Очередная прослушка акустики Прокопа форумчанами

Начнём пожалуй с конца , что ярче всего запомнилось .
После прослушки у Прокопа , Рифат пригласил нас к себе домой , отметить прослушку - шутка , НО не шутка послушать его акустику Мартин Логан - предтоповую . Я с Хормейстером были на этой Прослушке , именно с большой буквы .
Очень хотелось отметить Радушие хозяина акустики Мартин Логан , довольно редкое в наши дни , без всякого пафаса говорю .
Так вот тракт Рифата - предтоповая акустика Мартин Логан , усь Маранц 11 , сидюк Маранц 15 , шнурки не точно запомнил .
Чуть не упустил интересный момент , а именно , у Прокопа Рифат слушал концерт Селин Дион , потом опишу впечатления . Так вот поставив этот же диск в машине (не скажу марку , но достойная ) я при проигрывании диска невольно пришёл к выводу что диск звучит лучше именно серединой чем на акустике Прокопа и сказал об этом вслух . Что удивительно Хормейстер полностью поддержал мою мысль , ибо он тоже к этому выводу пришёл , но не успел сказать . Странно , многие скажут , но это факт и от него никуда не деться .
Ладно перекур , потом продолжим .

Продолжим по мере сил .
Если сказать коротко , то тракт у Рифата Хороший , мне понравился . Ставили разноплановую музыку . И Малера , и рояль , и барабаны , IL DIVO , что там ещё Хормейстер ставил много , я почти ничего . Ну и диски Рифата .
Комната для прослушивания - 60 метров . Акустика стоит широко , метра три между колонками и до дивана 3,5 - 4 метра . Бас хорош , может чуть размазан , если придраться , но достаточно структурирован и читаем . Был небольшой гудёж на отдельных моментах некоторых треков , но тут может виновата быть комната и акустика стоит без шипов , просто на четырёх втулках в которые вкручиваются щипы .
Середина хорошая , приятная и не выпирающая , вокал на ней просто замечателен .
Верхняя середина и верх прозрачны и воздушны .
Не скажу , что акустика полностью растворяется , но сцена достаточно широкая и эшелонирована в глубину , то есть вторые и третьи планы в симфонии прекрасно читаются . Детальности у акустики тоже хватает .
Сшивка полос , то есть 10 - ти дюймовой басовой головки и электростатов практически не заметна . Мне понравилась . Диск с записью рояля это хорошо показал во всём диапазоне .
Маранцы тоже неплохо себя проявили .
Точнее вряд ли опишу , ночь и спиртное всё таки действуют . Хормейстер наверно лучше меня опишет систему Рифата , подождём .
Прокопа оставим на потом , ибо звук у его акустики остался на прежнем уровне , но улучшилась комната для прослушивания и звучание его акустики стало чуть лучше восприниматься .
Единственное , что добавлю и сказал об этом Прокопу , что после двух проигрывания треков я устаю от звука его сетапа на базе Винса и данной акустики - напольников .

z60m писал(а):

Прокопа оставим на потом , ибо звук у его акустики остался на прежнем уровне ...

Дальше можно не продолжать.

Haos писал(а):

z60m писал(а):

Прокопа оставим на потом , ибо звук у его акустики остался на прежнем уровне ...

Дальше можно не продолжать.

Поддерживаю!!!
И сколько можно уже этих субъективных, прослушек...

z60m писал(а):

Начнём пожалуй с конца , что ярче всего запомнилось.

С таким успехом вы то, что было в начале вообще не вспомните (пройдет еще больше времени). И как правило все красноречие потратите на начало повествования, а потом уже будет меньше желания писать подробно...

z60m писал(а):

шнурки не точно запомнил .

Да и нет необходимости...

z60m писал(а):

Так вот поставив этот же диск в машине (не скажу марку , но достойная ) я при проигрывании диска невольно пришёл к выводу что диск звучит лучше именно серединой чем на акустике Прокопа

Но вы ведь наверно не исключаете вероятность того,что по какимто причинам в машине середина может иметь легкий подъем в силу особенностей акустического оформления "помещения",расположения динамиков и ушей

z60m писал(а):

Комната для прослушивания - 60 метров.

Вот это понимаю простор

z60m писал(а):

Был небольшой гудёж на отдельных моментах некоторых треков , но тут может виновата быть комната и акустика стоит без шипов , просто на четырёх втулках в которые вкручиваются щипы .

Вы во время прослушивания, когда слышали гудеж перемещались по комнате? 60 квадратов есть где походить... Очень интересно пропадол ли гул при перемещении?

z60m писал(а):

Прокопа оставим на потом , ибо звук у его акустики остался на прежнем уровне , но улучшилась комната для прослушивания и звучание его акустики стало чуть лучше восприниматься.

