Купил Sim Audio Moon i3.3... Что теперь с ним делать?

Добрый день,
Куплен Sim Audio Moon i3.3 для стерео. Про аппарат могу сказать следующее: очень четкая артикуляция во всем частотном диапазоне, упругие басы, очень и очень точная детализация и позиционирование каждого звука. Практически референсная и образцовая передача всего.

Но... не нравится мне это. Видимо референсный звук не для меня. Стоит задача следующая: либо его продавать, пока пульт ДУ в ПЭ пакетике , либо что-то навешивать на него дополнительно. Что требуется - это нежное максимально мягкое обволакивающее звучание.

У этого интегральника очень хороша пред часть, я стыковал его с Онкио (который как известно намешивает ваты и пены на любое стерео), получается очень знатно, Мун добавляет четкости и в связке с Онкио появляется там самая нужная мне теплота звука.

Понятно, что есть путь просто его продать, но хотелось бы обсудить возможности улучшения. То есть использования встроенного ЦАПа и предусилительной части Муна с чем-то оконечным. Я намерено хотел бы вывести за скобки обсуждение АС и источников, и выявить наиболее удачного кандидата (интегральника или мощника), который мог бы выполнить нужную задачу (мягкость и теплота) в бюджете 50000-120000.

Прошу поделиться соображениями.

возми гибридник от итальянцев и будет тебе теплота и поволока на твоём муне. он кстати не такой уж референсно чистый . Densen в прямом сравнени у нас в салоне по этим параметрам его превосходит.
а кстати несмотря на то что источники выведены за рамки обсуждения . больший бы эфект в достижении ваших целей дал бы CD c ламповым выходом . возмите если сможите на прослушку, весьма удивитесь

Какие ас, cdp?

leonj писал(а):

возми гибридник от итальянцев и будет тебе теплота и поволока на твоём муне. он кстати не такой уж референсно чистый .

а кстати несмотря на то что источники выведены за рамки обсуждения .

Гибридник Unison Research? А какие модели посмотреть исходя из бюджета?

UNICO DM их мощьник . правда он около 130 тянет или интегральник нолучше не ниже UNICO SECONDO он около 75-80 стоит .

jjjjj писал(а):

Добрый день,
Куплен Sim Audio Moon i3.3 для стерео. Про аппарат могу сказать следующее: очень четкая артикуляция во всем частотном диапазоне, упругие басы, очень и очень точная детализация и позиционирование каждого звука. Практически референсная и образцовая передача всего.

Но... не нравится мне это. Видимо референсный звук не для меня. Стоит задача следующая: либо его продавать, пока пульт ДУ в ПЭ пакетике , либо что-то навешивать на него дополнительно. Что требуется - это нежное максимально мягкое обволакивающее звучание.

У этого интегральника очень хороша пред часть, я стыковал его с Онкио (который как известно намешивает ваты и пены на любое стерео), получается очень знатно, Мун добавляет четкости и в связке с Онкио появляется там самая нужная мне теплота звука.

Понятно, что есть путь просто его продать, но хотелось бы обсудить возможности улучшения. То есть использования встроенного ЦАПа и предусилительной части Муна с чем-то оконечным. Я намерено хотел бы вывести за скобки обсуждение АС и источников, и выявить наиболее удачного кандидата (интегральника или мощника), который мог бы выполнить нужную задачу (мягкость и теплота) в бюджете 50000-120000.

Прошу поделиться соображениями.

Самое время зайти к нам с этим железом и начать с подключения к нему недорогого лампового преда (25000)... Возможно этого и хватит, во всяком случае с связке; Меридиан (сд) и Грифон (усь) это вполне сработало и появились те самые; теплота, мягкость и объём... А там посмотрим дальше, время и варианты в достатке... Не торопитесь расстаться с большими деньгами, главное получить РЕЗУЛЬТАТ... "Крутые" бренды от Вас никуда не убегут, тем более бюджет для них скромен... Я слушал Мун и потому считаю необходимым предупредить сразу, что звучание Вашего усилка может у нас в салоне приобрести для Вас более скромную картину в сравнении с другими трактами, будьте к этому готовы...
Вы ищете комфортный, большой красивый звук, в который хочется погрузиться и не вылезать из него. Так мы как раз такой и предлагаем людям... "Референсность" это больше наука, нежели истинная потребность большинства людей...

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

звучание Вашего усилка может у нас в салоне приобрести для Вас более скромную картину в сравнении с другими трактами, будьте к этому готовы...

Да мне б певучести добавить, скромность даже особо я как-то и не оценивал. А то хрипит как астматик, выключить его заразу хочется, мун этот... Совсем нет желания слушать аналитическое воспроизведение, так вот оказалось в итоге. Хотя многие, уверен, наоборот со мной не согласятся в этом.

jjjjj писал(а):

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

звучание Вашего усилка может у нас в салоне приобрести для Вас более скромную картину в сравнении с другими трактами, будьте к этому готовы...

Да мне б певучести добавить, скромность даже особо я как-то и не оценивал. А то хрипит как астматик, выключить его заразу хочется, мун этот...

Ну а я о чём говорю?... К нам на той недели приходил человек именно с Муном и подобными проблемами... Нам они очень хорошо знакомы, поскольку имеют массовый характер, ввиду ограниченности в музыкальной передаче материала многих современных железяк... Так что это не только Вам так кажется, с этим многие не могут смириться, ибо хотят слушать комфортный приятный звук, а им предлагают "измерения"... Приезжайте с этим "чудом" к нам, будем пробовать его "подлечить"... А как Вам ещё кто поможет и кто с Вами будет возиться в салонах?.. Никому Вы не нужны с Вашими проблемами. Сейчас Вам насоветуют на лимон денег, а какой результат им по барабану!... А мы работаем по другому, по "старинке", нам каждый человек интересен, потому что это обоюдный опыт и для Вас и для нас... Я ничего Вам не предлагаю у нас покупать, но попробовать исправить ситуацию вполне под силу. Послушаете разные варианты и пойдёте себе с миром думать... Что в этом такого страшного?...

Я намерено хотел бы вывести за скобки обсуждение АС и источников, и выявить наиболее удачного кандидата (интегральника или мощника), который мог бы выполнить нужную задачу (мягкость и теплота) в бюджете 50000-120000.
без относительно источника и ас обсуждение не будет точным и полным? nr эти компоненты тракта могут перечеркнуть звук усилителя
Нужна теплота в звуке: Unison Research UNICO Secondo, Rega Cursa+2*Exon (Maia) и даже Naim Nait XS (152/155) добавит ее в тракт, по сравнению с Moon

2 Прокоп-Поцарапкин: Отправил в ЛС вопросик )

jjjjj - обязательно сходите и не забудьте оставить тут отзыв!

vik78 писал(а):

без относительно источника и ас обсуждение не будет точным и полным? nr эти компоненты тракта могут перечеркнуть звук усилителя
Нужна теплота в звуке: Unison Research UNICO Secondo, Rega Cursa+2*Exon (Maia) и даже Naim Nait XS (152/155) добавит ее в тракт, по сравнению с Moon

Я с вами полностью согласен насчет источника\ас, конечно. За рекомендации спасибо.

С другой стороны, Cursa - это пред, что означает Мун надо продавать, а этого бы хотелось избежать. Но очевидно, стоит попробоать связку Мун-Маia или Мун-2*Эксона.

jjjjj
...насчет источника\ас...

+++ Надо определиться со стратегией (к чему цеплять Moon) и слушать что получится.

Я вот сейчас хочу добавить аналитичности системе - жирному/ламповому/виниловому (так по крайности в мурзилках пишут) звуку
Exposure + Classe' + Monitor Audio RS 8
прописать очень точный акуст. кабель - лазал по Аквауриуму но пока не придумал ничего лучше чем усилить (удорожить) свой Nordost м б до Red Dawn (на выставке особо то много кабелей и не было представлено к сож.).

Итак - могу предложить приехать ко мне - подцепить Moon:
1) взять Exposure как транспорт а как ЦАП - Moon
2) Classe' vs Moon с ЦАП'ом Exposure
3) Если у Moon есть выход предусилителя - можно еще Classe' назначить мощником
...

У Exposure выходы:
цифровые - BNC (у меня есть переходник на RCA) и Toslink
аналоговый - несимметричный
У Classe' есть и симметричный и не симметричный входа,
но кабели межблочные у меня - тока 2RCA-2RCA.
Пишите
alexey@franit.ru
(если интересно) - готов любые Ваши CD поставить, еще естиь интерес к разным не дешевым шнуркам...

