Подружить Denon AVR-1909, Rotel RA-04 и Mordaunt-Short 309i

Привет, уважаемые гуру аудио хай-фая! Прошу помощи и совета в моем конкретном случае, так как гугль с данной задачей не справился.
В наличии имеется ресивер Denon AVR-1909. Вот его задница http://www.avland.co.uk/denon/avr1909/rearlrg.jpg. На данный момент к нему подключена пара фронтов Mordaunt-short Avant 916i би-ампом и саб Mordaunt-Short Avant 309i через гнездо "PRE OUT Subwoofer". Задача следующая: требуется воткнуть в эту связку усилок Rotel RA-04 и подключить на него ПО УМУ исходную связку фронтов и саб. Вопрос - в какой выход ресивера мне нужно подключать усилитель в моем случае? Смогу ли я подключить так же би-ампом свои фронты на усилитель (его задница http://smarthomesolution.net/buy-Sell/rotel_ra03_2.JPG)? И куда в итоге подключать саб? Отмечу, что подключать саб на усилок особой необходимости нет, но куда его тогда, если усилок в свою очередь займет "PRE OUT Subwoofer" ресивера ?
Заранее благодарен за помощь и объективные рекомендации!

UPD! ИСПОЛЬЗУЕТСЯ АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА 2.1!!!

Dismantled писал(а):

Привет, уважаемые гуру аудио хай-фая! Прошу помощи и совета в моем конкретном случае, так как гугль с данной задачей не справился.
В наличии имеется ресивер Denon AVR-1909. Вот его задница http://www.avland.co.uk/denon/avr1909/rearlrg.jpg. На данный момент к нему подключена пара фронтов Mordaunt-short Avant 916i би-ампом и саб Mordaunt-Short Avant 309i через гнездо "PRE OUT Subwoofer". Задача следующая: требуется воткнуть в эту связку усилок Rotel RA-04 и подключить на него ПО УМУ исходную связку фронтов и саб. Вопрос - в какой выход ресивера мне нужно подключать усилитель в моем случае? Смогу ли я подключить так же би-ампом свои фронты на усилитель (его задница http://smarthomesolution.net/buy-Sell/rotel_ra03_2.JPG)? И куда в итоге подключать саб? Отмечу, что подключать саб на усилок особой необходимости нет, но куда его тогда, если усилок в свою очередь займет "PRE OUT Subwoofer" ресивера ?
Заранее благодарен за помощь и объективные рекомендации!

чтобы музыка играла нормально надо исключить ресивер из системы а для того чтоб смотреть кино подключать к ресу.

Sun1 писал(а):

Dismantled писал(а):

...Заранее благодарен за помощь и объективные рекомендации!

чтобы музыка играла нормально надо исключить ресивер из системы а для того чтоб смотреть кино подключать к ресу.

Чтобы музыка играла нормально, нужно ВНИМАНИЕ!!! самое главное!!!: отделить доморощенных "экспертов" , коим является сун1 от, действительно, практиков.

Сам имею ресивер Денон 1906, но у него есть 6-канальный выход предварительного усилителя(я специально выбирал такую модель ресивера), а у вашего, к сожалению, нет. Поэтому стереоусилитель в вашем случае интегрировать в систему "по уму" не получится.
ПС. На стереоусилителе(2 канала усиления) би-ампом тоже подключить не получится - для этого нужно 4 канала усиления, а би-варингом, пожалуста, только результат будет стремиться к нулю.

ra-lif писал(а):

Sun1 писал(а):

Dismantled писал(а):

...Заранее благодарен за помощь и объективные рекомендации!

чтобы музыка играла нормально надо исключить ресивер из системы а для того чтоб смотреть кино подключать к ресу.

Чтобы музыка играла нормально, нужно ВНИМАНИЕ!!! самое главное!!!: отделить доморощенных "экспертов" , коим является сун1 от, действительно, практиков.

Сам имею ресивер Денон 1906, но у него есть 6-канальный выход предварительного усилителя(я специально выбирал такую модель ресивера), а у вашего, к сожалению, нет. Поэтому стереоусилитель в вашем случае интегрировать в систему "по уму" не получится.
ПС. На стереоусилителе(2 канала усиления) би-ампом тоже подключить не получится - для этого нужно 4 канала усиления, а би-варингом, пожалуста, только результат будет стремиться к нулю.