Хмм... С учетом размеров прошлой комнаты,звук должен был существенно изменится.Но почерк его АС вы узнаете в любом помещении?

Так вот поставив этот же диск в машине (не скажу марку , но достойная ) я при проигрывании диска невольно пришёл к выводу что диск звучит лучше именно серединой чем на акустике Прокопа и сказал об этом вслух . Что удивительно Хормейстер полностью поддержал мою мысль , ибо он тоже к этому выводу пришёл , но не успел сказать . Странно , многие скажут , но это факт и от него никуда не деться
--------------------------------------------------
Я скажу... "Инфинити"... Хорошая машина... Я стал немного понимать ваши (твои) пристрастия, ибо имею некоторые представления об автозвуке. Говоришь серединка в машине "лучше", это отчасти верно, ибо ничего другого на приличном уровне в таком объёме создать просто невозможно. Создать "детальность" в ближнем поле куда проще, чем выстроить гармоничный звук в большом пространстве. Чем больше я читаю подобной "критики", тем больше хочется услышать "другой" звук. Непримену воспользоваться приглашением послушать ТВОЮ систему у хормейстера.
Говорить и спорить о звуке можно бесконечно долго, но есть одно условие; каждый имеет СВОЁ мнение. Есть люди просто помешанные на нюансах и детальности, забывая при этом, что есть ещё и те, кто просто хотят слушать комфортный приятный звук и максимально широкий диапазон, в т.ч. и на малой громкости. Ты единственный и первый человек который "утомился" от звука нашей акустики, обычно люди говорят обратное... Странно... Как и странно то, что ты всё время пытаешься слушать звук на запредельной для данного помещения громкости, и начинаешь принимать гудёжь помещения за недостатки акустику. Ты перед визитом к нам на грудь ничего не принимал? Обычно спиртное здорово притупляет остроту слуха поэтому хочется "навернуть"... А может ты "устал" немного от другого?... Нужно будет это понять. То что ты не воспринимаешь "лампу" я уже понял, потому что она для тебя кажется "размазанной", но это тоже дело вкуса. А я люблю лампу, она мне более комфортна и приятна, могу слушать её часами, что и делаю на работе каждый день, а вот транзистор действительно меня утомляет своей сухостью, и безжизненной "артикулированностью". Не хочу продолжать этот бесполезный спор, но у нас РАЗНЫЕ представления о том, какой должен быть звук. Это нормально!.. Я мог-бы построить акустику с супер-детальной "воздушной" серединкой, это на самом деле не так сложно, разумеется в ущерб остальному, по другому не получится, законы акустической физики не позволят, ты это должен понимать. Но заниматься этим в угоду кому-то не хочу. И ещё, ты забыл... цена! Надеюсь ты не станешь отказываться от своих-же слов в салоне, когда признал, что за эту цену (50 т.р.) эти напольники вполне можно рассматривать как достойный и малоконкурентный вариант, а требовать от них звук как за сотни тысяч не имеет смысла... И ещё, мне показалось, что ты у нас услышал то, чего нет в ТВОЁМ звуке, это было заметно по тому как ты немного нервничал, или мне привидилось?... Не хочу портить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ впечатления от вчерашнего дня, мне было очень интересно и приятно общаться с вами. А творческий процесс создания чего-либо бесконечен и следуя этому можно незаметно для себя "улучшения" превратить в "ухудшения", что и бывает часто с теми неугомонными "изобретателями", кто постоянно опирается на чужие мнения не имея своих твёрдых убеждений. Обращать внимание за замечания со стороны необходимо только с учётом индивидуальности!.. У нас СВОЯ концепция звука и менять её мы не собираемся, а вот совершенствовать можно до бесконечности, главное осторожно, не разрушая основы на которой она строится. В конце концов мы делаем акустику не для "тестирования", а для приятного прослушивания... Если кому-то нужна не музыка, а скрип стульев в девятом ряду, то это не к нам...

То что у Рифата все ОК, никто и не сомневался. Но тема ветки вроде о прокопе...
Ну коль начали с конца, спрошу - как логаны играют хэви? слушали на маранце с логанами хэви метал?

Прокоп Поцарапай-дискин Приятно было прочесть, столь развернутый и аргументированный ответ

Alexey (Oven) писал(а):

То что у Рифата все ОК, никто и не сомневался. Но тема ветки вроде о прокопе...
Ну коль начали с конца, спрошу - как логаны играют хэви? слушали на маранце с логанами хэви метал?

Время было уже позднее... Посему тяжеляк не ставили...
Соседи должны сказать спасибо

А про прослушку у Прокопа, могу сказать следующее.

Начну с плюсов.
1. У данных колонок очень радушные продавцы, было приятно пообщаться.
2. Комната прослушки теперь нормально оформлена , да и само помещение стало больше.