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Nordost Super Flatline Gold MKII Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Ну чего вам тремя железяками играться... Вы соберитесь вместе и приезжайте к нам. Железки свои прихватите. Мы по серьёзному поработаем с вариантами... Одному из вас "подсушим" звучок для винила хорошим гибридником с ламповым фонокорректором, а другому наоборот, смягчим какой-нибудь лампой сухой Мун... Лишние компоненты, которые окажутся в системах (цапы, гравицапы и т.п. лабуду) продадите начинающим диофиллам... Вот это будет ПРОСЛУШКА!... А то придумали "кухонную" прослушку... А какие интересные наблюдения и выводы у вас появятся...

jjjjj писал(а):

Да мне б певучести добавить, скромность даже особо я как-то и не оценивал. А то хрипит как астматик, выключить его заразу хочется, мун этот... Совсем нет желания слушать аналитическое воспроизведение, так вот оказалось в итоге. Хотя многие, уверен, наоборот со мной не согласятся в этом.

у Муна аналитическое воспроизведение?.. ну это полный ППЦ...
- С чем вы его гоняете? Опишите ваш тракт, а то может и не в Муне дело-то совсем?..

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Ну чего вам тремя железяками играться...

Прокоп, отвали.
Тебя ж здесь за деревенского дурачка держат, с чего ты вообразил что мне может быть интересно с тобой разговаривать ?
И вааще - засираешь все темы подряд - кароче - отвали

jjjjj
у Moon оказывается есть "Preamplifier Output (variable level)" - т е РЕГУЛИРУЕМЫЙ выход с преда - пункт 3 оказался очень даже актуален - напишите мне полюбасу

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Nordost Super Flatline Gold MKII Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Senza писал(а):

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Ну чего вам тремя железяками играться...

Прокоп, отвали.
Тебя ж здесь за деревенского дурачка держат, с чего ты вообразил что мне может быть интересно с тобой разговаривать ?
И вааще - засираешь все темы подряд - кароче - отвали

jjjjj
у Moon оказывается есть "Preamplifier Output (variable level)" - т е РЕГУЛИРУЕМЫЙ выход с преда - пункт 3 оказался очень даже актуален - напишите мне полюбасу

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Nordost Super Flatline Gold MKII Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Это тебя за дурачка держали, насовали хлама "фирменного" только ЗВУК не положили... Вот ты и сочиняешь диссертацию на тему "где найти то, чего нету"... Чего, испугался, что человек услышит хороший звук и потом с твоим сравнит?.. Правильно испугался...

sim audio очень неплохая вещ , точно cd onkyo для этого апарата слаб ! и акустику и источник и провода надо подбирать и звук будет весьма хрош с Focal Electra moon очень хорошо играет всё подряд без всякой сухости.
вопрос в том чего вы хотите если посовый звук с поволокой чтоб как муз центр но забористей тогда не мучайтесь продавайте и к прокопу.
а вопрос такой а как же вы его купили вы его сначала слушали если да то значит нравился тогда посмотрите в каком тракте вы его слушали.

leonj писал(а):

sim audio очень неплохая вещ , точно cd onkyo для этого апарата слаб ! и акустику и источник и провода надо подбирать и звук будет весьма хрош с Focal Electra moon очень хорошо играет всё подряд без всякой сухости.
вопрос в том чего вы хотите если посовый звук с поволокой чтоб как муз центр но забористей тогда не мучайтесь продавайте и к прокопу.
а вопрос такой а как же вы его купили вы его сначала слушали если да то значит нравился тогда посмотрите в каком тракте вы его слушали.

Я понимаю желание видеть наш звук именно таким как ты написал, "попсовая поволока"... Только это всё бесполезно. У каждого человека есть голова и на ней растут уши. А вот какой звук они у кого услышат, так и голова решит в итоге... Не нужно пудрить мозги людям несогласованностью тракта. Это актуально только при раскрытии потенциала в технике которая ЕГО имеет!... А к усилку, который пищит одну серединку, причём пищит назойливо и упорно, что не воткни, всё МИМО!... Давай ещё про прогрев расскажи, шнурки, плиты, шипы и прочее, прочее малозначимое в звуке, но зато приличное в цене... Я понимаю сейчас такие времена, когда приходится включать дурочку, что-бы казаться умным... Но страдают при этом простые обыватели и это не их вина, что они мало понимают в этой технике. На то вы и СПЕЦЫ, чтобы рассказать и показать им всё и объяснить что к чему... Конечно имеется у многих "маркетологов" соблазн впарить и решить СВОИ проблемы, переложив их последствия на ПОКУПАТЕЛЯ... Пусть он, бедолага, потом париться с ними... Работать ЧЕСТНО НЕ ВЫГОДНО!...

RYM писал(а):

jjjjj писал(а):

Да мне б певучести добавить,.... А то хрипит как астматик,
... Совсем нет желания слушать аналитическое воспроизведение,...
... многие, уверен, наоборот со мной не согласятся в этом.

у Муна аналитическое воспроизведение?.. ну это полный ППЦ...
- С чем вы его гоняете? Опишите ваш тракт, а то может и не в Муне дело-то совсем?..

Согласен с RYM
Да чего-то не так.... Удивился читать такое про МУН. Может он и не для всех хорош, можеn не лучший, но то. что приходилось слушать на МУНе - другое...
Вопрос, ИМХО, к остальному тракту
удачи!

Senza писал(а):

"Preamplifier Output (variable level)" - т е РЕГУЛИРУЕМЫЙ выход с преда - пункт 3 оказался очень даже актуален - напишите мне полюбасу

Да, два выхода, Fix и Var - фикс для подключения второго интегральника. Напишу.

RYM писал(а):

Опишите ваш тракт

Нет.
Усилитель - это как женское тело. Может носить красивое лицо или добрую душу, можно накрасить, будет одно, можно раздеть и побрить - будет другое. Но тело останется всегда одно. Продолжая аналогию - я подбираю платьишко, безотносительно остального.
И вообще, я ничего не хочу сказать плохого о Муне, поверьте, если у кого такое ощущение, то ничего отрицательного в моих оценках Муна совершенно нет. Наоборот, имея его на полке, могу реально оценить слова производителя, который не врет в интервью, а утверждает абсолютно так, как есть на самом деле.

leonj писал(а):

звук будет весьма хрош с Focal Electra moon очень хорошо играет всё подряд без всякой сухости.
вопрос в том чего вы хотите .

Категорически с вами не согласен. Соглашусь только при одном условии: у вас стоит Электра и именно i3.3. Но почему-то уверен, что нет. Да и вообще, считаю, что вся раскрутка темы moon+focal JMLab = "идеал" идет от североамериканских дилеров. Без учета конкретных потребностей конкретного слушателя - это просто глупо.
Вопрос "чего я хочу" - изложил в первом посте.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

А к усилку, который пищит одну серединку, причём пищит назойливо и упорно, что не воткни, всё МИМО!

Вы не правы. Мун не "пищит серединку назойливо и упорно", это неверно. В этом его сила - давать все и сразу так, как оно есть в источнике; уверен, что подавляющее большинство любителей как раз именно этого и добиваются.
Применительно к моим условиям и потребностям оказалось, что этого как раз мне и не надо.

Вы не правы. Мун не "пищит серединку назойливо и упорно", это неверно. В этом его сила - давать все и сразу так, как оно есть в источнике; уверен, что подавляющее большинство любителей как раз именно этого и добиваются.
Применительно к моим условиям и потребностям оказалось, что этого как раз мне и не надо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я сказал это утрированно... Понятное дело, что там как-то что-то играет более-менее, я знаю как. Но мне тоже этого МАЛО, хочется объёма, воздуха, глубины, мягкости, теплоты, осязания звука... Хочется звука, который не утомляет, под который можно хорошо отдохнуть, расслабиться, звук который не звучит а льётся ручейком когда надо, но быстро переходит в штормовое море, если это требуется... Это может дать только хорошая лампа и полноценная по звуку акустика... Будем слушать?...

jjjjj писал(а):

Senza писал(а):

"Preamplifier Output (variable level)" - т е РЕГУЛИРУЕМЫЙ выход с преда - пункт 3 оказался очень даже актуален - напишите мне полюбасу

Да, два выхода, Fix и Var - фикс для подключения второго интегральника. Напишу.

RYM писал(а):

Опишите ваш тракт

Нет.
Усилитель - это как женское тело. Может носить красивое лицо или добрую душу, можно накрасить, будет одно, можно раздеть и побрить - будет другое. Но тело останется всегда одно. Продолжая аналогию - я подбираю платьишко, безотносительно остального.
И вообще, я ничего не хочу сказать плохого о Муне, поверьте, если у кого такое ощущение, то ничего отрицательного в моих оценках Муна совершенно нет. Наоборот, имея его на полке, могу реально оценить слова производителя, который не врет в интервью, а утверждает абсолютно так, как есть на самом деле.

leonj писал(а):

звук будет весьма хрош с Focal Electra moon очень хорошо играет всё подряд без всякой сухости.
вопрос в том чего вы хотите .

