) - услышать диски "не причесанными", ведь планирую покупать оригиналы, и там и моно, и записи из концертных залов типа "ливин стерео", наконец голоса ушедшего - Шаляпин, Козловсий, Каллас 50х и другие, а это иная атмосфера, иной стиль звукорежиссуры, наконец иная энергетика записи.living_voice писал(а):Иер и Люксман сам хотел бы послушать, но у последних только кажется универсальные проигрыватели...
Alexey (Oven) писал(а):Что принимать за эталон, звук в студии или на концерте?
может поэтому и не подошли
living_voice писал(а):Кабели. Несмотря на всю критику доктора Ван ден Хулла, я большой поклонник его продукции и поэтому использую его кабели. Пробовал Ольбах, Норд-Ост, Блэк Родиум...
Alexey (Oven) писал(а):Senza, можно поподробнее изложить впечатление по 700 куфазу? Жанровость, скорость, тональный баланс, все что вспомните. Очень интересен данный производитель)))
Old_ReVox писал(а):наш народ простой как три копейки ему подавай денон, сони или би-би-кей, да еще и ласковый май в придачу, а ты про какие-то меридианы поешь - похерят твою тему, мил человек... не интересно это им как пить дать не интересно... вот если бы ты набор менеджеров в нефтяную компанию провел или аппаратуру хоро произес - тады... процентов 75 здешних за тобой бы пошли на край света... а так... что такое меридиан, зависть, ненависть к англичанам, что они богаче и круче, да еще и могут купить себе лучшее в мире... зря... похерят твою тему... не надо эо здешним это - факт
), но здесь опять вилка, так как задача тестовой системы - максимальное реагирование на смену любого из "партнеров" в данной связке. Однако у системы для классики стоит иная задача, даже задачи...
living_voice писал(а):.... Вот и решил спросить тех, кто строил систему для классики (от симфоний до оперного вокала), от чего отталкивались, какую технику слушали, какую купили в итоге, и наконец, довольны ли результатом?
Senza писал(а):
Я вот только что заценил XLO Signature 3 межблок (2 XLR-2 XLR не гретый) и акустич. XLO Signature 3 5.2 (гретый). Странные кабелюки
living_voice писал(а):Как можно хранить в голове звучание акустического кабеля?
) у больного нет ощущения, что все это галлюцинация.
Дядя Фёдор писал(а):living_voice писал(а):Как можно хранить в голове звучание акустического кабеля?
Как-то разговаривал со знакомым - заслуженным работником медицины - психиатром.
Говорит, что если шизофренику кажется, например, что открывается дверь в комнату и в нее заходит (заползает) крокодил, то это для шизофреника выглядит как будто это реально. Сами понимаете - переубедить не удастся. И после "прихода" (прихода крокодила в комнату
Он тоже хранит приход крокодила в голове. И сможет кому угодно описать, как оно было.
Вот так.
living_voice писал(а):потому что дорогой кабель - капризный кабель, несущий за собой дорогущий апгрейд
living_voice писал(а):
Можно было бы начать постройку системы с первого кирпичика (кабелей), обязательно попробовал бы такой вариант, но беда в том, что их звучание настолько неуловимо, настолько зависит от многих факторов и зачастую просто незаметно, что это изначально провальная затея...
Начать постройку системы нужно с акустики, точнее с параметров помещения в котором будет играть акустика.
living_voice писал(а):
Хотя встречал людей, которые уверяли, что "звучание кабелей" у них хранится в голове, и они точно знают с какой системой и как кабели будут звучать. Причем когда я узнавал, что речь идет не только о межблочниках, но и "акустических", я далее прекращал всякие споры и впадал в длительное размышление о природе звука.
Как можно хранить в голове звучание акустического кабеля?
DualeN писал(а):Впервые слышу такое мнение. Обычно наоборот - дорогой апгрейд системы влечет за собой приобретение более качественных кабелей, т.к. без них потенциал системы не раскрыт и деньги выкинуты впустую.
Абдул писал(а):
Да бессмысленно спорить со шнуркафилами,их не переубедить.Остаётся только делать вид что не замечаешь.
[/b]
)))))))))))Дядя Фёдор писал(а):
Вот например, смена кабеля даст разницу больше, чем, скажем, поворот ручки тембра НЧ или ВЧ на 1-2 дб?