теперь минусы.
1. Кресло стоящее в комнате прослушки надо заменить на кожу или дермантин. (очень сильно заряжает статикой, потом 2 раза током било)

2. Колонки стоят прямо возле углов в 10 см. от них. Непонятно какой бас будет в нормальных условиях.

Что-же касается звука "Флоренции", то верх мне показался слишком резким. Середина подается упрощенно (нет детальной серединки, так нелюбимой Прокопом... Он ее удалил ) Глубокого баса я не услышал.
Но вспоминая разговор с Прокопом, хочу добавить, что данные выводы я сделал относительно имеющейся у меня акустике, и зная как тот или иной момент в песнях играет на моей АС, и не получая этого на АС Прокопа. Учитывая разницу в цене (6 раз) может и не корректное сравнение.

rifat писал(а):

то верх мне показался слишком резким.

Конечно, показалось По мне он грубый, но никак не резкий. Ему не хватает плавности, утонченности, ритма, в конце концов воздуха

rifat писал(а):

Но вспоминая разговор с Прокопом, хочу добавить, что данные выводы я сделал относительно имеющейся у меня акустике

Это не важно! АС от Прокопа единственные на моей памяти, которые играют в таком ключе! На моем опыте было не мало всевозможных прослушек, всевозможных связок (от дешевых до безумно дорогих). Так, как играют АС у Прокопа, не играла ни одна связка. Можно даже сказать, что они с "фирменным подчерком" Такое вот у него понимание звука

rifat писал(а):

не корректное сравнение.

Так штааааа..... вполне корректное. Не корректно их сравнивать с живым звуком, это да... Ничего между ними нет и в помине.

Дождёмся отзывов остальных участников,но пока что стало понятным,что звучание Прокоповской акустики не изменилось в лучшую сторону,что вполне ожидаемо,ведь ущи то он сои пока не поменял и следовательно концепцию звучания АС,то же!. А то,что акустика Прокоповская звучит ярко и довольно назойливо на стыковке СЧ-ВЧ и крайних ВЧ,я отмечал не раз,и эти проблемы связаны с не точным согласованием ВЧ и СЧ головок,в этом,скорее всего виновны фильтры первого порядка(но ведь они дешевле всего и проще по конструкции),применяемые в АС .Маленькая крутизна спада частотной хар-ки на частоте раздела у этого фильтра(порядка 6Дб на октаву) позволяет играть динамикам те частоты с большим "перекрытием",которые они уже не должны воспроитзводить,происходит слишком сильная "накладка" звучания СЧ и ВЧ головок,отсюда прослушивается плохая согласованность и утомительное звучание на СЧ-ВЧ у прокоповских АС и на границе "сшивки" СЧ и ВЧ диапазонов,отсутствие воздуха в звуке и шепелявость в вокале.В очередной раз можно убедиться,что АС Прокопа,просто не оптимально настроены,а возможно,что в таком звуке повинны и низкокачественные головки,которые ставит Прокоп в свои АС,которые имеют слишком большую неравномерность АЧХ и не могут обеспечить бесшовной состыковки звучания поддиапазонов СЧ и ВЧ спектра.
По звучанию АС Рифата вынесен вполне ожидаемый вердикт,всё точно так,как и должно быть,а если вкратце,то бесшовное звучание СЧ ВЧ и прозрачность и воздушность воспроизведения гарантированы конструкцией электростатов и отсутствием разделения СЧ и ВЧ,это гарантированно тонкой излучающей плёнкой,которая практически безинерционно отыгрывает весь рабочий диапазон,а вот небольшой гул на басе и размытость проявляются на этих АС в связи с акустическими особенностями помещения где стоят АС,а так же, вполне возможно,что эти "дефекты" НЧ диапазона просто присутствуют на записи.Такой эффект может проявляться и на "контрасте" быстрой и внятной подачи СЧ и ВЧ с некоторым "замедленным" звучанием басов,оно и понятно,ведь подвижная система НЧ динамика слишком тажела,что бы также "безинерционно" отыгоывать НЧ спектр.Ну пока так.

rifat писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

То что у Рифата все ОК, никто и не сомневался. Но тема ветки вроде о прокопе...
Ну коль начали с конца, спрошу - как логаны играют хэви? слушали на маранце с логанами хэви метал?

Время было уже позднее... Посему тяжеляк не ставили...
Соседи должны сказать спасибо

А про прослушку у Прокопа, могу сказать следующее.

Начну с плюсов.
1. У данных колонок очень радушные продавцы, было приятно пообщаться.
2. Комната прослушки теперь нормально оформлена , да и само помещение стало больше.

