. Общая масса раза в два больше, чем у SOLO. Внутри – создающая механическое напряжение распорка, объем заполнен материалом наподобие синтепона, который слегка, в трех-четырех местах, прихвачен к корпусу каплями клея. Обе головки подсоединены без пайки, из середины ВЧ выходит провод, оканчивающийся разъемом, на НЧ – клеммы.

Пока все культурненько

На самом деле синтепонное наполнение состоит из двух частей – на дно укладывется маленький прямоугольник, затем большое “полотенце”, имеющее два разреза для центровки по распорке.

Синтепон. CD брошен для масштаба
А вот и второй звоночек – прокладочка под головку зажевана! Казалось бы, чего проще – отцентруй ее и прихвати на пару капелек клея, но она была брошена насухую, и, естественно, скомкалась и образовала дыры.

Зажеваная прокладка

Ладно, французы, небось, всю ночь не спали, красивые женщины кругом, вино и все такое, придется простить.
А вот и корпус без синтепона, смотрите, китайцы, как нужно собирать корпуса от колонок и учитесь, мао вашу дун!
Опаньки! [Censored]! Где-то я уже это видел! Не на SOLO ли? Сверху сопли на пищалке, клею нигде не пожалели, все тяп-ляп, да неужто это французы?


Сделано во Франции. У Китая и Франции должна быть общая граница
Осматриваем окрестности дальше.

Приклеяченная ВЧ головка
Виден путь клея на пищике, как он стекал с передней панели и собирался в стаи...

ФИ с видом на заднюю стенку
Вот вид на трубу ФИ, она из черной пластмассы с рупорками с обеих сторон, изнутри и наполовину снаружи покрыта алюминиевой краской имеющей наполнителем довольно крупные твердые частицы. По какой технологии и как красят, непонятно, но отчетливо видны вкрапления краски как внутри корпуса, так и на колпачке диффузора НЧ головки (у нее литой алюминиевый корпус, покрашен такой же краской). Диффузор у головки сам какой-то серебристый снаружи, но непонятно, крашен ли этой же краской или сам по себе такой.

Мидбас спереди

Невольно возникает мысль, а не черезмерно ли узкие ли глаза у этих самых французов, чтобы это не увидеть и называть ЕВРОПЕЙСКИМ КАЧЕСТВОМ?
Возможно, нам что-нибудь расскажет таинственная надпись-штампик, обнаруженная внутри на боковой панели.


Французский штамп

Несложный лингвистический анализ показал наличие символов, нехарактерных для французского языка. Изо всех сил хочется думать, что эта надпись на японском, но почему-то на 99.99% уверен, что это великий и могучий китайский язык. А штампик означает, что корпусок-то прошел китайский ОТК 23 декабря 2006 года. Вот тебе и “Made in France”. Исключено, что это штамп китайского производителя сырья (листов мдф), экономически невыгодно тащить листы под распил во Францию под дорогостоящие французские руки (проверить это элементарно – снять динамик со второй колонки ). Вероятно, неназванная китайская компания производит по заказу Focal-JMLab корпуса и отправляет во Францию (на моей упаковочной коробке все маркеры и реквизиты французские), французы же вставляют только свои головки, клеят лейбл “Made in France” и рассылают по миру. Хотя опять же, сопли на пищалке, прокладочка...

Лично я против ничего не имею, звук все равно на уровне, но неприятна сама ситуация с сокрытием этого факта, ибо на коробке на всех сторонах написано про Францию, да и Focal этим все время козыряет, мол, мы Европа, все на уровне!
Многие компании давно уже делают почти все в Китае и не стесняются об этом говорить и писать на своих изделиях, иначе много денег недополучат акционеры (правда, нужен серьезный объем, общее годовое производство Focal-JMLab составляет более 400 000 акустических систем, при малом объеме овчинка выделки не стоит, гораздо выгоднее заявить, что у тебя чисто скандинавское или какое еще некитайское качество, хотя, если объемы продаж повысятся, все побегут туда, где дешевле рабсила - таков уж закон рынка). На том же NAD C 355BEE написано, что разработано и спроектировано в Канаде и по их заказу произведено в Китае. B&W также уже свой завод пустила в Поднебесной, да и почти все этим в той или иной мере пользуются.

В итоге, европейской технологической культурой тут и не пахнет. Или, может, это я такой привередливый, ворчу, ворчу... Не надо, наверное, ничего мне больше вскрывать, а то раньше времени начну думать о вечном.

Давайте досмотрим фотосессию до конца.


Мидбас сзади

Со стороны магнита (экранировки нет) ярлык “Made in France”. Теперь уже сомневаешься. Может, завод у Focal на атолле Муруроа? Это бы многое объяснило.

Вид на катушку
Теперь кажется, что и витки у звуковой катушки криво намотаны

Кроссовер

Заметно, что повсюду – на фазике, кроссовере, стенках вкрапления серебрянки (на фото плохо заметно).

Вывод напрашивается один. Пора учить китайский язык.

PS. Написано это было вчера, а сегодня засомневался, вспомнив школьную историю, Бастилию, д'Артаньяна - название месяцев во Франции несозвучно среднеевропейскому - какое-то там термидора и прочее, может, они и символами особыми обозначаются, кто знает? Полез учить китайский, но онлайновый англо-китайский переводчик разрушил призрачную надежду:



Слава богу, а то бы я разочаровался во Франции .

Просяйся, товарися!
(Английскую подходящую реплику Shit! онлайновый переводчик перевести на китайский не смог, кстати, как и на все другие языки, кроме русского и немецкого , поэтому пришлось подобрать другой эпитет)


Все течет, все изменяется. На следующий день на форуме подсказали, что все вышеизложенные лингвистические исследования в равной степени относятся и к японскому языку! Так что моя 99.99% уверенность серьезно поколебалась, особенно после того, как я попытался выяснить значения самого правого иероглифа. По аналогии, перевод слова "день" на китайский и японский дают следующие иероглифы:


Так что, возможны варианты! Учу японский..

Напомню, что Focal-JMlab Chorus 806 V - полочная акустика ценой - 26505.00 р.
http://www.pult.ru/product/21324.htm

Акустика весёлая конечно,но низов у всех бюджетных линеек явно не хватает. icon_biggrin.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
http://people.overclockers.ru/zauropod/records/page2


Да и, поскольку Chorus 806V является эталоном по звучанию и исполнению по отношению к SOLO, стоит в 10 раз больше и сделан во Франции, то решил я сделать снимки внутреннего устройства, дабы показать безусловное величие технологической культуры Европы над бытовым китайским ширпотребом....



ахаха icon_biggrin.gif Ор) красивая статья) теперь я знаю, где приобрести самый лучший скворечник для попугая племянника icon_biggrin.gif

Модератор, просьба не удалять вышестоячий пост... а то это уже не форум будет, а бог весть что

Где-то я уже это видел icon_biggrin.gif

Какие вы злые. У Алекса и так торговля спит, а вы ему такую "рекламу" замутили... icon_rolleyes.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Какие вы злые. У Алекса и так торговля спит, а вы ему такую "рекламу" замутили... icon_rolleyes.gif


да если по-доброму, то за те же деньги остальные производители тоже эксклюзив не предлагают icon_sad.gif

зато играют наверное красиво icon_rolleyes.gif

чей-то не идеть-то? Ростов-большой город, а хай-фай салонов нет.

...http://www.youtube.com/watch?v=kM7psD2Pv9w&feature=related...

Re:

JD писал(а):
чей-то не идеть-то? Ростов-большой город, а хай-фай салонов нет.
Да это Прокоп так злится, что я не хочу его чудо-колонки продавать. На самом деле я убежден что Focal на данный момент обладает лучшим соотношением цена-качество. Здесь очень много людей у которых эта акустика и многие купили по моему совету и все, абсолютно все довольны. А те кто размещают заказные старые пасквили, выглядят в глазах этих людей, мягко говоря-придурками и дилетантами, слушающим технику по картинкам в интернете

Скажу и я пару слов по поводу акустики Фокал.В своё время,я рассматривал покупку данных колонок себе в систему,а именно комплект "Электра" ВЕ и внешняя отделка, и качество звучания этой линейки, мне очень понравилось,наверное оно достаточно близко мне по своему характеру. icon_lol.gif Особенно впечатлили ВЧ,где присутствовали все черты звучания,что мне очень нравятся,а именно: острота,искристость и одновременно воздушность подачи.Середина, по Фокаловски,была эмоциональна и детальна,а главное её достоинство, это лёгкость и прозрачность подачи вокала.Бас у АС не был слишком тяжеловесным и подавлся ровно и напористо,а его глубина (на слух) соответствовала заявленным паспортным параметрам.Судя по тому,как усилитель(МF A-1) легко справлялся с ними,можно было понять и о достаточно "лёгкой" импедансной нагрузке у колонок.Единственнное,что меня остановило в выборе этой акустики,как мне показалось,чуточку смазанный нижний бас и я подумал,что в моей небольшой комнате,это может вызвать легкое "подгуживание",что крайне не желательно,да и расстояние до задней стенки надо было оставлять более 40 см,а в моём случае,это никак не больше 30см! icon_lol.gif Но впечатления акустика оставила самые приятные и одним из главных достоинств их звучания была музыкальность и целостность подачи любого муз. материала.Единственный музыкальный стиль,где колонки немного "сбились" с ритма-был тяж. мет,но т.к.,я, эту музыку почти и не слушаю,то меня это не сильно огорчило. icon_lol.gif По поводу 800 и 700 линеек могу сказать,что Фокал пытается сохранять фирменные черты звучания и в этих колонках,на сколько позволяет ценовые рамки,но все же есть и некоторые компромисы,в первую очередь, по внешней отделке,особенно в 700,так же хочу отметить,что и внешняя,достаточно бюджетная отделка,немного портит приятное впечатление от звучания колонок.И на последок,я хотел напомнить,что даже Вилсон Аудио применяют в свох колонках ВЧ динамики от Фокал(правда несколько дорабатывая по своим требованиям),а это свидетельство высокого уровня качества изготовления у этих ВЧ головок.На мой взгляд,акустика от Фокал, имеет главное в звучании-свой индивидуальный характер и сочетается со многими усилителями,а это даёт большой манёвр по выбору домашней звуковой системы с индивидуальным характером звучания. Всё вышесказанное,это моё личное мнение.