эй ти каво слущаещ меня слущай эй )))

эй, мудло, ты вообще жопу от компа когда нибудь отрываешь? Иди подмойся, дурачок, от тебя даже через монитор вонь стоит. Прошу прощения за мой русский
Автору ветки:попробуйте логически определить чей совет реальнее - человека, который имеет ДК с высококачественным интегрированным стереоусилителем для прослушивания музыки и который решил поднятую вами проблему или человека, который не имеет ДК но заранее уверен, что это плохо и всё это он почерпнул из инета, т.к. слушать самому и вообще выходить из дома у него нет времени - ведь он всегда на посту(в форуме) и готов дать очередной "дельный" совет(если он калека-колясочник или просто моральный урод - я прошу прощения)

Dismantled , не знаю зачем вам это нужно, но попоробуйте использовать выход zone 2 ресивера для подключению к усилителю ( для кино в многоканале не пройдет). Что касается саба-то либо по высокоуровнему варианту к усилителю, либо используя его pre out на линейные входы саба(если имеются). По акустике было сказано выше - бивайринг.

Да, выкидывать ресивер в мои планы никак не входит. Уж лучше тогда не покупать усилитель или купить подходящий к уже имеющемуся ресиверу. В любом случае - "Кашу маслом не испортишь!"
Но все же, вернемся к баранам. Есть ресивер и схема подключения на данный момент такая:



Это ведь би-ампинг, если не ошибаюсь.
На стереоусилителе(2 канала усиления) би-ампом тоже подключить не
получится
Почему? На заднице усилка даже нарисовано "A OR B" и "A AND B", как собственно и на ресивере.
Dismantled , не знаю зачем вам это нужно
Не понимаю... Зачем нужно подключать усилитель?
По поводу ЗОНЫ2 - это, кстати, единственный вариант где в инструкции ресивера упоминается подключение усилителя. Там рассматривается случай подключения акустики через усилитель где-нибудь в соседнем помещении, но не подразумевается, что при этом на ресивере акустика будет отсутствовать. Выдержка из инструкции ресивера касательно ЗОНЫ2:



Но тут возникают сомнения касательно выходных мощностей на ЗОНУ2. Хочется, чтоб ресивер, пусть и не полноценно, играл роль предусилителя (вспоминаем про "кашу и масло" ). Ещё отвлеченный вариант, а что на счёт подключения усилка на CD-R выход ресивера ?
В связи с вышесказанным у меня представляется следующая схема подключения:



Тут, вроде, и би-ампинг и сабвуфер не пострадал. Но опять же... мощности ЗОНЫ2 остаются под вопросом ...
на линейные входы саба(если имеются)
На сабе (активный с усилителем) имеется линейный вход стерео и выход стерео. Это может как-то упростить или решить задачу?

UPD! ИСПОЛЬЗУЕТСЯ АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА 2.1!!!

хочу, чтоб вы сразу поняли про сабвуфер: его можно и нужно подключать именно к выходу preout subwoofer ресивера. И больше никуда.

[quote="Dismantled"]Это ведь би-ампинг, если не ошибаюсь.[quote]
[quote="Dismantled"]Почему? На заднице усилка даже нарисовано "A OR B" и "A AND B", как собственно и на ресивере.[quote]
верно, это биампинг, НО только за счёт того, что в вашем 7-канальном ресивере вы используете не 7, а 5 колонок, а оставшиеся неиспользуемые 2 канала(surround back, если не ошибаюсь) в меню ресивера вы перевели в режим биампинга, т.е. на правую колонку работает 2 усилителя и на левую тоже 2. В стерео же усилителе есть только 2 усилителя и поэтому биампинг(2 усилителя на каждый из 2х каналов) устроить не получится. Только биваринг. Надеюсь понятно?

