Velodyne CHT-15Q разборка и фотоотчёт.
Рустам Мифтахов

20.05.10 05:14
Магнит динамика с отверстием
Динамик 15" спереди привинчен на 8 шурупов
Снятое обрамление динамика (привинчено на 6 шурупов изнутри)
Звукопоглотителя они не пожалели
Отвинченный динамик


Динамик 15" спереди привинчен на 8 шурупов

Снятое обрамление динамика (привинчено на 6 шурупов изнутри)

Звукопоглотителя они не пожалели

Отвинченный динамик

Рустам Мифтахов

20.05.10 05:20
Вот и сам динамик (магнит диаметром около 15см)
Другой ракурс
На фото плохо видно, но под этой плитой находится щелевой фазоинвертор
Рёбра корпуса усиленны болтами-стяжками
К вопросу о прогибании корпуса - на фото я стою на сабвуфере (75кг) ничего не прогибается даже на 1мм - миф развеян.


Другой ракурс

На фото плохо видно, но под этой плитой находится щелевой фазоинвертор

Рёбра корпуса усиленны болтами-стяжками

К вопросу о прогибании корпуса - на фото я стою на сабвуфере (75кг) ничего не прогибается даже на 1мм - миф развеян.


Nerv

20.05.10 07:11
Рустам ну что я могу сказать,поблагодарить тебя хочу что все таки взялся и выложил фото,очень любопытно было увидеть внутренности сабика
Но отдельная благодарность за фото под нагрузкой
наконец то я увидел это своими глазами
Нет прогибов притом что сам корпус большой и по идее при изготовлении корпуса с тонкими стенками этот прогиб был бы особенно заметен на такой большой площади
Вобщем благодарю тебя Рустам еще раз,от души



Но отдельная благодарность за фото под нагрузкой


Нет прогибов притом что сам корпус большой и по идее при изготовлении корпуса с тонкими стенками этот прогиб был бы особенно заметен на такой большой площади




megaladon

20.05.10 07:44
Re:
Рустам снимаю шляпу!
Я бы на такое не решился СУПЕР! Спасибо! 


mpon

20.05.10 09:31
было интересно посмотреть 

genchik

20.05.10 09:37
Значит скоро на пульте фотки эти выложат 

B_жжСтереожж

20.05.10 09:48
Re:
megaladon писал(а):Рустам снимаю шляпу!Я бы на такое не решился СУПЕР! Спасибо!
![]()
присоединяюсь +1000000 . МОЛОДЧИНА!!!!!
Kandidat

20.05.10 09:52
о_О!!! Респект и уважуха комрад!
Кстати, толщина МДФа не замерена, значит тема сисек, ой корпуса, не раскрыта..
P.s. Носки мог парадные для пульта-то надеть...

Кстати, толщина МДФа не замерена, значит тема сисек, ой корпуса, не раскрыта..

P.s. Носки мог парадные для пульта-то надеть...

Nerv

20.05.10 10:03
Re:
Kandidat писал(а):о_О!!! Респект и уважуха комрад!![]()
Кстати, толщина МДФа не замерена, значит тема сисек, ой корпуса, не раскрыта..![]()
P.s. Носки мог парадные для пульта-то надеть...![]()
Да,интересное замечание!Про толщину стенок.
ЗЫ:Про носки улыбнуло




Alex27.

20.05.10 10:08
Молодчина,Рустам!Первое,на что обращаешь внимание-это качественный динамик,установленный в сабе и солидность,вес и размеры магнитной системы,а это 100% залог мощного и глубокого баса у Велодайновских сабов!Да и электронная начинка вызывает уважения,сразу заметно,что фирма не экономит на комплектующих-все сработанно очень добросовестно!В чём,собственно,сомнений никогда и не было! Корпус у аппарата прочный и никаких "прогибов" "слабого" корпуса у этих саб машин,отмеченных Алексом 555-нет и в помине!
Спасибо,Рустам,за предоставленные фотки,я вот никак не отважусь разобрать свой РЕЛ и ДД-18,да и ворочить их с места на место- удовольствие не из приятных-слишком габаритны и много весят! 


FreeezzzZ

20.05.10 10:36
Алекс, пара вопросов:
1) На счет корпуса, не смутило полное отсутствие распорок и стяжек при столь габаритном корпусе? Стенки монолит, стыки впечатление, что на клею, хотя и видны винты, иначе никак. Да и звукоизоляция в этом случае сделана без применения виброгасящих материалов, просто шумка - синтепон. Толщина стенок не измерена, вопрос открыт.
2) Как вы определили качество комплектухи? Динамик на дешевой штамповке, и это при всем при том, что общий диаметр корзины под 45см, а магнит, диаметром 15см весит нехило! Да и подвес из пеноматериала хотя и чаще сказывается плюсом в скоростных характеристиках, но долговечность его, чет более в сабе, под вопросом.
Разбирать ваши сабы скорее всего не обязательно, но вот сделать подробное фото динамиков, подвесов давно пора
1) На счет корпуса, не смутило полное отсутствие распорок и стяжек при столь габаритном корпусе? Стенки монолит, стыки впечатление, что на клею, хотя и видны винты, иначе никак. Да и звукоизоляция в этом случае сделана без применения виброгасящих материалов, просто шумка - синтепон. Толщина стенок не измерена, вопрос открыт.
2) Как вы определили качество комплектухи? Динамик на дешевой штамповке, и это при всем при том, что общий диаметр корзины под 45см, а магнит, диаметром 15см весит нехило! Да и подвес из пеноматериала хотя и чаще сказывается плюсом в скоростных характеристиках, но долговечность его, чет более в сабе, под вопросом.
Разбирать ваши сабы скорее всего не обязательно, но вот сделать подробное фото динамиков, подвесов давно пора

