Вопрос по сопротивлению акустического кабеля

у какого кабеля акустического сопротивление больше (с большим диаметром жилы или меньшим)и с каким тяжелее усилителю (который толще или тоньше)?

усилителю до лампочки вы же не кабелем диаметром в волос будете подключать, а если в волос все равно до лампочки, а сопротивление в принципе одинаковое будет что 1мм. что 10 на таком расстоянии

NIKKK писал(а):

усилителю до лампочки вы же не кабелем диаметром в волос будете подключать, а если в волос все равно до лампочки, а сопротивление в принципе одинаковое будет что 1мм. что 10 на таком расстоянии

Это Вы опираясь на физику или так что в голову пришло?

Усилителю все равно, у вас колонки имеют сопротивление по этому ему не вредно/ а диаметр провода на таком расстоянии имеет ничтожно малое сопротивление которое не принимается в расчет, кабель колоночный вы же используете не менее 1.5 квадрата. Другой вопрос как сам кабель влияет на звучание, а сопротивление тут не причем.

Rus-mar писал(а):

у какого кабеля акустического сопротивление больше (с большим диаметром жилы или меньшим)и с каким тяжелее усилителю (который толще или тоньше)?

Если Вы под акустическим сопротивлением понимаете активное и реактивное сопротивление, то меньшим будут обладать кабели с толстой жилой, малой погонной емкостью и индуктивностью. В целом этот параметр зависит от конструкции кабеля, материала жилы и изоляции.

Rus-mar писал(а):

у какого кабеля акустического сопротивление больше (с большим диаметром жилы или меньшим)и с каким тяжелее усилителю (который толще или тоньше)?

Сопротивление с большим сечением меньше.А про звук совсем другой расклад.
http://hi-fi.itc.ua/forum/news/?aid=1073
http://surround.nm.ru/Cable.htm
http://www.radioradar.net/articles/scientific_technical/cable.html
и.т.д.

Разумным для любого сочетания ДФ/импеданс считаю сечение 2,5 для бивайринга и 4 без оного.
А тенденция проста - чем толще, тем сопротивление меньше, соответственно и меньше влияние на ДФ.

А вы сопротивление 2.5 и 4мм. меряли? на сколько оно отличается к примеру на длине 2.5метра?

NIKKK писал(а):

А вы сопротивление 2.5 и 4мм. меряли? на сколько оно отличается к примеру на длине 2.5метра?

Не мерял, а Вы токи нагрузки в импулсе меряли ? А это может быть десятки ампер ! Поэтому даже добавленные сотые доли ома играют огромную роль. Если эти ньюансы конечно важны для Вас. Если же для вас подлючение акустики и лампочки одно и тоже, то Вы правы.

Токи в импульсе я мерял, но десятки ампер выдает сварочный аппарат но не обычный усилитель с выходной мощностью 100-200 вт. Вот если в сварке поставить кабель сечением 4мм. то ему плохо будет а вот если по бивайрингу то нормально

NIKKK писал(а):

Токи в импульсе я мерял, но десятки ампер выдает сварочный аппарат но не обычный усилитель с выходной мощностью 100-200 вт. Вот если в сварке поставить кабель сечением 4мм. то ему плохо будет а вот если по бивайрингу то нормально

Сварочный выдает сотни ампер при низком напряжении. Но какой смысл мне вас уговаривать ? Доказывать вещи, которые априоре известны всем и уже давно. Подключайте хоть на 0,5 от утюга и наслаждайтесь, если нужно сэкономить маленько баблосов.
Качество вам видимо до фени. Вы случаем не электриком работаете ?

Электриком не работаю, но усилитель спаять могу

NIKKK писал(а):

А вы сопротивление 2.5 и 4мм. меряли? на сколько оно отличается к примеру на длине 2.5метра?

Если 2 кабеля имеют одинаковую длину, изготовлены из одного материала, а отличаются только диаметром, то электрическое сопротивление первого будет больше второго в S2/S1 раз, где S1 и S2 - площади первого и второго проводников соответственно...
Т.е. электрическое сопротивление R проводника 2,5 мм2 будет больше электрического сопротивления проводника 4,0 мм2 в 4/2,5 раз, т.е. в 1,6 раза.

Вот уж эти теоретики. Довольно шнурковщины! Пора уже просто слушать музыку.

inferno33 писал(а):

NIKKK писал(а):

А вы сопротивление 2.5 и 4мм. меряли? на сколько оно отличается к примеру на длине 2.5метра?

