Подбор акустики и усилителя.

Усилитель Micromega ia60 http://www.micromega-hifi.com/ampli-integres.html
Акустика Epos M12i http://www.epos-acoustics.com/products/m12i.php
CD пока нет, но рассматриваю Micromega http://www.micromega-hifi.com/lecteurs-dvd...6ba07221fb30bc7

Музыку слушаю разную, от классики до тяжелого рока, в том числе и электронную.
Комната 9 квадратов.

Кто что скажет про данный комплект?

надеюсь что вы не только по внешнему виду выбираете...

Pitterson писал(а):

надеюсь что вы не только по внешнему виду выбираете...

Внешний вид для меня не играет роли, для меня главно качественный звук.
Просто из всего что у нас продают и всё укладывается в этот ценовой диапазон, посоветовали то что я написал выше.

Adrennalin писал(а):

Pitterson писал(а):

надеюсь что вы не только по внешнему виду выбираете...

Внешний вид для меня не играет роли, для меня главно качественный звук.
Просто из всего что у нас продают и всё укладывается в этот ценовой диапазон, посоветовали то что я написал выше.

советовал не продавец? от таких советов толку ноль.мне недавно пытался один советчик фигню сбагрить

Adrennalin
Вряд ли кто объективно скажет. ИМХО, редкий комплект, т.е. редкое сочетание.
У Эпосов много и сторонников, и тех кто их не признает. Под тяжелый рок их вряд ли посоветуют. Эпосы с CREEK часто сочетают, с Exposure.
Микромега - сейчас её ИМХО нечасто у форумчан встретишь.
Как она с Эпосами - загадка...
Ну может и слушал этот комплект один-другой человек с форума (и то на бегу), так ведь знаете как отписать могут.... Увы, не всегда объективно.
А в итоге вам скажут - всё это хлам .... и посоветуют ... виниловый проигрыватель с ламповым Макинтошем и колонками за 3-5 штуки баксов...

Микромегу давно слушал, (раньше уважаемая была фирма), очень чистый и ясный звук, хорошее разрешение, только показалось тогда - чуть ярковаты высокие и маловато баса (но с полочниками слушал). А мой друг у себя оценил как плотный взрослый саунд.

Konstant писал(а):

Adrennalin
Вряд ли кто объективно скажет. ИМХО, редкий комплект, т.е. редкое сочетание.
У Эпосов много и сторонников, и тех кто их не признает. Под тяжелый рок их вряд ли посоветуют. Эпосы с CREEK часто сочетают, с Exposure.
Микромега - сейчас её ИМХО нечасто у форумчан встретишь.
Как она с Эпосами - загадка...
Ну может и слушал этот комплект один-другой человек с форума (и то на бегу), так ведь знаете как отписать могут.... Увы, не всегда объективно.
А в итоге вам скажут - всё это хлам .... и посоветуют ... виниловый проигрыватель с ламповым Макинтошем и колонками за 3-5 штуки баксов...

Микромегу давно слушал, (раньше уважаемая была фирма), очень чистый и ясный звук, хорошее разрешение, только показалось тогда - чуть ярковаты высокие и маловато баса (но с полочниками слушал). А мой друг у себя оценил как плотный взрослый саунд.

Советовал мне продавец, друг(он работает с ним) сказал что он довольно хороший спец. Сочитание микромеги и эпосов я слушал со своей музыкой, шикарный звук в джазе, классике, электроника тоже не плохо играет, но мне показалось что совсем чуть чуть не хватает баса, может из за того что слушал в магазине а не у себя дома.
А сначала послушал как звучат эпосы с кэмбридж 640а в2 и 650а, звук вообще никакой, а вот с микромегой мне сразу понравилось.

Adrennalin писал(а):

Konstant писал(а):

Adrennalin
Вряд ли кто объективно скажет. ИМХО, редкий комплект, т.е. редкое сочетание.
У Эпосов много и сторонников, и тех кто их не признает. Под тяжелый рок их вряд ли посоветуют. Эпосы с CREEK часто сочетают, с Exposure.
Микромега - сейчас её ИМХО нечасто у форумчан встретишь.
Как она с Эпосами - загадка...
Ну может и слушал этот комплект один-другой человек с форума (и то на бегу), так ведь знаете как отписать могут.... Увы, не всегда объективно.
А в итоге вам скажут - всё это хлам .... и посоветуют ... виниловый проигрыватель с ламповым Макинтошем и колонками за 3-5 штуки баксов...

