Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
максимыч

10.06.10 17:46
они работают отдельно от купольных примерно с 16 кгц, так как частота раздела 14 кгц (на 14 -ти звук из обоих будет идти). и редко кто слышит эти 16 кгц. так что вы если не слышите 16 кгц-и на САКД не услышите. я пробовал тестовым сигналом-еле еле слышу писк из ленточных. на муз. материале вы естественно конкретно из них ничего не услышите.
drivemachine

11.06.10 07:52
Спасибо. Скорей бы, думаю, накопить на нормальный усилитель- может, тогда колонки раскроют весь потенциал. А так моя более чем скромная аппаратура наверняка просто не выдаёт эти сверхвысокие частоты. Или уши просто не слышат) Но приятнее всё же думать, что дело в усилителе)))
B_жжСтереожж

11.06.10 08:46
Re:
drivemachine писал(а):Спасибо. Скорей бы, думаю, накопить на нормальный усилитель- может, тогда колонки раскроют весь потенциал.
Может начать с фирменных СД?
Дядя Фёдор

11.06.10 08:56
Re:
drivemachine писал(а):так моя более чем скромная аппаратура наверняка просто не выдаёт эти сверхвысокие частоты. Или уши просто не слышат) Но приятнее всё же думать, что дело в усилителе)))
Хм, насчет плеера не уверен, а рес вроде по паспорту

ЗЫ: не в обиду, но для Айконов Ваше железо - не компаньоны.
Они большего достойны.
максимыч

11.06.10 09:16
Re:
drivemachine писал(а):Спасибо. Скорей бы, думаю, накопить на нормальный усилитель- может, тогда колонки раскроют весь потенциал. А так моя более чем скромная аппаратура наверняка просто не выдаёт эти сверхвысокие частоты. Или уши просто не слышат) Но приятнее всё же думать, что дело в усилителе)))
я ж говорю-на музыкальном материале вы оттуда ничего не у слышите. хоть с каким усилителем. скачайте тестовые сигналы и проверте. если надо-могу сбросить диск Аудиомагазин.
drivemachine

11.06.10 12:32
Re:
максимыч писал(а):
я ж говорю-на музыкальном материале вы оттуда ничего не у слышите. хоть с каким усилителем. скачайте тестовые сигналы и проверте. если надо-могу сбросить диск Аудиомагазин.
Спасибо, на торрентах есть подобные диски- скачать не проблема. Хорошая, кстати, мысль- обязательно потестирую.
kostan

14.06.10 11:30
а у меня с иконами-6 слышно как ленточный подыгрывает . cd nad m-5 ; parasound p3+a23
FreeezzzZ

14.06.10 12:18
Да прекрасно его слышно, если слух еще не того...
Диапазон то у ленты вполне себе не хилый, я его отчетливо слышал во всех связках и на самых разных музыкальных материалах.
Хотя есть у меня знакомый один с ? айконами, он ленты вупор не слышит. Но ему полтиник уже

Хотя есть у меня знакомый один с ? айконами, он ленты вупор не слышит. Но ему полтиник уже

rembo40

14.06.10 13:43
Тоже юзаю 7 модель, ленту слышно только на очень хороших записях
максимыч

14.06.10 14:38
то есть сидите на диване и слышите-играет сейчас лента или нет? 

rembo40

14.06.10 15:49
Нет конечно, только когда закрываю ВЧ динамик, а ухо к ленте прикладываю. Только так 

Alex27.

14.06.10 16:11
Re:
rembo40 писал(а):Нет конечно, только когда закрываю ВЧ динамик, а ухо к ленте прикладываю. Только так![]()
Кстати,так можно проверить работу любого ленточного динамика в соствае Далишек.



максимыч

14.06.10 16:12
слава богу, а то я испугалсяrembo40 писал(а):Нет конечно, только когда закрываю ВЧ динамик, а ухо к ленте прикладываю. Только так![]()

максимыч

14.06.10 16:27
Re:
Alex27. писал(а):звук ленточки отчётливо слышится,только его уровень в несколько раз ниже чем у основного ВЧ динамика,да и"частотка",с которой начинает "издучать" ленточник выше обычной( ленточка работает где-то от 10000-13000Гц).
как уровень ниже, тем более в несколько раз, когда звуковое давление на частотах, воспроизводимых купольныи и на частотах, воспроизводимых ленточным-одинаково! даже у ленты подъем небольшой.
nickart

14.06.10 23:41
Должно быть слышно!!!
Alex27.