Если 2 кабеля имеют одинаковую длину, изготовлены из одного материала, а отличаются только диаметром, то электрическое сопротивление первого будет больше второго в S2/S1 раз, где S1 и S2 - площади первого и второго проводников соответственно...
Т.е. электрическое сопротивление R проводника 2,5 мм2 будет больше электрического сопротивления проводника 4,0 мм2 в 4/2,5 раз, т.е. в 1,6 раза.

А конкретнее, в омах, можно?

NIKKK писал(а):

А конкретнее, в омах, можно?

А для чего оно вам? Значения - в миллиомах, в любом случае - некритично. Или у вас акустический - сотни метров?...

NIKKK писал(а):

inferno33 писал(а):

NIKKK писал(а):

А вы сопротивление 2.5 и 4мм. меряли? на сколько оно отличается к примеру на длине 2.5метра?

Если 2 кабеля имеют одинаковую длину, изготовлены из одного материала, а отличаются только диаметром, то электрическое сопротивление первого будет больше второго в S2/S1 раз, где S1 и S2 - площади первого и второго проводников соответственно...
Т.е. электрическое сопротивление R проводника 2,5 мм2 будет больше электрического сопротивления проводника 4,0 мм2 в 4/2,5 раз, т.е. в 1,6 раза.

А конкретнее, в омах, можно?

Сопротивление очень маленькое, можете в википедии посмотреть... или в учебнике по физике - надо удельное сопротивление материала умножить на длину проводника и разделить на площадь сечения... перед этим естественно всё привести к одним единицам измерения...
Самое интересное - посмотрел в инетернете несколько таблиц по удельному сопротивлению... в них у меди оно больше, чем у серебра (всё правильно), а у золота больше, чем у меди и серебра (при одной температуре)... странно... у золота по идее должно быть меньше...

NIKKK писал(а):

Токи в импульсе я мерял, но десятки ампер выдает сварочный аппарат но не обычный усилитель с выходной мощностью 100-200 вт. Вот если в сварке поставить кабель сечением 4мм. то ему плохо будет а вот если по бивайрингу то нормально

Два гвоздя в розетку, на них сверху ещё один... какая сила тока будет протекать по такой цепи?

vasya404 писал(а):

NIKKK писал(а):

А конкретнее, в омах, можно?

А для чего оно вам? Значения - в миллиомах, в любом случае - некритично. Или у вас акустический - сотни метров?...

А мне оно не надо, просто на первой страничке человек говорил что он считает 4мм. по одному проводу и по 2.5 по бивайрингу само то, это влияет якобы на демпингфактор - бред одним словом.

В теории - в общем случае чем толще жила (сечение), тем меньше активное погонное сопротивление кабеля. Но надо еще учитывать реактивные составляющие - ёмкостное и индуктивное сопротивления, которые зависят не только от сечения, а еще от многих факторов.

Думаю сам вопрос поставлен не корректно.

Rus-mar писал(а):

у какого кабеля акустического сопротивление больше (с большим диаметром жилы или меньшим)и с каким тяжелее усилителю (который толще или тоньше)?

Усилителю легче с самым тонким кабелем, так как его сопротивление больше и усилитель хоть немного, но нагружен будет меньше к тому же в импедансе нагрузки активное сопротивление тоже будет больше. С акустикой наоборот, чем кабель не толще, тем лучше. Потери мощности на кабеле будут меньше. Особенно на низких частотах, где мощность и токи максимальны.
Сказки про супур пупер кабели неверны. Легко проверить каждому. Купите топовый кабель, и обычный осветительный производства России, того же сечения, благо дешев и сравните. Единственно посоветую взять трехфазный плоский и средний выдернуть или заземлить.

mpon

В этой ТАБЛИЦЕ посл. колонка не несет смысловой нагрузки - разные кабели у разных производителей имеет разные...

ПыСы
В пн напишу данные Nordost'a по акуст. кабелю Blue Heaven - они пишут на коробке, XLO - кажется, нет

Audia Flight CD Two
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe' CAP 80 - Integrated Amplifier
XLO Electric Signature 3 5.2 / Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire
Monitor Audio RS 8

ну конечно не несет нагрузки... ведь чтоб эту нагрузку нести надо знания иметь... а так для простого обывателя закон простой - чем толще тем круче!

Senza писал(а):

mpon


В пн напишу данные Nordost'a по акуст. кабелю Blue Heaven - они пишут на коробке, XLO - кажется, нет

Audia Flight CD Two
AudioQuest Panther DBS Interconnect
Classe' CAP 80 - Integrated Amplifier
XLO Electric Signature 3 5.2 / Nordost Blue Heaven Rev II Bi Wire
Monitor Audio RS 8

Да-да, вы уж напишите нам данные по этому вашему блю хэвену.