Микромегу давно слушал, (раньше уважаемая была фирма), очень чистый и ясный звук, хорошее разрешение, только показалось тогда - чуть ярковаты высокие и маловато баса (но с полочниками слушал). А мой друг у себя оценил как плотный взрослый саунд.

Советовал мне продавец, друг(он работает с ним) сказал что он довольно хороший спец. Сочитание микромеги и эпосов я слушал со своей музыкой, шикарный звук в джазе, классике, электроника тоже не плохо играет, но мне показалось что совсем чуть чуть не хватает баса, может из за того что слушал в магазине а не у себя дома.
А сначала послушал как звучат эпосы с кэмбридж 640а в2 и 650а, звук вообще никакой, а вот с микромегой мне сразу понравилось.

в магазинах большое помещение и поэтому кажется что мало баса,и высобих будто слишком много

Ну если слушали сами, а не заочная была рекомендация - другое дело.
Все компоненты ИМХО достойные.
Маловато баса (я писал, тоже замечал это с полочниками) - действительно, согласен, от помещения здесь много зависит.
И конечно от стоек, видел к Эпосам рекомендуют какие-то стойки (на 4-х ножках, но хиловатенькие они уж больно...), м.б. лучше на засыпные стойки внимание обратить(?).
Кабелями можно еще всё это дело поднастроить.
Неужели друг не поможет - всё это хозяйство на дом под залог дать послушать (хоть на денёк), настаивайте!
Подозреваю, что в Норильске не оч большой выбор хай-фая.... А что еще есть?

Послушайте китайские фирмы и сравните с тем что выбрали вы...

Может улучшить усилительный тракт и обратить внимание на связку пред-мощник от этой же Микромеги если конечно позволяет бюджет ну и конечно послушать.

Пан-М1 писал(а):

Может улучшить усилительный тракт и обратить внимание на связку пред-мощник от этой же Микромеги если конечно позволяет бюджет ну и конечно послушать.

да 30 вт может быть мало ... и 150 вт потребляет... почти как мой цифровой мощник ))

Проигрыватель CD AMC XiA пред. Parasound 2100 мощник 2125 Универсальная система играющая дороже чем стоит. Epos хорошие колонки но посмотрите из полочников Acoustic Energy Radiance One

Пипец за что такие деньги ?
http://pro.micromega-hifi.com/produits/500_8908-ia_60_-_copie.jpg
6 кг для усилителя класса АБ явно очень мало.

И то за эти деньги (50 тыщ) китайцы ставят :
http://www2.authentic.cz/vincent-zesilovac-sv226mk.htm
13кг

http://avforum.no/forum/receivere-forsterkere/48590-xindak-xa-6950v-inntrykk-bilder-av-elektronikk-noen-peil-elektronikken.html
26 кг

http://www.osbornloudspeakers.com.au/opera/Calaf.html
40 кг

топовый микромега весит 18 кг ...

Sun1 писал(а):

Пипец за что такие деньги ?
http://pro.micromega-hifi.com/produits/500_8908-ia_60_-_copie.jpg
6 кг для усилителя класса АБ явно очень мало.

И то за эти деньги (50 тыщ) китайцы ставят :
http://www2.authentic.cz/vincent-zesilovac-sv226mk.htm
13кг

http://avforum.no/forum/receivere-forsterkere/48590-xindak-xa-6950v-inntrykk-bilder-av-elektronikk-noen-peil-elektronikken.html
26 кг

http://www.osbornloudspeakers.com.au/opera/Calaf.html
40 кг

топовый микромега весит 18 кг ...

А зачем мне 200 ват в моей комнате, зачем вообще в квартиру покупать усилок мощьность 100+ ват?!

Всё что у нас продают это кэмбриджи, микромеги, мун и мириад. Мун и Мириад начальная цена 69к.
Если всё таки буду брать Эпосы, то и стойки тоже от Эпос. цены у нас Московские, даже очень странно Обычно ценник на много больше чем в Москве. Есть ещё динаудио но там тоже ценник велик, за компонент 2к баксов я не готов выложить.

По поводу 30ват, я в магазине на 70% выкрутил громкость уже было громко и кайфово Так что я не могу представить что будет в моей комнате. В дальнейшем планирую купить и в зал, там уже 22квадрата.