Вопрос и сравнение с ручками тембров условные, чисто для проведения аналогии с разницей.
Не даст, а? А Вы говорите - впустую деньги выкинуты, потенциал не раскрыт...
Кабели предназначены для самой кропалюшечной подстройки звука на хороших системах для тех, кому в силу самоотнесения себя к аудиофилам, западло крутить темьры и пользоваться эквалайзером.
Наиболее сильно кабели отличаются по цене. Ну и конечно конструктивно лучше хорошие кабели - с экранировкой, позолоченными разъемами (от окисления), надежными долговечными соединениями.
Цитата:Как правило чем лучше кабель, тем он более нейтрален и прозрачен.
living_voice писал(а):Определился с репертуаром. Строить всеядную систему и накладно, и много мороки. Понял, что и Слейд, и Элис Купер, и даже Фрэнк Заппа никогда не смогут конкурировать с Бетховеным, Шопеном и Вивальди. Вот и решил спросить тех, кто строил систему для классики (от симфоний до оперного вокала), от чего отталкивались, какую технику слушали, какую купили в итоге, и наконец, довольны ли результатом?
DualeN писал(а):Позвольте и мне посмеяться))) Регулировать тембры проводами это жесть! Разница - в ЭМОЦИОНАЛЬНОМ восприятии музыкального материала, причем здесь тембры? На него влияют фазовая однородность, микро и макродинамика, атака, точность локализации, глубина и ширина сцены, эшелонирование - но все это косвенные показатели т.к. единицы измерения эмоций пока не придуманы)))
Дядя Фёдор писал(а):
Я совсем не спец по кабелям, но тут есть много разбирающихся в этом людей. Их мнение (многократно в разных темах описанное), что: 1. кабели как раз для хороших систем, чем проще, тем разницу уловить сложнее, и 2. что как раз чем дороже кабель, тем тем он имеет какую-то свою породу, марку звучания, а простые - они все одинаковые.
Цитата:единицы измерения эмоций пока не придуманы
Konstant писал(а):Alexey (Oven) писал(а):Senza, можно поподробнее изложить впечатление по 700 куфазу? Жанровость, скорость, тональный баланс, все что вспомните. Очень интересен данный производитель)))
Присоединяюсь к просьбе
Ещё интересно про 500-й Аккуфэйс... плиз
) – в моменте нечего слушать
DualeN писал(а):п.2 не согласен. Электропроводка тоже имеет "марку" звучания, а также упомянутые рельсы, топорища и т.д. Это легко заметить, подключив их к хай-энд системе. Как я уже говорил, хорошие кабели объединяет одно - они передают звук в максимально неискаженной форме. Те небольшие искажения, которые отличают их от идеала - определяют ту самую породу или марку!
DualeN писал(а):Senza писал(а):
Я вот только что заценил XLO Signature 3 межблок (2 XLR-2 XLR не гретый) и акустич. XLO Signature 3 5.2 (гретый). Странные кабелюки
Интересно!)) И что же в них странного, расскажете?
Дядя Фёдор писал(а):
Спорить не буду. Ибо, повторюсь, по кабелям не спец, да и система у меня не та еще, чтобы спецом стать. Выбирал тут межблок, всего были 6 штук - от 50 рублей до 5000. Самый дешевый несколько отличался (мазал электрогитару почему-то, заметно было только на Дайр Стрейтс, а он очень чисто пишется), остальные мне были вообще неотличимы. Зато слух неделю потренировал...
Дядя Фёдор писал(а):
А по отрицательным как?
Что-то в голову ничего не приходит...
Senza писал(а):
1) XLO играл наоборот тише чем мой "референсный" AQ (как 22.0 (XLR) /23.0 (RCA) из общей мощи уся 60.0).
2) Акустич. XLO Signature 3 5.2 (гретый) сделал какой то вааще невероятный финт - он "потерял" вокалиста - он ваащето ВСЕГДА раньше - с другими сидюками (Exposure, Myryad? Audio Analog) и проводами разными пел не как фронт мен, но вполне РАЗБОРЧИВО и не предельно тихо, а не так как будто в КУХНЕ не выключен ТВ и доносится голос icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
PS 2
Т к Вы в шнурковщину не верите - можно НЕ отвечать
мой signature XLR заметно громче чем RCA. В децибелах не скажу, на усилителе это 4 отсчета громкости.
