Колонки, мощность. Объясните

Есть 2 вот таких колонки
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4842591&clid=502

используется усилитель
http://www.sound-king.ru/index.php?productID=1071

когда проводим какие нибудь мероприятия, я регуляторы усиления ставлю на половину.

Иногда просят сделать погромче музыку.
Способность колонок, какую максимальную громкость они способны выдавать, я как то немного боюсь проверить (по физике всегда 3 была). Регуляторы на усилке стараюсь больше не ставить, опять же боязнь что то спалить, ведь колонки на 450, а усилитель на 800 каждый канал при 4ом.

Так вот, если я поставлю усиление на больше, есть вероятность что спалю колонки?
Спасибо

Ставьте пока на слух искажения не заметите - дальше не стоит.

Максимальная мощность акустики заявлена как 900вт. Думаю они не должны крякнуться, но следует избегать резких усилений или включений на вывернутой громкости... Пробуйте потихоньку прибавлять, когда появятся неприятные призвуки, значит это предел...

ушам разве приятно слушать такую мощь? В школе в актовом зале место много. Но когда включали колонки, то даже в конце зала ушам было неприятно.
Короче громкое говно а не звук.

Рустам Мифтахов писал(а):

Ставьте пока на слух искажения не заметите - дальше не стоит.

Не надо такие советы давать. У меня сосед спалил несколько колонок и усилитель в конце-концов, так как не слышал хрипов.

Microniks писал(а):

ушам разве приятно слушать такую мощь? В школе в актовом зале место много. Но когда включали колонки, то даже в конце зала ушам было неприятно.
Короче громкое говно а не звук.

Если он наполовину включит усилитель, то там будет примерно 320Вт на канал и при заявленной чувствительности в 100дБ - это будет суммарное звуковое давление порядка 250 дБ в метре от колонок. Это уже кровь из ушей пойдет без спецзащиты.

Если он наполовину включит усилитель, то там будет примерно 320Вт на канал и при заявленной чувствительности в 100дБ - это будет суммарное звуковое давление порядка 250 дБ в метре от колонок. Это уже кровь из ушей пойдет без спецзащиты.
Так он на половину и включает - какие 250дб?
Не будет там такого давления - заявленные характеристики бумажные - не более.
Не надо такие советы давать. У меня сосед спалил несколько колонок и усилитель в конце-концов, так как не слышал хрипов.
Значит техника "качественная"

Берёте запись тестового сигнала -315Гц с уровнем записи 0Db включаете и начинаете прибавлять громкость на усилке в определенный момент к основному звуку добавится посторонний призвук его будет хорошо слышно-это и будут те искажения которые жгут пищалки.Нужно заметить то место на регуляторе громкости,до этого порога можно гарантитовать что на колонки идет не искажённый сигнал.

Какая площадь помещения? на каком расстоянии производится прослушивание?
И тогда исходя из мощности и чувствительности можно посчитать примерное звуковое давление и может оказаться что вы оглохните скорее, чем успеете докрутить регулятор громкости

fudi писал(а):

Microniks писал(а):

ушам разве приятно слушать такую мощь? В школе в актовом зале место много. Но когда включали колонки, то даже в конце зала ушам было неприятно.
Короче громкое говно а не звук.

Если он наполовину включит усилитель, то там будет примерно 320Вт на канал и при заявленной чувствительности в 100дБ - это будет суммарное звуковое давление порядка 250 дБ в метре от колонок. Это уже кровь из ушей пойдет без спецзащиты.

Звуковое давление при использовании пары разве удваивается?

на половину регуляторы поставить то будет 320вт а не 400? Ведь для 4ом 800вт выдает, следовательно на середине 400?

а где взять запись тестового сигнала? и почему именно на частоте -315гц?

Номинальная 450, пиковая 900. отсюда следует что им не рекомендуется работать более чем при 450? но возможна работа, но с искажениями?

prestige писал(а):

а где взять запись тестового сигнала? и почему именно на частоте -315Гц

Попробуйте найти с помощю поисковика, если не найдете могу выслать со своего тестового диска.
почему именно на частоте -315Гц-потому что спалить этой частотой в АС что либо очень трудно.
Звук не из приятных, если будете пробовать то позаботьтесь о сохранности своих ушей.