Re:

Alex27. писал(а):
Скажу и я пару слов по поводу акустики Фокал.В своё время,я рассматривал покупку данных колонок себе в систему,а именно комплект "Электра" ВЕ и внешняя отделка, и качество звучания этой линейки, мне очень понравилось,наверное оно достаточно близко мне по своему характеру. icon_lol.gif Особенно впечатлили ВЧ,где присутствовали все черты звучания,что мне очень нравятся,а именно: острота,искристость и одновременно воздушность подачи.Середина, по Фокаловски,была эмоциональна и детальна,а главное её достоинство, это лёгкость и прозрачность подачи вокала.Бас у АС не был слишком тяжеловесным и подавлся ровно и напористо,а его глубина (на слух) соответствовала заявленным паспортным параметрам.Судя по тому,как усилитель(МF A-1) легко справлялся с ними,можно было понять и о достаточно "лёгкой" импедансной нагрузке у колонок.Единственнное,что меня остановило в выборе этой акустики,как мне показалось,чуточку смазанный нижний бас и я подумал,что в моей небольшой комнате,это может вызвать легкое "подгуживание",что крайне не желательно,да и расстояние до задней стенки надо было оставлять более 40 см,а в моём случае,это никак не больше 30см! icon_lol.gif Но впечатления акустика оставила самые приятные и одним из главных достоинств их звучания была музыкальность и целостность подачи любого муз. материала.Единственный музыкальный стиль,где колонки немного "сбились" с ритма-был тяж. мет,но т.к.,я, эту музыку почти и не слушаю,то меня это не сильно огорчило. icon_lol.gif По поводу 800 и 700 линеек могу сказать,что Фокал пытается сохранять фирменные черты звучания и в этих колонках,на сколько позволяет ценовые рамки,но все же есть и некоторые компромисы,в первую очередь, по внешней отделке,особенно в 700,так же хочу отметить,что и внешняя,достаточно бюджетная отделка,немного портит приятное впечатление от звучания колонок.И на последок,я хотел напомнить,что даже Вилсон Аудио применяют в свох колонках ВЧ динамики от Фокал(правда несколько дорабатывая по своим требованиям),а это свидетельство высокого уровня качества изготовления у этих ВЧ головок.На мой взгляд,акустика от Фокал, имеет главное в звучании-свой индивидуальный характер и сочетается со многими усилителями,а это даёт большой манёвр по выбору домашней звуковой системы с индивидуальным характером звучания. Всё вышесказанное,это моё личное мнение.


эхххх, если бы ещё певец мог сам так сладко спеть, как фокал...

это я к тому, что марка добилась популярности большой именно ввиду своего фирменного звучания, комфортного для большинства слушателей.марка достойна уважения, бесспорно. но очень верно подмечено алексом27 размазывание в нижнем басе(слышал только 800 и 700 серии, не электру). от себя бы добавил, что на сч-вч разрешение хорошее,но слегка замыленное. фальшивит и смягчает акустика. Но! для большинства слушателей такой звук наиболее комфортен. можно смело рекомендовать к приобретению не претендующим на мониторность

Re:

...
Эту ветку создали, что-бы поделиться впечатлениями о Фокалах и призвали всех кто хочет изложить свою точку зрения по данному вопросу. Я дал ссылку, где есть отзывы о данной акустике? Это плохо? Плохо когда развеиваются Ваши мифы о "идеальной" французской (которая, как оказывается не совсем французская и далеко не идеальная) акустике? Я привёл ссылку с фотографиями данных колонок с комментариями. Разберите сами Фокалы, сделайте фотографии и опровергните, то что изложено в данной статье....Если Вам не нравиться чьё-то мнение и Вы с ним не согласны, то представьте свои объективные данные, объясните адекватно свою точку зрения. И не нужно всем, у кого мнение не сходится с Вашим, сразу объявлять "виндету"....
Хотите объективизма - умейте выслушивать разные мнения и делать соответствующие выводы...

Или нужно было мне утаить эту информацию? Нужно было "подпевать" барыге, что бы избежать всей этой клеветы на меня? Или вы не хотите объективности? Вас то-же это не устраивает? Что вы тогда хотите? Купите себе НАД +Фокал и будете в лице барыги - уважаемым меломаном и аудиофилом с идеальным слухом, а если ещё будете помогать ему в рекламе, то вообще - друг на века!

Если форумчанам нравиться такой форум, где втюхивают и рекламируют один бренд, где нет объективности, где всё однобоко, где всё нацелено на впаривание одного бренда, где ему "поют псалмы", при этом "обкакивая" всех и всякого, то тогда смысл этого форума? Смысл выбирать что-либо, если Алекс 555 сказал, что лучше НАД(а) с Фокал(ами) есть только НАД+Фокал - но дороже.

Форумчане, вам нравиться такой подход и в то, во что превращается данный форум - в площадку для рекламы, втюхивания, наживы БАРЫГ? Или вы хотите прозрачный, объективный, демократический форум?

Исправлено модератором

Re:

жжСтереожж писал(а):

Эту ветку создали, что-бы поделиться впечатлениями о Фокалах и призвали всех кто хочет изложить свою точку зрения по данному вопросу. Я дал ссылку, где есть отзывы о данной акустике? Это плохо? Плохо когда развеиваются Ваши мифы о "идеальной" французской (которая, как оказывается не совсем французская и далеко не идеальная) акустике? Я привёл ссылку с фотографиями данных колонок с комментариями. Разберите сами Фокалы, сделайте фотографии и опровергните, то что изложено в данной статье....Если Вам не нравиться чьё-то мнение и Вы с ним не согласны, то представьте свои объективные данные, объясните адекватно свою точку зрения. И не нужно всем, у кого мнение не сходится с Вашим, сразу объявлять "виндету"....
Хотите объективизма - умейте выслушивать разные мнения и делать соответствующие выводы...

Или нужно было мне утаить эту информацию? Нужно было "подпевать" барыге, что бы избежать всей этой клеветы на меня? Или вы не хотите объективности? Вас то-же это не устраивает? Что вы тогда хотите? Купите себе НАД +Фокал и будете в лице барыги - уважаемым меломаном и аудиофилом с идеальным слухом, а если ещё будете помогать ему в рекламе, то вообще - друг на века!

Если форумчанам нравиться такой форум, где втюхивают и рекламируют один бренд, где нет объективности, где всё однобоко, где всё нацелено на впаривание одного бренда, где ему "поют псалмы", при этом "обкакивая" всех и всякого, то тогда смысл этого форума? Смысл выбирать что-либо, если Алекс 555 сказал, что лучше НАД(а) с Фокал(ами) есть только НАД+Фокал - но дороже.

Форумчане, вам нравиться такой подход и в то, во что превращается данный форум - в площадку для рекламы, втюхивания, наживы БАРЫГ? Или вы хотите прозрачный, объективный, демократический форум?

жжСтереожж, спасибо что не забываешь нас и продолжаешь радовать своими представлениями и концертами по заявкам icon_wink.gif Ждем очередной премьеры, а то как то Вы выдохлись последнее время и стали часто повторяться icon_lol.gif

ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост,ну а мы все, простим вам, очередной Ваш конфуз.

Re:

enderhi72 писал(а):
ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост.


dac - digital-audio converter. и вправду, по переводу всё сходится. но на деле то нет icon_biggrin.gif

в обиходе дак это готовое внешнее решение для преобразования цифры. цап - это микросхема

Re:

enderhi72 писал(а):
ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост,ну а мы все, простим вам, очередной Ваш конфуз.


вы когда-нить слышали, чтоб burrbrown даком обозвали?!

никого не оправдывая,не оспаривая и не обвиняя в некомпетентности просто вставил свою лепту agree.gif

Re:

enderhi72 писал(а):
ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост,ну а мы все, простим вам, очередной Ваш конфуз.

vo.gif дело в том, что если жж начнет редактировать все свои ляпы и мерзости , мы его на очень долго потеряем, а без его клоунских реприз сианет очень скучно. Но больше флудить не недо, а то опять ветку закроют, жж этого и добивается, но мы же умней и не будем отвечать на его провокации. Правда! icon_lol.gif На самом деле Focal интересен тем, что как уже писал здесь уважаемый Alex27, является всегда очень легкой нагрузкой для усилителя и ресивера, и как следствие при использовании Focal мы можем использовать менее мощные ресиверы и усилители без потери динамики и качества звука. Такое при покупке стоит не малой с экономленной суммы. Насчет окраса, все системы так или иначе окрашивают звук, Focal делает звук светлей и приятней, он действительно начинает играть и искриться,как шампанское. Мне такой подход в построение АС импонирует, к тому же у Focal безупречное качество изготовления в своей цене и пусть не я , а обладатели Focal опровергнут грязный пасквиль который здесь постоянно размещает жж

Исхожу из того,что дак,дигитал-аналог конвертер,и цап,цифро-аналоговый преобразователь,есть одно и тоже.Ну а как там назвали,может цап звучит благозвучней и все. agree.gif new_sleeping.gif new_Eyecrazy.gif

Re:

kostya kostin писал(а):
enderhi72 писал(а):
ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост,ну а мы все, простим вам, очередной Ваш конфуз.


вы когда-нить слышали, чтоб burrbrown даком обозвали?!