B_Aleks 555

20.05.10 11:00
Re:
Alex27. писал(а):Молодчина,Рустам!Первое,на что обращаешь внимание-это качественный динамик,установленный в сабе и солидность,вес и размеры магнитной системы,а это 100% залог мощного и глубокого баса у Велодайновских сабов!Да и электронная начинка вызывает уважения,сразу заметно,что фирма не экономит на комплектующих-все сработанно очень добросовестно!В чём,собственно,сомнений никогда и не было! Корпус у аппарата прочный и никаких "прогибов" "слабого" корпуса у этих саб машин,отмеченных Алексом 555-нет и в помине!Спасибо,Рустам,за предоставленные фотки,я вот никак не отважусь разобрать свой РЕЛ и ДД-18,да и ворочить их с места на место- удовольствие не из приятных-слишком габаритны и много весят!
![]()
Alex27, после этого поста я полностью насчет Вас соглашаюсь с жжСтереожж. Там очень дешевая комплектуха, для динамичного баса 3000х2 явно мало, динамик не выдерживает критики ,как и корпус и кстати его толщина. Магнит маленький, подвес вспененый полиуретан На 15" это вроде как недопустимо Уже давно всем сказал, что если уважаемая компания Velodyne все таки исправила свои недостатки я буду рад и возможно даже начну продавать эту продукцию, но после этих фото это точно не будет серия CHT и IMPACT И в заключении еще раз - перечисленные выше серии, их корпуса прогибались если надавит сверху слегка нагнувшись на них рукой в центре верхней крышки, прогиб у серии Impakt достигал думаю 5-6 мм, у серии CHT по ощущениям меньше раза в два
Alex27.

20.05.10 11:53
Re:
FreeezzzZ писал(а):Алекс, пара вопросов:
1) На счет корпуса, не смутило полное отсутствие распорок и стяжек при столь габаритном корпусе? Стенки монолит, стыки впечатление, что на клею, хотя и видны винты, иначе никак. Да и звукоизоляция в этом случае сделана без применения виброгасящих материалов, просто шумка - синтепон. Толщина стенок не измерена, вопрос открыт.
2) Как вы определили качество комплектухи? Динамик на дешевой штамповке, и это при всем при том, что общий диаметр корзины под 45см, а магнит, диаметром 15см весит нехило! Да и подвес из пеноматериала хотя и чаще сказывается плюсом в скоростных характеристиках, но долговечность его, чет более в сабе, под вопросом.
Разбирать ваши сабы скорее всего не обязательно, но вот сделать подробное фото динамиков, подвесов давно пора![]()
Думаю,что жёсткость корпуса и толщина стенок саба- вполне достаточны,чтобы отказаться от внутренних распорок,тут на Велодайне не глупее нас с вами и уверен,что всё подобрано оптимально!



На счёт материала подвеса у динамика,думаю,то на Велодайн всё чётко расчитали и материал подвеса выбран не случайно.Кстати,в ДД, по всей видимости, стоит схожий материал подвеса у головки,по крайней мере,они схожи по внешнему виду с материалом подвеса у Q серии,но в точные подробности данного вопроса,я пока не вдавался....Если хотите моё мнение,то думаю,что материал подвеса,это какая-то разновидность каучука с определёнными добавками,для придания материалу строго определённых механических свойств( упругости, эластичности и прочности и т.д.).Кстати,Фриззз,Вы не видели внутренностей Таноевских сабов,т.к. было бы крайне интересно узнать Ваше мнение о качестве их сборки!
Что бы разместить фото динамиков в моих сабах их надо сначала снять,а в РЕЛ,вообще, они закрыты мет. решёткми и курочить их,у меня нет,пока, особого желания!

U-RA

20.05.10 12:05
=РУСТАМ=
....а ДИНАМИК на разъёмчиках что-ли-?!!!....я бы припаял....а разъёмчики убрал....потери,блин....
Изменено модератором
....а ДИНАМИК на разъёмчиках что-ли-?!!!....я бы припаял....а разъёмчики убрал....потери,блин....
Изменено модератором
FreeezzzZ