[quote="Dismantled"]По поводу ЗОНЫ2 - это, кстати, единственный вариант где в инструкции ресивера упоминается подключение усилителя....
... играл роль предусилителя мощности ЗОНЫ2 остаются под вопросом ...[quote]
к сожалению разъём ЗОНА2 не является регулируемым, как например сабвуферный разъём или разъёмы preout на моём ресивере, т.е. при подключении на фронт стереоусилка не получится регулировать общую громкость ручкой только ресивера(как у меня), а только обоими ручками громкости:фронт ручкой усилителя, а тыл, центр и саб - ручкой реса, что не есть хорошо(с моей точки зрения).

ra-lif писал(а):

а только обоими ручками громкости:фронт ручкой усилителя, а тыл, центр и саб - ручкой реса, что не есть хорошо(с моей точки зрения).

Совершенно и беспрекословно согласен!!!
Одно маленькое замечание - я нигде не говорил, что у меня 7.1 или 5.1. Все гораздо проще - у меня 2.1 и подключено как на схеме. Остальные выходы на колонки не используются.
к сожалению разъём ЗОНА2 не является регулируемым, как например сабвуферный разъём
А вот тут у меня сомнения. Где-то в инструкции я что-то видел по этому поводу. Надо поискать.

Dismantled писал(а):

...у меня 2.1 ...

описаный мною вариант имеет смысл городить для интеграции стереоусилка в систему ДК, которой у вас пока нет. А тогда я не особо понимаю зачем стереоусилитель вообще - денон в биампинге играет вполне себе достойно(сам слушал), а чтобы ЗАМЕТНО улучшить качество звучания нужно на усилитель потратить никак не меньше 2000 зелени.

Ребята Вы что за бред здесь несете Какой би амп в ротель там просто акустика А и В от одного усилителя на канал В денон действительно есть би амп но это никак не подключение на клемы Front A и B, а подключение на Front A и Surr Back причем режим би амп выставляется аппаратно в меню ресивера если я не ошибаюсь ASSIGN AMPLEIFER И огромная просьба перед тем как бредить пожалуйста читайте инструкцию по эксплуатации

Aleks 555 писал(а):

...И огромная просьба перед тем как бредить ...

...прочитай ветку сначала, включив мозг.

ra-lif писал(а):

эй, мудло, ты вообще жопу от компа когда нибудь отрываешь? Иди подмойся, дурачок, от тебя даже через монитор вонь стоит. Прошу прощения за мой русский
Автору ветки:попробуйте логически определить чей совет реальнее - человека, который имеет ДК с высококачественным интегрированным стереоусилителем для прослушивания музыки и который решил поднятую вами проблему или человека, который не имеет ДК но заранее уверен, что это плохо и всё это он почерпнул из инета, т.к. слушать самому и вообще выходить из дома у него нет времени - ведь он всегда на посту(в форуме) и готов дать очередной "дельный" совет(если он калека-колясочник или просто моральный урод - я прошу прощения)

Смотрю задел за живое ))) горная кровь проснулась ?? ))) хехехе хачбазар ))) А по поводу ругательств в мою сторону, думаю жил бы ты в москве небыл бы таким смелым, узнать твой адресс не занело бы много времени я думаю.

А тогда я не особо понимаю зачем стереоусилитель вообще
Что ж, не буду спорить. Но тогда интересно ещё чье-нибудь мнение по этому поводу. НУЖЕН ЛИ УСИЛИТЕЛЬ ВООБЩЕ в моем случае с би-амп подключением на ресивере и что он может дать?
Ребята Вы что за бред здесь несете
Уважаемый, зачем ругаться? Да, я не столь опытен во всех этих хай-фай делах, потому и обратился на этот форум, чтобы получить компетентную консультацию и совет. Да, я не исключаю, что у меня неправильно что-то подключено, потому и показал схемы подключения. И буду очень благодарен, если меня наставят на пусть истинный, и в чем-то поправят. Да, по инструкции (судя по всему, омерзительно переведенной китайцами) есть вариант подключения фронтов би-ампом на выходы FR-L и FR-R + SURR. BACK / AMP ASSIGN. И, возможно, это единственный верный способ подключения би-ампом. Но так как этому вопросу отведено всего 1 абзац, одна бестолковая табличка и вопрос рассмотрен ТОЛЬКО в случае с подключением системы 5.1, а у меня 2.1, то может Вас не затруднит нарисовать на подготовленном мной шаблоне http://img163.imageshack.us/img163/4894/66071389.jpg ПРАВИЛЬНЫЙ вариант подключения би-ампом для моего случая. Просто соедините клеммы линиями . Спасибо!