никого не оправдывая,не оспаривая и не обвиняя в некомпетентности просто вставил свою лепту agree.gif

Это не так, просто общаясь на форумах люди придумали такое разделение, но применять надо только в определенных контекстах. На самом деле правильно называть микросхему-ЧИП или преобразователь, а DAC - готовое устройство

Re:

Aleks 555 писал(а):
kostya kostin писал(а):
enderhi72 писал(а):
ЖЖСТЕРЕОЖЖ,я тронут вашей неподдельной заботой о моем здоровье,но спешу Вас заверить,я пристально слежу за состоянием онного и что бы мозг нормально "фунциклировал" и не усыхался от канабинола,я его "красненьким" промываю,периодически,как того требует инструкция.Но вот Вы то,как раз про демократичный форум лучше бы не заикались,Вы еще тот "демократ",да, и уясните себе,что ДАК(DAC) и ЦАП это одно и тоже,а то кто нить поставит под сомнение,вашу непререкаемую компетентность вопросах аудио,Вы как то перечисляли их через запятую,отредактируйте и исправте свой пост,ну а мы все, простим вам, очередной Ваш конфуз.


вы когда-нить слышали, чтоб burrbrown даком обозвали?!

никого не оправдывая,не оспаривая и не обвиняя в некомпетентности просто вставил свою лепту agree.gif

Это не так, просто общаясь на форумах люди придумали такое разделение, но применять надо только в определенных контекстах. На самом деле правильно называть микросхему-ЧИП или преобразователь, а DAC - готовое устройство

Конечно готовое, та-же микруха, но уже с питанием... icon_biggrin.gif

Re:

Давайте общаться по существу. Не переходя на личности ставить во главу угла факты. Фотосессия жж это объективное отображение фактического положения вещей? Кто-то может опровергнуть его исследование? Пока этого никто не сделал. О чем говорит эта фотосессия?
О трех вещах:
1. То что сделано во Франции - не факт.
2. Сделано не аккуратно.
3. Налицо возможный обман потребителя.
Я допускаю, что данные факты возможно не окажут принципиального влияния на звук, однако покупательский восторг пиаром бренда данный фотоотчет способен перевести в более взвешенную практическую область. Ведь то что данный продукт изготовлен якобы во Франции добавляет ему солидности? Бесспорно. Отражается ли это на цене? Да наверняка. Она по сравнению с китайской сборкой окажется выше? Думаю ответ ясен.
Отсюда вывод:
Часть стоимости данной модели включает в себя ее миф о французской сборке. Если Вы готовы смирится с тем что часть Ваших кровных денежек будет выброшена за этот обман, тогда это Ваше решение. На мой взгляд лучше бы эта сумма была потрачена на более добротную отделку и культуру изготовления. Но она просто переложена из Вашего кармана в карман маркетолога.
Сравнивая звучание данного бренда со звучанием ближайших конкурентов, могу сказать что его звук мне понравился. Но при последующем возможном апгрейде системы я приму во внимание тот факт, что продукция этой фирмы имеет вышеизложенные огрехи. Просто неприятно когда Тебя обманывают. think.gif

Re:

OUT писал(а):
Давайте общаться по существу. Не переходя на личности ставить во главу угла факты. Фотосессия жж это объективное отображение фактического положения вещей? Кто-то может опровергнуть его исследование? Пока этого никто не сделал. О чем говорит эта фотосессия?
О трех вещах:
1. То что сделано во Франции - не факт.
2. Сделано не аккуратно.
3. Налицо возможный обман потребителя.
Я допускаю, что данные факты возможно не окажут принципиального влияния на звук, однако покупательский восторг пиаром бренда данный фотоотчет способен перевести в более взвешенную практическую область. Ведь то что данный продукт изготовлен якобы во Франции добавляет ему солидности? Бесспорно. Отражается ли это на цене? Да наверняка. Она по сравнению с китайской сборкой окажется выше? Думаю ответ ясен.
Отсюда вывод:
Часть стоимости данной модели включает в себя ее миф о французской сборке. Если Вы готовы смирится с тем что часть Ваших кровных денежек будет выброшена за этот обман, тогда это Ваше решение. На мой взгляд лучше бы эта сумма была потрачена на более добротную отделку и культуру изготовления. Но она просто переложена из Вашего кармана в карман маркетолога.
Сравнивая звучание данного бренда со звучанием ближайших конкурентов, могу сказать что его звук мне понравился. Но при последующем возможном апгрейде системы я приму во внимание тот факт, что продукция этой фирмы имеет вышеизложенные огрехи. Просто неприятно когда Тебя обманывают. think.gif

Пишу в последний раз, для тех кто не читал прошлую ветку. Вся акустика Focal- производится во Франции и это подтверждают не фото сделанные неизвестно(для ВАС) кем, а документы в том числе таможенные декларации. Я приводил их и больше делать этого не хочу. Вы же пытаетесь найти то чего нет и доказать, что серьезный прозводитель, кстати очень бережно относящийся к своему имиджу, лжет то ли русским супер гуру , то ли местным лохам, а не понятно откуда взявшийся и скорей всего сфабрикованны пасквиль, как дешевая сенсация Вас всех так взбудоражил. Пусть каждый для себя сам сделает вывод о качестве и производстве этой акустики, а я призываю обсуждать не этот пасквиль , а саму акустику и ее звучание, связки с ней. А для тех кому интересен жж и его пасквиль просьба открыть другую ветку в рубрике "Обо всем" и продолжить там поливать грязью этот замечательный бренд.

Во Франции производят только французов,и то большая часть поддельные другого производства,в том числе и Русского,хотя по паспорту(таможенная декларация),они тоже французы. icon_biggrin.gif По большому счету Китай-Франция,какая разница,лишь бы нравилась хозяину. icon_biggrin.gif В Армении Настоящего Армянского коньяка не купить,такой же самопал как у нас,все идет на экспорт,если бочку отбраковвывают,на неё запись на 2 года вперёд из работников завода. icon_biggrin.gif

В 96 году прошлого века родственники купили телевизор DAEWOO глянул взади
так то так то MADA IN FRANCE icon_lol.gif даже тогда показалось странным think.gif на кой
корейский ящик клепать в центральной европейской стране icon_eek.gif с тех пор многое
изменилось теперь чаще надписи МАДА ИН ЧАЙНА и еще чаще надписи ООО РАДИОИМПОРТ город Калининград,даже казалось бы плеер IPOD и тот ЧАЙНА при
этом собран очень очень аккуратно скажем непокитайски мобильники большей части
так называемые серые однозначно ЧАЙНА да это и нескрывают всюду и везде подобные надписи phone.gif

мне кажется все эти споры MADE IN.... уже как то не особо актуально в наше время!
куда важнее то что находится ВНУТРИ, где это все разрабатывалось ну и все в таком духе.. а от того что там будет НЕ made in китай еще не озночает АЙС!!!!а руки то у всех одинаковые!и если напичкать чтото гавном и собрать на заводе европы - то тут таки ваще не айс!! но зато made in НЕ china.

Re:

~Black~ писал(а):
....а руки то у всех одинаковые!...

Откровение!!! Ведь этими руками управляет голова со своим менталитетом.

Re:

жжСтереожж писал(а):
Если форумчанам нравиться такой форум, где втюхивают и рекламируют один бренд, где нет объективности, где всё однобоко, где всё нацелено на впаривание одного бренда, где ему "поют псалмы", при этом "обкакивая" всех и всякого, то тогда смысл этого форума?

Здесь этого не будет, ведь здесь есть ты.

Re:

~Black~ писал(а):
мне кажется все эти споры MADE IN.... уже как то не особо актуально в наше время!
куда важнее то что находится ВНУТРИ, где это все разрабатывалось ну и все в таком духе.. а от того что там будет НЕ made in китай еще не озночает АЙС!!!!а руки то у всех одинаковые!и если напичкать чтото гавном и собрать на заводе европы - то тут таки ваще не айс!! но зато made in НЕ china.

Если кому-то по фигу где собирают и настраивают акустику, то почему бы не сделать её "клон" самому? Смысл тогда платить 1750 у.е. за колонки, если сам их соберёшь за 500 у.е.? Как например Проак 110, где в розницу ВЧ - Vifa DX25TG06-04 за $30 и вуфер Seas CA18RC/TV за $75?. А то что стоит в Фо-Кал(ах) и того меньше стоит, а их качество сборки - отстойный развод, сам соберёшь намного качественней и ещё отделку сделаешь кожей аллигатора с камнями Сваровски. Корпуса акустики, стоят примерно 80% от стоимости всей акустики.

Если кто-то готов заплатить за отстойной, кЫтайское качество "корпусов-гробов" полочников Фо-Кал(ов) ( 800 у.е. из их ритейла 1000у.е.), то в перёд и флаг в руки! А о качестве сборке Фо-Кал(ов) выложены выше фотографии. Кто не согласен - предоставьте свои фото и развейте сомнения.

Re:

жжСтереожж писал(а):
~Black~ писал(а):
мне кажется все эти споры MADE IN.... уже как то не особо актуально в наше время!
куда важнее то что находится ВНУТРИ, где это все разрабатывалось ну и все в таком духе.. а от того что там будет НЕ made in китай еще не озночает АЙС!!!!а руки то у всех одинаковые!и если напичкать чтото гавном и собрать на заводе европы - то тут таки ваще не айс!! но зато made in НЕ china.

Если кому-то по фигу где собирают и настраивают акустику, то почему бы не сделать её "клон" самому? Смысл тогда платить 1750 у.е. за колонки, если сам их соберёшь за 500 у.е.? Как например Проак 110, где в розницу ВЧ - Vifa DX25TG06-04 за $30 и вуфер Seas CA18RC/TV за $75?. А то что стоит в Фо-Кал(ах) и того меньше стоит, а их качество сборки - отстойный развод, сам соберёшь намного качественней и ещё отделку сделаешь кожей аллигатора с камнями Сваровски. Корпуса акустики, стоят примерно 80% от стоимости всей акустики.

Если кто-то готов заплатить за отстойной, кЫтайское качество "корпусов-гробов" полочников Фо-Кал(ов) ( 800 у.е. из их ритейла 1000у.е.), то в перёд и флаг в руки! А о качестве сборке Фо-Кал(ов) выложены выше фотографии. Кто не согласен - предоставьте свои фото и развейте сомнения.