Категорически с вами не согласен. Соглашусь только при одном условии: у вас стоит Электра и именно i3.3. Но почему-то уверен, что нет. Да и вообще, считаю, что вся раскрутка темы moon+focal JMLab = "идеал" идет от североамериканских дилеров. Без учета конкретных потребностей конкретного слушателя - это просто глупо.
Вопрос "чего я хочу" - изложил в первом посте.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

А к усилку, который пищит одну серединку, причём пищит назойливо и упорно, что не воткни, всё МИМО!

Вы не правы. Мун не "пищит серединку назойливо и упорно", это неверно. В этом его сила - давать все и сразу так, как оно есть в источнике; уверен, что подавляющее большинство любителей как раз именно этого и добиваются.
Применительно к моим условиям и потребностям оказалось, что этого как раз мне и не надо.

нет не 3,3 i3 стот и еквинокс муновский . про севрную америку ничего не знаю вообще на московские варианты комплектации внимания не обращаем у нас европа ближе потому и китайщины нет её никто не купит

jjjjj писал(а):

RYM писал(а):

Опишите ваш тракт

Нет.
Усилитель - это как женское тело. Может носить красивое лицо или добрую душу, можно накрасить, будет одно, можно раздеть и побрить - будет другое. Но тело останется всегда одно. Продолжая аналогию - я подбираю платьишко, безотносительно остального.

ну, на нет и суда нет . В таком случае здесь вам ничем не помогут. Подбирать усилитель (или как вы выразились - платьишко) не зная остальных компонентов системы - дохлый номер; когда выбирают что-то в систему, всегда учитывают весь остальной тракт, а не наобум, иначе подбирать можно долго и упорно. Да ещё и бабла можно столько угрохать, что мама не горюй!..

p.s.: очень хорошее сочетаний даёт связка Мун + Трианглы, потому как у усилков Мун звук сверху чуть-чуть смягчёный, и поэтому с яркой/сочной акустикой получается хорошее сочетание. И от Фокалов я-бы так не отмахивался. Хотя дело не в этом, АС и источник у вас уже имеются, но какие?.. В общем, дело ваше...

p.s.s.: прежде чем иметь дело с Прокопом, следует почитать его посты (по всему форуму) повнимательней

RYM писал(а):

В таком случае здесь вам ничем не помогут.
p.s.: очень хорошее сочетаний даёт связка Мун + Трианглы,

Ну так уж за всех здесь решили? )
Вы свое мнение сказали, значит хотели помочь. Должен повторить, что я с ним не согласен: если с ними действительно удачное сочетание, то очевидно, что мои субъективные ощущения просто отличаются от более распространенных. И знаете, ритейлер и дистрибутор в один голос твердят ту же мантру про Трианглы. Да я пожалуйста, кто бы спорил, отнес бы Мун в другую комнату к ним. Но ведь нет, не считаю даже это сочетание удачным для себя, ни с еще 3 разными АС в доме, поэтому и спрашиваю на форуме на тему смягчения.

Что до источника и тракта - это файнтьюнинг. Хоть айпод подключай к усилителю, но играть он должен хотя бы в более-менее приемлемой гамме. Можно потом до бесконечности обсуждать варианты и ньюансы, но я уверен, что устраивающий во всем усилитель, должен устраивать своего владельца даже в связке с мп3 плейером за 10 баксов.

А что вы думаете о мягкости Musical Fidelity? Имеет смысл пробовать это направление к Муну, или бесперспективно?

jjjjj писал(а):

RYM писал(а):

В таком случае здесь вам ничем не помогут.
p.s.: очень хорошее сочетаний даёт связка Мун + Трианглы,

Что до источника и тракта - это файнтьюнинг. Хоть айпод подключай к усилителю, но играть он должен хотя бы в более-менее приемлемой гамме. Можно потом до бесконечности обсуждать варианты и ньюансы, но я уверен, что устраивающий во всем усилитель, должен устраивать своего владельца даже в связке с мп3 плейером за 10 баксов.

А что вы думаете о мягкости Musical Fidelity? Имеет смысл пробовать это направление к Муну, или бесперспективно?

Кстати здесь вы не правы как раз усилитель не должен выравнивать косяки источника и вносить отсебятины его дело усиливать и выдавать сигнал на колонки он должен и всё, а с таким подходом как вы хотите можно много нагородить а результата не будет. у муна кстати есть именно тяга к невмешательству в звуковоспроизведение которое вы характерезуете как аналитичность. sim audio пришло в hi-fi из професиональной индустрии звукозаписи.

jjjjj владею данным усилителем и все выше описанное для меня откровение. и прочтите инструкцию, время прогрева 400 часов и не выключать от питания кнопкой.

jjjjj писал(а):

RYM писал(а):

В таком случае здесь вам ничем не помогут.

Ну так уж за всех здесь решили? )

в том смысле, что советовать что-либо без конкретики (лишь-бы посоветовать, а там будь что будет - есть тут такие... ) - это не помощь, а скорее наоборот.

jjjjj писал(а):

Вы свое мнение сказали, значит хотели помочь. Должен повторить, что я с ним не согласен:...

хозяин - барин

jjjjj писал(а):

А что вы думаете о мягкости Musical Fidelity? Имеет смысл пробовать это направление к Муну, или бесперспективно?

как это к Муну? У вас источник тоже Мун?
Musical Fidelity слушал с Martin Logan (мне понравилось) - у вас Логаны? Если нет, то как мне его вам советовать? Можете конечно послушать - для общего развития, а понравится или нет в вашей связке... кто знает?

Cогласен с leonj: "усилитель не должен выравнивать косяки источника и вносить отсебятины его дело усиливать и выдавать сигнал на колонки."

http://qvinta-audio.ru/ru/press/?brand=Moon

прочтите полезная статья из "аудио магазина"

leonj писал(а):

Кстати здесь вы не правы как раз усилитель не должен.

Написал выше, что знаю, что не прав, но мне нужна "теплая отсебятина", поэтому очень расчитываю на подсказку зала о возможных вариантах.

Artur писал(а):

время прогрева 400 часов и не выключать от питания кнопкой.

Я знаю, причем 400 часов под нагрузкой, а не просто во включенном состоянии. Вот сейчас как раз и прогреваю. Как вы охарактеризуете звучание Муна?

особо описывать звучание не могу, но постараюсь. звучание нельзя назвать детальным оно скорее "чистое" нет грязи,есть пространство и объём, низ мясо не дает но он првильный. усилитель не имеет особых жанровых предпочтений. я согласен с предыдущими мнениями большое значение имеет что стоит до усилителя и после.
звучание moona "живое"
p.s у меня источник тоже moon.

Artur, спасибо за ответ. Какие жанры чаще всего на нем слушаете?
Я отойду от начальной постановки вопроса и все же спрошу (пользуясь тем, что у вас он есть) - какой интерконнект вы выбрали от источника?

jjjjj писал(а):

Artur, спасибо за ответ. Какие жанры чаще всего на нем слушаете?
Я отойду от начальной постановки вопроса и все же спрошу (пользуясь тем, что у вас он есть) - какой интерконнект вы выбрали от источника?

Chord Chameleon. арт, прог рок, вообще рок для общего развития, джаз, классика.

[quote="jjjjj"]

leonj писал(а):

Кстати здесь вы не правы как раз усилитель не должен.

Написал выше, что знаю, что не прав, но мне нужна "теплая отсебятина", поэтому очень расчитываю на подсказку зала о возможных вариантах.

вот всётаки ещё раз повторюсь так как мун достаточно чистый и точный апарат с претензией на студийный звук поробуйте источник гибридного характера он вам даст навалом тёплой отсебятины , это будет лучше чем использовать мун в качестве преда. да и Chord вам правильно советуют особенно акустические очень тепло будет! поробуйте взять источник просто под залог на прослушку!!!!! Audio Analogue .UR. MF
Вот мун как раз через себя и пропустит без изменения ету отсебятину от них

если не устраивает родной источник,хотя по мне это логичней советую послушать вот этот Triode TRV-CD4SE. слушал его с moonom очень понравилось.
http://www.avcafe.ru/Triode_TRV-CD4SE.html

http://www.avcafe.ru/UnisonResearch_UNICO_CDP_Black.html

leonj писал(а):

поробуйте источник гибридного характера он вам даст навалом тёплой отсебятины

Это направление тоже прорабатываем, но оно представляется половинчатым: как быть если захочется посмотреть записанную программу с Vh-1 на спутниковом тюнере? Ясно, что ни один тюнер не выдаст Mpeg-4 в приемлемом качестве с аналоговых выходов, поэтому сигнал снять надо по SPDIF. Именно по этой причине я и не считаю правильным на данном этапе корректировать тракт от источника к усилителю; а навешивать улучшайзинг после преда Муна.

