Где послушать elac 247 в Питере?
stas6888

02.04.10 17:18
Согласен с аудиоманией, акустика так себе.
Killesto

03.04.10 11:58
Re:
stas6888 писал(а):Согласен с аудиоманией, акустика так себе.
Ну вот и Вы туда же. Хочу послушать, прежде чем соглашаться с мнением продавца.
Слушал elac'и 208, 127, 207 - понравились. Особенно 208-е
b.vladis

03.04.10 15:46
как владелец elac рекомендовал бы к покупке, если метраж правда в пределах не более 20 квадратов,
Полочники 300 или 600 серии: 330.3 и 602. Данные модели звучат чище, собранней и "интересней" своих напольных собратьев, что связано как с конструкцией так и с наличием хороших относительно дорогих динамиков, которые стоят в самых топовых моделях.
Бас как 300 так и 600 красив, глубок, разбоорчив. Многие напоьные модели могут даже позавидовать такому басу.
Для elac, если все же надумаете купить, нужно будет и хорошее усиление и источник. Здесь придется раскошелится, в противном случае рискуете получить яркий неестественный "противный саунд", утомляющие высокие, немного резкие, и проблемы с динамикой.
При хорошем и подходящем усилении и источнике- изумительные высокие, очень прозрачный в середине и на высоких и натуральность тембров.
Удачи! и настоятельно рекомендую послушать 300 и 600 полочники. Лучше добавить и купить их, чем покупать напольные модели у elac ( с учетом размеров комнаты разумеется и стилей музыки) на мое мнение. все ИМХО сугубо!
Полочники 300 или 600 серии: 330.3 и 602. Данные модели звучат чище, собранней и "интересней" своих напольных собратьев, что связано как с конструкцией так и с наличием хороших относительно дорогих динамиков, которые стоят в самых топовых моделях.
Бас как 300 так и 600 красив, глубок, разбоорчив. Многие напоьные модели могут даже позавидовать такому басу.
Для elac, если все же надумаете купить, нужно будет и хорошее усиление и источник. Здесь придется раскошелится, в противном случае рискуете получить яркий неестественный "противный саунд", утомляющие высокие, немного резкие, и проблемы с динамикой.
При хорошем и подходящем усилении и источнике- изумительные высокие, очень прозрачный в середине и на высоких и натуральность тембров.
Удачи! и настоятельно рекомендую послушать 300 и 600 полочники. Лучше добавить и купить их, чем покупать напольные модели у elac ( с учетом размеров комнаты разумеется и стилей музыки) на мое мнение. все ИМХО сугубо!
Марк Фишман

04.04.10 00:39
Re:
b.vladis писал(а):как владелец elac рекомендовал бы к покупке, если метраж правда в пределах не более 20 квадратов,
Полочники 300 или 600 серии: 330.3 и 602. Данные модели звучат чище, собранней и "интересней" своих напольных собратьев, что связано как с конструкцией так и с наличием хороших относительно дорогих динамиков, которые стоят в самых топовых моделях.
Бас как 300 так и 600 красив, глубок, разбоорчив. Многие напоьные модели могут даже позавидовать такому басу.
Для elac, если все же надумаете купить, нужно будет и хорошее усиление и источник. Здесь придется раскошелится, в противном случае рискуете получить яркий неестественный "противный саунд", утомляющие высокие, немного резкие, и проблемы с динамикой.
При хорошем и подходящем усилении и источнике- изумительные высокие, очень прозрачный в середине и на высоких и натуральность тембров.
Удачи! и настоятельно рекомендую послушать 300 и 600 полочники. Лучше добавить и купить их, чем покупать напольные модели у elac ( с учетом размеров комнаты разумеется и стилей музыки) на мое мнение. все ИМХО сугубо!
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ? Извините, но дороже 70-80 тыс. ширпотреба типа Elac не должно быть на прицеле, в этом бюджете уже включаются серьёзные бренды типа Dynaudio и т.д. И Elac им не ровня.
~Black~

04.04.10 01:08
Re:
Марк Фишман писал(а):b.vladis писал(а):как владелец elac рекомендовал бы к покупке, если метраж правда в пределах не более 20 квадратов,
Полочники 300 или 600 серии: 330.3 и 602. Данные модели звучат чище, собранней и "интересней" своих напольных собратьев, что связано как с конструкцией так и с наличием хороших относительно дорогих динамиков, которые стоят в самых топовых моделях.
Бас как 300 так и 600 красив, глубок, разбоорчив. Многие напоьные модели могут даже позавидовать такому басу.
Для elac, если все же надумаете купить, нужно будет и хорошее усиление и источник. Здесь придется раскошелится, в противном случае рискуете получить яркий неестественный "противный саунд", утомляющие высокие, немного резкие, и проблемы с динамикой.
При хорошем и подходящем усилении и источнике- изумительные высокие, очень прозрачный в середине и на высоких и натуральность тембров.
Удачи! и настоятельно рекомендую послушать 300 и 600 полочники. Лучше добавить и купить их, чем покупать напольные модели у elac ( с учетом размеров комнаты разумеется и стилей музыки) на мое мнение. все ИМХО сугубо!
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ? Извините, но дороже 70-80 тыс. ширпотреба типа Elac не должно быть на прицеле, в этом бюджете уже включаются серьёзные бренды типа Dynaudio и т.д. И Elac им не ровня.
а вы весь элак переслушали что так говорите?? поставьте к нему нормальный усь и будет все играть.. дины далеко не идеальная акустика...
stas6888

04.04.10 01:25
Согласен с Марк Фишман, елак по сравнению с динаудио это фуфло. И что это за тема такая, что елаки с недорогими усилами будут играть очень плохо? Фокус 140 отлично играет с надом 355, конечно на столько, на сколько позволяет бюджетный над. А подключи к ним усил подороже так те вобще запоют. Рекомендую за те же деньги, что стоят елак 247 взять фокус 140 со стойками.
b.vladis