К сожалению с своими повторами клоунских реприз, ты сошел со сцены и тебя ждет бродячий цирк-шапито cry.gif А я предупреждал-совершенствуйся, непослушал, жаль, такой талант пропал cry.gif

Re:

Aleks 555 писал(а):
JD писал(а):
чей-то не идеть-то? Ростов-большой город, а хай-фай салонов нет.
Да это Прокоп так злится, что я не хочу его чудо-колонки продавать. На самом деле я убежден что Focal на данный момент обладает лучшим соотношением цена-качество. Здесь очень много людей у которых эта акустика и многие купили по моему совету и все, абсолютно все довольны. А те кто размещают заказные старые пасквили, выглядят в глазах этих людей, мягко говоря-придурками и дилетантами, слушающим технику по картинкам в интернете

Ну это ещё вопрос, захочу-ли я тебе их дать на продажу, или предложу твоему соседу по бизнесу... Так даже интереснее и у тебя наконец появится возможность понять, что надписи "Мейд ин" отношение к звуку не имеют и соседу не скучно будет, потому что процесс имеется и результат очевиден... А ты продолжай рассказывать сказки для тех, кто из детства никак не выйдет, хотя у некоторых уже шары седые... icon_wink.gif

Re:

Aleks 555 писал(а):
... Здесь очень много людей у которых эта акустика и многие купили по моему совету и все, абсолютно все довольны. А те кто размещают заказные старые пасквили, выглядят в глазах этих людей, мягко говоря-придурками и дилетантами, слушающим технику по картинкам в интернете...

Очень много - это всего лишь ОДИН человек, которому ты втюхал НАД под его АЕ, и который из-за своего "счастья", через 1,5 мес. после покупки, не знает как от них здыхаться. Бедолага, повёлся на "сладкие псалмы" и "рекламу" БАРЫГИ. А его все отговаривали.... Теперь мучается...Да и денег потеряет на ровном месте 40-60% cry.gif cry.gif cry.gif
ДмитрийТ писал(а):
В Ростове-на-Дону продам c375bee и c565bee.
НОВЫЕ. Куплены у Алекса555- полный комплект, гарантийники.
Цена- 26тыс и 16тыс соответственно.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=51051&postdays=0&postorder=asc&start=1440

Эххххх!!!! Вот результат "счастливых" меломанов разведённых БАРЫГОЙ Алекс 555. Так-же будет и с Фо-Кал(ами). Грустно, да и только. cry.gif cry.gif cry.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
...Как например Проак 110, где в розницу ВЧ - Vifa DX25TG06-04 за $30 и вуфер Seas CA18RC/TV за $75?.


"Передрать" размеры корпуса с Про Ак и поставить туда схожие динамики-любой сможет,но ведь это будут только внешне похожие на Про Ак колонки,а фирменного звучания не добиться-НИКОГДА!
Вы,ЖЖ,в очередной раз доказываете свои не знания данного вопроса и Вы, даже не в курсе,что в Про Ак ставят совсем другие динамики нежели "стандартные".Они существенно отличаются не только по спецификациям и надписям на серийных головках, а имеют совсем другие электро-акустические хар-ки! icon_lol.gif

жжСтереожж и Прокоп, хороший дуэт получился, заслушаешься, прям Таисия Повалий и Николай Басков. Браво.

Re:

Aleks 555 писал(а):
жжСтереожж и Прокоп, хороший дуэт получился, заслушаешься, прям Таисия Повалий и Николай Басков. Браво.

Ты чё, их слушаешь?... Ну ты "гурман"!... icon_biggrin.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Aleks 555 писал(а):
жжСтереожж и Прокоп, хороший дуэт получился, заслушаешься, прям Таисия Повалий и Николай Басков. Браво.

Ты чё, их слушаешь?... Ну ты "гурман"!... icon_biggrin.gif

cool_smile.gif УРА! Прокоп вернулся! А то я уже расстроился, что вторичные резонансы тебя окончательно в резонанс ввели icon_wink.gif

Re:

Aleks 555 писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Aleks 555 писал(а):
жжСтереожж и Прокоп, хороший дуэт получился, заслушаешься, прям Таисия Повалий и Николай Басков. Браво.

Ты чё, их слушаешь?... Ну ты "гурман"!... icon_biggrin.gif

cool_smile.gif УРА! Прокоп вернулся! А то я уже расстроился, что вторичные резонансы тебя окончательно в резонанс ввели icon_wink.gif

Спакуха!... У меня не забалуешь, всё под контролем!.. karate.gif

Re:

Alex27. писал(а):
Вы, даже не в курсе,что в Про Ак ставят совсем другие динамики нежели "стандартные".Они существенно отличаются не только по спецификациям и надписям на серийных головках, а имеют совсем другие электро-акустические хар-ки! icon_lol.gif

Не выдумывай, на шо оно тебе нужно. Вот разобранные Про-Ак и что у них в нутри.



Предоставь свои доказательства подтверждённые фотографиями.
27-ой. Я думал, что ты представления не имеешь о чём пишешь, а оказывается у тебя даже и понятий нет.
Это для тебя ещё секрет, что стоимость комплектующий(динамиков, кроссоверов и т.д.) - КОПЕЕЧНАЯ, по сравнению с ценой по которой продают акустику. Об этом уже неоднократно писалось и обсуждалось с предоставлением фотографий и других объективных данных. Это только тебе не известно icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif




Дополню для Прокопа Выше-же было написано (ранее в посте) - Проак 110

.

Это какая модель Про-ак?...

Re:

Господа! вот давайте честно icon_smile.gif кто тут связан с каким-либо производством или первичной закупкой с завода напрямую, чтоб домыслы строить?

от себя говорю(оперирую только тем, что сам знаю), и не только про акустику: любой товар (чипсы, фокалы, лекарства) для Продавца становится практически нерентабельным, если он его доставал более,чем за 40процентов от ретейла(40 процентов-это называется уже через пятые руки)... когда дело касается крупных салонов (компаний,аптек) - то они обычно берут допустим оптом за 15-25тыс., а продают за 100тыс. ... они имеют тренд (в России, к примеру), и перепродают менее крупным салонам за 30-40тыс. а те в условиях оговоренной средней цены выставляют за те же 100тыс.

Алекс 555, поправьте, правда ли это icon_biggrin.gif ?

поедем далее... кто-то на форуме недавно написал, что фирма отбирает 2 динамика из 100, поэтому клоны - это уже не то! Пиз..ец!!!! такую глупость сочинить... а вы в курсе, что это придётся отбраковать 98 остальных динамиков. или вы думаете,их на производственную линию пустят, чтоб там отбирать динамики?! icon_biggrin.gif нет,придётся 100 купить, 2 оставить,а остальное на выброс.

поэтому, тут не могу не согласится с ЖЖстереожж. себестоимость проака или фокала для завода - это сущие копейки. с корпусом.

p.s. салоны обвинять в таких ценах глупо и неправильно: аренда,зарплата сотрудникам,взятки туда-сюда и т.д. ... да и себя кормить надо.

я всё.
Изменено модератором

Re:

kostya kostin писал(а):


поедем далее... кто-то на форуме недавно написал, что фирма отбирает 2 динамика из 100, поэтому клоны - это уже не то! Пиз..такую глупость сочинить... а вы в курсе, что это придётся отбраковать 98 остальных динамиков.


Константин,я не знаю как там с таблетками в аптеках и кто и по какой цене, что и где покупает,но разница в городских аптеках иногда доходит до трёх раз на одни и теже лекарства! icon_lol.gif

По второму пункту.Если бы,Вы хоть один раз держали в руках динамик и провели самостоятельно простейшие измерения его параметров,то поняли, насколько разнятся эти параметры от головки к головке даже у одной партии диняамиков,то не писали подобной чуши,что написали выше! icon_lol.gif Конечно,в колонках начальных ценовых категорий никто и не думает подбирать динамики попарно по параметрам,это,как Вы заметили,экономически невыгодно.А вот в дорогих линейках,это делается ОБЯЗАТЕЛЬНО,иначе никогда не получить одинаковое звучание у одной пары колонок.Знаю это точно,так, как замерял резонансную частоту у НЧ динамиков в свиих Дали,и "разбег" от динамика к динамику составил в одной АС 2 Гц,а в другой 3 Гц.,а такие близкие "резонансные параметры" невозможно получить не подбирая динамики попарно!
А на счёт Про Ас,я говорил,так потому,что самолично разбирал колонки Про Ас Студио -100 и изучал установленные в них динамики,а сравнивались серейный колонки с самопалом,так вот, звучание у серийных колонок и самопала- было абсолютно разным и маркеровка ВЧ головок в родных и самопальных Про Ас оличалась последними буквами!НЧ динамики не снимались.Те,кто более досконально изучали данный вопрос,сказали,мне,что отличия заключаются в технологии пропитки шёлкового купола ВЧ динамика и лак "заказного" про аковского динамика отличается от лака серийно выпускаемой колонки,кстати,что было заметно и визуально,т.к. цвет ВЧ динамика имели разные оттенки. icon_lol.gif Вот те факты,о которых знаю, я лично.

Я свои Фокал серии Кобальт брал ещё в 04г. по знакомству (Это был уже не первый комплект акустики , что я брал у человека ) , скидку мне дали 25% , потом после покупки , за рюмочкой чая , дома , в гостях у продавца , когда уже жёны были знакомы и всё такое , мне продавец , уже мой давно знакомый сказал , что на Фокалах моих ничего незаработал , 25% это его маржа и он ею пожертвовал чисто из дружеских и житейских побуждений и добавил , что являясь представителем много чего в моём регионе имеет скидку в зависимости от бренда от 25% до 40 % !
Бывают ещё разные акции , на что то конкретное , там больше % скидки бывают!
Я не ландыш по жизни - очки розовые не ношу , в этом ему верю , он аудиофил - полный неадекват icon_smile.gif , но в плане денег чистоплотен и порядочен , знаком я с ним 10лет.