P/s двуъсот ватные иселки можно даже не советовать, ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! для любой комнаты, мне не нужно что бы у меня стены дрожали и вешались соседи

Adrennalin писал(а):

Sun1 писал(а):

Пипец за что такие деньги ?
http://pro.micromega-hifi.com/produits/500_8908-ia_60_-_copie.jpg
6 кг для усилителя класса АБ явно очень мало.

И то за эти деньги (50 тыщ) китайцы ставят :
http://www2.authentic.cz/vincent-zesilovac-sv226mk.htm
13кг

http://avforum.no/forum/receivere-forsterkere/48590-xindak-xa-6950v-inntrykk-bilder-av-elektronikk-noen-peil-elektronikken.html
26 кг

http://www.osbornloudspeakers.com.au/opera/Calaf.html
40 кг

топовый микромега весит 18 кг ...

А зачем мне 200 ват в моей комнате, зачем вообще в квартиру покупать усилок мощьность 100+ ват?!

Всё что у нас продают это кэмбриджи, микромеги, мун и мириад. Мун и Мириад начальная цена 69к.
Если всё таки буду брать Эпосы, то и стойки тоже от Эпос. цены у нас Московские, даже очень странно Обычно ценник на много больше чем в Москве. Есть ещё динаудио но там тоже ценник велик, за компонент 2к баксов я не готов выложить.

По поводу 30ват, я в магазине на 70% выкрутил громкость уже было громко и кайфово Так что я не могу представить что будет в моей комнате. В дальнейшем планирую купить и в зал, там уже 22квадрата.

P/s двуъсот ватные иселки можно даже не советовать, ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! для любой комнаты, мне не нужно что бы у меня стены дрожали и вешались соседи

Громкость не завист от кол-ва ватт. РОтель 4 с 40 ваттами может играть значительно громче 200 ваттного усилка... Проверено на своём опыте. К томуже эпос тугая акустика! Если заявленно 87 дб значит дело плохо, никаких 30 вт точно не хватит! 150 им надо на 8 ом если хотите узнать как они звучат, и дело тут не в громкости совсем. С этим 30вттным усилком у вас на малой громкости совсем басса не будет ... ну да ладно. Раз негде послушать значит берите то что можете брать. Всёравно будет лучше обычного музыкального центра. И обратите внимание что фирма эпос рекомендует к этим ас минимум 50 вт на 8 ом !!! МИНИМУМ а лучше 150 но это не максимум, потомучто чем больше тем лучше.

Adrennalin писал(а):

Sun1 писал(а):

Пипец за что такие деньги ?
http://pro.micromega-hifi.com/produits/500_8908-ia_60_-_copie.jpg
6 кг для усилителя класса АБ явно очень мало.

И то за эти деньги (50 тыщ) китайцы ставят :
http://www2.authentic.cz/vincent-zesilovac-sv226mk.htm
13кг

http://avforum.no/forum/receivere-forsterkere/48590-xindak-xa-6950v-inntrykk-bilder-av-elektronikk-noen-peil-elektronikken.html
26 кг

http://www.osbornloudspeakers.com.au/opera/Calaf.html
40 кг

топовый микромега весит 18 кг ...

А зачем мне 200 ват в моей комнате, зачем вообще в квартиру покупать усилок мощьность 100+ ват?!

Всё что у нас продают это кэмбриджи, микромеги, мун и мириад. Мун и Мириад начальная цена 69к.
Если всё таки буду брать Эпосы, то и стойки тоже от Эпос. цены у нас Московские, даже очень странно Обычно ценник на много больше чем в Москве. Есть ещё динаудио но там тоже ценник велик, за компонент 2к баксов я не готов выложить.

По поводу 30ват, я в магазине на 70% выкрутил громкость уже было громко и кайфово Так что я не могу представить что будет в моей комнате. В дальнейшем планирую купить и в зал, там уже 22квадрата.

P/s двуъсот ватные иселки можно даже не советовать, ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! для любой комнаты, мне не нужно что бы у меня стены дрожали и вешались соседи

Интересный Вы человек Дайте ему совет и тут же не советуйте ничего. От мощности зависит динамика а от нее глубина звучания Далее чтобы не писать долго у меня на сайте www.harmonyhifi.ru есть статья как выбирать технику в салоне Прочтите и вперед опять слушать A потом напишите что Вам понравилось а что не устроило в звуке тогда и просите совета

Неужели у вас негде послушать хотябы nad 375 или Harman/Kardon HK 990? Конешно усилители неочень за свои деньги, но их хоть найти легко послушать.