Да-да, вы уж напишите нам данные по этому вашему блю хэвену

++++++ Вот - про АКУСТИЧ. провода Нордост

Blue Heaven
5,8 ohms/1000ft/304 m (=0,01908 ohms/m)
0,13 uH/ft
8,6 pF/ft

...............

Valhalla
0,9 ohms/100 m (=0,009 ohms/m)
вдвое ниже

Да, Валхалла панацея от всех косяков в сетапе

++++++ Вот - про АКУСТИЧ. провода Нордост

Blue Heaven
5,8 ohms/1000ft/304 m (=0,01908 ohms/m)
0,13 uH/ft
8,6 pF/ft

Ну и к чему тут эти микрогенри и пикофарады??? Это что кабель для радичастотных сигналов? А эти 0,01908 ohms/m потеряют смысл если вы узнаете, что катушка в фильтре НЧ акустики имеет собственное сопротивление порядка 0,8-1,4Ом в зависимости от того чем намотана и на чем ... ну и что теперь сделают эти 0,01908 ohms/m или тем более 0,009 ohms/m...

Также росказни типа того, что малое сопротивление толстенного кабеля помогает демпфированию АС со стороны усилителя тоже бессмысленны. во первых вспоминаем про катушку фильтра НЧ и её 0,8-1,4 Ом собственного сопротивления. а во вторых демпфироваем типа гасится противо ЭДС катушки динамика движущейся в магнитном поле, так что катушка это источник ЭДС и собственное внутреннее сопротивление этого источника равно активному сопротивленю катушки динамика т.е. например 4 Ом , а значит хоть замкнем мы катушку динамика "накоротко" демпфирование ограничится внутренним сопротивлением обмотки динамика 4 Ом. например ламповые усилители с трансформаторным выходом имеют выходное сопротивление в единицы Ом, и по определению маркетингового демпфирования они должны хреново звучать? однако это совсем не так.

Senza писал(а):

Да-да, вы уж напишите нам данные по этому вашему блю хэвену

++++++ Вот - про АКУСТИЧ. провода Нордост

Blue Heaven
5,8 ohms/1000ft/304 m (=0,01908 ohms/m)
0,13 uH/ft
8,6 pF/ft

...............

Valhalla
0,9 ohms/100 m (=0,009 ohms/m)
вдвое ниже

В догонку - с коробки межблока Abbey Road Reference
DC Resistance 0,078 ohms/m

В догонку - с коробки межблока Abbey Road Reference
DC Resistance 0,078 ohms/m
офигенный кабель! фсё, это была последняя капля, бегу покупать!

Перекликающаяся тема с форума сайта "Отечественная Радиотехника 20 Века"

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=7679&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Очень познавательно

MrFFFix, в нормальных колонках сопротивление катушки на НЧ 0,2-0,3 ома. так что не надо про 1,4... это может в варфах, где меди пожалели...

Слушайте мужаки жалезный трос вот истина где кроится, а все кто иное говорят все демоны.

максимыч писал(а):

MrFFFix, в нормальных колонках сопротивление катушки на НЧ 0,2-0,3 ома. так что не надо про 1,4... это может в варфах, где меди пожалели...

Нукатесь, пожалуйте ссылочку на катушечку, скажем, 2.2мГн и сопротивлением 0.2-0.3ом. И чоб, значить, никаких там сярдешников в оной.

а чем вам сердечник не угодил??? вот недавно ставил такую

http://www.audiomania.ru/shop/goods-8397.html

есть и 4-5 мгн с таким же небольшим сопротивлением.

о! так что не все так печально, как некоторым кажеться

О! Так ви хотите сказать, что шнур от утюга+mundorf будут лучше чем вальхалла+та, что ви там кому-то поставили? Убедительно.

это вы кому щас говорите???

А вы щас кому? И кто такие некоторые?

Infinite Snow писал(а):

А вы щас кому? И кто такие некоторые?

некоторые-это кто спорит, не зная о чем. слово вроде не обидное.

катушку я покупал без сердечника, видимо ссылку вы так и не открыли.

по поводу утюга и вальхаллы-тоже видать не подумали, когда писали-я в споре о кабелях не учавствовал. по этому не пойму-к чему ваш ответ.

MrFFFix писал(а):

Цитата:

++++++ Вот - про АКУСТИЧ. провода Нордост

Blue Heaven
5,8 ohms/1000ft/304 m (=0,01908 ohms/m)
0,13 uH/ft
8,6 pF/ft

Ну и к чему тут эти микрогенри и пикофарады??? Это что кабель для радичастотных сигналов? А эти 0,01908 ohms/m потеряют смысл если вы узнаете, что катушка в фильтре НЧ акустики имеет собственное сопротивление порядка 0,8-1,4Ом в зависимости от того чем намотана и на чем ... ну и что теперь сделают эти 0,01908 ohms/m или тем более 0,009 ohms/m...