теперь минусы.
1. Кресло стоящее в комнате прослушки надо заменить на кожу или дермантин. (очень сильно заряжает статикой, потом 2 раза током било)

2. Колонки стоят прямо возле углов в 10 см. от них. Непонятно какой бас будет в нормальных условиях.

Что-же касается звука "Флоренции", то верх мне показался слишком резким. Середина подается упрощенно (нет детальной серединки, так нелюбимой Прокопом... Он ее удалил ) Глубокого баса я не услышал.
Но вспоминая разговор с Прокопом, хочу добавить, что данные выводы я сделал относительно имеющейся у меня акустике, и зная как тот или иной момент в песнях играет на моей АС, и не получая этого на АС Прокопа. Учитывая разницу в цене (6 раз) может и не корректное сравнение.

Ответ вполне адекватный, спасибо, добавлю;
Это не "Флоренция" за 100 р., а "Венеция" за 50 р., бюджетная серия. Резковатость вверху скорее не от акустики, а усилителя, ибо акустика настраивалась под "лампочку" и транзистор делает верх "суховатым", есть немного, но опять на вкус. Глубокий бас понятие для всех разное, 30гц. эта акустика играет легко, ну а сабвуферный звук это несколько иное... Расстановка любой системы вносит заметные изменения, поэтому в самый угол акустику желательно не ставить, как было изначально. Я подвинул звук изменился к лучшему, все заметили. А если быть до конца объективным, то сравнивать систему нужно в одинаковых условиях, тогда можно понять отличие. Будет время и желание, заезжай, если интересно, пообщаемся...

Кстати хочу поблагодарить z69m, Хормейстера и Kazandra да и Прокопа тоже за приятное времяпровождение. Ктати Михаил опиши впечатление от концерта Селин Дион на дешевом дом кино. Очень хочется услышать твое мнение.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Глубокий бас понятие для всех разное, 30гц. эта акустика играет легко, ну а сабвуферный звук это несколько иное..

Ну насчет 30 Гц ты явно горячишься , мои Логаны по паспорту дают толи 29 Гц, толи 34 Гц, это с двумя сабами . И не надо путать саб киношный и Логановский. это совершенно разные вещи. Кстати в логанах сабы ЗЯ.

Прокоп, перестань оправдывать свои колонки, лучше говори, что играют они на те деньги, которые за них просите. С учетом вашего подхода к звуку или как то там еще. Если логаны за докуя обыграли самоделкины то в этом ничего зазорного нет. Так и должно быть.

Alex27. писал(а):

Дождёмся отзывов остальных участников,но пока что стало понятным,что звучание Прокоповской акустики не изменилось в лучшую сторону,что вполне ожидаемо,ведь ущи то он всои пока не поменял и следовательно концепцию звучания АС,то же!. А то,что акустика Прокоповская звучит ярко и довольно назойливо на стыковке СЧ-ВЧ,я отмечал не раз,и эти проблемы связаны с не точным согласованием ВЧ и СЧ головок,в этом,скорее всего виновны фильтры первого порядка(но ведь они дешевле всего и проще по конструкции),применяемые в АС .Маленькая крутизна спада частотной хар-ки на частоте раздела у этого фильтра(порядка 6Дб на октаву) позволяет играть динамикам те частоты с большим "перекрытием",которые они уже не должны воспроитзводить,происходит слишком сильная "накладка" звучания СЧ и ВЧ головок,отсюда плохая согласованность и утомительное звучание Прокоповских АС на границе СЧ и ВЧ диапазонов,отсутствие воздуха в звуке и шепелявость в вокале.В очередной раз можно убедиться,что АС Прокопа,просто не оптимально настроены,а возможно,что в таком звуке повинны и низкокачественные головки,которые ставит Прокоп в свои АС,которые имеют слишком большую неравномерность АЧХ и не могут обеспечить бесшовного звучания поддиапазонов СЧ и ВЧ спектра.
По звучанию АС Рифата вынесен вполне ожидаемый вердикт,всё точно так,как и должно быть,а если вкратце,то бесшовное звучание СЧ ВЧ и прозрачность и воздушность воспроизведения гарантированы конструкцией электростатов и отсутствием разделения СЧ и ВЧ,это гарантированно тонкой излучающей плёнкой,которая практически безинерционно отыгрывает весь рабочий диапазон,а вот небольшой гул на басе и размытость проявляются на этих АС в связи с акустическими особенностями помещения где стоят АС,а так же, вполне возможно,что эти "дефекты" НЧ диапазона просто присутствуют на записи.Такой эффект может проявляться и на "контрасте" быстрой и внятной подачи СЧ и ВЧ с некоторым "замедленным" звучанием басов,оно и понятно,ведь подвижная система НЧ динамика слишком тажела,что бы также "безинерционно" отыгоывать НЧ спектр.Ну пока так.