Teldec писал(а):
Teldec, пасиб, посмиялсо!))) 
Katarina писал(а):...да еще и обещал пригласить на бесплатное прослушивание "кабелей".
Teldec писал(а):...сегодня ночью еще один коллаж создам и размещу, тогда многим этог творение откроет глаза на мир аудио.
мой signature XLR заметно громче чем RCA. В децибелах не скажу, на усилителе это 4 отсчета громкости
DualeN писал(а):если эмоции отрицательные, то пора менять тракт)))
Teldec, пасиб, посмиялсо!)))
[/quote]Katarina писал(а):Тема очень интересная, так как звучание классики и для меня актуально. Буквально на днях один знакомый уверял в том, что только кабели Блек Родий подходят для классики, .[/i]
living_voice писал(а):И все-же остаются вопросы. Извините за безадресность вопросов, но как темы засели в голове так решил и прояснить ситуацию!
Senza писал(а):
+++ 4 отсчета, а всего сколько ?
Senza писал(а):
+++ М б "более узкую и компактную" потому что "попроще" - мне трудно судить, т к
с заменой Flatline (у меня в тот момент он был не Bi Wire) на
Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire у меня настолько моя система (с CD Exposure и CD Myryad тогда еще) настолько РИТМИЧНЕЕ заиграла и столько всего прибавилось в смысле "presence" (присутствие) - трудно было сравнивать "localization" - к тому же еще и "overoll perspective" (степень удаленности) СИЛЬНО изменилась
Senza писал(а):Странная идея - кабель может изменить звучание системы (иногда - очень сильно, как будто заменили компонент) - но привязывать кабель (тем более - бренд кабелючий) к ЖАНРУ - это "чентоперченто" (100%) шарлатанство
Senza писал(а):Нордост хорошие кабелюки, очень прозрачные, и как любая моножила...
+++ какая такая моножила ? Это - литцендрат (!):
- Blue Heaven Rev II Bi Wire = 72 (!) проводника = 4 банана (по 1
- Red Dawn (Bi Wire) - 40 проводников (4 по 10)
....
- Tyr - 20 проводникков AWG 22 (20x0,325 mm2=6,5 mm2)
придают звучанию цельность и пластичность!
+++ прежде всего - разрешение и ритм
А как у Blue Heaven с тональным балансом? Мне показалось, нордосты склонны смещать его вверх...
+++ Это заблуждение (из мурзилок ?) любят продаватели в салонах произносить - БАСОВ прибавилось реально - какое ж это "смещение вверх" то ??
Тогда уж - вниз
living_voice писал(а):И все-же остаются вопросы. Извините за безадресность вопросов, но как темы засели в голове так решил и прояснить ситуацию.
7. Ради бонуса спрошу о классике на виниле, как на этом фронте? Сложно под вертак создавать нужного звучание симфоний и опер?
Спасибо!
Senza писал(а):
+++ Бас должен источник своим ЦАПом превратить в аналог (не напихав в сигнал грязи и нелинейщины), усилитель должен...
В ШНУРКАХ Blue Heaven баса НЕТ (в них вааще ничего нет).
Просто - заменили СD Exposure 2010S на CD YBA YC 201 - и ОПА ! - нет баса !
Но вот пропустить низы БИВАЙРИНГОВЫЙ Blue Heaven - в состоянии, сейчас (с появлением CD хай эндового все намеки на гул (на НЕ самых моих лучших дисках) пропали - чума а не звучание теперь, не жалею ни одного потраченного на Audia рубля !
"... нечеловеческая музыка" - Ленин о другой сонате Бетховена. Воистину, для адекватного воспроизведения классики нужны нечеловеческие усилия по подбору тракта.Пушкин писал(а):Вова Ленин (Историческая справка - фанат Бетховена, в частности сонаты №8 (Патентической).
DAA писал(а):"... нечеловеческая музыка" - Ленин о другой сонате Бетховена. Воистину, для адекватного воспроизведения классики нужны нечеловеческие усилия по подбору тракта.Пушкин писал(а):Вова Ленин (Историческая справка - фанат Бетховена, в частности сонаты №8 (Патентической).
Пушкин писал(а):living_voice писал(а):И все-же остаются вопросы. Извините за безадресность вопросов, но как темы засели в голове так решил и прояснить ситуацию.