20.05.10 12:48
Alex27.
Нуууу, это весьма спорное утверждение. То, что разработчики явно не глупее нас - ФАКТ. Но это еще не значит, что их так же не прижали рамками экономии и извлечения доп.прибыли за счет упрощения конструкции. Мне лично не очень нравится тот факт, что фронтальная стенка в серии CHT-Q стала тоньше, чем в серии CHT-R, где она была двухслойным бутербродом из несущей и декоративной. Особенно это странно видеть в 15 модели, где по сравнению с монтажным диаметром динамика крепежные отверстия смотрятся просто убого. Ладно хоть вообще поставили металлический втулки, а не просто саморезами к ДСП/МДФ
Согласен, звукопоглатитель не нужен, если материал стенок позволяет. Но толщина стенок не указана. ДА и я сказал ,что материал используемый фактически шумка, а вибры нет.
Вот примерно об этом я и говорю. Экономить так или иначе приходится на всей бюджетной технике. Вопрос в том, с чего больше срежут. Скажем, я бы предпочел более качественный динамик, нежели пульт и автонастройку, которую доводить все равно вручную придется.
Да в данном случае сабу это и не обязательно, у него диапазон то...
Ну это не новость, та же ямаха ставит еще дешевле, режет еще больше. Только у нее подход другой. Она для саба лучше заявит корпус из дерева, а дин и усил поставит еще хуже. Я же говорю, эти марки уже наработали себе имя и репутацию, теперь доят.
Да все оно не случайно. Все верно. Только вот обоснованность выбора того или иного материала надо еще подтвердить. Кстати, критерии бывают разные. Хотя... Долговечность сейчас в технике не считается преимуществом
Вы не правы. Потому я и просил выложить фото... Невооруженным глазом видно различие, вот, глядите:
и сравните с
А заодно сравните и фронтальную панель. У ДД серии она очень напоминает серию CHT-R.
А вот дин модели 1218:
Кстати, материал диффузора кевлар, что заявлено и для всей серии ДД. А это значит, что и корзина у всей серии ДД так же литая, как и у 1218. Делаем выводы.
Есть, есть фотоотчет в теме "Что у них внутри". Отчет не мой. Разбиралась там модель ТС8. И еще Дуст собрался твикнуть свой ТС10, а значит скоро возможен разборка с фото-отчетом.
Новые очень хочется поглядеть, но пока возможности нет никакой. Да и еще, вам бы сравнить танной ТС8 старый по комплектующим с рел квейк, тоже есть интерес. Я тут лет пять назад находил квейковские внутренности и сравнивал с танноем. Очень похоже, кстати, разве что по усилителям разница, это да.
Цитата:
Думаю,что жёсткость корпуса и толщина стенок саба- вполне достаточны,чтобы отказаться от внутренних распорок,тут на Велодайне не глупее нас с вами и уверен,что всё подобрано оптимально!
Нуууу, это весьма спорное утверждение. То, что разработчики явно не глупее нас - ФАКТ. Но это еще не значит, что их так же не прижали рамками экономии и извлечения доп.прибыли за счет упрощения конструкции. Мне лично не очень нравится тот факт, что фронтальная стенка в серии CHT-Q стала тоньше, чем в серии CHT-R, где она была двухслойным бутербродом из несущей и декоративной. Особенно это странно видеть в 15 модели, где по сравнению с монтажным диаметром динамика крепежные отверстия смотрятся просто убого. Ладно хоть вообще поставили металлический втулки, а не просто саморезами к ДСП/МДФ
Цитата:
На счёт звукопоглотителя внутри саба,то тоже уверен,что материал и его кол-во подобран точно и не на абум,ведь Вы прекрасно понимаете,что всё решает конструктив и в РЕЛ,например,вообще,нет никакого звукопоглотителя и при этом они звучт -отлично!
Согласен, звукопоглатитель не нужен, если материал стенок позволяет. Но толщина стенок не указана. ДА и я сказал ,что материал используемый фактически шумка, а вибры нет.
Цитата:
Насчёт корзины,согласен,что немного хлипковата,но опять же,не будем забывать что эта линейка сабов у Велодайн не топового класса и на чём-то пришлось немного сэкономить!
Вот примерно об этом я и говорю. Экономить так или иначе приходится на всей бюджетной технике. Вопрос в том, с чего больше срежут. Скажем, я бы предпочел более качественный динамик, нежели пульт и автонастройку, которую доводить все равно вручную придется.
Цитата:
На счёт комплектухи-оценил на глаз и тут так же надо понимать,что там не поставят масляные конденсаторы Ничикон и экономия коснулась и этого аспекта.
Да в данном случае сабу это и не обязательно, у него диапазон то...
Цитата:
Просто,я встречал аппараты,намного дороже этого Велодайна,где и комплектуха была на много хуже, и динамики стояли просто-таки игрушечные, в сравнении с теми,что ставит Велодайн в свои аппараты!
Ну это не новость, та же ямаха ставит еще дешевле, режет еще больше. Только у нее подход другой. Она для саба лучше заявит корпус из дерева, а дин и усил поставит еще хуже. Я же говорю, эти марки уже наработали себе имя и репутацию, теперь доят.
Цитата:
На счёт материала подвеса у динамика,думаю,то на Велодайн всё чётко расчитали и материал подвеса выбран не случайно.
Да все оно не случайно. Все верно. Только вот обоснованность выбора того или иного материала надо еще подтвердить. Кстати, критерии бывают разные. Хотя... Долговечность сейчас в технике не считается преимуществом

Цитата:
Кстати,в ДД, по всей видимости, стоит схожий материал подвеса у головки,по крайней мере,они схожи по внешнему виду с материалом подвеса у Q серии,но в точные подробности данного вопроса,я пока не вдавался...
Вы не правы. Потому я и просил выложить фото... Невооруженным глазом видно различие, вот, глядите:

и сравните с

А заодно сравните и фронтальную панель. У ДД серии она очень напоминает серию CHT-R.
А вот дин модели 1218:

Кстати, материал диффузора кевлар, что заявлено и для всей серии ДД. А это значит, что и корзина у всей серии ДД так же литая, как и у 1218. Делаем выводы.
Цитата:
Кстати,Фриззз,Вы не видели внутренностей Таноевских сабов,т.к. было бы крайне интересно узнать Ваше мнение о качестве их сборки!
Есть, есть фотоотчет в теме "Что у них внутри". Отчет не мой. Разбиралась там модель ТС8. И еще Дуст собрался твикнуть свой ТС10, а значит скоро возможен разборка с фото-отчетом.
Новые очень хочется поглядеть, но пока возможности нет никакой. Да и еще, вам бы сравнить танной ТС8 старый по комплектующим с рел квейк, тоже есть интерес. Я тут лет пять назад находил квейковские внутренности и сравнивал с танноем. Очень похоже, кстати, разве что по усилителям разница, это да.
Alex27.