04.04.10 01:36
"этом бюджете уже включаются серьёзные бренды типа Dynaudio и т.д" - особенно мне понравилась ваша фраза: "и т.д" - перечислите если не секрет?
150 тыс стоят 602 на стойках и играют они ух как хорошо!
Прошу заметить, что одному нравится один подход к саунду другим-другой. На вкус и цвет как говорится. Я слушаю в основном джаз, особенно люблю ECM. Так вот подача джаза особенно женского вокала, духовых инстументов, и особенно высоких на elac полочниках, перечисленных выше, просто великолепна и у меня не вызывает нареканий. Подача духовых просто восхищает своей ненапряжностью и правдивостью. Сцена, масштаб, басок - на высоте. Джаз elac играют отлично. Поэтому двайте не будем петь "дифирамбы" динам, хотя против динов я лично ничего не имею.
"серьёзные бренды типа Dynaudio" - если elac несерьезный бренд, то интересно было бы узнать побольше о серьезных.
"ширпотреба типа Elac" - смешно..
Если elac ширпотреб, то, про остальные я тогда промолчу.
.Спорить с вами не собирюсь, так как бесполезно, поскольку ваши заявления просто глупы, безосновательны и не на что не опираются. Выяснения хуже, лучше- это детский лепет и юношеский максимализм. Да и говорить конкрено об акустике не говоря о связке с которой она играет как минимум глупо.
Акустика подбирается под определенный уши, под определенный бюджет, размеры комнтаты и т.д. - все это сугубо индивидуально.
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ?" - нет я не шучу- я просто предлагаю человеку подумать и послушать. Насчет цены есть вторичный рынок и за 60-80 тыс вполне можно взять 330.3.
P/s форумы нужны чтобы иногда прислушиваться к советам и самому задавать вопросы , делится мнением. А голословная критика - это удел юношей!
150 тыс стоят 602 на стойках и играют они ух как хорошо!
Прошу заметить, что одному нравится один подход к саунду другим-другой. На вкус и цвет как говорится. Я слушаю в основном джаз, особенно люблю ECM. Так вот подача джаза особенно женского вокала, духовых инстументов, и особенно высоких на elac полочниках, перечисленных выше, просто великолепна и у меня не вызывает нареканий. Подача духовых просто восхищает своей ненапряжностью и правдивостью. Сцена, масштаб, басок - на высоте. Джаз elac играют отлично. Поэтому двайте не будем петь "дифирамбы" динам, хотя против динов я лично ничего не имею.
"серьёзные бренды типа Dynaudio" - если elac несерьезный бренд, то интересно было бы узнать побольше о серьезных.

"ширпотреба типа Elac" - смешно..





.Спорить с вами не собирюсь, так как бесполезно, поскольку ваши заявления просто глупы, безосновательны и не на что не опираются. Выяснения хуже, лучше- это детский лепет и юношеский максимализм. Да и говорить конкрено об акустике не говоря о связке с которой она играет как минимум глупо.
Акустика подбирается под определенный уши, под определенный бюджет, размеры комнтаты и т.д. - все это сугубо индивидуально.
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ?" - нет я не шучу- я просто предлагаю человеку подумать и послушать. Насчет цены есть вторичный рынок и за 60-80 тыс вполне можно взять 330.3.
P/s форумы нужны чтобы иногда прислушиваться к советам и самому задавать вопросы , делится мнением. А голословная критика - это удел юношей!
b.vladis

04.04.10 01:44
To Killesto: если понравилась elac попробуйте перечисленый полочники мной послушать. Дины тоже попробуйте заодно и сравните. Но дины и стоят за 80-100 тыс те что играют. Плпробуйте именно полочники от двух этих брендов.
На посты stas6888 и Марк Фишман не обращайте внимание - пустой треп юношей. дины и elac требовательны к усилению. elac любят большие токи
На посты stas6888 и Марк Фишман не обращайте внимание - пустой треп юношей. дины и elac требовательны к усилению. elac любят большие токи
Марк Фишман

04.04.10 01:57
Re:
b.vladis писал(а):"этом бюджете уже включаются серьёзные бренды типа Dynaudio и т.д" - особенно мне понравилась ваша фраза: "и т.д" - перечислите если не секрет?
150 тыс стоят 602 на стойках и играют они ух как хорошо!
Прошу заметить, что одному нравится один подход к саунду другим-другой. На вкус и цвет как говорится. Я слушаю в основном джаз, особенно люблю ECM. Так вот подача джаза особенно женского вокала, духовых инстументов, и особенно высоких на elac полочниках, перечисленных выше, просто великолепна и у меня не вызывает нареканий. Подача духовых просто восхищает своей ненапряжностью и правдивостью. Сцена, масштаб, басок - на высоте. Джаз elac играют отлично. Поэтому двайте не будем петь "дифирамбы" динам, хотя против динов я лично ничего не имею.
"серьёзные бренды типа Dynaudio" - если elac несерьезный бренд, то интересно было бы узнать побольше о серьезных.![]()
"ширпотреба типа Elac" - смешно..![]()
![]()
Если elac ширпотреб, то, про остальные я тогда промолчу.
![]()
![]()
.Спорить с вами не собирюсь, так как бесполезно, поскольку ваши заявления просто глупы, безосновательны и не на что не опираются. Выяснения хуже, лучше- это детский лепет и юношеский максимализм. Да и говорить конкрено об акустике не говоря о связке с которой она играет как минимум глупо.
Акустика подбирается под определенный уши, под определенный бюджет, размеры комнтаты и т.д. - все это сугубо индивидуально.
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ?" - нет я не шучу- я просто предлагаю человеку подумать и послушать. Насчет цены есть вторичный рынок и за 60-80 тыс вполне можно взять 330.3.
P/s форумы нужны чтобы иногда прислушиваться к советам и самому задавать вопросы , делится мнением. А голословная критика - это удел юношей!
Ваша реакция как владельца мне понятна. Не думаю, что эмоциональный переход на анализ возраста участников дискуссии поможет Elac стать лучше. Будьте объективнее.
Elac и Dynaudio это разные весовые категории, как бы вам это не нравилось. Тем более не было ни слова о том, что Elac это плохо. Это хорошо, но в своём сегменте. Вас пугает слово "ширпотреб" ? А что Elac это элитная акустика ? Вы сами знаете, что нет. Даже без намёка.
~Black~