15.06.10 00:27
Re:
максимыч писал(а):
как уровень ниже, тем более в несколько раз, когда звуковое давление на частотах, воспроизводимых купольныи и на частотах, воспроизводимых ленточным-одинаково! даже у ленты подъем небольшой.
Дело в том,что на частотах 10-13Кгц работают оба динамика и АЧХ акустики на графиках измерения фиксирует звукое давление, развиваемое обеими ВЧ динамиками,а в действительности, вклад ленточной головки в общее звуковое давление не столь существенен,как купольного ВЧ динамика.Задумка инженеров фирмы ДАЛИ,по-видимому, была в том,что бы с помощью ленточного динаика попытаться снизить уровень фазовых искажения на ВЧ вносимых купольной головкой,т.к. ленточник практически не вносит "временных" искажений на самых высоких частотах,что в итоге сказалось на качестве и чистоте звучания ВЧ в данных колонках.Таково моё мнение.

Андроид Силантьевич

15.06.10 09:05
Re:
максимыч писал(а):Alex27. писал(а):звук ленточки отчётливо слышится,только его уровень в несколько раз ниже чем у основного ВЧ динамика,да и"частотка",с которой начинает "издучать" ленточник выше обычной( ленточка работает где-то от 10000-13000Гц).
как уровень ниже, тем более в несколько раз, когда звуковое давление на частотах, воспроизводимых купольныи и на частотах, воспроизводимых ленточным-одинаково! даже у ленты подъем небольшой.
Если идет речь о прослушивании музыкального сигнала, а не теста, то уровень будет действительно ниже в силу того, что в спектре музыкального сигнала частоты, на которых работает ленточный твиттер, записаны обычно с меньшим уровнем. Достаточно посмотреть анализатором спектра - уже к 16 кГц ничего почти нет.
А вообще датчане молодцы! Хорошую серию акустики сделали. Высокие у этой серии на самом деле отличные.
максимыч

15.06.10 09:21
на муз. материале-да, согласен. поэтому и говорю, что на музыке оттуда трудно что то услышать.
если у серии айкон частота раздела 14 кгц, то после 14 кгц играть должен только ленточный. и именно его и должно быть слышно. хоть и малый уровень...
в реальности в принципе оно так и есть - на 14 кгц тестового сигнала звук идет из обоих, на 16 кгц только из ленты.
если у серии айкон частота раздела 14 кгц, то после 14 кгц играть должен только ленточный. и именно его и должно быть слышно. хоть и малый уровень...
в реальности в принципе оно так и есть - на 14 кгц тестового сигнала звук идет из обоих, на 16 кгц только из ленты.
Alex27.

15.06.10 13:26
Re:
максимыч писал(а):на муз. материале-да, согласен. поэтому и говорю, что на музыке оттуда трудно что то услышать.
если у серии айкон частота раздела 14 кгц, то после 14 кгц играть должен только ленточный. и именно его и должно быть слышно. хоть и малый уровень...
в реальности в принципе оно так и есть - на 14 кгц тестового сигнала звук идет из обоих, на 16 кгц только из ленты.
На 16Кгц играют оба динамика,т.к. "сверху"ВЧ купольник фильтром не "режется",просто у него отдача резко падает(впрочем,как у любого шёлкового ВЧ динамика),а ленточка на этих частотах имеет хорошую отдачу и кажется что она звучит "громче",а вообще "измерять" отдачу УХОМ не корректно,т.к. многие уже плохо различают и 14000Гц-достаточно взглянуть на график АЧХ АС и там видно,что общая отдача на ВЧ несколько подрастает!

