А слышим ли мы? Домашний тест.

Эта тема не о АС и не аппарутуре, а о том на что способны наши уши. Способны ли мы слышать все о чем заявляет производитель техники. А так же о заявленных производителями характеристиках аппаратуры.

Довольно много техники у меня было, и я ни когда не задавался вопросом, а соответствуют ли тех. характеристики заявленные производителем фактически и что я сам реально могу услышать.
На днях купил в очередной раз сабвуфер (первая попытка интегрировать саб в стерео была крайне неудачной – не спелся с АС мазал середину), при этом твердо знал, что использоваться он будет исключительно в кино. Дай думаю проверю что этот саб может реально выдать по НЧ. И тут началось…
Скачал с торрента файл тестового диска Фокал, записал его на болванку. Болванка прошла аккуратрип. Тау анализер проверил спиктограммы треков – все соответствует описанию диска.
Система:
ПКД (заявленный частот. диапазон 20Гц-20Кгц)
ресивер в качестве преда (заявленный частот. диапазон 10Гц-100Кгц)
усилитель мощности (заявленный частот. диапазон 4Гц-100Кгц)
АС (заявленный частот. диапазон 40Гц-25Кгц)
Саб (заявленный частот. диапазон 26Гц-250Гц)
Согласно этих частотных диапазонов, заявленных производителями, мы должны слышать на этом тракте от 26Гц до 20кГц
Итак, тест в домашних условиях. Жена и дочь в качестве экспертов .
Уровень громкости 1/6 от возможностей аппарутуры.
Трек с сигналом 20Гц услышали все трое (хотя и не так громко) и очень я скажу Вам прочувствовали телом. Причем проверяли как АС отдельно, так и саб отдельно от АС.
Динамики саба и АС при проведении теста очень интенсивно работали с очень большим ходом.
Трек с сигналом 25Гц услышали все трое (очень громко) и очень я скажу Вам прочувствовали телом, а дочь можно сказать испугалась звука.
Трек с сигналом 30Гц услышали все трое (очень громко) и очень я скажу Вам прочувствовали телом, а дочь убежала из комнаты.
Далее протестировали весь диапазон от 30Гц до 16кГц.
Тут стало интересней.
При включении трека с 16кГц, услышала его только жена, я сидел как глухой и ни чего не слышал! Ничего!
Повторно включив опять ничего! И только на третий раз я услышал очень слабый звук типа очень тонкого свиста, и то при особом повороте головы. Четвертый раз да уверенно могу сказать что слышу его (звук) звук очень направленный, слышно мне его только при определенном положении головы. Жена слышит его уверенно при любом положении.
Трек с сигналом в 20кГц не услышал ни кто! Раз 5 слушали втроем - нет звука или его не слышно нам.

Вот такие результаты, прямо сказать непонятые:
1. Производителем АС не заявлена частота от 20Гц до 40Гц – но ее слышно! Производителем АС заявлена частота до 25кГц – но не слышно 20кГц!
2. Производителем саба не заявлена частота ниже 26Гц – но слышно 20Гц!

Кто может пояснить что бы это значило? Умышленно не сообщаю производителей аппаратуры, дабы не превратить дискуссию в бардак.

Алексейсон
1. Производителем АС не заявлена частота от 20Гц до 40Гц – но ее слышно! Производителем АС заявлена частота до 25кГц – но не слышно 20кГц!
Нижняя граница указана с каким уровнем то? Это же один из любимых приемов макркетологов, когда дешевым магнатам писали снизу 20Гц, правда при минус 20дб, но это все равно правда, пусть у них низкочастотники в 10см
На всех АС(почти) отчетливо слышно 25Гц, естественно, тише, чем те же 100гц, но слышно, 20гц мои полки тоже озвучивают, не смотря на то, что тише прилично и заявлено производителем 38гц снизу.
И потом, не забываем, что тестовый сигнал сам мо себе не бывает одной дискретной частоты, как правило там узкий диапазон, чем ближе к басу, тем этот диапазон уже, а его центральная часть как раз и указывается в качестве опорной. Написано 20гц, глядишь в фордже, а там 18-22 горб.
Сверху - сложнее. Тут может и дешевенькая аналоговая часть режет не совсем, но глушит сигнал. Так же, как и сколько денег не вкладывай, если ушки уже с молодости убитые - хайфай не светит. Теперь понимаете, почему я против всяких СПЛщиков, с орущими машинами и худокрыших, выкручивающих ручку до упора?
Из любопытства проверял, 18кгц слышу отчетливо, 20 уже тише, 22 кгц не слышу, может это тракт режет, может уши... Однако раньше на Мишн и ямахах и 18 кгц слышно было уже очень слабо, 20кгц не прослушивались совсем. А на Экалах слышно.
2. Производителем саба не заявлена частота ниже 26Гц – но слышно 20Гц!
опять же, при каких условиях то указаны 26 гц? При -6дб? Тогда может и 20 гц воспроизведет, но при -10дб. Думаю, суть ясна.