04.04.10 03:37
Re:
Марк Фишман писал(а):b.vladis писал(а):"этом бюджете уже включаются серьёзные бренды типа Dynaudio и т.д" - особенно мне понравилась ваша фраза: "и т.д" - перечислите если не секрет?
150 тыс стоят 602 на стойках и играют они ух как хорошо!
Прошу заметить, что одному нравится один подход к саунду другим-другой. На вкус и цвет как говорится. Я слушаю в основном джаз, особенно люблю ECM. Так вот подача джаза особенно женского вокала, духовых инстументов, и особенно высоких на elac полочниках, перечисленных выше, просто великолепна и у меня не вызывает нареканий. Подача духовых просто восхищает своей ненапряжностью и правдивостью. Сцена, масштаб, басок - на высоте. Джаз elac играют отлично. Поэтому двайте не будем петь "дифирамбы" динам, хотя против динов я лично ничего не имею.
"серьёзные бренды типа Dynaudio" - если elac несерьезный бренд, то интересно было бы узнать побольше о серьезных.![]()
"ширпотреба типа Elac" - смешно..![]()
![]()
Если elac ширпотреб, то, про остальные я тогда промолчу.
![]()
![]()
.Спорить с вами не собирюсь, так как бесполезно, поскольку ваши заявления просто глупы, безосновательны и не на что не опираются. Выяснения хуже, лучше- это детский лепет и юношеский максимализм. Да и говорить конкрено об акустике не говоря о связке с которой она играет как минимум глупо.
Акустика подбирается под определенный уши, под определенный бюджет, размеры комнтаты и т.д. - все это сугубо индивидуально.
Вы шутите, когда советуете полочники от Elac по 150 тыс. руб. за пару, вместо напольников за 80 тыс. ?" - нет я не шучу- я просто предлагаю человеку подумать и послушать. Насчет цены есть вторичный рынок и за 60-80 тыс вполне можно взять 330.3.
P/s форумы нужны чтобы иногда прислушиваться к советам и самому задавать вопросы , делится мнением. А голословная критика - это удел юношей!
Elac и Dynaudio это разные весовые категории, как бы вам это не нравилось. Тем более не было ни слова о том, что Elac это плохо. Это хорошо, но в своём сегменте. Вас пугает слово "ширпотреб" ? А что Elac это элитная акустика ? Вы сами знаете, что нет.
а мне вот интересна фраза разные весовые какегории О_о и что значит элитая акустика О_о те раз у нее есть неадекватно дорогие ас, то дины будут переигрывать всегда во всех весовых категориях?? у всех ас есть свои недостатки и достоинства...как у элаков так и у динов.....вы тут пишите чето про элаки но так тольком и не сказали, кроме того что вам они не нравяться...ну напишите в чем их минус, и чем скажем 140 дины будут лучше, в каких связках и проч.....а так просто что это гавно а это хорошее,это уровень журанала what hi-fi
b.vladis

04.04.10 10:54
форум опять выливается у кого круче...
"Elac и Dynaudio это разные весовые категории, как бы вам это не нравилось"
- Лично для вас:в одном сегменте это 330.3 - контуры 1.4. Я не могу сказать что контур лучше elac - это просто разная акустика. Во многих моментах передачи саунда контурам тягаться тяжеловато с elac, это к слову.
Поэтому, в предь, лучше писать в каких аспектах музыки и на каких компонентах одна акустика звучит лучше другой, и в каких стилях музыки.!!!! а так это треп.
"Тем более не было ни слова о том, что Elac это плохо. Это хорошо, но в своём сегменте".
- про сегмент я написал выше. Если брать более дорогие модели динов то у Elac разумеется нет моделей данного ценого ряда. Поэтому, ваши высказывания безосновательны. Тем более, я говорил про полочные модели у elac. Напольные модели у elac мне не нравятся своей подачей саунда.
"Вас пугает слово "ширпотреб" ?" - я не оправдываю elac - у акустики данного бренда масса плюсов и достоинств и также масса и минусов- как и у любой другой акустики - динов это тоже касается!
Но если говрить о подходе к саунду (философии), динамиках, технологиях, сборке, отделки и т.д - здесь elac на высоте. И многим брендам еще расти и расти до такого уровня.
Так что хотелось бы чтобы следующий раз вы были более конкретны!

"Elac и Dynaudio это разные весовые категории, как бы вам это не нравилось"
- Лично для вас:в одном сегменте это 330.3 - контуры 1.4. Я не могу сказать что контур лучше elac - это просто разная акустика. Во многих моментах передачи саунда контурам тягаться тяжеловато с elac, это к слову.
Поэтому, в предь, лучше писать в каких аспектах музыки и на каких компонентах одна акустика звучит лучше другой, и в каких стилях музыки.!!!! а так это треп.



"Тем более не было ни слова о том, что Elac это плохо. Это хорошо, но в своём сегменте".
- про сегмент я написал выше. Если брать более дорогие модели динов то у Elac разумеется нет моделей данного ценого ряда. Поэтому, ваши высказывания безосновательны. Тем более, я говорил про полочные модели у elac. Напольные модели у elac мне не нравятся своей подачей саунда.
"Вас пугает слово "ширпотреб" ?" - я не оправдываю elac - у акустики данного бренда масса плюсов и достоинств и также масса и минусов- как и у любой другой акустики - динов это тоже касается!



Но если говрить о подходе к саунду (философии), динамиках, технологиях, сборке, отделки и т.д - здесь elac на высоте. И многим брендам еще расти и расти до такого уровня.
Так что хотелось бы чтобы следующий раз вы были более конкретны!
b.vladis

04.04.10 10:56
"и чем скажем 140 дины будут лучше, в каких связках и проч.....а так просто что это гавно"
+1 - Надежды юношей питают!!Юношеский максимализм ничего не поделаешь сгодами у некоторых уходит.
с праздником!
+1 - Надежды юношей питают!!Юношеский максимализм ничего не поделаешь сгодами у некоторых уходит.
с праздником!
Alexey (Oven)

04.04.10 12:03
Что дины, что элаки - акустика достойная, но говорить, что одна ширпотреб, а другая нет, как минимум опрометчиво. В целом политика Элак не такая агрессивная как у динаудио, они не представлены в топовом сегменте, это достойный медиум и верхний хай-фай (2хх и 3хх серии) и начальный хай-энд (6хх серия). У динаудио размах куда круче....Но в той категории, что обсуждается, что контур/конфиденс, что 6хх элаки это одно и тоже. А при наличии наметившихся тенденциях в двух конторах, на мое имхо элаки сильно интереснее.
Если кого то заинтересует мое спорное утверждение про тенденции, то готов прокоментировать: у динаудио при резком увеличении цены на линейки контур/конфиденс качество продукции сильно упало за счет упрощения конструктива, а у элак наоборот выросло и новые модели звучат интереснее старых, в отличии от тех же динаудио. Недаром ценители этой фирмы отмечают что старые контуры и конфиденсы звучали намного интереснее, хотя выглядели куда скромнее. Пример с применением катушек в новых контурах 70мм (вместо 100мм у 3.3) и облегчение магнитной системы у конфи на 700гр. о чем то говорит...
ПС Элаки акустика могущая играть интересно и красиво далеко не все, они не универсальны, тем и интересны. Динаудио более универсальны.
Если кого то заинтересует мое спорное утверждение про тенденции, то готов прокоментировать: у динаудио при резком увеличении цены на линейки контур/конфиденс качество продукции сильно упало за счет упрощения конструктива, а у элак наоборот выросло и новые модели звучат интереснее старых, в отличии от тех же динаудио. Недаром ценители этой фирмы отмечают что старые контуры и конфиденсы звучали намного интереснее, хотя выглядели куда скромнее. Пример с применением катушек в новых контурах 70мм (вместо 100мм у 3.3) и облегчение магнитной системы у конфи на 700гр. о чем то говорит...
ПС Элаки акустика могущая играть интересно и красиво далеко не все, они не универсальны, тем и интересны. Динаудио более универсальны.
Марк Фишман