JBL считает что подводимая мощьность к колонкам может быть в два раза выше
номинальной то есть как раз тот самый случай но судя по тому как горят пищалки на jbl
не верю я им ,не вздумайте проверять какими либо тестами 315 герцами или там 400 или какими другими спалите колонки такими вот проверками даже на как бы номинальной мощьности подводить в два раза выще можно только на музыкальном
сигнале где динамики никогда незагружаються на 100% а повыщенная мощьность
позволит отрабатывать пики без искажений только дать жару на таком усилителе
и довести до клипа конец наступит неибежно и неожиданно нужен контроль
а если слушать всякие тесты конец наступит даже тогда когда этого вобще никто
не ждет прямо на проверке непрерывный немузыкальный сигнал разогреет катушку до высокой температуры даже на номинальной мощьности эта проверка и будет последним писком
динамика да и уши пострадают,как в моду вошли всякие тесты так сразу и полить
стали колонки пачками как слушали музыку так негорело ничего....Что касаеться громкости то разница между 450 и 800 на слух лишь чуть громче примерно 2,8 децебел
в плюс ,все эти часы на усилителях ни о чем не говорят может максимум быть и на половину регулятора а может не быть если до упора выкрутить все зависит от чутья
усилка и от уровня входящего сигнала так что скорее всего максимум был выкручен
уже ни раз и пики достигали предела зато неискажались

MAKSIM@ALKIN дело говорит. Не надо тональником колоны грузить, вы и сами почувствуете реальный дискомфорт, и колонки повредите! Тональный сигнал и музыка это разные вещи.
Не увлекайтесь большыми уровнями громкости, если долго находиться в поле ЗД свыше 90 ДБ может развиться тугоухость...

Спасибо за советы
Так если проверять тестовым сигналом можно спалить колонки, а регуляторы на усилителе не факт что работают правильно по отношению положение-чувствительность, то как же тогда проверить допустимую громкость?
Громкой музыкой я сам не увлекаюсь, музыка должна ласкать слух а не бить по ушам, но мне, в скором времени надо будет вести дискотеки в дк со своей аппаратурой, а зал там достаточно большой

На некоторых проусилках есть лампочка называеться "клип" как загораеться "клип"
значит уровень сигнала достиг максимума в таких условиях когда мощь уся выше мощи колонок это предел занчит надо чуть убавить чтобы клип загорался редко или не загорался вообще если горит "клип" значит самые высокие пики сигнала обрезаються и рождают искажения особенно на вч(гармоники) а форма сигнала
постепенно превращаеться в квадрат какой бы не была до обрезки

fudi писал(а):

…будет примерно 320Вт на канал и при заявленной чувствительности в 100 дБ - это будет суммарное звуковое давление порядка 250 дБ в метре от колонок.

При заявленной стандартной («характеристической») чувствительности в 100 дБ/Вт/м это будет суммарное звуковое давление порядка 128 дБ в метре от колонок, но только без учёта отражённой энергии в помещении. Фактически – больше в силу отражений.
Каждое изменение звукового давления на 6 дБ – это его изменение вдвое в физических величинах.

fudi писал(а):

…суммарное звуковое давление порядка 250 дБ в метре от колонок. Это уже кровь из ушей пойдет без спецзащиты.