Sun1 писал(а):

Неужели у вас негде послушать хотябы nad 375 или Harman/Kardon HK 990? Конешно усилители неочень за свои деньги, но их хоть найти легко послушать.

Эх, я же выше написал что в наше славном городе есть.
Недавно открылся новый солончик, только сегодня узнал, завтра схожу посмотрю, послушаю со своими дисками, но как сказали там и акустики только ДинАудио.

Почитал статейку, по ссылке выше, Задумался
А что можете сказать про аппаратуру Александра Клячина?

Adrennalin писал(а):

Sun1 писал(а):

Пипец за что такие деньги ?
http://pro.micromega-hifi.com/produits/500_8908-ia_60_-_copie.jpg
6 кг для усилителя класса АБ явно очень мало.

И то за эти деньги (50 тыщ) китайцы ставят :
http://www2.authentic.cz/vincent-zesilovac-sv226mk.htm
13кг

http://avforum.no/forum/receivere-forsterkere/48590-xindak-xa-6950v-inntrykk-bilder-av-elektronikk-noen-peil-elektronikken.html
26 кг

http://www.osbornloudspeakers.com.au/opera/Calaf.html
40 кг

топовый микромега весит 18 кг ...

А зачем мне 200 ват в моей комнате, зачем вообще в квартиру покупать усилок мощьность 100+ ват?!

Всё что у нас продают это кэмбриджи, микромеги, мун и мириад. Мун и Мириад начальная цена 69к.
Если всё таки буду брать Эпосы, то и стойки тоже от Эпос. цены у нас Московские, даже очень странно Обычно ценник на много больше чем в Москве. Есть ещё динаудио но там тоже ценник велик, за компонент 2к баксов я не готов выложить.

По поводу 30ват, я в магазине на 70% выкрутил громкость уже было громко и кайфово Так что я не могу представить что будет в моей комнате. В дальнейшем планирую купить и в зал, там уже 22квадрата.

P/s двуъсот ватные иселки можно даже не советовать, ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! для любой комнаты, мне не нужно что бы у меня стены дрожали и вешались соседи

Мощность не Вам нужна,а Вашим АС.Усилитель с запасом легко контролирует АС и работает не на пределах(без искажений).А про соседей не беспакойтесь ведь регулятор громкости еще никто не отменил

Мощность не Вам нужна,а Вашим АС.Усилитель с запасом легко контролирует АС и работает не на пределах(без искажений).А про соседей не беспакойтесь ведь регулятор громкости еще никто не отменил

Спасибо всем что разъяснили по поводу мощьности.
Просто мне в магазине об этом не сказали, а я в это чайник
Продавец сказал что якобы у него дома усилок 30ват(8Ом) качают Epos M12i.
Теперь я вообще незнаю тогда что выбрать
Завтра после работы пойду по всем салонам искать подходящее.
Возьму диск с хорошей записью и не очень

Adrennalin писал(а):

Цитата:

Мощность не Вам нужна,а Вашим АС.Усилитель с запасом легко контролирует АС и работает не на пределах(без искажений).А про соседей не беспакойтесь ведь регулятор громкости еще никто не отменил

Спасибо всем что разъяснили по поводу мощьности.
Просто мне в магазине об этом не сказали, а я в это чайник
Продавец сказал что якобы у него дома усилок 30ват(8Ом) качают Epos M12i.
Теперь я вообще незнаю тогда что выбрать
Завтра после работы пойду по всем салонам искать подходящее.
Возьму диск с хорошей записью и не очень

Слушать советы продавцов- последнее дело. Лучше уж советы жены не разбирающейся в технике послушать чем советы продавца ...