20.05.10 13:19
На счёт материала подвеса у динамиков Велодайн в различных линейках,достаточно трудно судить по фоткам,(по моим ощущениям,материал подвеса достаточно идентичный)да и подвес динамиков несколько разный по размеру.То что диффузор динамика у ДД стоит из чистого кевлара,это не верно,там кевларовые нити с бумажной массой и на ощупь,как бы немного "прорезинены".Сегодня,я, постараюсь сделать более чёткую фотку самого динамика у ДД и выложу фотку на этой ветке.По ощущениям,материал подвеса у динамика ДД напоминает какую-то вспененную, но достаточно жёсткую резину.В РЕЛ,даже невооружённым глазом видно,что подвес "Вольтовского" динамика сделан из очень качественной резины.
FreeezzzZ

20.05.10 13:24
Alex27.
Не, но все равно, разница в материале подвеса очевидна.
На счет материала диффузора да, рОзнятся, но надеюсь всеж у ДД серии корзины литые, хотя производитель и не выложил фото динамика, а сделал это лишь для 1218 модели
Не, но все равно, разница в материале подвеса очевидна.

На счет материала диффузора да, рОзнятся, но надеюсь всеж у ДД серии корзины литые, хотя производитель и не выложил фото динамика, а сделал это лишь для 1218 модели

Alex27.

20.05.10 16:01
Re:
FreeezzzZ писал(а):Alex27.
Не, но все равно, разница в материале подвеса очевидна.![]()
На счет материала диффузора да, рОзнятся, но надеюсь всеж у ДД серии корзины литые, хотя производитель и не выложил фото динамика, а сделал это лишь для 1218 модели![]()
Где-то в журналах проскальзывала обзорная статейка о фирме Велодайн и на фото стоит мужик и держит в руках динамик от ДД-18-вроде корзина из литья!

FreeezzzZ

20.05.10 16:15
Alex27.
18" логично, что литье
Судя по всему, в SPL серии тоже литье, даже в головах "малого" диаметра.
18" логично, что литье

Судя по всему, в SPL серии тоже литье, даже в головах "малого" диаметра.
Kandidat

20.05.10 16:44
Re:
Aleks 555 писал(а):И в заключении еще раз - перечисленные выше серии, их корпуса прогибались если надавит сверху слегка нагнувшись на них рукой в центре верхней крышки, прогиб у серии Impakt достигал думаю 5-6 мм, у серии CHT по ощущениям меньше раза в два
Вот на ixbt в теме "FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2)" вычитал:
"Саб REL B2. Фронты работают от ресивера Yamaha-1600.
Радиатор на сабе есть. Это - толстая люменевая панель на задней стенке.
Что забавляет: боковые стенки саба велики по площади и почти квадратные в пропорции. Такие трудно заглушить. Но эти - абсолютно спокойны.
Верхняя малюсенькая стенка вибрирует со страшной силой. И задняя гибридная (с радиатором) панель тоже.
Вот и верь после этого людям! Говорили, что де 30мм МДФ клали. Обман трудящих масс, ИМХО."
Посморел, а сабчик в районе 80 тыров стоит, а если так вибрирует, то прогибается... И тоже экономят!

Alex27.

20.05.10 18:44
Re:
Kandidat писал(а):Aleks 555 писал(а):И в заключении еще раз - перечисленные выше серии, их корпуса прогибались если надавит сверху слегка нагнувшись на них рукой в центре верхней крышки, прогиб у серии Impakt достигал думаю 5-6 мм, у серии CHT по ощущениям меньше раза в два
Вот на ixbt в теме "FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2)" вычитал:
"Саб REL B2. Фронты работают от ресивера Yamaha-1600.
Радиатор на сабе есть. Это - толстая люменевая панель на задней стенке.
Что забавляет: боковые стенки саба велики по площади и почти квадратные в пропорции. Такие трудно заглушить. Но эти - абсолютно спокойны.
Верхняя малюсенькая стенка вибрирует со страшной силой. И задняя гибридная (с радиатором) панель тоже.
Вот и верь после этого людям! Говорили, что де 30мм МДФ клали. Обман трудящих масс, ИМХО."
Посморел, а сабчик в районе 80 тыров стоит, а если так вибрирует, то прогибается... И тоже экономят!![]()
Гонят там на РЕЛ- по полной программе!