Это было бы (звуковое давление порядка 250 дБ), если бы где-либо было возможно, кроме, наверное, эпицентра атомного взрыва, то не «кровь из ушей», а мгновенная смерть с полным разрушением всех тканей.
«Первый тип поражений — акустическая травма — обычно вызывается воздействием шума очень большой интенсивности, например взрыва. По очевидным причинам установить экспериментально минимальный уровень шума, приводящего к повреждениям такого рода, невозможно; но, по-видимому, импульсный шум, превышающий 150 дБ, вызывает травму мгновенно. При этом барабанная перепонка может оказаться непоправимо разорванной, а слуховые косточки сломанными или смещенными. Однако не исключено, что улитка все-таки уцелеет, поскольку повреждение косточек может помешать передаче всей энергии шума в перилимфу.
…185 дБ — разрыв барабанной перепонки, 194 дБ — повреждение легких…(эти цифры взяты относительно уровня 2×10−5 Н/м2).
…
Таблица 2
Интенсивность типичных шумов
Примерный уровень звукового давления,
дБА Источник звука и расстояние до него
160 Выстрел из ружья калибра 0,303 вблизи уха
150 Взлет лунной ракеты, 100 м
140 Взлет реактивного самолета, 25 м
120 Машинное отделение подводной лодки
100 Очень шумный завод
90 Тяжелый дизельный грузовик, 7 м
Дорожный перфоратор (незаглушенный), 7 м
80 Звон будильника, 1 м
75 В железнодорожном вагоне
70 В салоне небольшого автомобиля, движущегося со скоростью 50 км/ч;
квартирный пылесос, 3 м
65 Машинописное бюро
Обычный разговор, 1 м
40 Учреждение, где нет специальных источников шума
35 Комната в тихой квартире
25 Сельская местность, расположенная вдали от дорог

(Р. Tэйлор. Шум.
http://ivanstor.narod.ru/noise/index.htm
)

unname писал(а):

Звуковое давление при использовании пары разве удваивается?

Если при этом две АС одинаковой стандартной чувствительности, работая одновременно, фактически получают каждая «одинарную» мощность, и, соответственно, выдают каждая звук, соответствующий своей чувствительности, то, при размещении их вплотную одна к другой – да, ЗД удвоится, то есть увеличится на 6 дБ.

MAKSIM@ALKIN писал(а):

На некоторых проусилках есть лампочка называеться "клип" как загораеться "клип"
значит уровень сигнала достиг максимума в таких условиях когда мощь уся выше мощи колонок это предел занчит надо чуть убавить чтобы клип загорался редко или не загорался вообще если горит "клип" значит самые высокие пики сигнала обрезаються и рождают искажения особенно на вч(гармоники) а форма сигнала
постепенно превращаеться в квадрат какой бы не была до обрезки

На моем усилке есть индикаторы clip и protect. То есть мне надо просто за ними следить? Можно постепенно прибавлять мощность до тех пор пока не загориться (замигает) clip а потом сделать усиление чуть ниже?
А как усилитель "поймет" что подается усиление больше номинальной громкости колонок? Ведь провода идут от выход к входу колонок

клип загориться когда усил перегружен а не колонки.

CliP это клип ну а protect защита будет гореть при замыкании перегреве перегрузе
по току если сработать успеет и выключить усилок.
[/quote]А как усилитель "поймет" что подается усиление больше номинальной громкости колонок? Ведь провода идут от выход к входу колонок[quote]
Усилок ничего не поймет клип говорит об обрезанных верхах сигнала и будет
загораться даже если колонки вообще отключить
А раньше когда нибудь clip загорался ?

>"А раньше когда нибудь clip загорался ?"

неа, ни клип, ни протект

ну я так понял что безопасного способа проверить допустимую громкость нет?
Ведь если давать 315гц 0дб, то от постоянного непрерывного сигнала могут погореть даже при номинальной громкости?

Тональником рисковать не надо. Cмотреть по индикатору раз незагоралась никогда
можно значит чуть прибавить как мигать будет значит предел

Спасибо.
но все равно не пойму принцип действия клипа.
Сигнал подается на усилок, там он усиливается и далее сигнал поступает на колонки.
Если мощность сигнала на выходе из усилка будет больше номинальной мощности колонок, то их можно спалить.
Если сигнал идет только выход-вход (усилитель-колонки) и колонки никак ни как не взаимодействуют с усилителем (вернее только принимают сигнал определенной мощности и выводит его через динамики) то по какому принципу загорается клип?
Объясните нубовским языком) на пальцах