Adrennalin . Всё нормально!
Возьмите с собой несколько дисков, чтобы можно было разное послушать: вокал, акустические инструменты (гитара, фортепьяно, саксофон, др. духовые), рок, джаз, что-нибудь классическое (если слушать будете). Но обязательно знакомые вещи, и чтобы они вам нравились. Слушайте как звучит: что вовлекает, а что режет ухо.
Надо чтобы:
- вокал "не проваливался" среди сопровождающих инструментов,
- голос и акустич инструменты были как можно естественнее (а не эффектнее),
- не цыкали-зыкали и не свистели шипящие звуки и дисканты,
- ни высокие, ни бас не выделялись чрезмерно,
- сцена ощущалась хоть немного вглубь, не была плоской, звук был и чуть впереди, "не лип к динамикам".
Ну, это примерно. Помните, что аппаратуры без недостатков за наши с вами деньги нет. Придётся идти на компромиссы с чем-то. Надо понять, что вы можете принять как есть, а что никогда.
Главное правило - звук должен вовлекать (ну это аксиома, знаете). Только он может вовлечь по первому впечатлению, своей эффектностью, а потом она будет "грузить".
Сальвадор Дали говорил: Искусство надо принимать по принципу "нравится-не нравится"... И всё!

Зря вы свой бюджет не озвучили... А то присоветуем.... Ещё тема 100-вольтового винтажа из Японии не обсуждалась... Неужели и этого в Норильске не достать?

Раз вы вышли на форум - значит звук вам не безразличен. Так послушайте, посравнивайте.
А если что понравилось по звуку и устраивает по деньгам - смелее...!

PS: Давно-давно... Искал усилитель... 80-е годы... Ни хрена нет ничего... Принесли на пробу Кенвуд не первой свежести (а я их и так не очень)... А он как заиграл! Тут товарищи стали советовать... моральный облик хозяина Кенвуда вспомнили, и что Портвейн на усь проливали, и Беломором от него несет... И какие твои годы... Не купил. Вот до сих пор осадок остался, но с ним и урок для самого себя...
Сори за офтоп

Бюджет 70к (Усилок+АС)

Sun1 писал(а):

Слушать советы продавцов- последнее дело. Лучше уж советы жены не разбирающейся в технике послушать чем советы продавца ...

и в результате такой не звучащий китае-китайский винегрет - ты забыл, послушав жену, сделать наоборот.

А что можете сказать про вот эту связку?

Exposure 2010S + Dynaudio Excite X16 или Epos M12i??

Сходил сегодня после работы в новый салон.
И мой выбор пал на:
http://www.polkaudio.com/homeaudio/lsi/specs.php#bookshelf
И этот усилитель http://www.harmankardon.com/EN-GB/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=HK%20980/230

Ходил со своими дисками и я в восторге. Правда я ещё не слушал дома

Я бы этот харман подпитал бы к динам 16 .

ra-lif писал(а):

Sun1 писал(а):

Слушать советы продавцов- последнее дело. Лучше уж советы жены не разбирающейся в технике послушать чем советы продавца ...

и в результате такой не звучащий китае-китайский винегрет - ты забыл, послушав жену, сделать наоборот.

Как мне нравится наблюдать за вашим пустословием )) Вы полюбому не слушали мой комплект но уверены что он не звучащий )) Судите дерево по плодам его ...

Adrennalin писал(а):

А что можете сказать про вот эту связку?

Exposure 2010S + Dynaudio Excite X16 или Epos M12i??

exposure 2010s слабый усилок для динов и эпосов! Но если слушать только джаз блюз и подобную спокойную музыку то будет хорошо , но ни эпосы ни динаудио на малых громкостях неочень.

Adrennalin писал(а):

Усилитель Micromega ia60 http://www.micromega-hifi.com/ampli-integres.html
Акустика Epos M12i http://www.epos-acoustics.com/products/m12i.php
CD пока нет, но рассматриваю Micromega http://www.micromega-hifi.com/lecteurs-dvd...6ba07221fb30bc7

Музыку слушаю разную, от классики до тяжелого рока, в том числе и электронную.
Комната 9 квадратов.

Кто что скажет про данный комплект?

Я тоже новичек ,на форуме недавно но уже заметил что тут очень много "продавателей" которые ненавязчиво продвигают выгодную им продукцию,поэтому не только советы слушай но и обдумывай что ты хочешь,какой звук,ведь в конце концов покупать тебе,деньги твой потратяться, и слушать тоже тебе,
а то так наслушаешься советов ,купишь сгоряча и потом сам себя будешь казнить за необдуманный выбор,за то что пошел на поводу у других,
я считаю звук должен нравиться ,точнее, должна быть музыка , то есть включил аппаратуру и музыку слушаешь,а не искажения,и не думаешь как бы поменять свою аппаратуру на другую,
и кстати "продавателей" надо держать на "коротком поводке" то есть ты диктуешь что тебе надо ,а не они стараясь продать тебе то что тебе не надо,(на заметку "продавателям" ни когда не "мешайте с дерьмом" ту или иную аппаратуру потому что эту аппаратуру продают ваши коллеги по бизнесу,и тем самым возникают сомнения в порядочности всех торгующих электроникой , я поэтому вас и назвал "продаватели" так как вы сами себя "опускаете" "обсирая" ту или иную технику кторую очень даже может быть вы и продали ранее кому либо.