7. Ради бонуса спрошу о классике на виниле, как на этом фронте? Сложно под вертак создавать нужного звучание симфоний и опер?
Спасибо!
Очень странно, что никто не упомянул, что на виниле классика звучит наиболее "классически".
Проблемы тут, как минимум две:
1. Найти хорошую пластинку непросто и недешево. Хотя можно наткнуться и на "золотую жилу"
2. Виниловый тракт, соответсвующий по классу звучания Вашему СД проигрывателю, обойдется не дешевле, а скорее дороже КДП. (Впрочем, тоже есть варианты, если среди Ваших друзей или знакомых есть мастера, которые восстанавливают и отстраивают старые вертушки)
Плюс к этому - ламповый усилитель для классики совсем не помешает.
SACD и DVD-A - не панацея. Лет шесть тому у меня, как и у многих были большие надежды на эти форматы. Пока что время показало, что это бgыл очередной развод изобретателей форматов. Контент ничтожно мал, а большинстьво многоканальных версий - тупое цифровое разложение стерео дорожки на Х.1.
Дядя Фёдор писал(а):DualeN писал(а):п.2 не согласен. Электропроводка тоже имеет "марку" звучания, а также упомянутые рельсы, топорища и т.д. Это легко заметить, подключив их к хай-энд системе. Как я уже говорил, хорошие кабели объединяет одно - они передают звук в максимально неискаженной форме. Те небольшие искажения, которые отличают их от идеала - определяют ту самую породу или марку!
Спорить не буду. Ибо, повторюсь, по кабелям не спец, да и система у меня не та еще, чтобы спецом стать. Выбирал тут межблок, всего были 6 штук - от 50 рублей до 5000. Самый дешевый несколько отличался (мазал электрогитару почему-то, заметно было только на Дайр Стрейтс, а он очень чисто пишется), остальные мне были вообще неотличимы. Зато слух неделю потренировал...
Цитата:предлагаю мерять эмоции в эйфоринах!))) А уж чему они равны - тут без меня, с математикой не дружу)))
Teldec писал(а):
Не дай бог - в такой момент думать о колонках )))
, хочется выяснить - что "едят" с классикой из кабельной продукции (желательно рассказать о своем опыте).
living_voice писал(а):хочется выяснить - что "едят" с классикой из кабельной продукции (желательно рассказать о своем опыте).
living_voice писал(а):Выскажите свое мнение - что для вас акустический кабель, насколько он важен в системе и действительно он так "велик" без остальных участников сетапа?
)стебался, не надо ничего выключать
).
Teldec писал(а):...От себя добавлю...
Teldec писал(а):Подытожу снова эту ветку, так как она не плохая по замыслу, но никому кроме пары-тройки парней не интересна - рулит авто прослушка, цыки-цыки, ну и еще кое-что, но не классика...
Teldec писал(а):
1. При всем богатстве рынка нынешнего, ничего приличного из аппаратуры на нем нет для качественной прослушки, возлагал большие надежды на Нейм и Примар, но увы... надо обновить питание, надо установить внешний ЦАП, короче одно вышибалово...
Teldec писал(а):
2. Винил в классики особенно самый тупиковый путь, даже ущербнее аудиосерверов. В роке этот носитель еще пища тянет, так как много связано с ностальгией, но уже сменились поколения, и отмороженно-рэпповым плевать на винил, ну ежели какой барышни из винила платье понравится...
Teldec писал(а):
3. Колонки... все-таки наверное склонюсь к активным, так как не нужен сверх бас на классике, даже оперы можно слушать без баланса вообще, тоесть - трэмбл и басс офф...
Teldec писал(а):
4. Кабели. Снова скажу, что это не тот компонент, чтобы о нем писать статьи и читать лекции. Неприлично обсуждать среди гостей нижнее белье пришедшей к вам дамы, даже если оно и очень красивое, с кабелями тоже самое, однако наши споры об этом интимно-незаметном атрибутике доходят до "драк". Хватит - натерпелись этого от рекламщиков. Лучше сделать кабель самому или тот же авторизованный в России Аудионот распаяет вам, что угодно из своей продукции. Другой альтернативы здесь нет.
Teldec писал(а):
6. Насчет разноса ЦАПа и транспорта для классики ничего сказать не могу, скорее всего этот вариант только для рока, классика статична как лежащий камень...