Возможно клип срабатывает когда на выходе усилителя обнаруживается срез сигнала

Дело в том что клип ничего незнает про колонки,зато мы знаем что мощьность усилителя 800ватт а мощьность колонок долговременная 450ватт а кратковременная
900ватт клип определяет когда начнуться основные искажения усилка эти самые
искажения очень опасны для колонок на такой огромной мощьности особенно
для вч части пищалки нагрузка на динамики в момент искажений серьезно возрастет
ведь с искажениями усилок будет выдавать еще больше чем 800 и более постоянное время а в нормальном режиме достигает максимума на короткое время (резкий удар
барабана) потом отдых затем снова удар пики сигнала всегда непродолжительны
и не успевают нагреть динамик до разрушительной температуры если тать эту мощь
постоянно динамику долго не протянуть (синус гудящий тон)

MAKSIM@ALKIN писал(а):

клип определяет когда начнуться основные искажения усилка

т.е. момент когда из колонок пойдет искаженный звук?

а вот если сделать усиление усилка на максимум, и следит за тем чтоб не горел клип ни на микшере, ни на усилке? Так можно?

звук будет искажен еще и до клипа особенно на низких частотах(динамики искажают хрепят) но в момент клипинга усилка искажения возрастают резко в разы теперь
к хрипу динамиков добавяться и хрипы усилителя

Допускать горящего клипинга нельзя нигде

Придумал как померить но этот способ дает очень примерные значения
обычно занижает можно попробывать при наличии вольтметра переменого
напряжения или скорее всего китайского тестера рублей за 200
то есть система то раньше включалась проверить сколько на нею уже
раньше давали

MAKSIM@ALKIN писал(а):

Придумал как померить но этот способ дает очень примерные значения
обычно занижает можно попробывать при наличии вольтметра переменого
напряжения или скорее всего китайского тестера рублей за 200
то есть система то раньше включалась проверить сколько на нею уже
раньше давали

это как?

Нужен тестер включаеться в режим измерения переменного напряжения
теперь подключаеться параллельно проводам одной из колонок провода
все там же в колонке включаеться предыдущий музыкальный репертуар
прибавляеться до того уровня на котором играло, теперь надо смотреть
на циферки цифрогого скорее всего вольтметра они будут прыгать то
больше то меньше найти самый громкий момент в музыке и запомнить
максимальное показание вольтметра в этот момент. Запомнить.записать чтоб
не забыть. Теперь берем калькулятор а может быть нет возводим полученное
значение в квадрат и делим на сопротивление калонок 4 получаем очень примерную
мощьность в момент максимальной загрузки

немного не в тему...ради интереса, прочитал статью про ФИ на сайте (стерео.ру конечно...) задался вопросом, а какое акустическое оформление с ФИ будет наиболее лучшим?когда ФИ на передней панели (далее 1) или на задней?там написано, что якобы на передней...но почему и.т.д. про это ни слова...понятно что главное приимущество ФИ 1, будет заключаться в не столь требовательном расположении колонок относительно помещения,и на этом плюсы заканчиваются?
Есть же тоже не мало фирм которые делают АС с ФИ на задней панели, есть ли какие то плюсы у такого акустического оформления?
К примеру 2 фирмы, Варфы и Несо, у первых большинство АС с ФИ 1, у вторых большинство АС с ФИ 2, кто прав?

Конечно фирмы могли бы делать и на передней панели но стремясь уменьшить
слышимость призвуков порта фи размещают его на задней к тому же это немного повышает отдачу на нч

На моё мнение,производители АС,вернее их дизайнеры,считают что ФИ сзади не портит эстетики колонки,т.е.её дизайн. ИМХО конечно.

MAKSIM@ALKIN
случаем недавно не были в медиамаркете? был там в январе стояли Несо Селан"ы, за 10900р. интересно, там еще осталось что нить?в техно силе и.т.д. по моему забыли что такое Хи-ФИ и знать не хотят
спс за ответы.