Artur писал(а):

если не устраивает родной источник

Artur, а как вы оцениваете работу встроенного ЦАПа (если у вас такая комплектация, со встроенным ЦАПом)?

для прослушивания FLAC и APE с компьетера достаточно, для транспорта нужен другой цап.

В Муновском CD3.3 цап старшей серии, если уж использовать его.

jjjjj писал(а):

В Муновском CD3.3 цап старшей серии, если уж использовать его.

CD3.3 если CD3.3Х то там есть spdf вход, через этот цап звук лучше.

http://unisonresearch.com/?p=123=it#fragment-2
Unico CDPrimo
имеет встроеный цап c usb

Artur писал(а):

jjjjj владею данным усилителем и все выше описанное для меня откровение. и прочтите инструкцию, время прогрева 400 часов и не выключать от питания кнопкой.

Вам тоже обязательно нужно к нам заехать, я Вам про "прогрев" всё подробно расскажу и всё покажу на практике, что такое ПРОГРЕВ... Пока-что Вам хорошо "прогрели" МОЗГ и УШИ обещаниями... За такие бабки многие начинают в своей технике слышать даже то, чего она и не играет, уговаривают себя, под сладостные щебетание горе-консультантов, потерпеть ещё немножко, "погреть" это "чудо, лучше в печке, пока срок на возврат не закончится... Вот бедолаги несчастные!... Ещё большим откровением Ваш усилитель станет для Вас в нашей комнате прослушки, можете тоже взять его с собой, или договоритесь с автором ветки и приезжайте вместе с усилителем... Надо-же когда-то услышать и начать понимать, что такое полноценное звучание и что на самом деле есть ПРАВИЛЬНЫЙ БАС и ЖИВОЕ ЗВУЧАНИЕ... Пока не послушаете нормальной человеческой техники не поймёте этого... Пока что у вас звучание телевизора, тока в крутой оболочке...

Что именно вы можете предложить послушать с учетом постановки моей задачи? На этот вопрос вы не ответили, а хотелось бы конкретики. Иначе получится как в турецком шопинге - зазывалы дергают за рукав "дрюк зайды толко пасматри", а что внутри магазина неизвестно.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Artur писал(а):

jjjjj владею данным усилителем и все выше описанное для меня откровение. и прочтите инструкцию, время прогрева 400 часов и не выключать от питания кнопкой.

Вам тоже обязательно нужно к нам заехать, я Вам про "прогрев" всё подробно расскажу и всё покажу на практике, что такое ПРОГРЕВ... Пока-что Вам хорошо "прогрели" МОЗГ и УШИ обещаниями... За такие бабки многие начинают в своей технике слышать даже то, чего она и не играет, уговаривают себя, под сладостные щебетание горе-консультантов, потерпеть ещё немножко, "погреть" это "чудо, лучше в печке, пока срок на возврат не закончится... Вот бедолаги несчастные!... Ещё большим откровением Ваш усилитель станет для Вас в нашей комнате прослушки, можете тоже взять его с собой, или договоритесь с автором ветки и приезжайте вместе с усилителем... Надо-же когда-то услышать и начать понимать, что такое полноценное звучание и что на самом деле есть ПРАВИЛЬНЫЙ БАС и ЖИВОЕ ЗВУЧАНИЕ... Пока не послушаете нормальной человеческой техники не поймёте этого... Пока что у вас звучание телевизора, тока в крутой оболочке...

про прогрев я сказал,что написано в паспорте не более того. и в отличии от автора темы звучание моей системы меня полность устраивает и промыть мне мозг консультант врядли сможет, думаю своей головой слушаю своими ушами и располагаю конкретным бюджетом при покупке любой вещи.

ПРОГРЕВ - это свойство любой НОВОЙ технике!! А если этот непризнаный дубовый гений собирает вме из бу'шного гавна то у него и ничего и непрогревается!!!!!!

jjjjj

Вот единственный у нас авторитетный журнал АудиоМагазин (остальные - точно продажные мурзилки) - написал же (05/2009) про этот усь.
Но сначала - надо иметь в виду - ЭТОТ журнал всегда ТОЛЬКО хвалит и ничего не ругает - это к моим примечаниям. Итак:

"Усилитель как будто призван немного “осаживать” иногда не в меру бойкого и эмоционального “коллегу” (речь - про Moon СD3.3x), обладая (ВНИМАНИЕ !) спокойным и даже где то флегматичным звуковым почерком"

На ЭЗОПОВОМ языке ЭТОГО журнала - где здесь "аналитичный", "очень четкая артикуляция" - так они политкорректно пишут про медленный, НЕ проворный
итд итп...

"Он достаточно явно преуспевает в плане тональной нейтральности. А имея достаточный запас мощности, позволяющий адекватно — без напряжения и надрыва — воспроизводить широкие интервалы макродинамики и нисколько не ослаблять уровень громкости в самых высоких и острых ее пиках, усилитель, как оказалось, в состоянии немного сглаживать тембровые шероховатости (сидюка Moon очевидно) и способствовать повышению комфортности восприятия. Но это нисколько не является препятствием для того, чтобы музыка могла вызвать ответные яркие ассоциации. Так, роккомпозиции в состоянии демонстрировать не только характерный внешний напор, но и внутреннее напряжение, что особенно заметно на выдвинутых вперед и немного сжатых — очевидно, по традициям жанра (?), — но захватывающих и волнительных вокальных партиях. Может быть, более спокойная передача эмоций принесла бы большую содержательную многоплановость, но тогда от внимания могло бы уйти необходимое в данном случае ощущение драйва"

"Совместная работа проигрывателя и усилителя отмечается плотным звучанием, в котором смысловая нагрузка длительностей нот (собственно, и составляющих фразы)
превалирует над важностью длительностей пауз. Это звучание представляется для слушателя единым потоком повествования"

Это - в контексте сказанного ВЫШЕ
- антипохвала -
типа, паузы то ВАЖНЫ, а гдеж они ?
Единым потоком
- сомнительная ценность в представлении экспертов АудиоМагазин, поверьте, они ваащето даже так не часто выражаются.
Так что "очень четкая артикуляция во всем частотном диапазоне, упругие басы, очень и очень точная детализация и позиционирование каждого звука" в описании этого уся - гм, надо конечно слушать...
И про Прокопов/Сунов и проч. - лучше не отвечать (правда - я сам не сдержался, впервые за неск. лет правда).
Успехов

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Monitor Audio RS 8
Акустич. провода Nordost Flatline (2 метра, плоские) - ПРОДАЮ

я считаю что пишут в журналах не имеет ни какого смысла обсуждать эти вещи придуманы для того что бы убить час своего времени сидя на толчке за невеликую плату в 100 руб. ссылка дана только для общего развития. единственное с чем я там согласен что родной источник к этому усилителю оптимальный вариант как в плане звучания так и дизайна что для меня не мало важно.

Artur писал(а):

я считаю что пишут в журналах не имеет ни какого смысла обсуждать эти вещи придуманы для того что бы убить час своего времени сидя на толчке за невеликую плату в 100 руб. ссылка дана только для общего развития. единственное с чем я там согласен что родной источник к этому усилителю оптимальный вариант как в плане звучания так и дизайна что для меня не мало важно.

Ага - лучше обсуждать мысли сунов и прокопоф
Ничо личного - знаю что у Вас то все нормально с техникой - не про Вас пишу.
Насчет что родной Moon=оптимальный вариант - там странная статья в целом, она критическая скорее, что не характерно для них крайне - они ВСЕ хвалят всегда.
Это НЕ умаляет ценности ЭТОГО журнала

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Monitor Audio RS 8
Акустич. провода Nordost Flatline (2 метра, плоские) - ПРОДАЮ

Из прочитанного в аудиомагазине и в What Hi-Fi, а также со слов как минимум 3 разных вполне разбирающихся людей в 3 разных странах мира я (с какого-то перепугу, вот дурак-то!) решил, что именно этот девайс подойдет именно для моего "антуража". Купил без прослушки.

В итоге сейчас вынужден искать к и так не бюджетному усилителю что-то еще смягчающее, что возможно и подправит реальную запись, накидав ваты и искажений в среднечастотном диапазоне, но будет приемлемо и для меня, и для жены.

И параллельно выставил в продажу еще даже не прогретый аппарат с большой потерей в сумме. Это я к тому, что у каждого свои уши, и каждый ищет что-то свое в тех звуках, которые он извлекает. Ориентироваться на универсально принятое мнение, как показал мой опыт, совершенно не стоит.

jjjjj да Вы так не растраивайтесь понятно неприятно плюс финансовые затраты в наше неспокойное время, на эти грабли наступали почти все здесь присутствующие включая меня. p.s а за сколько продаёте.