На самом деле всё не так плохо как тебе хочется... Никакой назойливости в нашей акустики нет и не предвидится, тракт нужно подбирать правильно. И уж тем более я не склонен к оправданиям, ибо не замечаю за собой никакой вины. У меня нет сейчас настроения спорить, пусть люди, которым это интересно, сами убедяться кто из нас прав, путём личной НЕПРЕДВЗЯТОЙ прослушки... Как-бы мнение со стороны, оно важнее и правильнее... Люди которые сделали выбор не могут быть до конца объективными, они всё равно будут пытаться в любом сравнении, на любом фоне оправдаться в своём выборе... Это психология, господа... Не даром есть пословица " в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает"...

Ну насчет 30 Гц ты явно горячишься
Нет. Важно не граничная частота, а уровень отдачи на этой частоте. Так что если он заявил 30Гц, то тут и не возразишь ничего, только умолчал от отдаче в мин. -5Дб

rifat писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Глубокий бас понятие для всех разное, 30гц. эта акустика играет легко, ну а сабвуферный звук это несколько иное..

Ну насчет 30 Гц ты явно горячишься , мои Логаны по паспорту дают толи 29 Гц, толи 34 Гц, это с двумя сабами . И не надо путать саб киношный и Логановский. это совершенно разные вещи. Кстати в логанах сабы ЗЯ.

Просто нужно было послушать тестовый диск Свободы, и вопрос отпал-бы... Другое дело помещение, которое хоть и стало более удобным и правильным, но не совсем подходит по размерам (12кв.) для восприятия глубокого баса, волна не укладывается, даже в четверти...

Z.A.G. писал(а):

Цитата:

Ну насчет 30 Гц ты явно горячишься

Нет. Важно не граничная частота, а уровень отдачи на этой частоте. Так что если он заявил 30Гц, то тут и не возразишь ничего, только умолчал от отдаче в мин. -5Дб
Разумеется не в полочке. Знаешь сколько стоит акустика с полочкой на этой частоте?...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Разумеется не в полочке. Знаешь сколько стоит акустика с полочкой на этой частоте?...

Я знаю за сколько можно это сделать и кто это может сделать.

И боже всех упаси мерять бас ушами на тестовых дисках

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

На самом деле всё не так плохо как тебе хочется... Никакой назойливости в нашей акустики нет и не предвидится, тракт нужно подбирать правильно. И уж тем более я не склонен к оправданиям, ибо не замечаю за собой никакой вины. У меня нет сейчас настроения спорить, пусть люди, которым это интересно, сами убедяться кто из нас прав, путём личной НЕПРЕДВЗЯТОЙ прослушки... Как-бы мнение со стороны, оно важнее и правильнее... Люди которые сделали выбор не могут быть до конца объективными, они всё равно будут пытаться в любом сравнении, на любом фоне оправдаться в своём выборе... Это психология, господа... Не даром есть пословица " в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает"...

Ни хрена себе "бюджетка" за 50 кусков!!!!!! Бюджетка, в моём понимании это 500- 900$ и то, под тысячу " вечно-зелёных",это уже далеко не бюджетка! Для меня,звучание твоих АС назойливо,некомфортно и недетально на "сшивке" СЧ и ВЧ,а на крайнем ВЧ спектре грубо и невнятно,но тут и спорить особенно не надо это отмечаю не только я и мой слух,но и многие слышавшие твои АС.Вполне возможно,что это особенности твоего слуха,но ты делаешь АС не тлько для себя и установки их в салоне,а для продажи и такое звучание нравится не всем,а скорее всего, вооще не понравится, тем,кто привык слушать действительно высококлассную акустику.А потом, хотелось бы всё таки услышать этих самых людей,про которых ты всё время упоминаешь,ну тех,которые по твоим словам купили у тебя АС,а вот реальных отзывов от счастливых обладаьелей "ПРОКОП АУДИО",пока что-то нет! И это уже продолжается на протяжении двух лет..... А на счет непредвзятой прослушки ты абсолютно прав,твоё мнение,как раз предвзято по определению,ведь ты-продавец и заинтерисован в этом- напрямую! Ждёмс, с нетерпением, отчета Хормейстера!

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Разумеется не в полочке. Знаешь сколько стоит акустика с полочкой на этой частоте?...