а я слышу когда фубарным эквалайзером 20кгц регулируется мож фубар врёт.

Думается мне, то не 26 герц слышно а обычный "..sound vulgaris..", иными словами не музыкальный звук а то как деформируется подвес, центрирующая шайба, диффузор, турбуленция воздуха в фазоинверторе.
На счёт - "...слышу 18 КГц..." --- ой ли, хотя может статься.., не здря ведь один толстый другой тонкий, один мальчик другой девочка, третий... уни-кс

Сам 15 кГц не слышу 14 с копейками да, 15 -нет.
Поэтому процесс разглядывания АЧХ для меня сводится к выявлению откровенных багов.
Всё ИМНО

Gofrey
так фубар же не задирает конкретно одну частоту, а делает это "плавно", то есть ниже 20кгц тоже поднимается, только менее интенсивно.

ставить эксперименты над женщинами и детьми бесчеловечно!
Алексейсону незачет - нада было друганофф диофилов пригласить и еще вмазать по 200гр. и тадап все услышали что надо. Я када такие опыты ставлю, то оч.четко слышу только свисток чайника, когда его жена кипятит

Я тоже проводил аналогичные тесты "Аудио доктором"-теперь жён нет .

Я вот на дачу отпугиватель для мышей купил. Ультразвуковой. Про частоту, правда, в инструкции никаких данных. Но, что удивительно: я слышу, как он работает! Больше в семье этого не слышит никто. Но ведь не может же быть, чтобы я слышал ультразвук!

Мышиный хайфай гыгы

Может там полоса широка, плюс не совсем верная настройка, может глюск какой аппаратный, вот и сползла частотка ниже

Дело было примерно году в 1975-80. Перед очередным каким-то праздником собрался мужской коллектив отдела в одной комнате. А один из коллег собрал новый усь и испытывал его. Решили "послушать" частотный диапазон очередного шедевра журнала "Радио" Генератор звуковых частот -> Усилитель-> Широкополосый динамик (ну что было под рукой )
Итак результаты часть экспертов не слышали частоты свыше 12-13 кГц, а вот один (кстати он был большим меломаном) перестал слышать после 10,5 кГц Уникумы слышали до 16 кГц. А вот выше динамик и не выдавал...
Были мы тогда молодые. Многие. А вот часть (как мне тогда казалось -"стариками" - за 35-40 лет ) Так вот именно у них была ниже частотная чувствительность. Т.е. с возрастом слышимость ВЧ падает. Увы - природа.

UncleMisha писал(а):

Я вот на дачу отпугиватель для мышей купил. Ультразвуковой. Про частоту, правда, в инструкции никаких данных. Но, что удивительно: я слышу, как он работает! Больше в семье этого не слышит никто. Но ведь не может же быть, чтобы я слышал ультразвук!

Ультазвук можно и не слышать особенно при городском шуме дажже АС с очень высоким диапазоном по ВЧ,а вот когда ляжеш спать в ушках свистит потомучто ушки помнят.

Алексейсон писал(а):

Эта тема не о АС и не аппаратуре, а о том на что способны наши уши.

Это – вообще вопрос не из области характеристик аппаратуры воспроизведения звуковых программ, а из области аудиометрии – определения характеристик слуха конкретного человека с помощью специальной аппаратуры и методик, в аудиометрическом кабинете.
=====

Алексейсон писал(а):

Способны ли мы слышать все о чем заявляет производитель техники.