В пульт ру 165000 стоит, хочется хотя бы 125 получить. Хотя такой же, но без XLR и ЦАПа и фонокорр (то есть в голой комплектации) на том же пульт ру стоит 135000. В пульт ру есть льготный срок обмена 2 недели, который у меня еще не истек, но замену делают в случае каких-то проблем или неисправностей, но у меня все в порядке и оснований формальных для замены нет; не хотят они менять, даже на что-то более дорогое с доплатой. Ну в общем, будет платный урок мне )

jjjjj писал(а):

В пульт ру 165000 стоит, хочется хотя бы 125 получить. Хотя такой же, но без XLR и ЦАПа и фонокорр (то есть в голой комплектации) на том же пульт ру стоит 135000. В пульт ру есть льготный срок обмена 2 недели, который у меня еще не истек, но замену делают в случае каких-то проблем или неисправностей, но у меня все в порядке и оснований формальных для замены нет; не хотят они менять, даже на что-то более дорогое с доплатой. Ну в общем, будет платный урок мне )

Заявление на возврат пульту срочно пишите и под расписку, и еще отправьте с уведомлением о вручении.
Вот тогда интересно что они скажут...
А причина - не подошел по ЦВЕТУ

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Monitor Audio RS 8
Акустич. провода Nordost Flatline (2 метра, плоские) - ПРОДАЮ

http://med-an.ru/post.html

читать пункт 11.

Вернуть по причине не подошел по цвету или звуку - по закону нельзя. Да и даже по этой ветке можно судить, что не очень очевидны мои требования к усилителю, ведь большинство из высказавшихся коллег, мягко говоря, отнеслись к моему вопросу с непониманием. ))

Ну я лишь отмечу, что вполне понимаю такое непонимание, но раз задача стоит строить тракт от усилителя (а не от источника до АС, как принято у большинства аудиофилов) - то я так ее и пытаюсь решать.

А что общественность скажет про NAD 255BE - если их навесить как оконечние моноблоки, как изменится звучание?

А что общественность скажет про NAD 255BE - если их навесить как оконечние моноблоки, как изменится звучание?

Будет "жесть" хотя надо слушать.

нед nad это не выход для вас только гибрид. а вообще продавайте лучше moon если вам не нравится его звук ,он и в качестве преда будет давать о себе знать. а вобще пульт ру странная контора обычно на более дорогой апарат нормальный продавец меняет без проблем

jjjjj писал(а):

Вернуть по причине не подошел по цвету или звуку - по закону нельзя. ?

По закону в 14 дней, если конечно мы о законах РФ говорим, можно вернуть все (за исключением ряда товаров, таких как трусы, носки и т.п.) и по любой причине, даже если эта причина - нету причины.
Если сомневаетесь - звякните в Роспотребнадзор и получите консультацию как это можно сделать.

+ забыл написать: при условии сохранения товарного вида продукта, всех документов и коробки.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Так что несмотря на товарный вид и т.п. вернуть нельзя.

jjjjj писал(а):

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Так что несмотря на товарный вид и т.п. вернуть нельзя.

На это Постановление всегда ссылаются продавцы. Потребитель, в основном, ссылается на Закон о защите прав потребителей ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. Закона РФ от 02.06.93 N 5076-1 и Федеральных Законов РФ от 9 января 1996 года N 2-ФЗ, от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ), как уже отметили выше. Постановление правительства РФ является подзаконнным актом по отношению к Федеральному закону, то есть, если положения Постановления противоречат положениям ФЗ, предпочтение отдается положениям ФЗ.
Самое интересное, что продавцы это прекрасно знают, и когда им об этом напоминают, меняют аппаратуру (в течение 14 дней) без проблем по любой причине, в чем не раз убеждался сам.

я тоже присматриваюсь к смене комплекта стерео,выбор пал на мун 5 и електроников 1up,можно краткую характеристику по ним получить у владельцев. я сам работаю в торговле и скажу вам так,поменять товар можно даже если прошло 2 недели.но это решает не манагер,а руководство фирмы,если им гемор не нужет ,то пойдут навстречу и все будет ок.

jjjjj писал(а):

Вернуть по причине не подошел по цвету или звуку - по закону нельзя. Да и даже по этой ветке можно судить, что не очень очевидны мои требования к усилителю, ведь большинство из высказавшихся коллег, мягко говоря, отнеслись к моему вопросу с непониманием. ))

Ну я лишь отмечу, что вполне понимаю такое непонимание, но раз задача стоит строить тракт от усилителя (а не от источника до АС, как принято у большинства аудиофилов) - то я так ее и пытаюсь решать.

А что общественность скажет про NAD 255BE - если их навесить как оконечние моноблоки, как изменится звучание?

Вот скажите пожалуйста, ВАм на каком языке нужно объяснять, что-бы ВЫ поняли, что Вам НИКТО здесь ничего путного и ПРАКТИЧЕСКОГО не предложит... Я приглашал к нам в ЛАБОРАТОРИЮ ЗВУКА, что-бы попытаться исправить ситуацию с минимальными потерями, путём внедрения в тракт лампы или других вариантов... Опять начали про гравицапы трындеть... Я вам поражаюсь, народ!... Ну и что, теперь?... Что, так трудно оторвать пятую точку от компьютерного кресла и поехать слушать всё СВОИМИ УШАМИ?... УПРЯМСТВО далеко не признак МУДРОСТИ!... ХОРОШИЙ ЗВУК нужен ВАМ, у НАС он давно есть!... Вот почему вчерашнему клиенту не трудно было притащить довольно тяжёлый Харман к нам, что-бы убедиться в своих сомнениях, почему другим людям это не трудно?... ТЕОРИЯ на форумах и ПРАКТИКА с прослушкой НЕ СРАВНИМЫ по результатам!... Пока этого не поймёте, так и будете сидеть в луже...

sergeno писал(а):

я тоже присматриваюсь к смене комплекта стерео,выбор пал на мун 5 и електроников 1up,можно краткую характеристику по ним получить у владельцев. я сам работаю в торговле и скажу вам так,поменять товар можно даже если прошло 2 недели.но это решает не манагер,а руководство фирмы,если им гемор не нужет ,то пойдут навстречу и все будет ок.

Вот, ещё одна жертва амбиций...

Не стоит называть потенциальных покупателей (пусть и не на твой товар) "жертвами".
И да, пятую точку нелегко оторвать когда видится сомнительная перспектива.

Я представляю, что у вас с другими участниками форума сложились особые отношения; но лично у меня предубеждений нет. Однако разовор пойдет только тогда, когда вместо общих слов вы изложите конкретные вещи. Вы сообщите про ваше видение тракта - что кокретно вы предлагаете навесить к Муну. Марки\модели?

jjjjj писал(а):

Не стоит называть потенциальных покупателей (пусть и не на твой товар) "жертвами".
И да, пятую точку нелегко оторвать когда видится сомнительная перспектива.

Я представляю, что у вас с другими участниками форума сложились особые отношения; но лично у меня предубеждений нет. Однако разовор пойдет только тогда, когда вместо общих слов вы изложите конкретные вещи. Вы сообщите про ваше видение тракта - что кокретно вы предлагаете навесить к Муну. Марки\модели?

Ходили к прокопу?

Нет, он ничего детально не предлагает, хотя я спрашивал. Поэтому идти куда-то незачем.

jjjjj писал(а):

...но раз задача стоит строить тракт от усилителя (а не от источника до АС, как принято у большинства аудиофилов) - то я так ее и пытаюсь решать.

А что общественность скажет про NAD 255BE - если их навесить как оконечник моноблоки, как изменится звучание?

Cтроим от усилителя - источник нужен такой кот. даст (в терминологии Andrew Zhand) т н "Relax-sound", и колонки чтобы ни разу не мониторного звучания - таких полно.

NAD недавно удивил меня - насколько же ГРЯЗНЫЙ звук у него (мне цепляли сидюк NAD за 26 тыр к двухблочнику Naim + ProAc 140) - ужос этот NAD, громкий ужос !

ПыСы
Предложение подцепить Moon к Exposure 2010S через AudioQuest Panther и на выход через Nordost Blue Heaven к Monitor Audio RS 8 - в силе.
Может все проблемы сами собой порешаются, а я покуда тащусь от нового шнурка, слушаю диски кот. когда то купил, но не слушал толком

Exposure 2010S Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 Integrated Amplifier
Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire
Monitor Audio RS 8

jjjjj писал(а):

Нет, он ничего детально не предлагает, хотя я спрашивал. Поэтому идти куда-то незачем.