04.04.10 14:18
Re:
b.vladis писал(а):форум опять выливается у кого круче...![]()
Но если говрить о подходе к саунду (философии), динамиках, технологиях, сборке, отделки и т.д - здесь elac на высоте. И многим брендам еще расти и расти до такого уровня.
Закончим. Это всё личное. У меня, например, консерватория за спиной и абсолютный слух. И я считаю, что немецкого саунда в природе не существует как и традиций в акустике. Вы меня линчуете за это ? Со мной согласятся все англичане, лучшие звукорежиссёры в мире. Вот где традиции и саунд и философия. Их тоже на сук ? Вам нравится и вы считаете , что лучше не бывает, слушайте, а нападать не стоит. Тем более я и слова плохого про Elac не сказал.
b.vladis

04.04.10 15:55
Марк Фишман: давайте закончим этот спор. А немцев вы зря так...Есть у них и философия, и свой выраженный саунд, и даже дизайн - что нечасто встретишь, и качество изготовления безупречное. Многим производителям не мешало бы поучиться у них. Да и производство у них в Киле- а это говорит о многом: именно о репутации и традициях.
Да и многие немецкие бренды - это уже "старички" скорей чем "юноши". Те же твитеры jet используют многие другие именитые бренды, а динамики в "виде лепестка" стоят в самых топовых моделях некоторой акустики.
И причем тут Англия к Дании...
Лучше посоветуйте создателю темы, что на ваш вкус можно послушать взамен его планам купить напольные elac. То,что достойно смотрелось бы на фоне немцев.
Я его склоняю послушать 330.3 и 602 elac - первые можно найти по цене около 2,0- 3,5 тыс, вторые как то предлагали на hi-fi.ru за 3000 евро с подставками. Обе очень достойны и на мой взгляд интересней напольных моделей у elac.
И полностью соглашусь с Alexey (Oven): "у динаудио при резком увеличении цены на линейки контур/конфиденс качество продукции сильно упало за счет упрощения конструктива, а у элак наоборот выросло и новые модели звучат интереснее старых, в отличии от тех же динаудио." ПС Элаки акустика могущая играть интересно и красиво далеко не все, они не универсальны, тем и интересны. Динаудио более универсальны."
Я слушаю джаз и ак.музыку - ее elac полочные играют отлично. Под данный стиль музыки и выбиралась акустика.
Да и многие немецкие бренды - это уже "старички" скорей чем "юноши". Те же твитеры jet используют многие другие именитые бренды, а динамики в "виде лепестка" стоят в самых топовых моделях некоторой акустики.
И причем тут Англия к Дании...

Лучше посоветуйте создателю темы, что на ваш вкус можно послушать взамен его планам купить напольные elac. То,что достойно смотрелось бы на фоне немцев.
Я его склоняю послушать 330.3 и 602 elac - первые можно найти по цене около 2,0- 3,5 тыс, вторые как то предлагали на hi-fi.ru за 3000 евро с подставками. Обе очень достойны и на мой взгляд интересней напольных моделей у elac.
И полностью соглашусь с Alexey (Oven): "у динаудио при резком увеличении цены на линейки контур/конфиденс качество продукции сильно упало за счет упрощения конструктива, а у элак наоборот выросло и новые модели звучат интереснее старых, в отличии от тех же динаудио." ПС Элаки акустика могущая играть интересно и красиво далеко не все, они не универсальны, тем и интересны. Динаудио более универсальны."
Я слушаю джаз и ак.музыку - ее elac полочные играют отлично. Под данный стиль музыки и выбиралась акустика.
b.vladis

04.04.10 15:58
"У меня, например, консерватория за спиной и абсолютный слух" - это не имеет никакого отношения к выбору аппаратуры- поверьте. Все сугубо лично! Следуя вашей логике создатели техники должны иметь за спиной консерваторию и абсолютный слух- а далеко не так!
~Black~

04.04.10 16:45
Re:
Марк Фишман писал(а):b.vladis писал(а):форум опять выливается у кого круче...![]()
Но если говрить о подходе к саунду (философии), динамиках, технологиях, сборке, отделки и т.д - здесь elac на высоте. И многим брендам еще расти и расти до такого уровня.
Закончим. Это всё личное. У меня, например, консерватория за спиной и абсолютный слух. И я считаю, что немецкого саунда в природе не существует как и традиций в акустике. Вы меня линчуете за это ? Со мной согласятся все англичане, лучшие звукорежиссёры в мире. Вот где традиции и саунд и философия. Их тоже на сук ? Вам нравится и вы считаете , что лучше не бывает, слушайте, а нападать не стоит. Тем более я и слова плохого про Elac не сказал.
Да и можно было и неначинать))) опять таки по вашей логике можно брать АБСОЛЮТНО любой АНГЛИЙСКИЙ бренд и он будет лучше)))))))) Вы опираетесть тупо на теорию и жалкие стереотипы...консерватория здесь тоже никому ненужна, тут дело совсем не в этом!!!!! но при этом утверждаете в соседней ветке что связка нового реса от денон и рс6 это нереально круто......хотя эта связка дрянь редкосная и то тока для кино!!!!! музыку слушать на ней нереально...а по первым впечатлениям и рекомендация барыг-консультантов окончательно делать выводы не стоит....
Марк Фишман