Смешарик

20.05.10 19:24
Если у кого есть желание организуйте ветку и по REL =вот начинка на три саба http://dump.ru/file/4582962
Дядя Фёдор

21.05.10 00:44
Рустам, зачОт!
Интересно.
Интересно.
Дуст

21.05.10 01:16
Фотки динамика тс10 есть здесь.http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47648&postdays=0&postorder=asc&start=60
Дуст

21.05.10 01:30
Velodyne CHT-15Q
По розмеру магнита струдом вериться что там 750вт.Каков вес динамика?
Автору зачот!
Автору зачот!
Рустам Мифтахов

23.05.10 09:45
Re:
Kandidat писал(а):о_О!!! Респект и уважуха комрад!![]()
Кстати, толщина МДФа не замерена, значит тема сисек, ой корпуса, не раскрыта..![]()
P.s. Носки мог парадные для пульта-то надеть...![]()
Ой... Забыл

Толщина стенок 25мм. Распорка... Плита разделительная, то есть та которая организовывает щелевой фазоинвертор и есть распорка - грамотно

Я, кстати прыгал на корпусе - ничего там не гнётся. Жёсткость корпуса на удивление добротная - никаких призвуков и дребезжаний на любой отдаваемой мощности!
На счёт магнита - не забывайте, что не только в магните дело, но и в обмотке - по известным причинам разбирать динамик я не стану

И не сомневайтесь на счёт мощности - 750Вт он точно выдаёт не напрягаясь - если послушаете сами убедитесь

Подвес динамика, кстати мягкий и ход динамика небольшой - что положительно сказывается на скоростных качествах. Контроль усилителя над динамиком тоже отменный - никакой ваты и размазни - всё чётко.
Медленный он... Ну ну... Не каждый саб способен качественно и мощно отыграть 25Гц - возможно поэтому слушая более глубокий НЧ диаппазон люди и принимают это за медленный бас, по сравнению с другими сабами которые в основной массе от 40Гц адекватно начинают работать

На счёт носков, изначально планировал гирь накидать, но возможно корпус бы расцарапался - поэтому не стал.
Nerv

23.05.10 10:14
Исчерпывающе!

Globetrotter

23.05.10 13:34
Re:
СомневаюсьРустам Мифтахов писал(а):
И не сомневайтесь на счёт мощности - 750Вт он точно выдаёт не напрягаясь - если послушаете сами убедитесь![]()


Смешарик

23.05.10 18:59
Рустам Мифтахов
Ой... Забыл icon_biggrin.gif
Толщина стенок 25мм.
=======================
У сураундов Soavo задняя стенка такая-же
Ой... Забыл icon_biggrin.gif
Толщина стенок 25мм.
=======================
У сураундов Soavo задняя стенка такая-же
Рустам Мифтахов

24.05.10 11:39
Re:
Globetrotter писал(а):СомневаюсьРустам Мифтахов писал(а):
И не сомневайтесь на счёт мощности - 750Вт он точно выдаёт не напрягаясь - если послушаете сами убедитесь![]()
, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
, он не сгорит ..., какое-то время, и не более того.
Сомневайтесь дальше

Рустам Мифтахов

24.05.10 11:42
Re:
Смешарик писал(а):Рустам Мифтахов
Ой... Забыл icon_biggrin.gif
Толщина стенок 25мм.
=======================
У сураундов Soavo задняя стенка такая-же
Не в толщине счастье...
Globetrotter

25.05.10 20:42
Re:
Блажен кто не ведает?Рустам Мифтахов писал(а):Globetrotter писал(а):СомневаюсьРустам Мифтахов писал(а):
И не сомневайтесь на счёт мощности - 750Вт он точно выдаёт не напрягаясь - если послушаете сами убедитесь![]()
, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
, он не сгорит ..., какое-то время, и не более того.
Сомневайтесь дальше![]()

genchik

25.05.10 21:43
Отнюдь , увы ! 

Alex27.

25.05.10 22:01
Re:
Globetrotter писал(а):Сомневаюсь, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
, он не сгорит ..., какое-то время, и не более того.
Самое интересное в таких "сомнениях"то, что их высказывают люди ни разу не слышавшие и не видевшие в жизни, как вообще может звучать подобный саб,а делают свои умозаключения по картинкам из интернета,такие "авторитетные" заявления, просто, смешны до слёз!







Globetrotter

26.05.10 00:51
Re:
А свои заключения, что кто-то не видел его или не слышал на чём основываетеAlex27. писал(а):Globetrotter писал(а):Сомневаюсь, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
, он не сгорит ..., какое-то время, и не более того.
Самое интересное в таких "сомнениях"то, что их высказывают люди ни разу не слышавшие и не видевшие в жизни, как вообще может звучать подобный саб,а делают свои умозаключения по картинкам из интернета,такие "авторитетные" заявления, просто, смешны до слёз!![]()
![]()
Хотя,вышевыложенные фото разобранного Q-15 не дают повода подобным "сомнениям",а вышеописанная процедура разборки этого саба,как раз,наглядно свидетельствует о грамотной и прочной конструкции этого саба,где "факты" прогибания корпуса данных сабов полностью опроверглись натурными испытаниями корпуса саба,при воздействии на него всей массой тела взрослого человека(причём,"монолитность",т.е. целостность конструкции аппарата, были ослаблены снятой задней стенкой и динамиком саба).По- моему, всё очень очевидно,а самое главное- наглядно!
На счёт мощности усилителя,тоже,особо сомневаться не приходится,т.к. в подобных сабах установлен цифровой усилитель класса "Д",а такие усилители имеют высокий КПД и как правило,обеспечивают выходную мощность превышающую номинальную,указанную в паспорте на аппарат.Реально,измерить такую огромную мощность в домашних условиях достаточно проблематично,в виду отсутствия низкоомного "нагрузочного" резистора столь большой номинальной мощности,я уже "спалил" до тла несколько очень мощных керамических резистора,при подобных измерениях!
![]()
![]()
![]()



Alex27.