*Прокоп Поцарапай-дискин

15.06.10 13:58
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
drivemachine писал(а):Имею подержанные Ikon7. Звучат здорово, но работы ленточных твиттеров не слышно совсем. На любых записях. Слышал, что для того, чтобы они работали, нужно слушать SACD. Очень сомнительно только это. Подозреваю, что они просто сгоревшие. Может быть такое?
Если при зажатии рукой разницы НА СЛУХ не слышно, значит у Вас проблемы... Не нужно уговаривать человека срезами в частотке, это ерунда... Ленточник должен быть слышен обязательно, если вы не глухой... Вы когда их покупали почему не проверили на "здоровье"?... И чем-же Вы так наслаждаетесь, если акустика не звучит в полном объёме? Странно...

Дядя Фёдор

15.06.10 14:04
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):И чем-же Вы так наслаждаетесь, если акустика не звучит в полном объёме? Странно...![]()
Чем-чем...
МУ-ЗЫ-КОЙ!
Прокоп, прикинь, можно наслаждаться именно музыкой. Настоящему меломану пофигу, если играет один твитер вместо двух. Его это не беспокоит.

*Прокоп Поцарапай-дискин

15.06.10 14:09
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
Дядя Фёдор писал(а):Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):И чем-же Вы так наслаждаетесь, если акустика не звучит в полном объёме? Странно...![]()
Чем-чем...
МУ-ЗЫ-КОЙ!
Прокоп, прикинь, можно наслаждаться именно музыкой. Настоящему меломану пофигу, если играет один твитер вместо двух. Его это не беспокоит.
![]()
Ну если Айконы с Пионом это МУ-ЗЫ-КА, то он счастливый человек!... Ему не грозит разорительный марафон за звуком, как некоторым местным "знатокам"...

Дядя Фёдор

15.06.10 14:15
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):Дядя Фёдор писал(а):Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):И чем-же Вы так наслаждаетесь, если акустика не звучит в полном объёме? Странно...![]()
Чем-чем...
МУ-ЗЫ-КОЙ!
Прокоп, прикинь, можно наслаждаться именно музыкой. Настоящему меломану пофигу, если играет один твитер вместо двух. Его это не беспокоит.
![]()
Ну если Айконы с Пионом это МУ-ЗЫ-КА, то он счастливый человек!... Ему не грозит разорительный марафон за звуком, как некоторым местным "знатокам"...![]()
Ну и отлично!
На Айконах, кстати, можно было вообще в таком случае прилично сэкономить, взять че-нить самое начальное... Бумбокс тоже для меломана покатит, но начальный сетапчик за 1К$ - самое то!
И с таим сетапом меломан будет гораздо счастливее вечно недовольного фила. Который будет лазить по комнате с тестовым микрофоном, сувать в плеер тестовый диск, менять шнурки, заказывать гранитные плитки, прислушиваться к гулу, что-то подкуручивать и демпфировать...
Вот я подозреваю, что топикстартер - меломан, просто чего-то его занесло в фильную кухню...
drivemachine

15.06.10 15:48
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
Дядя Фёдор писал(а):
Ну и отлично!
На Айконах, кстати, можно было вообще в таком случае прилично сэкономить, взять че-нить самое начальное... Бумбокс тоже для меломана покатит, но начальный сетапчик за 1К$ - самое то!
И с таим сетапом меломан будет гораздо счастливее вечно недовольного фила. Который будет лазить по комнате с тестовым микрофоном, сувать в плеер тестовый диск, менять шнурки, заказывать гранитные плитки, прислушиваться к гулу, что-то подкуручивать и демпфировать...
Вот я подозреваю, что топикстартер - меломан, просто чего-то его занесло в фильную кухню...
И сам ещё не знаю- ман я или фил)) Люблю музыку- а аппаратура- вопрос бюджета. Свой пион я не выбирал- подарили. Люди знали, что я собираюсь приобрести аудиосистему для музыки и видео- вот и подарили ресивер, исходя из их бюджета. И ресивер для своей цены, кстати, весьма достойный. Но хотелось всё-же чего-то, что можно было бы уверенно называть хай-фаем. Вот и приобрёл эти замечательные колонки по вполне привлекательной цене. Возможно, в будущем, куплю к ним соответствующий стереоусилитель, а к ресиверу- недорогой комплект 5.1- просто для кино.
максимыч