04.04.10 20:51
Re:
~Black~ писал(а):Марк Фишман писал(а):b.vladis писал(а):форум опять выливается у кого круче...![]()
Но если говрить о подходе к саунду (философии), динамиках, технологиях, сборке, отделки и т.д - здесь elac на высоте. И многим брендам еще расти и расти до такого уровня.
Закончим. Это всё личное. У меня, например, консерватория за спиной и абсолютный слух. И я считаю, что немецкого саунда в природе не существует как и традиций в акустике. Вы меня линчуете за это ? Со мной согласятся все англичане, лучшие звукорежиссёры в мире. Вот где традиции и саунд и философия. Их тоже на сук ? Вам нравится и вы считаете , что лучше не бывает, слушайте, а нападать не стоит. Тем более я и слова плохого про Elac не сказал.
Да и можно было и неначинать))) опять таки по вашей логике можно брать АБСОЛЮТНО любой АНГЛИЙСКИЙ бренд и он будет лучше)))))))) Вы опираетесть тупо на теорию и жалкие стереотипы...консерватория здесь тоже никому ненужна, тут дело совсем не в этом!!!!! но при этом утверждаете в соседней ветке что связка нового реса от денон и рс6 это нереально круто......хотя эта связка дрянь редкосная и то тока для кино!!!!! музыку слушать на ней нереально...а по первым впечатлениям и рекомендация барыг-консультантов окончательно делать выводы не стоит....
Консерватория причём. Denon и RS6 прекрасная связка начального уровня. Музыка на ней играет великолепно за свои деньги. Шаде например. У вас либо проблемы со слухом, либо просто любите глупо попонтоваться. У вас часом не Варфидейл ?

Alexey (Oven)

04.04.10 21:07
содержательная ветка получилась 

Дмитрийннн

04.04.10 21:19
Дины-дутый брэнд,даже динамики они сами не производят,в отличии от Элака-у которых отличная фабрика и высокий контроль качества производства,только за это Я лично Элак уважаю больше Динов-без низовых. 

~Black~

04.04.10 21:45
Re: Где послушать elac 247 в Питере?
Killesto писал(а):В Аудиомании сказали что "elac акустика вообще так себе", и что мол под заказ (по предоплате разумеется) все достанут. В других магазах расхваливали, но послушать не удалось - опять же, только под заказ.
Подскажите плиз еще магазины/салоны в Питере, где elac 247 могут быть.
Хочется послушать какой они дают бас, да и вообще, в целом, оценить
а вообще забавно! у нас в москве АУДИОМАНИЯ наоборот нахваливает данный бренд, начиная от 120 серии

Николай Орлов

04.04.10 22:06
????
b.vladis

04.04.10 22:22
"Не подскажете напольники Elac 67 и 68 это очень угрюмо для музыки ? Если сравнить с Acostiс Enrgy Evo Three ?" -
Лучше послушать самому! пробуйте сами.
У elac обращал бы внимание на полочники- при прочих равных условиях звучат на мой взгляд "интересней" напольников.
Лучше послушать самому! пробуйте сами.
У elac обращал бы внимание на полочники- при прочих равных условиях звучат на мой взгляд "интересней" напольников.
b.vladis

04.04.10 22:23
"даже динамики они сами не производят,в отличии от Элака-у которых отличная фабрика и высокий контроль качества производства"
+1 это и есть "философия" и свой поччерк!
+1 это и есть "философия" и свой поччерк!
b.vladis

04.04.10 22:29
Подкопите немного денжат и можно взять к примеру такие: http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=24646
как варинат просто
как варинат просто
b.vladis

04.04.10 22:55
"Консерватория причём. Denon и RS6 прекрасная связка начального уровня. Музыка на ней играет великолепно за свои деньги. Шаде например. У вас либо проблемы со слухом, либо просто любите глупо попонтоваться".
насчет Sade, к сожалению, японского диска нет, есть европейский к примеру двойник stronger than pride и love deluxe, так вот два альбома эти, как то записаны по - разному: у второго как то выпирающь бас по сравнению с первым, немног глуховато, Да и электроники на записях шаде, если память не отшибает хватает. Или вы саунд по электронным примочкам судите.. Возможно этому учат в консерватории..
Я ка кто более по живым инструментам сужу о саунде!!!
Шаде - это не та музыка по которой стоит судить можно о акустике. хотя музыка очень и очень приятная. Последний альбом прикольный оказался, кстати. Правда наверно от относится к жанру больше rnb - не спец по жанрам но что то есть.
Возможно на вкус и цвет, касательно записи sade. Слушаю сейчас,к примеру, ту же katie melua - то здесь, все, как то прозрачно, сыгранно, детально - короче запись на высоте, хотя наверное больше аудиофильская. Я люблю как knophler mark записан
Поэтому, что вы там услышали на той аппаратуре которую описали, да еще на таком диске оставляет только догадываться...
насчет Sade, к сожалению, японского диска нет, есть европейский к примеру двойник stronger than pride и love deluxe, так вот два альбома эти, как то записаны по - разному: у второго как то выпирающь бас по сравнению с первым, немног глуховато, Да и электроники на записях шаде, если память не отшибает хватает. Или вы саунд по электронным примочкам судите.. Возможно этому учат в консерватории..








Возможно на вкус и цвет, касательно записи sade. Слушаю сейчас,к примеру, ту же katie melua - то здесь, все, как то прозрачно, сыгранно, детально - короче запись на высоте, хотя наверное больше аудиофильская. Я люблю как knophler mark записан


Поэтому, что вы там услышали на той аппаратуре которую описали, да еще на таком диске оставляет только догадываться...