26.05.10 09:32
Re:
[quote="Globetrotter"][quote="Alex27."]
Да всё,я правильно прочитал,но Вы же,только по внешнему виду динамика-сходу определили,что он НЕ ВЫДАЁТ,а ПОТРЕБЛЯЕТ 750 ВТ,а это в корне не верно,т.к. не измеряли ни мощность усилителя,ни звуковое давление этого саба,ни КНИ,которые могут быть на данной мощности, а уже делаете далеко идущие выводы о способностях саба,а ведь это не корректно!Вот всё,что,я хотел сказать!
Ведь вполне понятно,что 750 Вт,это не рабочая мощность саба,а только пиковая выходная мощность встроенного в него цифрового усилителя,да и реально на этих режимах работы,саб никто эксплуатировать не будет!
А если рассуждать с технической точки зрения,то пиковая мощность встроенного в саб усилителя,напрямую не говорит ни о чём,кроме,как об определённом запасе "прочности"аппарата,т.к. если связать всё воедино,то надо учитывать и чувствительность НЧ динамика,который применяется в данной серии Велодайновских сабвуферов и саму конструкцию аппарата и только так можно вычислить КПД аппарата и понять эффективность его работы(понять на что способен данный агрегат),это собственно, можно отнести к любым сабвуферам, вне зависимости от конструкции корпуса и бренда. 
Globetrotter писал(а):Сомневаюсь, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
И было сказано не за усилитель, а за динамик. Нормально читаете?Ваши любовь к некотрым вещам прям трогательна
![]()
Да всё,я правильно прочитал,но Вы же,только по внешнему виду динамика-сходу определили,что он НЕ ВЫДАЁТ,а ПОТРЕБЛЯЕТ 750 ВТ,а это в корне не верно,т.к. не измеряли ни мощность усилителя,ни звуковое давление этого саба,ни КНИ,которые могут быть на данной мощности, а уже делаете далеко идущие выводы о способностях саба,а ведь это не корректно!Вот всё,что,я хотел сказать!
Ведь вполне понятно,что 750 Вт,это не рабочая мощность саба,а только пиковая выходная мощность встроенного в него цифрового усилителя,да и реально на этих режимах работы,саб никто эксплуатировать не будет!


FreeezzzZ

26.05.10 10:10
Alex27.
Вроде бы еще не пятница...
Вот о какой монолитности корпуса и динамика может идти речь, когда дин с штампованной корзиной и крепится на десяток винтов? Тоже касается и усилителя. Да даже если бы стенки были в два раза тоньще, боковины остались бы в целости, хоть бы он на крышке плясал
Про изгиб я лично тоже не особо значение придаю этому, с дури что угодно сломать можно, а он так вообще динамики в духовке запекает
Но назвать такой корпус в хорошем смысле слова монолитным я не могу...
Вроде бы еще не пятница...

Вот о какой монолитности корпуса и динамика может идти речь, когда дин с штампованной корзиной и крепится на десяток винтов? Тоже касается и усилителя. Да даже если бы стенки были в два раза тоньще, боковины остались бы в целости, хоть бы он на крышке плясал

Про изгиб я лично тоже не особо значение придаю этому, с дури что угодно сломать можно, а он так вообще динамики в духовке запекает

Globetrotter

26.05.10 20:29
Re:
[quote="Alex27."][quote="Globetrotter"]
.Если вы всё-таки читали- лично я претензий к конструкции и не высказывал, просто интересно стало: Рустам интересовался кукурузными ватами (видимо точности хотелось), а тут сам так начал рассказывать, аж пиджак заворачивается
,Про пик конечно же ясно, так и писать надо так же определённо, как человек спаливший не один резистор вы должны с этим согласиться.
Да понятно, что я ненароком косо посмотрел на одну из ваших любимых игрушекAlex27. писал(а):Globetrotter писал(а):Сомневаюсь, потому что ничего он не выдаёт, динамик потребляет. Это означает что при подводимой к нему мощности 750 Вт ... в пике
И было сказано не за усилитель, а за динамик. Нормально читаете?Ваши любовь к некотрым вещам прям трогательна
![]()
Да всё,я правильно прочитал,но Вы же,только по внешнему виду динамика-сходу определили,что он НЕ ВЫДАЁТ,а ПОТРЕБЛЯЕТ 750 ВТ,а это в корне не верно,т.к. не измеряли ни мощность усилителя,ни звуковое давление этого саба,ни КНИ,которые могут быть на данной мощности, а уже делаете далеко идущие выводы о способностях саба,а ведь это не корректно!Вот всё,что,я хотел сказать!
Ведь вполне понятно,что 750 Вт,это не рабочая мощность саба,а только пиковая выходная мощность встроенного в него цифрового усилителя,да и реально на этих режимах работы,саб никто эксплуатировать не будет!А если рассуждать с технической точки зрения,то пиковая мощность встроенного в саб усилителя,напрямую не говорит ни о чём,кроме,как об определённом запасе "прочности"аппарата,т.к. если связать всё воедино,то надо учитывать и чувствительность НЧ динамика,который применяется в данной серии Велодайновских сабвуферов и саму конструкцию аппарата и только так можно вычислить КПД аппарата и понять эффективность его работы(понять на что способен данный агрегат),это собственно, можно отнести к любым сабвуферам, вне зависимости от конструкции корпуса и бренда.
![]()


Alex27.