Прокоп,ты же всем глаголишь,что твои творения обыгрывают Вилсоны за 1500000руб,а там как раз бас в полочку от 21Гц,так,что всё с тобой и твоими АС давно понятно! Нет там глубокого баса,ну нет,никогда не было и не будет! По тому,как глубокий бас это сложнейший для воспроизведения звуковой спектр,который подвластен лишь высококлассному сабу,а в твоих АС,бас реально начинает играть от 50-60Гц и это я тоже много раз отмечал в своих отчётах о прослушке! Когда ставили диски с действительно глубоким басом,записями органной музыки Баха или Берговича(где хорошо прописан бас от 17Гц),то вместо баса на твоих АС пустой "пшик",да какие там 17Гц и на 35-40Гц там безмолвная тишина.....!

rifat писал(а):

Кстати хочу поблагодарить z69m, Хормейстера и Kazandra да и Прокопа тоже за приятное времяпровождение. Ктати Михаил опиши впечатление от концерта Селин Дион на дешевом дом кино. Очень хочется услышать твое мнение.

Рифат попробую .
Концерт Селен Дион - да картинка супер . Теперь звук домкино в сравнении хмм с Логанами . Конечно звук значительно упрощён , это предсказуемо . Середина уже не так хороша , нет длительных послезвучий . Тембр голоса Селин Дион тоже немного поменялся , то есть стал проще , некоторое "богатство" голоса исчезло . Естественно верх потерял воздушность . Детальность тоже упала .
По басу , он был просто сабуферным , не скажу что плохо , но уже чувствовалась разделение звука саба и акустики . Хотя саб - дешёвый и акустика киношная .
НО общую картину звука это не очень портило , так как всё таки ещё и смотришь концерт и немного меньше уделяешь внимания самой музыке .
Ну вспомним что нибудь по виновнику нашей "сходки" - Прокопу .
Да Прокоп прав , когда он выдвинул свои напольники из углов (раньше до Нас не мог догадаться ) стало поинтересней слушать немного .
Да бюджетные его напольники , НО Господа , они ведь тоже стоят Полтинник .
Бас у них размазан всё таки , гудит временами , про структурированность и читаемость можно забыть , это я про себя говорю . И мне не хватало упругости этого баса . Плюс он забивает нижнюю середину и лезет в середину . Середина конечно сильно упрощена , тембральный баланс нарушен и ту же Селин Дион не сразу поймёшь . Про хорошие послезучии и реверберацию можно забыть .
Верх жёсткий резкий , для меня очень , и назойлив , иногда даже немного доминирует в отдельных треках . Про воздух - я интересно сравнил и Прокоп в курсе .
Вспомним одежду женщин в 18 веке . Их "загоняли" в корсет , хорошо затягивая шнурки и дышали они маленькими глотками воздуха . Тоже самое было с воздухом у акустики Прокопа . Он есть в принципе , НО его крайне мало в моём понимании .
Детальность тоже слабовата , если мягко выразиться .
А так конечно , очень не требовательному покупатель может подойти данная акустика Прокопа . Чисто как эксклюзив от Мастера .
Да хочу отметить , что Прокоп нас хорошо принял , да и неплохо пообщались с ним .
Спасибо Прокоп . И я старался писать честно про прослушку , просто когда определённые уровни пройдены , то и воспринимаешь Звук системы по другому .
P.S. Про виртуальную сцену акустики Прокопа . Когда акустика стояла зажата в углах помещения , то сцены практически не было . Но после более менее нормальной расстановки акустики в салоне , немного сцена "проявила" себя . Довольно узковата в глубину и задние планы на сложной музыке - Малера и т. д. нализают на передние . На более простой музыке сцена более комфортна .
По ширине сцена ограничена акустикой . Звук вообщем-то хорошо прилипает к акустике , то есть про растворение акустики в пространстве КдП можно забыть .

Весь свой отчёт я составлял при прослушивании напольной акустики и тракта Винса , см. на фото . Кабели мы все не уточнили , но думаю что-то дешёвое , типа Примьер . Если я не прав про кабели , то пусть Прокоп поправит .
Вроде пока Усё .
P.S.S. Забыл ответить Прокопу на счёт спиртного . Так вот ручаюсь (серьёзно сказано ) тебе Прокоп за всех нас четверых - мы были у тебя на прослушке Абсолютно трезвые . Ибо Рифат и Андрей были на машинах , а я с Хормейстером с работы . И я с Хормейстером и Рифатом немного расслабились спиртным у Радушного хозяина Рифата у него дома .
Да Андрей предлагал выпить у тебя в салоне шампанского , так сказать за встречу по чуть чуть (это бы вряд ли помешало прослушке , вроде все Мужики и такое кол-во шампанского - одна бутылка , как слону дробина , пересчитай кол-во людей . Вроде шесть у меня получилось и седьмая бы была дама , которая находилась постоянно в твоём салоне . Забыл тебя спросить , кто она - твой работник или для привлечения клиентов в салон дама ? ) Но все как-то отказались от шампанского , особенно ты с помощником Владимиром , я (мы ) не пьём вообще - Трезвость наш образ мысли и поступков , так ты Высокопарно заявил . Так что Прокоп не надо делать поспешных выводов , что к тебе приехали поддатые люди на серьёзную прослушку твоей акустики .
Теперь уж точно всё , ждём Качественный /Профессиональный отзыв Хормейстера .