Марк Фишман

05.04.10 00:08
Re:
b.vladis писал(а):"Консерватория причём. Denon и RS6 прекрасная связка начального уровня. Музыка на ней играет великолепно за свои деньги. Шаде например. У вас либо проблемы со слухом, либо просто любите глупо попонтоваться".
насчет Sade, к сожалению, японского диска нет, есть европейский к примеру двойник stronger than pride и love deluxe, так вот два альбома эти, как то записаны по - разному: у второго как то выпирающь бас по сравнению с первым, немног глуховато, Да и электроники на записях шаде, если память не отшибает хватает. Или вы саунд по электронным примочкам судите.. Возможно этому учат в консерватории..![]()
![]()
Я ка кто более по живым инструментам сужу о саунде!!!
![]()
![]()
![]()
Шаде - это не та музыка по которой стоит судить можно о акустике. хотя музыка очень и очень приятная. Последний альбом прикольный оказался, кстати. Правда наверно от относится к жанру больше rnb - не спец по жанрам но что то есть.
![]()
Возможно на вкус и цвет, касательно записи sade. Слушаю сейчас,к примеру, ту же katie melua - то здесь, все, как то прозрачно, сыгранно, детально - короче запись на высоте, хотя наверное больше аудиофильская. Я люблю как knophler mark записан![]()
![]()
Поэтому, что вы там услышали на той аппаратуре которую описали, да еще на таком диске оставляет только догадываться...![]()
Я уже понял, что данный форум отбивает охоту покупать что-либо. Всё дерьмо. Владельцы Elac хают Dynaudio, владельцы Dynaudio считают, что Elac это дрова (читал давеча обмен любезностями в одной из веток). И так по всем брендам. Сплошной холивар. В этой каше мнение тех, кто действительно разбирается в акустике уже не слышно. Да и есть ли такие на этом форуме ? Видимо нет. Одни продавцы и самолюбивые владельцы акустики, защищающие её от нападок, а то денег жалко. Паноптикум.
Alex27.

05.04.10 00:20
Re:
Дмитрийннн писал(а):Дины-дутый брэнд,даже динамики они сами не производят,в отличии от Элака-у которых отличная фабрика и высокий контроль качества производства,только за это Я лично Элак уважаю больше Динов-без низовых.![]()
Ну мужик,ты наверное сегодня перебрал на Пасхе!





~Black~

05.04.10 01:04
Re:
Марк Фишман писал(а):
Я уже понял, что данный форум отбивает охоту покупать что-либо. Всё дерьмо. Владельцы Elac хают Dynaudio, владельцы Dynaudio считают, что Elac это дрова (читал давеча обмен любезностями в одной из веток). И так по всем брендам. Сплошной холивар. В этой каше мнение тех, кто действительно разбирается в акустике уже не слышно. Да и есть ли такие на этом форуме ? Видимо нет. Одни продавцы и самолюбивые владельцы акустики, защищающие её от нападок, а то денег жалко. Паноптикум.
стоит отметить что это ВЫ начали начали, грубо говоря ,гнать на ЭЛАК без причины(несчитая того что она не выпускает безумно дорогие АС)!!! а сейчас что то говорите про людей с этого форума!!!


да и в ветке про ае и рс6, вы тоже неадекватно реагируете когда кто то плохо скажет про рс6....
stas6888

05.04.10 02:48
Re:
А вот это пиздеж полный, динаудио как раз все делают сами, включая и динамики.Дмитрийннн писал(а):Дины-дутый брэнд,даже динамики они сами не производят,в отличии от Элака-у которых отличная фабрика и высокий контроль качества производства,только за это Я лично Элак уважаю больше Динов-без низовых.![]()
Bugskull

05.04.10 08:53
Марк Фишман:
Слова плохого не сказали, но называть Элаки ширпотребом некрасиво. Ширпотреб - это товары широкого потребления, то есть, массовые, а об Элаках большинство людей, не относящихся к категории "аудиофилов", даже не слышали. Зато все слышали про Сони, Панасоник и т.д. У Элаков топовые модели стоят под 700 тысяч, что ширпотребом назвать язык не поворачивается. А у Динаудио есть АС за 30 тыс. с копейками - это, по вашей терминологии, ширпотреб?
Еще вы пишете, что владельцы Динаудио ругают Элаки, владельцы Элаков ругают Динаудио, но сами вы как раз (непонятно почему) презираете Элаки и хвалите Динаудио, то есть, действуете точно так же.
Обе эти фирмы отличные, обе заслуживают уважения.
А по поводу немецкого саунда - он еще как существует, и что самое обидное, немецкая техника по качеству очень хорошая, причем это относится ко всем без исключения немецким продуктам. А у англичан (не понимаю только, при чем они тут) если и есть философия, то качество похуже, и с этим ничего не поделаешь.
Цитата:
Закончим. Это всё личное. У меня, например, консерватория за спиной и абсолютный слух. И я считаю, что немецкого саунда в природе не существует как и традиций в акустике. Вы меня линчуете за это ? Со мной согласятся все англичане, лучшие звукорежиссёры в мире. Вот где традиции и саунд и философия. Их тоже на сук ? Вам нравится и вы считаете , что лучше не бывает, слушайте, а нападать не стоит. Тем более я и слова плохого про Elac не сказал.
Слова плохого не сказали, но называть Элаки ширпотребом некрасиво. Ширпотреб - это товары широкого потребления, то есть, массовые, а об Элаках большинство людей, не относящихся к категории "аудиофилов", даже не слышали. Зато все слышали про Сони, Панасоник и т.д. У Элаков топовые модели стоят под 700 тысяч, что ширпотребом назвать язык не поворачивается. А у Динаудио есть АС за 30 тыс. с копейками - это, по вашей терминологии, ширпотреб?

Еще вы пишете, что владельцы Динаудио ругают Элаки, владельцы Элаков ругают Динаудио, но сами вы как раз (непонятно почему) презираете Элаки и хвалите Динаудио, то есть, действуете точно так же.
Обе эти фирмы отличные, обе заслуживают уважения.
А по поводу немецкого саунда - он еще как существует, и что самое обидное, немецкая техника по качеству очень хорошая, причем это относится ко всем без исключения немецким продуктам. А у англичан (не понимаю только, при чем они тут) если и есть философия, то качество похуже, и с этим ничего не поделаешь.
Killesto

05.04.10 11:15
О как размясило ветку))
Спасибо за советы, однако может ли кто-нибудь подсказать, где elac можно послушать?
Нашел один магаз только - "Экватор" на 5-ти углах, но там нету 240-й серии, увы.
Спасибо за советы, однако может ли кто-нибудь подсказать, где elac можно послушать?
Нашел один магаз только - "Экватор" на 5-ти углах, но там нету 240-й серии, увы.
FreeezzzZ