Ну это прямо по детски... Вы что, боитесь поменять у нас своё мировоззрение?... Так это не больно!... Раз и всё!.. И ты уже с нормальным восприятием окружающей действительности... Это не так СТРАШНО, как кажется... Зато очень ПОЛЕЗНО на будущее. Только не думайте, что я без ВАС не проживу, мне работы сейчас и так по макушку. Я в выходные не всех желающих смог принять на прослушку, люди не дождавшись свободного "кресла" в нашей "комнате чудес" уходили... Жаль, но в будни народу меньше, знайте это... Возможно, что Ваша проблема решаема одним ламповым предом за четвертак наших. И всего делов-то, принести свой усь, подцепить в тракт эту щтучку и послушать результат!... Вам в каком другом салоне это делать будут назовёте?... И не нужно делать мне одолжение своим визитом, ХОРОШИЙ и ДОСТУПНЫЙ ЗВУК нужен ВАМ, у НАС он и так есть...

послушайте с moon вот этот сидюк как то послушал результат получился интересный. как раз именно бюджетный вариант плеера как мне кажется дал такой результат.

Naim CD-5i v2

по Exposure тоже считаю хороший вариант.

Artur писал(а):

послушайте с moon вот этот сидюк как то послушал результат получился интересный. как раз именно бюджетный вариант плейра как мне кажется дал такой результат.

Naim CD-5i v2

по Exposure тоже считаю хороший вариант.

Вам тоже будет не лишнее у нас появиться...

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Artur писал(а):

послушайте с moon вот этот сидюк как то послушал результат получился интересный. как раз именно бюджетный вариант плейра как мне кажется дал такой результат.

Naim CD-5i v2

по Exposure тоже считаю хороший вариант.

Вам тоже будет не лишнее у нас появиться...

Сергей спасибо за приглашение,но ты от меня очень далеко находишься.

Artur писал(а):

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Artur писал(а):

послушайте с moon вот этот сидюк как то послушал результат получился интересный. как раз именно бюджетный вариант плейра как мне кажется дал такой результат.

Naim CD-5i v2

по Exposure тоже считаю хороший вариант.

Вам тоже будет не лишнее у нас появиться...

Сергей спасибо за приглашение,но ты от меня очень далеко находишься.

И сколько между нами ПАРСЕК?...

И сколько между нами ПАРСЕК?...
Вполне возможно человек имеет ввиду расстояние между вашими разумами.

Рустам Мифтахов писал(а):

Цитата:

И сколько между нами ПАРСЕК?...

Вполне возможно человек имеет ввиду расстояние между вашими разумами.
Разумы бывает сблизить проще... Было-бы желание...

jjjjj писал(а):

Нет, он ничего детально не предлагает, хотя я спрашивал. Поэтому идти куда-то незачем.

Я думаю Вас отпугивает моя "активность" на форуме, но это я здесь такой. По другому нельзя, СОЖРУТ и не подавяться!... А в жизни я белый и пушистый, вполне адекватный человек, понимающий многие проблемы в этой области, так что не пугайтесь меня и приходите, будем думать как РЕАЛЬНО Вам помочь... Шанс имеется...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

... в жизни я белый и пушистый, вполне адекватный человек...

ага, особенно это заметно по твоей аватарке... белый и пушистый

Кратко сообщаю окончание истории. Свои опыты и эксперименты описывать лень, но в итоге я наконец-то пришел к единственному идеальному варианту - сдать Moon и взять MF M6i плюс MF M6CD. Сидюк не планировал, но а) он очень понравился и б) так смог договорится с пульт.ру.

M6i обладает прекрасным саундом. Naim, nad, unison research, marantz и те лампы, что слушал? нельзя даже поставить рядом с Муном и уж тем более с Musical Fidelity. И сам по себе этот усилитель музыкален, ну а с комбиком CD\DAC он вообще здорово раскрывается.

ну что тут скажешь... отличное завершение истории что может быть лучше когда человек нашел то что искал

Из любопытства только перечитал тему. Рад за автора, но удивляло его упорное нежелание озвучить состав тракта. Единственное объяснение с точки зрения психолога - ....(т.е. будет некорректно по отношению к автору озвучивать)

jjjjj писал(а):

Кратко сообщаю окончание истории. Свои опыты и эксперименты описывать лень, но в итоге я наконец-то пришел к единственному идеальному варианту - сдать Moon и взять MF M6i плюс MF M6CD. Сидюк не планировал, но а) он очень понравился и б) так смог договорится с пульт.ру.

M6i обладает прекрасным саундом. Naim, nad, unison research, marantz и те лампы, что слушал? нельзя даже поставить рядом с Муном и уж тем более с Musical Fidelity. И сам по себе этот усилитель музыкален, ну а с комбиком CD\DAC он вообще здорово раскрывается.

Это Вы ещё у нас не были, не слышали каким мы ЗВУКОМ занмаемся... Вот послушаете наш трактик на лампе или гибриднике и Фиделити станут для Вас "серой мышкой"... Ну как, не интересно?... Вы идёте пока ВОКРУГ звука и только чуть касаетесь его разными, как Вам кажется, кардинальными решениями. Это пока полумеры на пути к ПРАВДЕ... Хорошо хоть поняли, что всякие гравицапы Вам не помогут, уже хорошо... Правда есть вероятность, что после посещения нас придётся и с акустикой расставаться, а это уже накладно... Смотрите, не ошибитесь ещё раз, получив за приличные вложения только полурешение проблемы ЗВУКА... Удачи!...

~Black~ писал(а):

ну что тут скажешь... отличное завершение истории что может быть лучше когда человек нашел то что искал

Ты уверен в этом?... Он нашел пока ЛУЧШЕЕ из того что слышал, но это не значит, что нет ещё лучше за эти деньги... Люди по привычке ищут звук там, где понты и красивые витрины, но это тоже вложено, и хорошо вложено, в стоимость систем. Об этом многие думают, широко шагая в крутые салоны с тонким кошельком?... Надо искать там, где не нужно оплачивать чьи-то амбиции и рекламу, где этим занимаются ПРОФЕССИОНАЛЫ по призванию, а не по трудовому договору!... У него ещё будет возможность убедиться в моих словах...

ant писал(а):

Из любопытства только перечитал тему. Рад за автора, но удивляло его упорное нежелание озвучить состав тракта. Единственное объяснение с точки зрения психолога - ....(т.е. будет некорректно по отношению к автору озвучивать)

Я разбирался с усилителем, а не с трактом все же. Для тестирования подключал бюджетные варианты без особого разбора. Если на некачественной записи с не очень качественным источником музыка берет за душу и не хочется выключать, то это будет всегда заведомо правильный выбор.

2 Прокоп:
Не мое дело, конечно же, учить кого-то бизнесу, но мне кажется, если в ваших постах вы будете меньше употреблять слово "звук" с прописной буквы и выражения "приехать ко мне", а давать более приземленные рекомендации, то и доверия к вашим словам будет больше. Кроме того, мне уже не нужно "лучше за эти деньги", я лучше музыку послушаю

Кстати говоря, я все же зря был так недоволен Муном, он на поверку оказался весьма и весьма неплох (в сравнении со многими УМ в данной ценовой категории), у него очень правильная сцена и четкая проработка. MF к этому всему еще прибавил теплоту звучания, чего так не хватало. Самым плохим вариантом, из предложенных в ветке, я считаю гибридники Unison Research. Кроме теплоты в них нет ничего, звуки разлетаются кто куда, голос исполнителя вообще доносится со всех сторон, как если бы было все не в фазе.

Фирма пульт.ру мне пошла навстречу, хотя пришлось в данной ситуации поступиться своей весьма серьезной скидкой, но слава богу все удачно разрешилось. То что они не хотели первоначально менять, в принципе объяснимо, но тем не менее в итоге все сделали правильно. Опять же довеском продали СД плейер )) В общем, все кругом довольны.

jjjjj писал(а):

довеском продали СД плейер )) В общем, все кругом довольны.

Так MF уже в спальне ?
И что за довесок ?

PS
Myryad Z 112 очень ловко справляется с классикой, на моем материале дефицит в низу=дефицит ритма.
Хочу такой вовлекающий звук как у Z 112 но чтоб оркестровые tutti мог играть как Exposure

Myryad Z 112 / Exposure 2010S - Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe' CAP 80 - Integrated Amplifier
Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Senza писал(а):

jjjjj писал(а):

довеском продали СД плейер )) В общем, все кругом довольны.

Так MF уже в спальне ?
И что за довесок ?

Довеском купил СД проигрыватель их же - MF M6CD. Вещь хорошая оказалась.
Пока использую интерконнект Chord Chameleon. Но в будушем надо будет еще пробовать что-нибудь.

jjjjj писал(а):

Senza писал(а):

jjjjj писал(а):

довеском продали СД плейер )) В общем, все кругом довольны.

Так MF уже в спальне ?
И что за довесок ?

Довеском купил СД проигрыватель их же - MF M6CD. Вещь хорошая оказалась.
Пока использую интерконнект Chord Chameleon. Но в будушем надо будет еще пробовать что-нибудь.