Да выкиньте вы ресивер из головы. Неужели не логично что они сделаны для кино а стеерусилки сделаны для музыки. Неужели не очевидно что отдельный профессиональный фотооапарат лучше фоткает чем фотик в смартфоне. понятно сравнение?

Sun1 писал(а):

...узнать твой адресс не зане(я)ло бы много времени(,) я думаю.

Хорошим людям я только рад, а мужикам я свидание не назначаю, ты чо то, видать, попутал, я не из таких. Пидор, да ещё и неуч - сильное сочетание

Dismantled писал(а):

Цитата:

А тогда я не особо понимаю зачем стереоусилитель вообще

Что ж, не буду спорить. Но тогда интересно ещё чье-нибудь мнение по этому поводу. НУЖЕН ЛИ УСИЛИТЕЛЬ ВООБЩЕ в моем случае с би-амп подключением на ресивере и что он может дать?
Ребята Вы что за бред здесь несете
Уважаемый, зачем ругаться? Да, я не столь опытен во всех этих хай-фай делах, потому и обратился на этот форум, чтобы получить компетентную консультацию и совет. Да, я не исключаю, что у меня неправильно что-то подключено, потому и показал схемы подключения. И буду очень благодарен, если меня наставят на пусть истинный, и в чем-то поправят. Да, по инструкции (судя по всему, омерзительно переведенной китайцами) есть вариант подключения фронтов би-ампом на выходы FR-L и FR-R + SURR. BACK / AMP ASSIGN. И, возможно, это единственный верный способ подключения би-ампом. Но так как этому вопросу отведено всего 1 абзац, одна бестолковая табличка и вопрос рассмотрен ТОЛЬКО в случае с подключением системы 5.1, а у меня 2.1, то может Вас не затруднит нарисовать на подготовленном мной шаблоне http://img163.imageshack.us/img163/4894/66071389.jpg ПРАВИЛЬНЫЙ вариант подключения би-ампом для моего случая. Просто соедините клеммы линиями . Спасибо! Я не хотел ни кого обидеть В Вашем случае 2.1 мощности ресивера вполне достаточно Как надумаете сделать 5.1 лучше будет докупить отдельный мощник на фронты

Aleks 555 писал(а):

мощности ресивера вполне достаточно Как надумаете сделать 5.1 лучше будет докупить отдельный мощник на фронты

Хорошо, а что на счет моей просьбы нарисовать схемку правильного би-амп подключения? Не классическую, которых полно в инете, а именно индивидуально в моем случае: http://img163.imageshack.us/img163/4894/66071389.jpg

Dismantled писал(а):

Aleks 555 писал(а):

мощности ресивера вполне достаточно Как надумаете сделать 5.1 лучше будет докупить отдельный мощник на фронты

Хорошо, а что на счет моей просьбы нарисовать схемку правильного би-амп подключения? Не классическую, которых полно в инете, а именно индивидуально в моем случае: http://img163.imageshack.us/img163/4894/66071389.jpg

Вы страшный человек ну ладно Правильно в Вашем случае как и в любом другом будет так: LF акустических систем (правой и левой)к выходам SURR.BACK(соответственно к R и L), HF акустических систем к выходам FRONT SPEAKER A

Dismantled писал(а):

Да, по инструкции (судя по всему, омерзительно переведенной китайцами) есть вариант подключения фронтов би-ампом на выходы FR-L и FR-R + SURR. BACK / AMP ASSIGN. И, возможно, это единственный верный способ подключения би-ампом. Но так как этому вопросу отведено всего 1 абзац, одна бестолковая табличка и вопрос рассмотрен ТОЛЬКО в случае с подключением системы 5.1, а у меня 2.1, то может Вас не затруднит нарисовать на подготовленном мной шаблоне http://img163.imageshack.us/img163/4894/66071389.jpg ПРАВИЛЬНЫЙ вариант подключения би-ампом для моего случая. Просто соедините клеммы линиями . Спасибо!