Re:

Вальтер писал(а):
Я свои Фокал серии Кобальт брал ещё в 04г. по знакомству (Это был уже не первый комплект акустики , что я брал у человека ) , скидку мне дали 25% , потом после покупки , за рюмочкой чая , дома , в гостях у продавца , когда уже жёны были знакомы и всё такое , мне продавец , уже мой давно знакомый сказал , что на Фокалах моих ничего незаработал , 25% это его маржа и он ею пожертвовал чисто из дружеских и житейских побуждений и добавил , что являясь представителем много чего в моём регионе имеет скидку в зависимости от бренда от 25% до 40 % !
Бывают ещё разные акции , на что то конкретное , там больше % скидки бывают!
Я не ландыш по жизни - очки розовые не ношу , в этом ему верю , он аудиофил - полный неадекват icon_smile.gif , но в плане денег чистоплотен и порядочен , знаком я с ним 10лет.
Ваш знакомый сказал Вам правду. У меня, как эксклюзивного дилера заработок чуть больше. Вообще чем более известный бренд, тем меньше заработок. На железе от 25 до 55%, чистый китай 55-100. Акустика от 35 до 70. Заработок дистрибьютора зависит от очень многих факторов и составляет на железе от 6 до 30%. Китай и hi end( штучный) от 100 до 300. Акустика от 25 до 70. Штучный hi end западных мастеров до 500. Но считать надо все подругому, например с учетом скидок, затрат-чистый заработок с инсталляции колеблется от 20 до 30 процентов. Поверьте это очень немного. Так что мифы о огромных заработках, не имеют под собой основы.

Re:

Вальтер писал(а):
Я свои Фокал серии Кобальт брал ещё в 04г. по знакомству (Это был уже не первый комплект акустики , что я брал у человека ) , скидку мне дали 25% , потом после покупки , за рюмочкой чая , дома , в гостях у продавца , когда уже жёны были знакомы и всё такое , мне продавец , уже мой давно знакомый сказал , что на Фокалах моих ничего незаработал , 25% это его маржа и он ею пожертвовал чисто из дружеских и житейских побуждений и добавил , что являясь представителем много чего в моём регионе имеет скидку в зависимости от бренда от 25% до 40 % !
Бывают ещё разные акции , на что то конкретное , там больше % скидки бывают!
Я не ландыш по жизни - очки розовые не ношу , в этом ему верю , он аудиофил - полный неадекват icon_smile.gif , но в плане денег чистоплотен и порядочен , знаком я с ним 10лет.


Вальтер, он же их не с завода напрямую брал? Да и времена меняются. 25процентов-это постоянная скидка сотрудника. Почти всегда и везде. Все равно остальные нажились,коли не он.

Но я повторюсь - понимаю продавцов, понимаю от чего цены в регионах такие, и никогда их в жадности обвинять не буду. По-другому они не могут. И неприятно видеть, как некоторые господа начинают обвинять того же Алекса555, что зашел в салон,увидел цены и охренел(не помню, может и в этой ветке видел заявление) а то, что он по-другому наверняка и не может, даже не подумал

Re:

Alex27. писал(а):
kostya kostin писал(а):


поедем далее... кто-то на форуме недавно написал, что фирма отбирает 2 динамика из 100, поэтому клоны - это уже не то! Пиз..такую глупость сочинить... а вы в курсе, что это придётся отбраковать 98 остальных динамиков.


Константин,я не знаю как там с таблетками в аптеках и кто и по какой цене, что и где покупает,но разница в городских аптеках иногда доходит до трёх раз на одни и теже лекарства! icon_lol.gif

По второму пункту.Если бы,Вы хоть один раз держали в руках динамик и провели самостоятельно простейшие измерения его параметров,то поняли, насколько разнятся эти параметры от головки к головке даже у одной партии диняамиков,то не писали подобной чуши,что написали выше! icon_lol.gif Конечно,в колонках начальных ценовых категорий никто и не думает подбирать динамики попарно по параметрам,это,как Вы заметили,экономически невыгодно.А вот в дорогих линейках,это делается ОБЯЗАТЕЛЬНО,иначе никогда не получить одинаковое звучание у одной пары колонок.Знаю это точно,так, как замерял резонансную частоту у НЧ динамиков в свиих Дали,и "разбег" от динамика к динамику составил в одной АС 2 Гц,а в другой 3 Гц.,а такие близкие "резонансные параметры" невозможно получить не подбирая динамики попарно!
А на счёт Про Ас,я говорил,так потому,что самолично разбирал колонки Про Ас Студио -100 и изучал установленные в них динамики,а сравнивались серейный колонки с самопалом,так вот, звучание у серийных колонок и самопала- было абсолютно разным и маркеровка ВЧ головок в родных и самопальных Про Ас оличалась последними буквами!НЧ динамики не снимались.Те,кто более досконально изучали данный вопрос,сказали,мне,что отличия заключаются в технологии пропитки шёлкового купола ВЧ динамика и лак "заказного" про аковского динамика отличается от лака серийно выпускаемой колонки,кстати,что было заметно и визуально,т.к. цвет ВЧ динамика имели разные оттенки. icon_lol.gif Вот те факты,о которых знаю, я лично.


Не буду отрицать, я действительно не держал вв руках динамик от фокала.

Что касается бюджетной и средней ценовой линейки, то думается мне строгого подбора там действительно нет и люди могут спокойно повторять клоны при наличии рук.

Что касается дорогих моделей, то не думаю, что там все так прозаично. Если проак и др. покупают недешевые динамики(ди и по индивидульному заказу тем более, чтоб серия не была в продаже), то их электротехнические параметры схожи ввиду уже другой ценовой линейки. Убежден, что чем дороже серия динамиков у сисов,сканспиков - то тем меньше разброс будет. Но никогда(!!!) не поверю, что отбраковывают 98 из 100. И никогда не поверю, что их на завод пустят измерять ''для себя динамики''. Да, каждый динамик проходит при производстве испытательный стенд наверняка, и более менее схожие отпускают для производителя акустики. А остальное - на рынок.
Давно еще как-то читал, что оверклокерам тоже приходится подбирать процессоры. Чуть ли не от фазы противостояния марса с юпитером зависит удачный экземпляр для разгона...

Но вот многие ли заметят на слух разницу в динамиках неподобранных?

Re:

kostya kostin писал(а):
Вальтер писал(а):
Я свои Фокал серии Кобальт брал ещё в 04г. по знакомству (Это был уже не первый комплект акустики , что я брал у человека ) , скидку мне дали 25% , потом после покупки , за рюмочкой чая , дома , в гостях у продавца , когда уже жёны были знакомы и всё такое , мне продавец , уже мой давно знакомый сказал , что на Фокалах моих ничего незаработал , 25% это его маржа и он ею пожертвовал чисто из дружеских и житейских побуждений и добавил , что являясь представителем много чего в моём регионе имеет скидку в зависимости от бренда от 25% до 40 % !
Бывают ещё разные акции , на что то конкретное , там больше % скидки бывают!
Я не ландыш по жизни - очки розовые не ношу , в этом ему верю , он аудиофил - полный неадекват icon_smile.gif , но в плане денег чистоплотен и порядочен , знаком я с ним 10лет.


Вальтер, он же их не с завода напрямую брал? Да и времена меняются. 25процентов-это постоянная скидка сотрудника. Почти всегда и везде. Все равно остальные нажились,коли не он.

Но я повторюсь - понимаю продавцов, понимаю от чего цены в регионах такие, и никогда их в жадности обвинять не буду. По-другому они не могут. И неприятно видеть, как некоторые господа начинают обвинять того же Алекса555, что зашел в салон,увидел цены и охренел(не помню, может и в этой ветке видел заявление) а то, что он по-другому наверняка и не может, даже не подумал
Это не про мой салон, есть у нас две таких точки. Я торгую по рекомендованной рознице, т.е чтоб было понятно, такие же цены на сайте Pult.ru. Скидка для клиентов от 5 до 10%. Бывают акции и распродажи.

Вы действительно такие наивные или думать не хотите?
Вот к примеру: Приходите вы в магазин, а там стоит усилитель за 1000 у.е. Вы начинаете торговаться и вам делают минимальную скидку 15% от их ритейла (хотя могут и 25%). И вы его покупаете за 850 у.е. Из этого следует, что если бы было так, как говорит Барыга-Алекс 555, если бы "накрутка" была бы 25%, то цена закупки этого усилителя, была бы 800 у.е. ( 800 у.е.+25%(200у.е.)=1000 у.е.(ритейл) А если скидка будет 25%, что вполне реально и многие продаваторы её делают, то цена покупки будет 750 у.е. Вот получается, что за эти 6%, бедный БАРЫГА платит за магазин, налоги, зарплату, и т.д. и т.п. вообщем живёт.
БАРЫГА - никогда вам не скажет на сколько он вас развёл. Иначе, вы будете ему врагом на всю жизнь, кровопийцей сосущий кровно заработанные деньги и он это знает. Он всегда будет делать так, что бы вы думали, что купили за-даром, что он вам, как другу, сделал скидку себе в убыток, будет просить не говорить не кому что он вам сделал скидку 30% т.к. его "не поймут" коллеги и дистрибьютеры и сделает так, что-бы вы были бы ему благодарны за его "доброту" и "щедрость" ЭТО - ПСИХОЛОГИЯ.

kostya kostin Что вам мешает зайти в соседнюю ветку "Своими Руками"
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47851&start=0
или пройтись по форумам "самодельщиков" и самому убедиться в том, что 27-ой говорит...говорит....говорит....а объективных данных нет. Если он это всё действительно измерял, то пусть выложит результаты своих измерений конкретных динамиков . НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ!!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
Вы действительно такие наивные или думать не хотите?
Вот к примеру: Приходите вы в магазин, а там стоит усилитель за 1000 у.е. Вы начинаете торговаться и вам делают минимальную скидку 15% от их ритейла (хотя могут и 25%). И вы его покупаете за 850 у.е. Из этого следует, что если бы было так, как говорит Барыга-Алекс 555, если бы "накрутка" была бы 25%, то цена закупки этого усилителя, была бы 800 у.е. ( 800 у.е.+25%(200у.е.)=1000 у.е.(ритейл) А если скидка будет 25%, что вполне реально и многие продаваторы её делают, то цена покупки будет 750 у.е. Вот получается, что за эти 6%, бедный БАРЫГА платит за магазин, налоги, зарплату, и т.д. и т.п. вообщем живёт.
БАРЫГА - никогда вам не скажет на сколько он вас развёл. Иначе, вы будете ему врагом на всю жизнь, кровопийцей сосущий кровно заработанные деньги и он это знает. Он всегда будет делать так, что бы вы думали, что купили за-даром, что он вам, как другу, сделал скидку себе в убыток, будет просить не говорить не кому что он вам сделал скидку 30% т.к. его "не поймут" коллеги и дистрибьютеры и сделает так, что-бы вы были бы ему благодарны за его "доброту" и "щедрость" ЭТО - ПСИХОЛОГИЯ.