Вопрос распадается на ЧЕТЫРЕ кардинальных вопроса:

1. Как и при каких условиях мы способны слышать звуки различных частот и уровней звукового давления, так как статистический человек вообще неспособен слышать звуки крайних низких частот при создаваемом ими звуковом давлении ниже «пороговых» уровней, для крайних НЧ - довольно высоких.
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiData.cgi?SOURCE=Articles&VIEW=full&id=17
(данные 2003 г. – КРАСНЫЕ кривые, для данного показателя – кривая «threshold»)

Далее: пытаться ориентироваться в «относительных громкостях» звуков различных частот, даже воспроизводимых идеально линейными акустическими системами на идеально равном уровне звукового давления, без учёта этих самых «кривых равной громкости» - бессмысленно.
Сами посмотрите: «синус» частотой 1000 Гц уровнем ЗД у ушей 70 дБ будет для Вас звучать довольно громко (70 фон), частоту 20 Гц Вы при таком ЗД ВООБЩЕ не услышите (ниже порога слышимости)! Это о чём-нибудь говорит?

2. И уж тем более бессмысленно – пытаться ориентироваться в «относительных громкостях» звуков различных частот, воспроизводимых акустическими системами с неизвестно какими РЕАЛЬНЫМИ, а не рекламно заявленными частотными свойствами! Здесь совершенно прав собеседник FreeezzzZ:

FreeezzzZ писал(а):

Алексейсон

Цитата:

1. Производителем АС не заявлена частота от 20Гц до 40Гц – но ее слышно! Производителем АС заявлена частота до 25кГц – но не слышно 20кГц!

Нижняя граница указана с каким уровнем то? Это же один из любимых приемов маркетологов, когда дешевым магнатам писали снизу 20Гц, правда при минус 20дб,
...
2. Производителем саба не заявлена частота ниже 26Гц – но слышно 20Гц!
опять же, при каких условиях то указаны 26 гц? При -6дб? Тогда может и 20 гц воспроизведет, но при -10дб. Думаю, суть ясна.

3. Еще и неизвестная АЧХ реальной реакции помещения прослушивания (комнаты) на воспроизведение звуков различных частот («моды», АЧХ звукопоглощения и отражения и т.д.)!

4. По крайним ВЧ (8-20 кГц) вопрос определяется уже и возрастными характеристиками слуха конкретных людей.

Резюме довольно простое: попытки определять объективные частотные свойства звуковоспроизводящей техники «на слух» вообще, а тем более при неизвестных реальных АЧХ отдачи АС и комнаты, а по крайним ВЧ также и без учёта ВЧ-чувствительности слуха конкретных людей – бессмысленно.
=====

FreeezzzZ писал(а):

На всех АС(почти) отчетливо слышно 25Гц, естественно, тише, чем те же 100гц

Ещё бы они не были тише, даже будучи воспроизведены на равном уровне звукового давления со 100 Гц: для равного статистического уровня громкости, скажем, 60 фон, 25 Гц должна развивать ЗД, на 15 дБ большее, чем 50 Гц. А по сравнению со 100 Гц – уже на 25 дБ! А что говорить об условиях пресловутой «пробы на слух» с АС неизвестной АЧХ, в комнате с неизвестной АЧХ реакции на звук в месте слушания!..

Спасибо за ответы.
По НЧ у саба заявлено 26 ГЦ при -10. Но ведь слышно 20ГЦ и это хорошо.
По ВЧ все понятно, видимо возраст 34 года, а также 10 летний период работы на производстве с вредными условиями труда (повышенный шум), уже не позволяет слышать более 16 кГЦ.
Я так понял слышать ВЧ более 15кГц не каждому дано в принципе.
Не понятно одно зачем производители указывают частотный диапазон аппаратуры,
если у каждого свое восприятие звука.

Алексейсон писал(а):

уже не позволяет слышать более 16 кГЦ.

А зачем? Да и потом: слышать и различать тона - разные вещи

Любые ТХ - относительный показатель качества.

Если мы врубим только супертвиттер от 20 до 100 кГц, то ничего не услышим. Однако его влияние на общую подачу музыки сможем уловить. Наше восприятие - штука сложная =)

По поводу низов.
Есть такая особенность человеческого слуха - самые низкие частоты (при равной амплитуде на АЧХ с остальным диапазоном) человеческий слух воспринимает хуже при малой громкости.
Кстати, именно поэтому в усилители добавляют функцию тонкомпенсации (= компенсация потери ощущений наличия баса на низкой громкости), а не потому, что "усилок не тянет низы на низкой громкости".

Алексейсон писал(а):

Я так понял слышать ВЧ более 15кГц не каждому дано в принципе.
Не понятно одно зачем производители указывают частотный диапазон аппаратуры,
если у каждого свое восприятие звука.

Не слышат, но как не печально слышат искажения. И если диапазон мал, то искажения от не воспроизводства этих частот и влияют на восприятие...