z60m писал(а):

Бас хорош , может чуть размазан , если придраться , но достаточно структурирован и читаем . Был небольшой гудёж на отдельных моментах некоторых треков , но тут может виновата быть комната и акустика стоит без шипов , просто на четырёх втулках в которые вкручиваются щипы.

z60m писал(а):

Бас у них размазан всё таки , гудит временами , про структурированность и читаемость можно забыть , это я про себя говорю . И мне не хватало упругости этого баса .

Т.е. разница не так значительно как в цене. Может у Прокопа тоже втулки все испортили? Но в принципе хороший отзыв.

Всё прочитал - ничего не понял. Получается опять таки, что СартХорны всё равно лучше ? Лучше М.логанов ( раз уж они ухитрились "подгуживать" имея закрытый ящик на НЧ ) ? И камень лучше лампы в обычном подключении. Приехали.
И Прокоповы АС при большой громкости и подключенные к Винсенту ( очень жёсткому аппарату, надо сказать ) имеют грубые ВЧ? А какие нормальные АС в таком виде не будут иметь похожий звук ? У М.логанов очень ясные СЧ-ВЧ и в паре с тем же Винсентом слушать их будет тяжеловато ... . Я так думаю .
С уважением, Звуколюб.

Не надо цеплятся к условностям!

Я не раз слушал АС Прокопа, в том числе и с лампой. При любой реализации усиления, грубость (именно грубость, не звонкость, и даже, пожалуй, не жесткость) оставалась! Это, по всей видимости корявость применяемого/мых твиттера/ов.
Еще момент. Я, сколько не слушал эти АС, не отмечал гулкости баса. Да, с басом там проблемы тругого характера, но гулгость...наверное мы о разных явлениях одним термином аперируем.

Я поддержу Z.A.G.а , ибо с лампой типа Акмера , слушать акустику Прокопа невозможно . Если очень грубо сказать - вялая каша , а бас в моём понимании - полная задница . Это Вам ответ Звуколюб , на счёт лампы у Прокопа .
И ещё послушав лампу у Прокопа минут 15-20 мы её дружно выключили .
Как бы пафосно не звучало , мы кто вчера был на прослушке , выросли из дешёвой лампы .
Теперь про некоторую подгуженность Мартин Логанов у Рифата , да имело место и мы это слышали . И что из этого . Я не силён в технических вопросах так как Вы и что . Да плевал на физику и акустические выкладки , Вам интересно , мне нет . Я - ПОТРЕБИТЕЛЬ , а не технарь и Ухи пока имею слышащие .
И стравливать свою акустику ни с какой не буду . И если Вас так интересует , прямо зудиться , конкретное сравнение моей акустики и Рифата и если дальше мысль развивать - поменял бы я свою акустику на его (не берём денежный аспект во внимание ) , нет у меня однозначного ответа , каждая посвойму хороша и помещение тоже играет далеко не последнюю роль . Всё , на этом завяжем сравнивать Смартхорны и Мартин Логаны совсем .
Ветка у нас , если забыли , напомню , про акустику Прокопа и его новый салон .

Z.A.G. писал(а):

Не надо цеплятся к условностям!

Я не раз слушал АС Прокопа, в том числе и с лампой. При любой реализации усиления, грубость (именно грубость, не звонкость, и даже, пожалуй, не жесткость) оставалась! Это, по всей видимости корявость применяемого/мых твиттера/ов.
Еще момент. Я, сколько не слушал эти АС, не отмечал гулкости баса. Да, с басом там проблемы тругого характера, но гулгость...наверное мы о разных явлениях одним термином аперируем.

Z.A.G. расскажи, как Ты оцениваешь акустику Прокопа, верх, середину, какие проблемы на НЧ? А то эти два брата акробата дудят в одну дуду по поводу и без. Логаны гудят и это круто, Прокоповские колонки гудят, это отстой. Хрен этих ребят разберешь.

Мефодий писал(а):

Z.A.G. расскажи, как Ты оцениваешь акустику Прокопа, верх, середину, какие проблемы на НЧ? А то эти два брата акробата дудят в одну дуду по поводу и без. Логаны гудят и это круто, Прокоповские колонки гудят, это отстой. Хрен этих ребят разберешь.