kostya kostin Что вам мешает зайти в соседнюю ветку "Своими Руками" или пройтись по форумам "самодельщиков" и самому убедиться в том, что 27-ой говорит...говорит....говорит....а объективных данных нет. Если он это всё действительно измерял, то пусть выложит результаты своих измерений конкретных динамиков . НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ!!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Сложно опревергнуть icon_smile.gif

Я пост написал как бы в поддержку Аlex555 , несчитаю его шкуродёром , он как и все мы играет в эту игру , по правилам придуманным не нами icon_smile.gif
Конечно Чернов Аудио давая заработать дилеру 25% , незабывает про себя любимого , думаю там ещё столько же оседает минимум ! Завод , предположим во франции все 100% имеет , и что с того , я вообще темы невижу , можно вспомнить про себестоимость 1л. спирта или бензина !
Давайте обратимся к Аlex555 , пусть у себя организует что то , а-ля дьюти фри icon_biggrin.gif
Мы живём в рынке , капитализм показывает свой звериный аскал !
У меня один из принципов по жизни Небойся больших расходов , бойся маленьких доходов !

Re:

Вальтер писал(а):
Я пост написал как бы в поддержку Аlex555 , несчитаю его шкуродёром , он как и все мы играет в эту игру , по правилам придуманным не нами icon_smile.gif
Конечно Чернов Аудио давая заработать дилеру 25% , незабывает про себя любимого , думаю там ещё столько же оседает минимум ! Завод , предположим во франции все 100% имеет , и что с того , я вообще темы невижу , можно вспомнить про себестоимость 1л. спирта или бензина !
Давайте обратимся к Аlex555 , пусть у себя организует что то , а-ля дьюти фри icon_biggrin.gif
Мы живём в рынке , капитализм показывает свой звериный аскал !
У меня один из принципов по жизни Небойся больших расходов , бойся маленьких доходов !

hat.gif

все очень просто - на заказных динамиках производитель не клеит наклейки с маркировкой серийной модели, т.к. по характеристикам заказной дин естественно не соответствует своему серийному донору. а если в проаке конкретно написано на динамике-Вифа ХХХХХХХХХХ-то значит серийный динамик.

Re:

Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Re:

Давайте про мифы.
1. Отбраковка 90% комплектующих.
Действительно, навряд ли в своих бюджетных линейках производство будет отбраковывать 90% деталей. Фирма просто вылетит в трубу. Либо цена на бюджетную модель сравняется с топом. А на дворе как-никак кризис, да и скольким вокруг надо отстегнуть денег. Начиная от владельца бренда и ТНК, кончая простым грузчиком в супермаркете. В итоге на сам продукт с его потрошками останется с гулькин нос. И эти семечки ну-никак не окупят 900% закупку комплектующих и производство их отбраковки и утилизации.
Из этих соображений, действительно клоны ничуть не хуже, а порой и лучше их рыночных китайских прототипов.
2. Новые линейки выпускаются с целью улучшения звука старых.
Это тоже миф. Новые модели в условиях кризиса выпускаются только с целью минимизации затрат на производство. Если раньше производство было сосредоточено в стране - изготовителе, то теперь оно переносится и почти повсеместно перенеслось в страны Юго-Восточной Азии. Если раньше использовалась, к примеру, целлюлоза, или алюминий, то теперь полипропилен и пластик. При чем розничная цена на новые модели как правило выше чем на старые. Все это становится ликвидным только при условии большего вложения денег на рекламу и экономические войны.
А кто еще какие мифы знает? happybirthday.gif

Re:

OUT писал(а):
1. Отбраковка 90% комплектующих.
Действительно, навряд ли в своих бюджетных линейках производство будет отбраковывать 90% деталей. Фирма просто вылетит в трубу. Либо цена на бюджетную модель сравняется с топом.


Не беспокойтесь, и в топах, и в бюджетке, потребитель оплачивает весь процент отбраковки, каким бы он (%) ни был.
Все это (убытки от брака) заложено в цену товаров с годными комплектующими.

Цитата:
2. Новые линейки выпускаются с целью улучшения звука старых.
Это тоже миф. Новые модели в условиях кризиса выпускаются только с целью минимизации затрат на производство.
Тоже не совсем соглашусь.
Может быть как одно, так и другое, а также сочетание одного с другим.
А может быть и четвертый вариант - цель ставят одну, на выходе получают другое, или одно плюс другое.
Я понятно изъясняюсь?
icon_wink.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Re:

ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Почему-же, бивни, только в них не я ковырялся... А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены... Кстати, слева наши изобарики, а справа любимые Зумом "Энигма Классик".. Всё забыть их не может... Зум, а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли... icon_wink.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Почему-же, бивни, только в них не я ковырялся... А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены... Кстати, слева наши изобарики, а справа любимые Зумом "Энигма Классик".. Всё забыть их не может... Зум, а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли... icon_wink.gif


-А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены.
Кто, если не ты?

-а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли...
Если слушать с акмерами и всяким хламом, то да.
При хорошем железе-наоборот, то же относится и к бивням....(зря их испортили, ох зря).

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Почему-же, бивни, только в них не я ковырялся... А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены... Кстати, слева наши изобарики, а справа любимые Зумом "Энигма Классик".. Всё забыть их не может... Зум, а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли... icon_wink.gif


кстати да... к чему подключали эти бивни?

Сергей, чувствую, скоро произодёт смена техники в Abbey road

Вот "подпольная" лаборатория "Доктора Зло" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
http://bestacoustic.ru/uslugi.html

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотел бы высказаться по существу темы,т.к вот уже более полугода являюсь обладателем полочных Chorus'ов,чем чрезвычайно доволен!(планировал Электру-S,да по деньгам не сложилось,но конкретная нацеленность на нее не пропала..коплю)).
Действительно,даже младшие линейки,обладают фирменными особенностями звучания,думаю именно из-за их вогнутого твитера..ВЧ именно чрезвычайно чисты и хрустальны,без намеков на назойливость..(думаю еще оч.много зависит от сыгранности других элементов тракта).Возможно эта "фирменность" есть некая окрашенность звука,но..она люба моему уху,да и уверен,многим другим ушам,тоже.
По поводу внутренностей..вскрывал..менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX,а также,хоть и удобные,но никелированные терминалы на более приличные..
Внутри примерно то же что и на тех фотках,с которыми носится,как с писаной торбой,неутомимый тов.жж)..потеки клея есть,но прокладки не были замяты,лежали ровненько(заменены на нат.кожу по всей площади посадочного места динамика)..даже если бы и были замяты,то они слишком мягки и воздушны,чтобы нарушить герметичность,при достаточно тугой затяжке винтов.Снаружи никаких косяков,внутри только вот эти некоторые визуальные,которые никак не отражаются на звучании.
Да,после переделки,которая обошлась примерно в 3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! Но это отдельная тема,если кому интересно,спрашивайте,будет время,обяз.отвечу.[/b]

Re:

виталий44 писал(а):
3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! Но это отдельная тема,если кому интересно,спрашивайте,будет время,обяз.отвечу.[/b]


вот по этому выводу владельца, я понял, что в искомом виде без приложения рук - это полное д..рьмо, да простят меня форумчане. так как хорошую акустику сильно не улучшишь, да ещё и чтоб стала совершенно другой icon_sad.gif

можно не в личку? какую кожу использовали? почему её и как она повлияла на звучание? icon_biggrin.gif

Re:

виталий44 писал(а):
Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотел бы высказаться по существу темы,т.к вот уже более полугода являюсь обладателем полочных Chorus'ов,чем чрезвычайно доволен!....
По поводу внутренностей..вскрывал..менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX,а также,хоть и удобные,но никелированные терминалы на более приличные..

Да,после переделки,которая обошлась примерно в 3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! [/b]

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ну да, до "переделки" не был в восторге. И что осталось после переделки? Коробок и пара "копеечных" динамиков? Тогда другой вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПОКУПАТЬ ТАКУЮ АКУСТИКУ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ??? Если она изначально требует доработки!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Можно было купить за "копейки" динамики и сделать "коробок" и

Да Вы остряк,однако)..кожу использовал,какая была под рукой,достаточно тонкая,по моему от старой куртки(турецкой icon_biggrin.gif )..ирония здесь Ваша не уместна,нужна была любая адекватная прокладка для герметичности,т.к.старая была уж слишком воздушна..
А по поводу замены элементов кроссовера,так это вещь элементарная(для понимания)..зачем производителю ставить более лучшие элементы в начальную линейку,что б она играла не хуже тех же профилей,например...каждая ступенька линейки должна играть на свою цену,чего ж тут непонятного,уважаемый..
Да и спорить с Вами,или с кем еще таким же на эту тему нет особого желания..не согласны,да и ладно)))

Re:

жжСтереожж писал(а):
Вот "подпольная" лаборатория "Доктора Зло" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
http://bestacoustic.ru/uslugi.html


ох...ть! чё за додики отдали нормальные колонки на переделку? неужели можно так засрать мозги обладателю не самых дешевых динов и бивней, что типа их акустика нуждается в доработке...

ну а замер микрофоном в такой комнате-это вообще отдельная тема laugh.gif

Re:

ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Почему-же, бивни, только в них не я ковырялся... А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены... Кстати, слева наши изобарики, а справа любимые Зумом "Энигма Классик".. Всё забыть их не может... Зум, а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли... icon_wink.gif


-А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены.
Кто, если не ты?