Teldec писал(а):
7. Диски... только старина... Сони Мастерворкс, ЭМИ классикал и тд... никаких там новых и хайрезно-балансных брать не стоит.
Teldec писал(а):2. Винил в классики особенно самый тупиковый путь, даже ущербнее аудиосерверов. В роке этот носитель еще пища тянет, так как много связано с ностальгией, но уже сменились поколения, и отмороженно-рэпповым плевать на винил, ну ежели какой барышни из винила платье понравится...
U-RA писал(а):.....http://www.youtube.com/watch?v=BtVX0IkUwo&feature=related.....
Teldec писал(а):возлагал большие надежды на Нейм и Примар, но увы... надо обновить питание, надо установить внешний ЦАП, короче одно вышибалово...
Senza писал(а):Дядя Фёдор
А ЦАПы внешние - к аппаратам, в которых стоят неважные встроенные цапы.
++++++ PS Audio оказывается (!!!!!) cвой ЦАП "Digital Link III DAC" - за ВСЕГО ТО КАКИЕ то 40000 рэ (в Москве - в US дешевле немного, но только для US - послали на 3 буквы к росс. дилеру !) - он, оказывается для медиа плееров - и - ВНИМАНИЕ - для DVD плееров !!!
Чо та мне расхотелось СРАЗУ внешний ЦАП вааще, пришлось куплять CD новый
Senza писал(а):Там в основном морально абсолютно устаревшие девайсы - их покупать то уже стремно
. Есс-но после ревизии и в испр. сост. Основная проблема при покупке высококлассного старья - тех. состояние опт. голов и их наличие/отсутствие в продаже.
SOCRAT писал(а):Цитата:Многие даже считают, что после 2000г. эволюция сидюков поехала назад.
living_voice писал(а):...Открою еще одну маленькую тайну, мне уже пытались помочь построить систему для классики четыре профессионала...
SOCRAT писал(а):Цитата:Многие даже считают, что после 2000г. эволюция сидюков поехала назад.
Senza писал(а):
Откройте для себя хотя бы журнал АМ наконец.
Senza писал(а):Нахрен журналы! )) слушайте, Шура, слушайте
Senza писал(а):
Сейчас- НАКОНЕЦ - т н "ДРАЙВ САУНД", это весьма редкий вид (реже - тока т н "лайв саунд" - живой, как в зале).
Senza писал(а):
Минимал Техно, Хаус, Даб, Чилл Аут всякий современный (без - боже упаси - транса, кот. тоже в какой то момент осточертел), ну и всякое такое.
Senza писал(а):
Все с точностью до НАОБОРОТ - нереальный прогресс в сидюкостроении, аппараты новые потрясающие появляются чуть ли не каждую НЕДЕЛЮ !
Откройте для себя хотя бы журнал АМ наконец.
Старье звучит как из #опы по ср. слюбым современным девайсом, это просто чудо что с соревновании с SACD появились десятки (многие !!!) сидюков CDDA один другого лучше.
А старинному двухблочному NAIM CDS вообще соперников мало. Это если музыку слушать.
living_voice писал(а):...зачем вы к нам обратились если сами знаете больше, ...
living_voice писал(а):Да нет, тайны никакой нет в том, что я уже пытался строить систему для классики, только бывает так, что начинается все очень хорошо, а потом - для лучшего тонального баланса вам надо приобрести наш самодельный кабель, а его цена оказывается почти как вся система целиком (!) Спрашивается, а разве нет на рынке кабелей других производителей, способных ваш кабель заменить, ответ начинает обрастать легендами - вы нам доверяете или нет, зачем вы к нам обратились если сами знаете больше, вы знаем толк в кабеля а на рынке вас дурят и тд... В итоге понимаешь, что чем это пахнет, а главное - пора уходить. Причем наши бизнесмены (не все конечно) устроены так, что вам не дадут и слова сказать, а начнут за вас даже думать... а зачем нужен такой сервис в итоге?
Беседы с нашими аудиоапгрейдерами мне напоминает беседу с цыганкой на вокзале - как только она схватила за руку, хотя бы одного клиента, она начинает ему вешать лапшу, обрабатывать всякими небылицами, чтобы в итоге он оставил у нее все деньги.