26.05.10 21:23
Re:
FreeezzzZ писал(а):Alex27.
Вроде бы еще не пятница...![]()
Вот о какой монолитности корпуса и динамика может идти речь, когда дин с штампованной корзиной и крепится на десяток винтов?
Фризз,ну Вы вроде не глупый человек и должны понимать,что штампованная корзина динамика не имеет никакого отношения к прочности корпуса саба!




FreeezzzZ

26.05.10 22:03
Alex27.
Так вот и смутили ваши слова в защиту относительно того, что якобы корпус МОГ бы стать менее прочным только из-за того, что из него вынули дин и плату усилителя
Вот цитата...
Ни динамик, ни плита усила не добавили бы монолитности корпусу. То, что МДФ при такой площади и толщине практически не прогибается понятно, возможно в младших моделях менее тонкие стенки. Не суть.
А штамповка не этим плоха. Резонанс корзины врядли будет слышен. Просто под весом магнита штамповку может повести, особенно при учете нашей транспортной системы, где то яма, то канава
Так вот и смутили ваши слова в защиту относительно того, что якобы корпус МОГ бы стать менее прочным только из-за того, что из него вынули дин и плату усилителя

Цитата:
где "факты" прогибания корпуса данных сабов полностью опроверглись натурными испытаниями корпуса саба,при воздействии на него всей массой тела взрослого человека(причём,"монолитность",т.е. целостность конструкции аппарата, были ослаблены снятой задней стенкой и динамиком саба)
Вот цитата...
Ни динамик, ни плита усила не добавили бы монолитности корпусу. То, что МДФ при такой площади и толщине практически не прогибается понятно, возможно в младших моделях менее тонкие стенки. Не суть.
А штамповка не этим плоха. Резонанс корзины врядли будет слышен. Просто под весом магнита штамповку может повести, особенно при учете нашей транспортной системы, где то яма, то канава

Alex27.

26.05.10 23:13
Re:
FreeezzzZ писал(а):
А штамповка не этим плоха. Резонанс корзины врядли будет слышен. Просто под весом магнита штамповку может повести, особенно при учете нашей транспортной системы, где то яма, то канава![]()
Я уверен,что хоть корзина НЧ динамика и штамповка,но лист имеет достаточную толщину и прочность,что бы выдерживать вес магнита спокойно и не деформироваться при работе динамика и тем более при транспортировки саба и тут,Вы явно перегибаете палку,что при транспортировке может "повести" корзину-она, в таком случае, должна быть чуть толще фольги,но ведь понятно,что это не так!




Теперь,просьба к Рустаму и если можно, то замерь,пожалуйста, толщину корзины НЧ динамика в сабе и тогда станет ясно какова её прочность!А стенки из МДФ в 2,5 см,это вполне достатоно,т.к. в РЕЛ,например, при более массивных конструкциях сабов применяют МДФ 3 см и при этом корпус саба получается очень прочным и акустически "мёртвым" для любых НЧ частот.

FreeezzzZ

27.05.10 00:28
Alex27.
Перегибает и ведет корзину, если вы такого ни разу не наблюдали, то вам лишь повезло, а бывает не только ведет штампованную корзину, бывает магнит вообще отрывается. Я НЕ ЗНАЮ как так работают грузоперевозчики в России, но случаев действительно масса. А пользователь может до последнего не знать, что там повело на десятую-две доли миллиметра, пока наконец не сгорит катушка
Бывает всякое... И на счет прибавки в стоимости 20-30% только изза литой корзины - это вы преувеличили. Если по сути, то разницы в цене быть бы не должно, не такая там цена, при таком-то тираже. Тут скорее маркетинговый ход, причем грамотный. Всеж не зря они в SPL серию ставят литые корзины даже в 8ку...
Да и на счет разницы МДФ вы явно пошутили... По фото видно, что в СНТ серии самый наиобычнейший МДФ, который для акустики фактически отличается толщиной, а тут еще и распорок-стяжек нет.
Перегибает и ведет корзину, если вы такого ни разу не наблюдали, то вам лишь повезло, а бывает не только ведет штампованную корзину, бывает магнит вообще отрывается. Я НЕ ЗНАЮ как так работают грузоперевозчики в России, но случаев действительно масса. А пользователь может до последнего не знать, что там повело на десятую-две доли миллиметра, пока наконец не сгорит катушка

Бывает всякое... И на счет прибавки в стоимости 20-30% только изза литой корзины - это вы преувеличили. Если по сути, то разницы в цене быть бы не должно, не такая там цена, при таком-то тираже. Тут скорее маркетинговый ход, причем грамотный. Всеж не зря они в SPL серию ставят литые корзины даже в 8ку...
Да и на счет разницы МДФ вы явно пошутили... По фото видно, что в СНТ серии самый наиобычнейший МДФ, который для акустики фактически отличается толщиной, а тут еще и распорок-стяжек нет.
Рустам Мифтахов

27.05.10 06:39
Цитата:
Рустам интересовался кукурузными ватами (видимо точности хотелось), а тут сам так начал рассказывать, аж пиджак заворачивается
Всё верно про кукурузу