STARPER2 писал(а):

Adrennalin писал(а):

Усилитель Micromega ia60 http://www.micromega-hifi.com/ampli-integres.html
Акустика Epos M12i http://www.epos-acoustics.com/products/m12i.php
CD пока нет, но рассматриваю Micromega http://www.micromega-hifi.com/lecteurs-dvd...6ba07221fb30bc7

Музыку слушаю разную, от классики до тяжелого рока, в том числе и электронную.
Комната 9 квадратов.

Кто что скажет про данный комплект?

Я тоже новичек ,на форуме недавно но уже заметил что тут очень много "продавателей" которые ненавязчиво продвигают выгодную им продукцию,поэтому не только советы слушай но и обдумывай что ты хочешь,какой звук,ведь в конце концов покупать тебе,деньги твой потратяться, и слушать тоже тебе,
а то так наслушаешься советов ,купишь сгоряча и потом сам себя будешь казнить за необдуманный выбор,за то что пошел на поводу у других,
я считаю звук должен нравиться ,точнее, должна быть музыка , то есть включил аппаратуру и музыку слушаешь,а не искажения,и не думаешь как бы поменять свою аппаратуру на другую,
и кстати "продавателей" надо держать на "коротком поводке" то есть ты диктуешь что тебе надо ,а не они стараясь продать тебе то что тебе не надо,(на заметку "продавателям" ни когда не "мешайте с дерьмом" ту или иную аппаратуру потому что эту аппаратуру продают ваши коллеги по бизнесу,и тем самым возникают сомнения в порядочности всех торгующих электроникой , я поэтому вас и назвал "продаватели" так как вы сами себя "опускаете" "обсирая" ту или иную технику кторую очень даже может быть вы и продали ранее кому либо.

А как не обсираться технику если она такая? ))) Молчать или говорить возмите, сами узнаете что она дерьмовая со временем?

Sun1 писал(а):

STARPER2 писал(а):

Adrennalin писал(а):

Усилитель Micromega ia60 http://www.micromega-hifi.com/ampli-integres.html
Акустика Epos M12i http://www.epos-acoustics.com/products/m12i.php
CD пока нет, но рассматриваю Micromega http://www.micromega-hifi.com/lecteurs-dvd...6ba07221fb30bc7

Музыку слушаю разную, от классики до тяжелого рока, в том числе и электронную.
Комната 9 квадратов.

Кто что скажет про данный комплект?

Я тоже новичек ,на форуме недавно но уже заметил что тут очень много "продавателей" которые ненавязчиво продвигают выгодную им продукцию,поэтому не только советы слушай но и обдумывай что ты хочешь,какой звук,ведь в конце концов покупать тебе,деньги твой потратяться, и слушать тоже тебе,

а то так наслушаешься советов ,купишь сгоряча и потом сам себя будешь казнить за необдуманный выбор,за то что пошел на поводу у других,
я считаю звук должен нравиться ,точнее, должна быть музыка , то есть включил аппаратуру и музыку слушаешь,а не искажения,и не думаешь как бы поменять свою аппаратуру на другую,
и кстати "продавателей" надо держать на "коротком поводке" то есть ты диктуешь что тебе надо ,а не они стараясь продать тебе то что тебе не надо,(на заметку "продавателям" ни когда не "мешайте с дерьмом" ту или иную аппаратуру потому что эту аппаратуру продают ваши коллеги по бизнесу,и тем самым возникают сомнения в порядочности всех торгующих электроникой , я поэтому вас и назвал "продаватели" так как вы сами себя "опускаете" "обсирая" ту или иную технику кторую очень даже может быть вы и продали ранее кому либо.

А как не обсираться технику если она такая? ))) Молчать или говорить возмите, сами узнаете что она дерьмовая со временем?

А ты "продаватель" что ли?
эта фраза была адресована "продавателям"
хотя походу ты просто "во все дырки затычка"
С уважением старпер2
поскриптум: все таки я тебя переоценил,ты "продаватель"(прочти мой пост еще раз повнимательнее)