По поводу кабеля к этим агрегатам http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&start=10

jjjjj писал(а):

Пока использую интерконнект Chord Chameleon. Но в будушем надо будет еще пробовать что-нибудь.

Был у мну такой - где то 2 дня продержался - отдал назад без сожалений


Myryad Z 112 / Exposure 2010S - Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe' CAP 80 - Integrated Amplifier
Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Aleks 555 писал(а):

По поводу кабеля к этим агрегатам http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&start=10

Спасибо, прочитал. Только в глубине души остается сомнение: если это доработанные Нордосты, то откуда берется низкая цена? Ведь Нордост не продает оем шнурки, зато их наверяка подделывают китайцы. Нет оснований не доверять Вашему мнению об этой марке после прослушки балансника, но с другой стороны здравый смысл подсказывает что-то здесь не то. Впрочем, надо пробовать, конечно. Говорят у кого-то кабель от советского утюга поет волшебно, всякое бывает )

jjjjj писал(а):

Aleks 555 писал(а):

По поводу кабеля к этим агрегатам http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=52584&start=10

Спасибо, прочитал. Только в глубине души остается сомнение: если это доработанные Нордосты, то откуда берется низкая цена? Ведь Нордост не продает оем шнурки, зато их наверяка подделывают китайцы. Нет оснований не доверять Вашему мнению об этой марке после прослушки балансника, но с другой стороны здравый смысл подсказывает что-то здесь не то. Впрочем, надо пробовать, конечно. Говорят у кого-то кабель от советского утюга поет волшебно, всякое бывает )

Думаю что это просто такое позиционирование,они разные по конструктиву как мне показалось, честно говоря пока нет желания его разбирать. Я написал потому что очень скептически отнеся к описанию этих проводов Ну и как бы этим извинился за грубости Мне абсолютно все равно как к моему мнению отнесутся форумчане,но часть кабелей на витринном подключении я заменю на MLaudio

Я обратил внимание на слова "аналог Нордост Один" - отсюда и появился вывод о доработке стандартных шнуров этого производителя (что, кстати, не помешало бы делать самому Нордосу).

Если же это не Нордост, то значит какой-то другой производитель, который скрывается за словами автора "количество жил и сечение не скажу - секрет". Если задасться целью, то наверное вычислить можно. Но только кому это особо нужно , брендовые производители и так себя неплохо чувствуют, а с переводом производства в Китай, так вообще замечательно, вон те же Кеды, Фурутеки - китайские, цена не падала, а вот себестоимость ниже и значительно.

jjjjj писал(а):

2 Прокоп:
Не мое дело, конечно же, учить кого-то бизнесу, но мне кажется, если в ваших постах вы будете меньше употреблять слово "звук" с прописной буквы и выражения "приехать ко мне", а давать более приземленные рекомендации, то и доверия к вашим словам будет больше. Кроме того, мне уже не нужно "лучше за эти деньги", я лучше музыку послушаю

какое может быть доверие к словам человека, который практически с первого дня своего бизнеса наеб...ет форумчан? Здесь его афёры уже давно всем известны, поэтому к его словам относятся как к пустому звуку.

2 Прокоп:
Не мое дело, конечно же, учить кого-то бизнесу, но мне кажется, если в ваших постах вы будете меньше употреблять слово "звук" с прописной буквы и выражения "приехать ко мне", а давать более приземленные рекомендации, то и доверия к вашим словам будет больше. Кроме того, мне уже не нужно "лучше за эти деньги", я лучше музыку послушаю
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Блин, да какие-же ещё более приземлённые могут быть рекомендации чем ЛИЧНАЯ ПРОСЛУШКА и СРАВНЕНИЕ?...
А меня и не надо учить бизнесу, ибо для меня МУЗЫКА и ЗВУК это не бизнес, это моя жизнь!.. Этим я занимаюсь не для банального зарабатывания капусты, а для ДУШИ!... Если Вы считаете, что те, кому по барабану чем торговать, лучше НАС понимают в звуке, то вот и слушайте ТО что ОНИ Вам впарили в очередной раз!... Вы поменяли шило на мыло, стало чуть-чуть получше, но это полумеры, а суммарная стоимость всего потраченного уже переходит разумные границы, ибо ничего из своих "крутых" железяк более чем за полцены Вы никому не продадите, вот и считайте, во что обошёлся вам ПОЛУЗВУК уже, а это ещё не конец истории... Если Вам нравится, то слушайте на здоровье то что купили, только не надо публично выражать своё невежество в данном вопросе, поскольку Вы даже представления не имеете ЧЕМ и КАК мы занимаемся, Вы судите по маркетинговым шаблонам, что всё время попадаются у Вас на пути, да по отзывам местных придурков из салонов, забитых незвучащим убожеством , которым мы поперёк горла, потому что никто и никогда не купит у них их гламурный хлам после того, как придут ПОСЛУШАТЬ к нам... Вот и Вы сделали вроде-бы логичный (для форума), но совершенно не верный (для жизни) вывод для себя о нас. Хотите испытать "оргазм" разочарования, заходите к нам, такой "кайф" получите!... Страшно, тогда и не думайте заходить в салоны типа нашего, где люди занимаются проблемами звука ПРОФЕССИОНАЛЬНО!... Живите себе спокойно, "грейте" своё железо, меняйте шнурки, подкладывайте под пукалки плиты и пр и не пытайтесь меня учить, я знаю эту тему в сто раз лучше Вас и переслушал всего столько, сколько Вам и не снилось!... Я предлагаю людям то, что выбрал-бы СЕБЕ, а не то, на чём МАРЖА больше!... Удачи!...

Профессионал никогда не будет оскорблять невежественных клиентов и конкурентов. Вы столько раз тут отметились, но ни разу не назвали марки оборудования, которым торгуете и которые рекомендуете. Вы дали мне в личку ссылку на левый сайт, удаленный на бесплатном хостинге. Вы сообщили мне в личку как проехать черт знает куда на выселки, но так и не назвав адреса. Вы столько раз обгадили окружающих, что на вас даже нельзя обижаться: вы исполняете роль какого-то шута, что судит о неадекватном восприятии себя и окружающего мира, а это всегда вызывает больше сожаления и сострадани, нежели негативных реакций.

Из всего вышесказанного я давно уже сделал однозначный вывод: от вас надо держаться подальше, как обходят стороной всяких блаженных и невменяемых. Больше не отвечайте. Вчитываться и вычленять что-то разумное из ваших помойных испражнений на головы собеседников нет никакого желания.

ну как в сравнении мун с фиделити?, где звук более масштабный,комфортный.

sergeno писал(а):

ну как в сравнении мун с фиделити?, где звук более масштабный,комфортный.

Скажу честно - отличить одно от другого непросто, с точки зрения масштабности и расположения звуков по глубине - отличия минимальны, если вообще уловимы. При лобовом сравнении (то есть если слушать непрерывным конвейером) каждый усилитель звучит естественно по-своему, я имею в виду сравнение дюжины усилителей одной ценовой категории. Прежде всего, это понятно - каждый из них по своему относится к басу, далее сразу же обращаешь внимание на сцену (широкая, глубокая), далее точность положения. Вот когда я дошел до Musical Fidelity (это был сразу M6i, другие MF не слушал) - грубо говоря, очень удивился насколько он схож с Муном по части баса и сцены. Я, конечно, не способен описать все так, как делают журналисты всяких изданий, но с точки зрения расстановки по сцене, глубины, ощущения пространства они весьма близки. Но сразу же бросается в уши теплота MF, а теплота, как я думаю многие понимают - делает звуковое пространство более плотным. Пример - славная группа Депеш Мод выпускает серию концертных записей Live Here Now. Сет-листы почти что одинаковые. Пол-тура играли в разных залах, схожих по вместительности. Так вот при почти одинаковом мастеринге записи разных площадок, сразу же можно оценивать акустику зала, в котором идет выступление. Это довольно интересно - так вот и мун и мф примерно схожи в передачи акустики зала, но если образно выразитсья - зал в исполнении Муна освещается лампами дневного света, а в исполнении МФ - зал при свечах. Я не могу подобрать более образного сравнения, надеюсь выразил эту тарабарщину понятно. И в этом их, на мой взгляд, главное отличие. Если, конечно, не считать что у интегральника Musical Fidelity обрезанный DAC (принимает только USB).

Может я ошибаюсь, но львиную долю точности МФ надо списать на двойное моно.

Да, возможно, идет у МФ подмес на СЧ, они же даже в маркетинге используют "максимальное приближение к ламповому саунду" - но это как раз то что и требовалось.

Я не готов использовать лампу в чистом виде по ряду соображений, но тем не менее с пяток послушал (в цене до 180000руб). Из марок вспомню Cary, остальные в голове перемешались, не назову. Ни один не приблизился ни к Муну, ни к МФ по точности и по басу.