Согласен. Даже если катушка 0.3ома, а не 0.8ом.

вопрос сторонникам дорогих кабелей-почему фирмы, выпускающие акустику за десятки штук баксов советуют (и некоторые сами выпускают) к своей продукции кабеля за 10-50 баксов за метр? вот чё им не выпустить и кабеля по 2-3 штуки к своим колонкам за 20 штук?

максимыч писал(а):

вопрос сторонникам дорогих кабелей-почему фирмы, выпускающие акустику за десятки штук баксов советуют (и некоторые сами выпускают) к своей продукции кабеля за 10-50 баксов за метр? вот чё им не выпустить и кабеля по 2-3 штуки к своим колонкам за 20 штук?

Вы про какую акустику говорите? Фирмы, модели?

Infinite Snow писал(а):

О! Так ви хотите сказать, что шнур от утюга+mundorf будут лучше чем вальхалла+та, что ви там кому-то поставили? Убедительно.

http://www.audiomania.ru/shop/goods-11576.html - супердинамики, комплектуха Мундорф, Джансен, клемы ВБТ Некстджен, разводка кабелем Нордост Валхалла. Все АС данной фирмы разводятся кабелем Nordost Valhalla, посмотрите на их сайте.

System Audio в своих старших АС в модимикации "Мастер" тоже все разводит кабелем Nordost Monofilament, смотрите на их сайте.

Как правило в дорогих АС разводка старшими кабелями Nordost, Transparent, XLO, Siltech, Yter, Kondo, Crystal Cable и .т.д.

Хотя есть деятели которые делают так себе (на отъя...сь), но данные компании, как правило ориентируются на дорогие ДК.

Интересная статья:

http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml




Вопрос по сопротивлению акустического кабеля


Не мучайтесь, колебание в пределах +/- 0,3%-0,5% от сопротивления акустики.
Как гриццо, "Можно пренебречь".

Во первых такая катушка как этот Мундорф за 9 тыщь будет весить хер знает сколько и будет размером с чемодан! А во вторых, у кого же в АС стоят катушки типа этого Мундорфа??? Такая акустика будет размером со шкаф...
Лично в моих АС на НЧ стоит приличная такая катушечка индуктивностью ~2,5мГн и сопротивлением ~0,7Ом.
Если кто-то не понял смысл моего текста, то, он в том, что значения сопротивления катушки и кабеля отличаются на один, а то и два порядка... так что приведенные выше "крутые" значения сопротивления кабеля будет до одного места... Кабеля в 2-2,5кв.мм. достачно с головой...
И еще я тут не упоминал про реактивное сопротивление катушки... так вот, для довольно типичной катушки в 3мГн (для НЧ в 3-х полос. АС) на 50Гц будет реактивное сопр. примерно 1Ом. ну и плюс еще активная часть... выводы думаю сами сделаете, надо ли гнуть пальцы по поводу сотых или тысячных долей Ом сопротивления кабелька...
Кстати катушки с сердечником будут более "нелинейными" по сравнению с катушками без сердечника... а так ничего против...

CableMaster писал(а):

максимыч писал(а):

вопрос сторонникам дорогих кабелей-почему фирмы, выпускающие акустику за десятки штук баксов советуют (и некоторые сами выпускают) к своей продукции кабеля за 10-50 баксов за метр? вот чё им не выпустить и кабеля по 2-3 штуки к своим колонкам за 20 штук?

Вы про какую акустику говорите? Фирмы, модели?

Dali, Dynaudio, ProAc.

MrFFFix, остальные ваши мысли я прекрасно понял и не спорю. просто про катушки уточнил. кстати 2,2 мгн с 0,3 ом прекрасно помещаеться в маленькие полочники и весит 500-700 гр

мдя максимыч катушка всетаки не детская, в пол кило... Но я писал про катушку Мундорф предложенную кабельмастером, та вообще будет весить несколько килограмм т.к. намотана проводом диаметром 3,5мм ...

Нукатесь, пожалуйте ссылочку на катушечку, скажем, 2.2мГн и сопротивлением 0.2-0.3ом. И чоб, значить, никаких там сярдешников в оной.
========
авторский вариант от меня: 8мГн 0,5Ом провод 2,2 сердечник воздух масса 3 кг.


а что насчет сечения?
все теперь акустику подключают телефонной лапшой?
хотя я года два три назад на фору приводил методу выбора сечения.