Действуйте по инструкции - для 2.1 так же как и для 5.1 подключайте фронты одними клевмами АС на зону А для фронтов в ресе, а вторую пару клевм АС на клевмы дополнительных тылов в ресе и не забыв в настройках реса сделать нужные установки. С инт.усилителем стоит заморачиваться если есть в планах покупка CD плеера или вертушки для дальнейшего подключения их к нему тем самым исключая влияние реса при проигрывании музыки с этих источников. Саб к усилителю Ротель PA 03 можно подключить на выходы ПРЕ ОУТ.

EvgBar писал(а):

Действуйте по инструкции - для 2.1 так же как и для 5.1 подключайте фронты одними клевмами АС на зону А для фронтов в ресе, а вторую пару клевм АС на клевмы дополнительных тылов в ресе и не забыв в настройках реса сделать нужные установки. С инт.усилителем стоит заморачиваться если есть в планах покупка CD плеера или вертушки для дальнейшего подключения их к нему тем самым исключая влияние реса при проигрывании музыки с этих источников. Саб к усилителю Ротель PA 03 можно подключить на выходы ПРЕ ОУТ.

Конструктивные ответы! Спасибо большое. Про усилитель пока что забываем и пытаемся разобраться в правильном подключении би-ампа.

Вы страшный человек ну ладно Правильно в Вашем случае

Да! Я такой. Гляньте картинку, добрые люди: http://img31.imageshack.us/img31/4894/66071389.jpg так правильно?
Если да, то что я получу на выходе в этом случае и в чем будет разница с существующим вариантом?

Dismantled писал(а):

EvgBar писал(а):

Действуйте по инструкции - для 2.1 так же как и для 5.1 подключайте фронты одними клевмами АС на зону А для фронтов в ресе, а вторую пару клевм АС на клевмы дополнительных тылов в ресе и не забыв в настройках реса сделать нужные установки. С инт.усилителем стоит заморачиваться если есть в планах покупка CD плеера или вертушки для дальнейшего подключения их к нему тем самым исключая влияние реса при проигрывании музыки с этих источников. Саб к усилителю Ротель PA 03 можно подключить на выходы ПРЕ ОУТ.

Конструктивные ответы! Спасибо большое. Про усилитель пока что забываем и пытаемся разобраться в правильном подключении би-ампа.

Цитата:

Вы страшный человек ну ладно Правильно в Вашем случае

Да! Я такой. Гляньте картинку, добрые люди: [url]
http://img31.imageshack.us/img31/4894/66071389.jpg[/url] так правильно?
Если да, то что я получу на выходе в этом случае и в чем будет разница с существующим вариантом?

Ну теперь би-амп (в настройках реса не забудьте сделать соответ.установки), сейчас на акустику работают четыре усилителя мощности реса, а в прежнем варианте их было только два - хоть и подключены были четырьмя клевмами.

Сейчас буду переподключаться! О результатах доложусь . Глядишь и действительно усилитель не понадобится.

Переподключил и Amp Assign включил. Что сказать: какой-то революционной разницы в звучании я не заметил, если только низкие стали несколько глубже и в целом, вроде как, погромче стало, но незначительно. Из подозрительного - когда нет звукового потока, то примерно на 40% громкости начинает слышаться фоновое гудение из фронтов, усиливающееся с увеличением громкости. При предыдущем подключении подобный эффект вроде был не так заметен. Попробовал также автонастройку Audyssey. Как-то оно по-моему кривовато настроилось: эквалайзер прилично, а вот поканальную нагрузку пришлось выравнивать вручную. Стоит ли вообще доверять автонастройке? Или лучше ручками повозиться на слух?

Dismantled писал(а):

Переподключил и Amp Assign включил. Что сказать: какой-то революционной разницы в звучании я не заметил, если только низкие стали несколько глубже и в целом, вроде как, погромче стало, но незначительно. Из подозрительного - когда нет звукового потока, то примерно на 40% громкости начинает слышаться фоновое гудение из фронтов, усиливающееся с увеличением громкости. При предыдущем подключении подобный эффект вроде был не так заметен. Попробовал также автонастройку Audyssey. Как-то оно по-моему кривовато настроилось: эквалайзер прилично, а вот поканальную нагрузку пришлось выравнивать вручную. Стоит ли вообще доверять автонастройке? Или лучше ручками повозиться на слух?

Фона быть не должно Есть два варианта первое если сеть с землей заземлить денон там есть клема GND сзади и второй вариант фонит скорей всего саб