Спос за инфо, буду иметь ввиду, а так собираюсь послушать мун 5.3 с инт. 5.3, и еще Т+А

jjjjj, не показалось ли, что по сравнению с Муном у Фиделити явные проблемы с ритмом?

Maximich писал(а):

jjjjj, не показалось ли, что по сравнению с Муном у Фиделити явные проблемы с ритмом?

Это вааще "вопрос вопросов" как выражаются в #овносериале - мне тоже интересно, но думаю что ответ уже после выхов...

jjjjj
Я еще шнурок притараканил домой:
Synergistic Research Signature №2 (тоже Bi Wire),
но подцепил его вчера поздно = слушал тихо.
Басы подобрались но звучание как то сильно поблекло, перестало искриться и переливаться - пока не нра, но надо:
1) громко ритмичную вестчь завести
2) а еще на БСО
...
- ну пусть 2 шнурка потягаются

У меня новая тема - Cary, но сидюк и штоб без никаких ламп.

Вчера слушал систему (в гостях) с 2-мя ламповыми оконечниками - мне не понра весь этот винтаж, а владелец тащится прямо...
Звучание такое - как будто щас пИлиный диск зашипит - источник там на самом деле - перехваленый то самый Сони ES (твикнутый прилично).

Myryad Z 112 / Exposure 2010S - Compact Disc Player
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe" CAP 80 - Integrated Amplifier
Nordost Blue Heaven Rev II / Synergistic Research Signature №2 (оба - Bi Wire)
Monitor Audio RS 8

jjjjj писал(а):

Профессионал никогда не будет оскорблять невежественных клиентов и конкурентов. Вы столько раз тут отметились, но ни разу не назвали марки оборудования, которым торгуете и которые рекомендуете. Вы дали мне в личку ссылку на левый сайт, удаленный на бесплатном хостинге. Вы сообщили мне в личку как проехать черт знает куда на выселки, но так и не назвав адреса. Вы столько раз обгадили окружающих, что на вас даже нельзя обижаться: вы исполняете роль какого-то шута, что судит о неадекватном восприятии себя и окружающего мира, а это всегда вызывает больше сожаления и сострадани, нежели негативных реакций.

Из всего вышесказанного я давно уже сделал однозначный вывод: от вас надо держаться подальше, как обходят стороной всяких блаженных и невменяемых. Больше не отвечайте. Вчитываться и вычленять что-то разумное из ваших помойных испражнений на головы собеседников нет никакого желания.

Вот только не нужно перекладывать проблемы с больной головы на здоровую... Вы ведь от того и психуете, что я опять оказался прав, ничего у Вас почти не улучшилось, деньги на ветер... Начинаете разглядывать "улучшения" под микроскопом и убеждать СЕБЯ в их явных присутствиях... Себя-то хоть не обманывайте, чего-уж теперь... Вы всё время наступаете на одни и те-же грабли!... Но я-то здесь причём? Я дал Вам ссылки и адрес салона в Румянцево, не знаю почему Вы его не нашли. А если и не нашли, то могли спросить повторно, разве это проблема?.. Я очень подробно описал Ваши проблемы, дал понять, что мы, как-раз, и занимаемся тем звуком который Вам и многим другим хочется у себя иметь, а Вы опять начали пустую говорильню о названиях... Да причём здесь Ваши шильдики, блин!.. Вам сколько раз нужно вляпаться, чтобы понять, что сейчас НИКТО не занимается дорогим звуком за доступные деньги, сейчас бизнес требует обратного подхода, купил за три копейки впарил за сто рублей!.. Вот это "бизнес"!.. Вы куда за звуком пошли, туда, где торгуют понтами? Вот Вы их ещё раз и получили!!!... Упрямство иногда вещь полезная, но не в таких сложных вопросах. Здесь ничего заранее определить невозможно, нужно ЛИЧНО всё слушать и много много всего разного, не гнушаясь никаких нестандартных вариантов, ибо именно в них, зачастую, и скрыт тот самый потенциал на который "звёзды" витрин давно болт положили!... Ну что Вы теперь на мне своё зло срываете, у нас как был классный и доступный звук, так он никуда и не делся, только Вы до него не доехали, амбиции не пустили... Каждому своё... Вы хорошо помните, что сами написали в своём первом посте?..
"... Что требуется - это нежное максимально мягкое обволакивающее звучание..."
А что получили в итоге, опять "референсный" звук?... Не устали над собой стебаться?..
Так вот... Когда наконец надоест до изжоги это брендовое убогое безбасовое нытьё, приезжайте, будем приобщаться к настоящему!...
Вот Вам ещё раз ссылка, может когда и пригодится... А заодно и тем, кто не желает повторят ошибки или начинать с них...
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/

jjjjj писал(а):

Пример - славная группа Депеш Мод выпускает серию концертных записей Live Here Now. Сет-листы почти что одинаковые. Пол-тура играли в разных залах, схожих по вместительности. Так вот при почти одинаковом мастеринге записи разных площадок, сразу же можно оценивать акустику зала, в котором идет выступление.

Что за бред? У вас извращённое понятие о записи рок-концертов. Всё идёт в пульт. Если что попало из зала, это - брак. "оценивать акустику зала, в котором идет выступление" вы можете только по аплодисментам, которые обычно вырезают, или же обрабатывают так, что ни о какой оценке речи быть не может...
Видимо, оценки вашего прослушивания имеют такую же ценность...

Maximich писал(а):

jjjjj, не показалось ли, что по сравнению с Муном у Фиделити явные проблемы с ритмом?

Проблемы с ритмом могут быть только у слушателя. Проверьтесь...

vasya404 писал(а):

Проблемы с ритмом могут быть только у слушателя. Проверьтесь...

Вам негде выпустить негатив, вы для этого в интернетах пишете?

2 Maximich & Senza:
Что касается ритма, не уверен, что это можно назвать "явной проблемой", но мне показалось что мун просто кажется динамичнее и именно по одной причине - из-за сухости и большей прозрачности звучания.

vasya404 писал(а):

Всё идёт в пульт. Если что попало из зала, это - брак.

Ооо, ценнейшие сведения, восхищен обширностью ваших познаний, пишите еще что-нибудь, всем ведь очень любопытно. )))))))))))))))

PS Запись концерта в Тель-Авиве в мае 2009 - это наихудшая по качеству из почти что сотни тур-дисков (это CD), выпущенных этой группой. С учетом, что звукотехники и оборудование в последствии не менялись, а качество работы улучшилось, наверное во время работы мешали гениальные, но желчные израильские всезнающие специалисты ))))))

vasya404 писал(а):

Видимо, оценки вашего прослушивания имеют такую же ценность...

Да наплевать, что там у вас какую ценность имеет. Я задавал вопросы, люди ответили, посчитал нужным сообщить окончание, теперь задали вопросы мне, и я ответил. Доверять или нет - решайте сами, мне все равно.

jjjjj писал(а):

восхищен обширностью ваших познаний, пишите еще что-нибудь, всем ведь очень любопытно. )))))))))))))))

PS Запись концерта в Тель-Авиве в мае 2009 - это наихудшая по качеству из почти что сотни тур-дисков (это CD), выпущенных этой группой. С учетом, что звукотехники и оборудование в последствии не менялись, а качество работы улучшилось, наверное во время работы мешали гениальные, но желчные израильские всезнающие специалисты ))))))

У вас ещё не раз будет возможность убедиться в обширности моих познаний...
Вы, наверное, внимательно прослушали всю эту сотню тур-дисков и сравнили их звучание... Уверен, лучше, чем запись концерта в России, у них не существует К чему было тратить время и деньги?
Успеха вам в бессмысленном трындении на просторах интернета. У вас здесь куча единомышленников, вы попали в нужное место.
P.S. Открою вам секрет. Съём концертного оборудования в Т-А стоит на порядок дороже, чем в Москве. Группа просто слегка съэкономила... А то, что вы думаете, что оборудование возится группой по всему свету, подтверждает, что вы не в теме...

vasya404 писал(а):

оборудование возится группой по всему свету, подтверждает, что вы не в теме...

Я привык доверять словам самих инженеров, кто делал LHN онсайт, нежели анонимному всезнайке в интернете ))))) Увы, из-за финансовых проблем, компания уже обанкрочена, в Москве записи не было, а последние 4 диска записывали уже в "спонсорском" формате.

Обширность ваших знаний мне уже ясна, она подменяется желанием попортить воздух, что ж удачи )))))

Я привык доверять словам самих инженеров...
------------------------------------------------------------------------
Оно и видно, судя по результатам очередного выбора тракта, думаю не последнего... Вот-же несчастный народ, спокойно верит тому что НАПИСАНО и не хотят верить тому что СЛЫШАТ или ВИДЯТ!... С таким "образованным" и "самостоятельным" народом можно любые авантюры прокручивать!... Бедолаги...