15.06.10 16:28
Re:
Alex27. писал(а):
На 16Кгц играют оба динамика,т.к. "сверху"ВЧ купольник фильтром не "режется",просто у него отдача резко падает(впрочем,как у любого шёлкового ВЧ динамика),а ленточка на этих частотах имеет хорошую отдачу и кажется что она звучит "громче",а вообще "измерять" отдачу УХОМ не корректно,т.к. многие уже плохо различают и 14000Гц-достаточно взглянуть на график АЧХ АС и там видно,что общая отдача на ВЧ несколько подрастает!![]()
зачем тогда фирма указывает "частота раздела 14 кгц"??? эта фраза говорит о том, что после 14 именно лента работает. а режеться ли купол или у него естественный спад-это уже не важно. если есть частота раздела, то один динамик работает до нее, а второй после нее. при проверке тестовым сигналом на 16-18 кгц звук идет конкретно из ленты. на 14-из обоих. что и свидетельствует конкретно о разделе на 14 кгц.
rembo40

16.06.10 19:53
Кто подскажет сколько всё-таки полос в этих колонках? 2,5, 3 или 4 везде пишут по разному
максимыч

16.06.10 20:41
Re:
rembo40 писал(а):Кто подскажет сколько всё-таки полос в этих колонках? 2,5, 3 или 4 везде пишут по разному
на вч-модуль идут 2 провода от фильтра, насколько я помню. если не заморачиваться и считать 2 вч за одну полосу, то тогда просто трехполосные. но из СЧ отсека свой фазик-так что может и 3,5 полосы.
Андроид Силантьевич

17.06.10 14:26
Re:
максимыч писал(а):rembo40 писал(а):Кто подскажет сколько всё-таки полос в этих колонках? 2,5, 3 или 4 везде пишут по разному
на вч-модуль идут 2 провода от фильтра, насколько я помню. если не заморачиваться и считать 2 вч за одну полосу, то тогда просто трехполосные. но из СЧ отсека свой фазик-так что может и 3,5 полосы.
На Ikon6 идут раздельные провода на ленту и купольник, не думаю, чтобы на более старшей модели было не так. Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
максимыч

17.06.10 16:14
Re:
Андроид Силантьевич писал(а):
На Ikon6 идут раздельные провода на ленту и купольник, не думаю, чтобы на более старшей модели было не так. Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
пардон, это я на ВЧ Менторов не увидел второй пары клемм ))) щас присмотрелся-4 клеммы

про спад купола-это Алекс 27 говорил. не я.
NIKKK

17.06.10 21:03
Re: Dali ikon: почему не звучит ленточный твиттер?
drivemachine писал(а):Дядя Фёдор писал(а):
Ну и отлично!
На Айконах, кстати, можно было вообще в таком случае прилично сэкономить, взять че-нить самое начальное... Бумбокс тоже для меломана покатит, но начальный сетапчик за 1К$ - самое то!
И с таим сетапом меломан будет гораздо счастливее вечно недовольного фила. Который будет лазить по комнате с тестовым микрофоном, сувать в плеер тестовый диск, менять шнурки, заказывать гранитные плитки, прислушиваться к гулу, что-то подкуручивать и демпфировать...
Вот я подозреваю, что топикстартер - меломан, просто чего-то его занесло в фильную кухню...
И сам ещё не знаю- ман я или фил)) Люблю музыку- а аппаратура- вопрос бюджета. Свой пион я не выбирал- подарили. Люди знали, что я собираюсь приобрести аудиосистему для музыки и видео- вот и подарили ресивер, исходя из их бюджета. И ресивер для своей цены, кстати, весьма достойный. Но хотелось всё-же чего-то, что можно было бы уверенно называть хай-фаем. Вот и приобрёл эти замечательные колонки по вполне привлекательной цене. Возможно, в будущем, куплю к ним соответствующий стереоусилитель, а к ресиверу- недорогой комплект 5.1- просто для кино.
Приобретешь к ним усилок тысяч за сто, тогда нормально послушаешь, ну и источник соответственно.
Андроид Силантьевич

17.06.10 21:07
Re:
максимыч писал(а):Андроид Силантьевич писал(а):
На Ikon6 идут раздельные провода на ленту и купольник, не думаю, чтобы на более старшей модели было не так. Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
пардон, это я на ВЧ Менторов не увидел второй пары клемм ))) щас присмотрелся-4 клеммыа я мучился-как так может быть!
про спад купола-это Алекс 27 говорил. не я.
Да я просто уж так сообщение состряпал, обращаясь сразу ко всем, "чтобы 2 раза не ходить"

Alex27.