-а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли...
Если слушать с акмерами и всяким хламом, то да.
При хорошем железе-наоборот, то же относится и к бивням....(зря их испортили, ох зря).

Ну если для тебя вот этот тракт под 2 000 000 руб. хлам, то не знаю что тебе и сказать!...
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/87576727/#mainImageLink

Цитата:
менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX
Цитата:
3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!!

Ну переделанное собой (твиканутое) оно всегда звучит лучше icon_lol.gif
Особенно с конденсатором http://www.audiomania.ru/shop/goods-1004293.html

Интересно другое обнаружили ли вы внутри странные надписи на японском?

[/quote][/code]

Re:

жжСтереожж писал(а):
виталий44 писал(а):
Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотел бы высказаться по существу темы,т.к вот уже более полугода являюсь обладателем полочных Chorus'ов,чем чрезвычайно доволен!....
По поводу внутренностей..вскрывал..менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX,а также,хоть и удобные,но никелированные терминалы на более приличные..

Да,после переделки,которая обошлась примерно в 3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! [/b]

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ну да, до "переделки" не был в восторге. И что осталось после переделки? Коробок и пара "копеечных" динамиков? Тогда другой вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПОКУПАТЬ ТАКУЮ АКУСТИКУ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ??? Если она изначально требует доработки!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Можно было купить за "копейки" динамики и сделать "коробок" и


+1. хорошая вещь подразумевает в себе, как ни крути, довольство обладания ею.

а что ж это за качественный товар такой, который "кустарными" методами можно улучшить? когда мы садимся в хорошо сделанный японский или немецкий автомобиль, то у нас нет особого желания что-то переделать. ну если уж горит в "жопе свечка", то обращаются в тюнинговые конторы. но кустарными методами там ничего не переделаешь.

зато когда мы являемся владельцем великого российского автопрома, то начинается: фильтры,свеши, амортизаторы, тяги,глушитель... вот так и здесь

Re:

Прокоп писал(а):
Цитата:
менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX

Цитата:
3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!!

Ну переделанное собой (твиканутое) оно всегда звучит лучше icon_lol.gif
Особенно с конденсатором http://www.audiomania.ru/shop/goods-1004293.html

Интересно другое обнаружили ли вы внутри странные надписи на японском?

[/code]

[/quote]


надписи были,возможно даже такие,внимательно не рассматривал...бум.полоска с номером была..а вам это важно?))

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Alex27. писал(а):
ЖЖ,Вы опять сели в лужу со своими интернет-знаниями и те фото,что размещены здесь,ведь они сделаны не Вами,а кем-то другим,Вы просто "перекачали" их из инета,а сами и малейшего представления не имеете о Про Ак и динамиках установленных в колонках этого бренда. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Мне что больше делать нечего чем засорять голову всяким китайским хламом, типа, какие где головы стоят. Да какие-бы не стояли, если звук игрушечный, то мне до лампочки, что туда засунули... Вот в Монтанах, Легассах поковырялся-бы, да кто-ж даст!... icon_wink.gif

Во даёт, а в бивнях, не ты ковырялся?
динамики, вроде как не родные.

или это, не бивни?

Почему-же, бивни, только в них не я ковырялся... А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены... Кстати, слева наши изобарики, а справа любимые Зумом "Энигма Классик".. Всё забыть их не может... Зум, а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли... icon_wink.gif


-А ковырялись в них по просьбе клиента, позарившегося на этих "водолазов", у которых звука меньше вида и цены.
Кто, если не ты?

-а Вилсоны-то нихрена их так и не переиграли...
Если слушать с акмерами и всяким хламом, то да.
При хорошем железе-наоборот, то же относится и к бивням....(зря их испортили, ох зря).

Ну если для тебя вот этот тракт под 2 000 000 руб. хлам, то не знаю что тебе и сказать!...
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/87576727/#mainImageLink

На чём лежат пульты-вещь!!!!
Звучит хорошо.
Если Classe это источник, а не усилок(на твоих говняных фото, не видать), нормально.
Всё остальное-хлам.
Поэтому вилсоны и приличная акустика, у тебя не играет.

Re:

kostya kostin писал(а):
жжСтереожж писал(а):
виталий44 писал(а):
Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотел бы высказаться по существу темы,т.к вот уже более полугода являюсь обладателем полочных Chorus'ов,чем чрезвычайно доволен!....
По поводу внутренностей..вскрывал..менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX,а также,хоть и удобные,но никелированные терминалы на более приличные..

Да,после переделки,которая обошлась примерно в 3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! [/b]

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ну да, до "переделки" не был в восторге. И что осталось после переделки? Коробок и пара "копеечных" динамиков? Тогда другой вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПОКУПАТЬ ТАКУЮ АКУСТИКУ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ??? Если она изначально требует доработки!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Можно было купить за "копейки" динамики и сделать "коробок" и


+1. хорошая вещь подразумевает в себе, как ни крути, довольство обладания ею.

а что ж это за качественный товар такой, который "кустарными" методами можно улучшить? когда мы садимся в хорошо сделанный японский или немецкий автомобиль, то у нас нет особого желания что-то переделать. ну если уж горит в "жопе свечка", то обращаются в тюнинговые конторы. но кустарными методами там ничего не переделаешь.

зато когда мы являемся владельцем великого российского автопрома, то начинается: фильтры,свеши, амортизаторы, тяги,глушитель... вот так и здесь

Дорогой, ты не путай, авто это БЕЗОПАСНОСТЬ, а акустика всего-лишь удовольствие... К тому-же несравнимые по сложности производства... И потом, если ты возьмёшь в руки современные фабричные китайские гитару или скрипку, то вряд-ли сразу возникнет отторжение, вполне так красиво и правильно по виду, но это впечатление до первого удара смычком по струнам... А вот дальше сплошное "удовольствие"... Вот это более правильный пример... icon_wink.gif
p.s. Кстати, может ты не в курсе, что около 90% комплектухи для твоих авто "немцев" и "японцев" собирают в Индии и Китае... Это что-бы ребята из сервисов без дела не болтались, кушать всем хочется... icon_wink.gif

Re:

виталий44 писал(а):
кожу использовал,какая была под рукой,достаточно тонкая,по моему от старой куртки(турецкой icon_biggrin.gif )..


вот это вы зря конечно поторопились. нужно было поискать кожу молодого телёнка с швейцарских полей. очень полезно для звука icon_exclaim.gif а турецкая обладает противным призвуком на сч-вч...

я очень рад,на самом деле, что у вас есть руки и вы довольны улучшениями. но улучшают, когда недовольны... это прописная истина. я не против марки фокал как таковой, кстати. но уж если фирма оперирует французским качеством, то пусть оно будет на европейском уровне, а не абы как

Re:

kostya kostin писал(а):
виталий44 писал(а):
кожу использовал,какая была под рукой,достаточно тонкая,по моему от старой куртки(турецкой icon_biggrin.gif )..


вот это вы зря конечно поторопились. нужно было поискать кожу молодого телёнка с швейцарских полей. очень полезно для звука icon_exclaim.gif а турецкая обладает противным призвуком на сч-вч...

я очень рад,на самом деле, что у вас есть руки и вы довольны улучшениями. но улучшают, когда недовольны... это прописная истина. я не против марки фокал как таковой, кстати. но уж если фирма оперирует французским качеством, то пусть оно будет на европейском уровне, а не абы как

Сколько тебе годков, Костя?... Ты про какое такое французское качество говоришь, ты что, с Марса прилетел?... Всё давно в Китае шлёпается из копеечных деталюшек, оптимист... А вот КАК шлёпается вам на фотках и показали... icon_wink.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
kostya kostin писал(а):
жжСтереожж писал(а):
виталий44 писал(а):
Здравствуйте,уважаемые форумчане! Хотел бы высказаться по существу темы,т.к вот уже более полугода являюсь обладателем полочных Chorus'ов,чем чрезвычайно доволен!....
По поводу внутренностей..вскрывал..менял вн.проводку,кондеры и резюки в фильтре на MKP и MOX,а также,хоть и удобные,но никелированные терминалы на более приличные..

Да,после переделки,которая обошлась примерно в 3000р.+желание+умение+время,получилась совершенно другая акустика!!! я просто в восторге! [/b]

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ну да, до "переделки" не был в восторге. И что осталось после переделки? Коробок и пара "копеечных" динамиков? Тогда другой вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПОКУПАТЬ ТАКУЮ АКУСТИКУ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ??? Если она изначально требует доработки!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Можно было купить за "копейки" динамики и сделать "коробок" и


+1. хорошая вещь подразумевает в себе, как ни крути, довольство обладания ею.

а что ж это за качественный товар такой, который "кустарными" методами можно улучшить? когда мы садимся в хорошо сделанный японский или немецкий автомобиль, то у нас нет особого желания что-то переделать. ну если уж горит в "жопе свечка", то обращаются в тюнинговые конторы. но кустарными методами там ничего не переделаешь.