05.04.10 13:06
И правда, развели тут
Скажу так, что каждый считает так, как считает, мне лично все равно.
Но удивило вот что: разве аудиомания не "дочка" барнсли с его представительством Элак в Рашке? Тогда действительно не ясно, почему они ругают их эксклюзивный бренд, так как за такое можно получить по... поставкам
Видимо, продавец был так настроен и от себя лично рассуждал. Я бы поглядел, как он рассуждал в присутствии руководства
Ну да ладно.
Касательно обоих брендов, по мне, что Элак, что Динаудио - достойные бренды. Они не сравнимые, вот и все. Не потому, что один из них лучше или хуже, просто философия разная. Мне нравятся оба. Скажем в относительно бюджетном секторе мне ближе Элак, в особо дорогом(свыше 10кило) ни тот, ни другой. К обоим есть претензии, но и оба порой очень радуют. Я например вообще не понимаю, за что в серии Аудиенс Дины такие деньги дерут? Да и фокусы их несколько переценены, на мой слух, но уже много лучше. Контуры и дальше - другая песня.
У Элак 5х, 6х, 1хх мне не нравятся вообще, их покупка для меня лишена смысла впринципе, как мебель, но не мебель, не как АС, но стоит как АС
А вот 2хх и выше - уже вполне себе ничего, даже я бы сказал сильные модели. Ну например, до 140 фокусов я бы из динов ничего себе по звуку не приглядел, не нравятся, мертвые. А 140 сами по себе стоят уже огого! А у Элак до ценника 140 фокусов моделей совсем не мало. И я вот сравнивал фокусы 110 с элаками 203.2, да фокусы поакадимичнее чтоли, сцена лучше однозначно, но разборчивость ВЧ не сравнимо лучше у Элак. А разница в ценнике очевидна! Как их сравнить, если оба бренда нравятся?
Не достойные внимания бренды для меня лично те, что используют копеечные технологии, и ставки делают на дизайн, либо чисто на имени выкатывают ценник.
А топикстартеру я советую послушать и сравнить, если есть интерес в этом, либо купить и не мучаться, все равно ведь сравнить не получается, так что слова останутся лишь словами, на веру так скть

Скажу так, что каждый считает так, как считает, мне лично все равно.
Но удивило вот что: разве аудиомания не "дочка" барнсли с его представительством Элак в Рашке? Тогда действительно не ясно, почему они ругают их эксклюзивный бренд, так как за такое можно получить по... поставкам


Ну да ладно.
Касательно обоих брендов, по мне, что Элак, что Динаудио - достойные бренды. Они не сравнимые, вот и все. Не потому, что один из них лучше или хуже, просто философия разная. Мне нравятся оба. Скажем в относительно бюджетном секторе мне ближе Элак, в особо дорогом(свыше 10кило) ни тот, ни другой. К обоим есть претензии, но и оба порой очень радуют. Я например вообще не понимаю, за что в серии Аудиенс Дины такие деньги дерут? Да и фокусы их несколько переценены, на мой слух, но уже много лучше. Контуры и дальше - другая песня.
У Элак 5х, 6х, 1хх мне не нравятся вообще, их покупка для меня лишена смысла впринципе, как мебель, но не мебель, не как АС, но стоит как АС


Не достойные внимания бренды для меня лично те, что используют копеечные технологии, и ставки делают на дизайн, либо чисто на имени выкатывают ценник.
А топикстартеру я советую послушать и сравнить, если есть интерес в этом, либо купить и не мучаться, все равно ведь сравнить не получается, так что слова останутся лишь словами, на веру так скть

~Black~

05.04.10 17:13
Re:
Killesto писал(а):О как размясило ветку))
Спасибо за советы, однако может ли кто-нибудь подсказать, где elac можно послушать?
Нашел один магаз только - "Экватор" на 5-ти углах, но там нету 240-й серии, увы.
так а что в аудиомании...ну не нравиться какому то продавцу, но он же не может запретить ее вам поставить)))
inferno33

05.04.10 21:30
Re: Где послушать elac 247 в Питере?
Killesto писал(а):В Аудиомании сказали что "elac акустика вообще так себе", и что мол под заказ (по предоплате разумеется) все достанут. В других магазах расхваливали, но послушать не удалось - опять же, только под заказ.
Подскажите плиз еще магазины/салоны в Питере, где elac 247 могут быть.
Хочется послушать какой они дают бас, да и вообще, в целом, оценить
Не стал всё читать, но какие-то елаки видел сегодня в Экваторе на Владимирской, Загородный, 9 (но он дорогой - ППЦ). Там за ним сразу ещё и Pioneer есть (там не только техника пионер

b.vladis

05.04.10 21:48
"Касательно обоих брендов, по мне, что Элак, что Динаудио - достойные бренды. Они не сравнимые, вот и все. Не потому, что один из них лучше или хуже, просто философия разная. Мне нравятся оба."
+1. Тоже самое и по мне: и те и другие хороши - просто разный саунд. Есть сильные стороны у той и другой, есть слабые - но и те и другие заслужвают уважения несоменнено. На вкус и цвет как говорится.
"разборчивость ВЧ не сравнимо лучше у Элак. А разница в ценнике очевидна! Как их сравнить, если оба бренда нравятся?" - да дилемма есть всегда. Иногда просто все определяется более выгодным предложением.
Одно у этих брендов похоже- "гемор" с подбором компонентов- а бы с чем играть нормально не будут. Наверное, из многичесленных брендов, что те, что другие- одни из самых требовательных в этом плане, зато и отблагодарят сполна!.
И как видно из форума ве же как то уклон у этих брендов у всех в сторону полочников
Поэтому я и советую обратить внимание именно на полочники, если метраж позволяет!

+1. Тоже самое и по мне: и те и другие хороши - просто разный саунд. Есть сильные стороны у той и другой, есть слабые - но и те и другие заслужвают уважения несоменнено. На вкус и цвет как говорится.
"разборчивость ВЧ не сравнимо лучше у Элак. А разница в ценнике очевидна! Как их сравнить, если оба бренда нравятся?" - да дилемма есть всегда. Иногда просто все определяется более выгодным предложением.
Одно у этих брендов похоже- "гемор" с подбором компонентов- а бы с чем играть нормально не будут. Наверное, из многичесленных брендов, что те, что другие- одни из самых требовательных в этом плане, зато и отблагодарят сполна!.
И как видно из форума ве же как то уклон у этих брендов у всех в сторону полочников



Nik111

06.04.10 11:00
Я прожил полтора года с Элак-247.Никаких мучений,мало того,думал,что дураки все остальные,говорящие о чем-то другом.Очень чувствительны к всевозможным апгрейдам тракта.Начиная от проводов,заканчивая железом.Из них можно вытаскивать много чего по мере новых приблудок.Пока не перешел к АТС scm-40. 