18.06.10 01:20
Re:
Андроид Силантьевич писал(а):
На Ikon6 идут раздельные провода на ленту и купольник, не думаю, чтобы на более старшей модели было не так. Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
Естественно,что сигнал на разные ВЧ динамики поступает не через два,а через четыре провода,т.к.есть фильтр который "подрезает" только диапазон ленточки ниже 14000,а акустика считается 3.5 полосная,только это не привычная "половинка"полосы,когда СЧ динамик излучает и часть басового спектра,а "половинка" на ВЧ,когда в диапазоне выше 14000Гц излучают этот диапазон,тоже два динамика.
Андроид Силантьевич

18.06.10 11:08
Re:
Alex27. писал(а):Андроид Силантьевич писал(а):
На Ikon6 идут раздельные провода на ленту и купольник, не думаю, чтобы на более старшей модели было не так. Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
Естественно,что сигнал на разные ВЧ динамики поступает не через два,а через четыре провода,т.к.есть фильтр который "подрезает" только диапазон ленточки ниже 14000,а акустика считается 3.5 полосная,только это не привычная "половинка"полосы,когда СЧ динамик излучает и часть басового спектра,а "половинка" на ВЧ,когда в диапазоне выше 14000Гц излучают этот диапазон,тоже два динамика.
Ну что же, если Вы разбирали эту акустику и точно знаете как она устроена, то значит, Вы правы.
Но что Вы на это скажете: (Максимыч писал, его цититирую)
"При проверке тестовым сигналом на 16-18 кгц звук идет конкретно из ленты. на 14-из обоих. что и свидетельствует конкретно о разделе на 14 кгц."
Сам я не проверял, сказать ничего не могу, но человек-то, наверное, проверял. Или купольник уже 16-18 кГц не выдает по причине естественного спада?
максимыч

18.06.10 18:00
Re:
Alex27. писал(а):
Естественно,что сигнал на разные ВЧ динамики поступает не через два,а через четыре провода,т.к.есть фильтр который "подрезает" только диапазон ленточки ниже 14000,а акустика считается 3.5 полосная,только это не привычная "половинка"полосы,когда СЧ динамик излучает и часть басового спектра,а "половинка" на ВЧ,когда в диапазоне выше 14000Гц излучают этот диапазон,тоже два динамика.
опять могу ошибиться, давно это было, но из СЧ-отделения дует огого! может все же СЧ-динамик и бас играет?
Alex27.

18.06.10 18:07
Re:
Андроид Силантьевич писал(а):
Ну что же, если Вы разбирали эту акустику и точно знаете как она устроена, то значит, Вы правы.
Но что Вы на это скажете: (Максимыч писал, его цититирую)
"При проверке тестовым сигналом на 16-18 кгц звук идет конкретно из ленты. на 14-из обоих. что и свидетельствует конкретно о разделе на 14 кгц."
Сам я не проверял, сказать ничего не могу, но человек-то, наверное, проверял. Или купольник уже 16-18 кГц не выдает по причине естественного спада?
Андроид Силантьевич,дело в том,что я разбирал и 8-ки Айкон и свои Геликоны и хорошо знаю конструктив этих колонок.Задача была посмотреть уровень изготовления и сборки колонок( а в 8-ках исправить "ошибку" монтажа) и убедиться в качестве элементной базы деталюшек в фильтре и скажу одно-акустика выполнена на очень высоком уровне,всё собрано очень аккуратно и точно.
максимыч

18.06.10 18:48
Re:
Андроид Силантьевич писал(а):Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
частота раздела определяется и кроссом, и собственным спадом.
Андроид Силантьевич

19.06.10 11:54
Re:
максимыч писал(а):Андроид Силантьевич писал(а):Так что частота раздела определяется все же кроссовером, а не собственными параметрами купольной пищалки.
частота раздела определяется и кроссом, и собственным спадом.
???? Должно быть фактически 2 фильтра - ФВЧ и ФНЧ. Иначе это уже система, про которую и писал Alex27: один динамик (лента) пищит с 14 кгц, а другой - насколько достанет.