зато когда мы являемся владельцем великого российского автопрома, то начинается: фильтры,свеши, амортизаторы, тяги,глушитель... вот так и здесь

Дорогой, ты не путай, авто это БЕЗОПАСНОСТЬ, а акустика всего-лишь удовольствие... К тому-же несравнимые по сложности производства... И потом, если ты возьмёшь в руки современные фабричные китайские гитару или скрипку, то вряд-ли сразу возникнет отторжение, вполне так красиво и правильно по виду, но это впечатление до первого удара смычком по струнам... А вот дальше сплошное "удовольствие"... Вот это более правильный пример... icon_wink.gif
p.s. Кстати, может ты не в курсе, что около 90% комплектухи для твоих авто "немцев" и "японцев" собирают в Индии и Китае... Это что-бы ребята из сервисов без дела не болтались, кушать всем хочется... icon_wink.gif


Сергей. со всем скорблением, но вынужден с вами не согласиться! безопасность - это метро icon_biggrin.gif

неужели авто не может приносить удовольствие?! особенно, если и музычка в ней подтянута на должный уровень icon_biggrin.gif

Ну насчёт безопасности в метро я не очень уверен, ввиду некоторых событий... И насчёт музычки в машине тоже относительно... В машине, априори, не возможно воплотить принцип хай-энд, нет условий и главное ОБЪЁМА!... Красивый, жирный, расплющивайщий, мармеладный звук это пожалуйста, а вот РЕАЛИСТИЧНЫЙ нет... Хочешь со мной поспорить, тогда поставь в туалете сабвуфер, повесь по углам динамики, включи всё это через автоусилитель 3-го советского класса по потенциалу и посиди подумай над моими словами... icon_wink.gif

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
Ну насчёт безопасности в метро я не очень уверен, ввиду некоторых событий... И насчёт музычки в машине тоже относительно... В машине, априори, не возможно воплотить принцип хай-энд, нет условий и главное ОБЪЁМА!... Красивый, жирный, расплющивайщий, мармеладный звук это пожалуйста, а вот РЕАЛИСТИЧНЫЙ нет... Хочешь со мной поспорить, тогда поставь в туалете сабвуфер, повесь по углам динамики, включи всё это через автоусилитель 3-го советского класса по потенциалу и посиди подумай над моими словами... icon_wink.gif


Сергей, ну а если человек просто любит слушать музыку из скромного лексуса со скромной системой марк левинсон, и ему качество не принципиально icon_smile.gif он получает удовольствие от сочетания фона музыкального и комфортной динамичной езды, а не выслушивания звуков...

не все же ярые аудиофилыicon_smile.gif

...htth://www.youtube.com/watch?v=yxjvlVdIdjU&feature=related....

да и понятие объёма и реалистичности у всех разное. тут никто ничего никому не докажет. про звук авто: слышал как-то в электричке удивлённый разговор бабулек, про поход 4х отважных мушкетеров к вам в салон, а после они якобы сели в вороного коня инфинити, и звук им показался лучше, чем в вашем салоне.

прецендент имел место быть, и говорит о том, что сколько людей,столько и вкусов. нет чёткой и правильной позиции. и лучшим поведением на вашем месте будет, Сергей, это просто предложение послушать. без лишнего пафоса

Re:

kostya kostin писал(а):
да и понятие объёма и реалистичности у всех разное. тут никто ничего никому не докажет. про звук авто: слышал как-то в электричке удивлённый разговор бабулек, про поход 4х отважных мушкетеров к вам в салон, а после они якобы сели в вороного коня инфинити, и звук им показался лучше, чем в вашем салоне.

прецендент имел место быть, и говорит о том, что сколько людей,столько и вкусов. нет чёткой и правильной позиции. и лучшим поведением на вашем месте будет, Сергей, это просто предложение послушать. без лишнего пафоса

Ну у этих "бабулек" свои конкретные интересы, они не могут согласиться с тем, что у них их системам под лимон каждая (у двух Кристалвоксы и тракты под лимон, у одной, которая звук недавно опять потеряла, дорогие Бивни и Мартины), может бросить вызов какой-то там Прокоп, такого просто не может быть... И даже если каждый их них в своей голове думает о другом, никогда публично этого не признает... У них не объективные выводы, они привязаны большими бабками, а посему и интересом, к СВОИМ крутым системам... Если для кого-то со стороны их слова убедительны, то это ЕГО личное дело. Я никому ничего доказывать не собираюсь и оправдываться тем более. Никто из опытных по жизни людей никогда не будет судить о том, чего сам не видел или не слышал... И если-бы здравомыслящих и самостоятельных людей было-бы большинство, то всякие проходимцы не собирали-бы стадионы идиотов... icon_wink.gif
p.s. Кстати, одна из "бабулек" после приезжала к нам и написала свой независимый отчёт о нас, вот его и почитайте... Потому что этот человек не привязан ни к чему никакими обязательствами, просто свои открытые впечатления... Вот так!...

Re:

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
kostya kostin писал(а):
да и понятие объёма и реалистичности у всех разное. тут никто ничего никому не докажет. про звук авто: слышал как-то в электричке удивлённый разговор бабулек, про поход 4х отважных мушкетеров к вам в салон, а после они якобы сели в вороного коня инфинити, и звук им показался лучше, чем в вашем салоне.

прецендент имел место быть, и говорит о том, что сколько людей,столько и вкусов. нет чёткой и правильной позиции. и лучшим поведением на вашем месте будет, Сергей, это просто предложение послушать. без лишнего пафоса

Ну у этих "бабулек" свои конкретные интересы, они не могут согласиться с тем, что у них их системам под лимон каждая (у двух Кристалвоксы и тракты под лимон, у одной, которая звук недавно опять потеряла, дорогие Бивни и Мартины), может бросить вызов какой-то там Прокоп, такого просто не может быть... И даже если каждый их них в своей голове думает о другом, никогда публично этого не признает... У них не объективные выводы, они привязаны большими бабками, а посему и интересом, к СВОИМ крутым системам... Если для кого-то со стороны их слова убедительны, то это ЕГО личное дело. Я никому ничего доказывать не собираюсь и оправдываться тем более. Никто из опытных по жизни людей никогда не будет судить о том, чего сам не видел или не слышал... И если-бы здравомыслящих и самостоятельных людей было-бы большинство, то всякие проходимцы не собирали-бы стадионы идиотов... icon_wink.gif
p.s. Кстати, одна из "бабулек" после приезжала к нам и написала свой независимый отчёт о нас, вот его и почитайте... Потому что этот человек не привязан ни к чему никакими обязательствами, просто свои открытые впечатления... Вот так!...


Читал. Но Сергей, нельзя так однозначно про людей. ну может у них просто вкус другой, или может действительно тракты сильней... сам не слушал, поэтому выводы делаю только поверхностные. не верится как-то мне, что самодостаточные, нормальные адекватные люди, будут завистливо смотреть на вашу акустику и злопыхать по этому поводу. им легче тайком приобрести её тогда было, или через кого-либоicon_biggrin.gif да и в каждом из нас живёт патриот, и если б им понравилось, то они б это спокойно признали. я так думаю. а у них другой вкус видать

Re:

kostya kostin писал(а):
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):
kostya kostin писал(а):
да и понятие объёма и реалистичности у всех разное. тут никто ничего никому не докажет. про звук авто: слышал как-то в электричке удивлённый разговор бабулек, про поход 4х отважных мушкетеров к вам в салон, а после они якобы сели в вороного коня инфинити, и звук им показался лучше, чем в вашем салоне.

прецендент имел место быть, и говорит о том, что сколько людей,столько и вкусов. нет чёткой и правильной позиции. и лучшим поведением на вашем месте будет, Сергей, это просто предложение послушать. без лишнего пафоса

Ну у этих "бабулек" свои конкретные интересы, они не могут согласиться с тем, что у них их системам под лимон каждая (у двух Кристалвоксы и тракты под лимон, у одной, которая звук недавно опять потеряла, дорогие Бивни и Мартины), может бросить вызов какой-то там Прокоп, такого просто не может быть... И даже если каждый их них в своей голове думает о другом, никогда публично этого не признает... У них не объективные выводы, они привязаны большими бабками, а посему и интересом, к СВОИМ крутым системам... Если для кого-то со стороны их слова убедительны, то это ЕГО личное дело. Я никому ничего доказывать не собираюсь и оправдываться тем более. Никто из опытных по жизни людей никогда не будет судить о том, чего сам не видел или не слышал... И если-бы здравомыслящих и самостоятельных людей было-бы большинство, то всякие проходимцы не собирали-бы стадионы идиотов... icon_wink.gif
p.s. Кстати, одна из "бабулек" после приезжала к нам и написала свой независимый отчёт о нас, вот его и почитайте... Потому что этот человек не привязан ни к чему никакими обязательствами, просто свои открытые впечатления... Вот так!...


Читал. Но Сергей, нельзя так однозначно про людей. ну может у них просто вкус другой, или может действительно тракты сильней... сам не слушал, поэтому выводы делаю только поверхностные. не верится как-то мне, что самодостаточные, нормальные адекватные люди, будут завистливо смотреть на вашу акустику и злопыхать по этому поводу. им легче тайком приобрести её тогда было, или через кого-либоicon_biggrin.gif да и в каждом из нас живёт патриот, и если б им понравилось, то они б это спокойно признали. я так думаю. а у них другой вкус видать

Как раз однозначно это не у меня!... Я к людям отношусь индивидуально и уважительно. Просто мне не нравится, когда люди судят о чём-то с чьих-то слов не вдумываясь почему они так написаны... Я никогда не буду судить о вкусе блюда которого не ел, это абсурд!... Двери-то у нас открыты, можете подтвердить чьи-то мысли или опровергнуть их для себя. Я не уговариваю никого что-то покупать не слушая, наоборот, только через сравнения и чем больше тем лучше... Даже список салонов могу предложить, поезжайте и послушайте, что у них за эти деньги... Я уже говорил, у нас две основные категории посетителей, одни на выходе говорят;- "Как хорошо, что я к вам зашёл..." И вторая, которые говорят;- "На кой хрен я только к вам заходил"... Есть ещё третья, небольшая, просто молчат и уходят. А ещё есть четвёртая, эксклюзивная, это Зум и его бригада!.. Всё никак не угомонятся... Выбирайте для себя категорию... icon_wink.gif

Тема закрыта

Тема закрыта в связи с уходом от Темы много страниц назад, думали вы сами вернетесь в нормальное русло, но видимо зря надеялись. Как обычно началась спор между "бренды - хорошо или плохо" с очередной порцией грязи и некультурщине, подсчетов заработков продавцов АС и не без акустики Прокопа, как обычно, но тема то про Фокалы... была.
Все претензии прошу в личку, если у кого появится желание поговорить по этой теме, тоже пишите в личку, может откроем тему.

PS создайте себе тему в Обо всем и считайте, кто сколько зарабатывает, ну а у Прокопа вообще есть своя тема.