Даже тут производитель слукавил приписав ном/пик 750/1500Вт - это при потреблении 1000Вт = КПД 150%, а мужики то не знают

А вот на счёт 750Вт КПД усилителя D класса = 75% - вполне реальная цифра.
Может быть я и погорячился на счёт долговременной 750Вт, но при прослушке и ощущениям именно такой эффект получается - лестничные плошадки и железные двери соседей хорошенько так "подыгрывают"

Рустам Мифтахов

27.05.10 06:51
Цитата:
Теперь,просьба к Рустаму и если можно, то замерь,пожалуйста, толщину корзины НЧ динамика в сабе и тогда станет ясно какова её прочность!
Мне одного раза хватило разобрать - если бы динамик снимался легко, но нет ведь надо внутрь лезть...
Сам метал прочнее алюминевого литья и поэтому ему не нужны толстые стенки, но однозначно толще нежели на моём стареньком YST-SW320, а значит и прочнее.
На счёт распорок/стяжек по моему невнимательно читают - стяжки имеются; роль распорки выполняет плита щелевого фазоинвертора.

Alex27.

27.05.10 07:26
Да,магниты бывают и отклеиваются,но думаю такое может произойти совершенно с любым динамикоом при падении коробки при транспортировки или не осторожном обращении и от этого никто не застрахован!Вроде,пока никто не жаловарся из владельцев Велодайноских сабов,что у них отлетали магнитные системы и "вело" корзину и НЧ динамика.
На счёт плотности МДФ-ну не знаю,как по фотке можно определить его плотность?
Да и Рустам подтверждает,что корзина у НЧ динамика приличной толщины и очень прочная.Так что,Ваши опасения-по большому счёту напрасны.Знаю одно,что выходной контроль готовой продукции на Велодайне очень строг и продукция проходит 100% проверку на работоспособность и качество изготовления они,таким образом, снизили процент брака готовой продукции до 0,5%,а это о многом говорит. 



FreeezzzZ

27.05.10 10:07
Alex27.
А вы загрузите пару фото этого дина в фотошоп, замерив и построив пропорцию получите, что толщина штамповки со всеми огрехами рассчета и коррекции перспективы (результат заранее удвоен, на всякий случай), не превышает 0,6мм. Корзина тоньше миллиметра. Что вполне логично для штамповки, я еще не видел толще. Но магнит то около 18см! Единственное, что ее спасает - профиль.
А толщину корзины он не указал, да и врядли укажет, равно как и стенок.
Кстати толщина стенок, с теми же двойными запасами рассчетов получается около 16мм, ну даже если я и ошибся чуть, все равно никак не более 20мм.
А вы загрузите пару фото этого дина в фотошоп, замерив и построив пропорцию получите, что толщина штамповки со всеми огрехами рассчета и коррекции перспективы (результат заранее удвоен, на всякий случай), не превышает 0,6мм. Корзина тоньше миллиметра. Что вполне логично для штамповки, я еще не видел толще. Но магнит то около 18см! Единственное, что ее спасает - профиль.

А толщину корзины он не указал, да и врядли укажет, равно как и стенок.
Кстати толщина стенок, с теми же двойными запасами рассчетов получается около 16мм, ну даже если я и ошибся чуть, все равно никак не более 20мм.

Neko75

01.06.10 15:23
Спасибо за фото!
HDV

02.06.10 21:04
Рустам - спасибо за репортаж!
По девайсу - за эти деньги ожидал лучшей комплектации в части "железа". За электронику не скажу. Штампованная корзина откровенно удивила! Отсутствие "вибры" тоже. Согласен с Фриз, что скорее это маркетинг нежели экономия - хотите лучшего берите из следующей линейки. Ибо и литье и шумка стоят столь мало на фоне стоимости саба, особенно в промышленных масштабах, что...
З.Ы. раз уж гарантия ёк, и саб разбирался, я бы рассмотрел вариант с добавлением по стенкам 1,5 мм вибропоглотителя в 2 слоя. А вместах стыков (углах) в 4 слоя, отдельными лентами разной ширины. Был опыт с автомобильным сабом - звук реально преобразился!
По девайсу - за эти деньги ожидал лучшей комплектации в части "железа". За электронику не скажу. Штампованная корзина откровенно удивила! Отсутствие "вибры" тоже. Согласен с Фриз, что скорее это маркетинг нежели экономия - хотите лучшего берите из следующей линейки. Ибо и литье и шумка стоят столь мало на фоне стоимости саба, особенно в промышленных масштабах, что...
З.Ы. раз уж гарантия ёк, и саб разбирался, я бы рассмотрел вариант с добавлением по стенкам 1,5 мм вибропоглотителя в 2 слоя. А вместах стыков (углах) в 4 слоя, отдельными лентами разной ширины. Был опыт с автомобильным сабом - звук реально преобразился!
Рустам Мифтахов

03.06.10 07:37
Цитата:
З.Ы. раз уж гарантия ёк, и саб разбирался, я бы рассмотрел вариант с добавлением по стенкам 1,5 мм вибропоглотителя в 2 слоя. А вместах стыков (углах) в 4 слоя, отдельными лентами разной ширины. Был опыт с автомобильным сабом - звук реально преобразился!
А зачем?
Меня и так всё устраивает, и включается он в основном в кино и в электронной музыке.
Тюнингом пускай кто нибудь другой будет заниматься