Killesto

06.04.10 11:33
Re:
Nik111 писал(а):Я прожил полтора года с Элак-247.Никаких мучений,мало того,думал,что дураки все остальные,говорящие о чем-то другом.Очень чувствительны к всевозможным апгрейдам тракта.Начиная от проводов,заканчивая железом.Из них можно вытаскивать много чего по мере новых приблудок.Пока не перешел к АТС scm-40.![]()
Какой жанр слушаете?
Bugskull

06.04.10 13:23
А я сейчас с этими самыми Элаками живу.
В целом доволен, года через полтора буду выбирать между Элаками-полочниками и Динаудио Контурами (тоже полочниками). И решать между ними придется долго, видимо.
247-е слушаю со старым Дензеном ДМ-10. Очень хорошо звучит "пространственная" музыка - эмбиент, например. Классика нравится, как звучит. Гитары (что соло, что бас, что электро, что акустика) и ударные хорошо звучат. Главное, чтобы музыка была не бешеная, чтобы слышать детали. ТО есть, отлично идет пост-рок, джаз и т.д. Металл, по-моему, не очень (из металла слушал, правда, только Slayer.
)


В целом доволен, года через полтора буду выбирать между Элаками-полочниками и Динаудио Контурами (тоже полочниками). И решать между ними придется долго, видимо.
247-е слушаю со старым Дензеном ДМ-10. Очень хорошо звучит "пространственная" музыка - эмбиент, например. Классика нравится, как звучит. Гитары (что соло, что бас, что электро, что акустика) и ударные хорошо звучат. Главное, чтобы музыка была не бешеная, чтобы слышать детали. ТО есть, отлично идет пост-рок, джаз и т.д. Металл, по-моему, не очень (из металла слушал, правда, только Slayer.

Nik111

06.04.10 16:35
Re:
Чаще джаз,блюз с периодическими экскурсами в что-то типа Dream theatre.Killesto писал(а):Nik111 писал(а):Я прожил полтора года с Элак-247.Никаких мучений,мало того,думал,что дураки все остальные,говорящие о чем-то другом.Очень чувствительны к всевозможным апгрейдам тракта.Начиная от проводов,заканчивая железом.Из них можно вытаскивать много чего по мере новых приблудок.Пока не перешел к АТС scm-40.![]()
Какой жанр слушаете?

~Black~

08.04.10 13:18
Под вши жанры будет шикааааарно)))) хорлшая серединка, вокал на ура!!!! Разные инструментики очень даже АЙС и очень точные верха!! Вам полюбому надо послушать но тока с разными усями!!!!
*Прокоп Поцарапай-дискин

08.04.10 15:00
Re:
Nik111 писал(а):Я прожил полтора года с Элак-247.Никаких мучений,мало того,думал,что дураки все остальные,говорящие о чем-то другом.Очень чувствительны к всевозможным апгрейдам тракта.Начиная от проводов,заканчивая железом.Из них можно вытаскивать много чего по мере новых приблудок.Пока не перешел к АТС scm-40.![]()
Ну вот, небольшое движение прослеживается, пока, правда, больше в дизайне ... В следующий раз можно будет и на полноценную по звучанию акустику переходить, с хороших глубоким басом, широкой и глубокой сценой, мягким тёплым звучанием, которое хочется слушать подольше... Это неплохо, когда всё делается плавно, только один недостаток, средства для этого нужны хорошие... Так что если у кого денег немного, предлагаю не возить сопли по стеклу, а решать задачи разом и конкретно... Предложения имеются, прошу к ознакомлению...

Nik111

08.04.10 15:09
Re:
Ну усь -компанит eci-5-й.Пока остановился на нем.Может года через 2 начну думать над чем-то еще.~Black~ писал(а):Под вши жанры будет шикааааарно)))) хорлшая серединка, вокал на ура!!!! Разные инструментики очень даже АЙС и очень точные верха!! Вам полюбому надо послушать но тока с разными усями!!!!
Nik111

08.04.10 15:12
Re:
Прокоп,а вот если абстрагироваться от Вашего бизнес-проекта,на чем-бы остановились,- на PMC ob-1,или тех же ATC scm-40?Цена не обсуждалась-бы если?Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):Nik111 писал(а):Я прожил полтора года с Элак-247.Никаких мучений,мало того,думал,что дураки все остальные,говорящие о чем-то другом.Очень чувствительны к всевозможным апгрейдам тракта.Начиная от проводов,заканчивая железом.Из них можно вытаскивать много чего по мере новых приблудок.Пока не перешел к АТС scm-40.![]()
Ну вот, небольшое движение прослеживается, пока, правда, больше в дизайне ... В следующий раз можно будет и на полноценную по звучанию акустику переходить, с хороших глубоким басом, широкой и глубокой сценой, мягким тёплым звучанием, которое хочется слушать подольше... Это неплохо, когда всё делается плавно, только один недостаток, средства для этого нужны хорошие... Так что если у кого денег немного, предлагаю не возить сопли по стеклу, а решать задачи разом и конкретно... Предложения имеются, прошу к ознакомлению...![]()
*Прокоп Поцарапай-дискин

09.04.10 15:59
Блин, ну Вы мне вопросы задаёте... Мне на них очень трудно отвечать, поскольку я занимаюсь другим понятием о звучании. Для меня любая акустика с Нч-головой меньше 8", с фильтрами высоких порядков, в чуйкой ниже 90дб. кажется недостаточной ни по диапазону, ни по динамике, ни по масштабности, ни по потенциалу... Ну что сказать, РМС лабиринт, со своими достоинствами (глубина баса) и недостатками (овальность и мягкотелость баса). При этом в них приятная комфортная серединка, чуть смещённая в верхней части, но это почти традиция для многих брендов. Вообще у лабиринтов свой характер, он либо нравится либо нет... Мне лабиринты нравятся, но если они очень точно расчитаны и деликатно настроены... АТС звучит плотнее, но и зажатее, для меня. На мой вкус им не хватает размера образов и зв. давления, глубины желательно тоже побольше, но для них можно пробовать железо с потенциалом вниз, оно их не будет прессовать, поскольку они довольно быстро откликаются на подобный прессинг... Можно пробовать с лампой, она их поднимает вверх по общей гармонии, но чуть размывает в середине образов, это на вкус... Вам тоже полезно будет заглянуть к нам на огонёк... Я не о покупке говорю, просто для опыта и общения... Заодно и железяки можно разные послушать по характеру. Современные транзисторы, даже в дорогом понтовом сегменте действуют на мой слух и настроение удручающе... Мне искренне жаль тех, кто желает благородный комфортный звук, но продолжает упорно рыться в этой куче однобокого хлама... 