Попробую я обьяснить насчет подгуживания моих АС.
Рядом с ними в 20 см. стоят ЖБЛ от дом кино. Гул и даже дребежание идет иногда (на некоторых записях,но в основном очень редко) только из правой колонки. Я думаю что гудит фазаинвертор ЖБЛ. Менять расстановку мне лень (так-как это потребует новой отладки и прогон через рессивер и его автонастройку) Так-как данная проблема вылезает только при довольно громком прослушивании, а я не часто так слушаю (маленький ребенок и т.д.) то данная проблема меня не волнует.
Может как нибудь заморочусь и переделаю все как надо.
А может и не буду...

Давненько тут не отписывал
Все спорите...

Ну может не особо в тему,но все-таки хочется описать один эксперемент с двумя парами акустики в ценовой категории 500 баков (это про детальность).
Взял у корешей поиграться акустику,типа послухать и т.д.Комната 16 кв.м.(тракт описывать не буду да и марку колонн тоже,это не важно).Первая пара имела яркий и детальный звук.Заявленный бас по паспарту составлял 39 гц,но в реале отдачи особо не отмечалось,хотя по слуховому восприятию глубокий бас присуцтвовал.Связка НЧ и СЧ была без "шва",СЧ плавно доменировали над НЧ и верх был действительно воздушный и очень громкий(как для меня).Частотка АС имела тенденцию подъема чувствительности с ростом частоты.Слухачи высоко оценили звук этой пары,так как они услышали все что хотели и воздух и детали, вот только басок бы немного погромче...

Подключаем другую пару.Заявленная нижняя частота составляет 35 гц.Бас плотный,хлесткий и хорошо разборчивый,середина на слух воспринимается ровно ,без резких волнений,но по сравнению с первой парой СЧ были менее детальны,иногда возникало ощущение,что динамик слабые звуки просто не воспроизводит.ВЧ не резкие,как для меня уровень звукового давления и детализация как раз в норме,хотя один товарищ просто сказал,что они вообще ВЧ не воспроизводят!По тональному балансу вторая пара имела более ровную частотку,недостаток лишь в отсуцтвии деталей,как отметело большенство.Звук вообще воспринимался очень объемным и комфортным,хотя иногда заставлял вслушиваться чтоб распознать знакомые нотки...
Но вот один такой я взял и выкрутил НЧ динамик,отпоял от него конци ,напаял перемычку в кроссовере СЧ звена дабы исключить фильтрацию НЧ энергии и включил это все хозяйство(корешу пообещал магарь и если че,то выкуплю его колонны).И ... О боже...

Короче,звук стал похож на звучание первой пары(имею ввиду именно СЧ,так как бас,понятное дело, стал полочным).Недостаток НЧ энергии благоприятно сказался на воспроизведение СЧ.Сразу появились детали,которые ранее были не заметны.СЧ стали более открыты и детальны.

Вывод:
Я давно замечал эффект маскировки,преоблодание НЧ энергии над СЧ,тоесть способностью нижней частоты маскировать более высшую с меньшим уровнем.На этом эксперементе я еще раз убедился,что "ровная" акустика всегда менее детальна и многими распознается как "дубовая" или "тугая",хотя звук в цельности своем более "правельный".

P.S.Есть вкусовые предпочтения основанные на стереотипах диктованных дорогими брэндами,что заставляет не вольно верить в правоту их мнения.

rifat писал(а):

Мефодий писал(а):

Z.A.G. расскажи, как Ты оцениваешь акустику Прокопа, верх, середину, какие проблемы на НЧ? А то эти два брата акробата дудят в одну дуду по поводу и без. Логаны гудят и это круто, Прокоповские колонки гудят, это отстой. Хрен этих ребят разберешь.

Попробую я обьяснить насчет подгуживания моих АС.
Рядом с ними в 20 см. стоят ЖБЛ от дом кино. Гул и даже дребежание идет иногда (на некоторых записях,но в основном очень редко) только из правой колонки. Я думаю что гудит фазаинвертор ЖБЛ. Менять расстановку мне лень (так-как это потребует новой отладки и прогон через рессивер и его автонастройку) Так-как данная проблема вылезает только при довольно громком прослушивании, а я не часто так слушаю (маленький ребенок и т.д.) то данная проблема меня не волнует.
Может как нибудь заморочусь и переделаю все как надо.
А может и не буду...

Рифат, что бы исправить ситуацию, достаточно при прослушивании Логанов, ставить перемычку на клеммы Жабл. Ресивер при выключении отключает колонки от усилителя, и они болтаются как Г..о в проруби. К.З на клеммах не позволит им этого делать.

При просмотре перемычки надо не забывать снимать.

А что мешает отказаться от от JBL совсем?

И все же, что именно Тебе не понравилось в акустике Прокопа?

Kastet писал(а):

Давненько тут не отписывал
Все спорите...

Ну может не особо в тему,но все-таки хочется описать один эксперемент с двумя парами акустики в ценовой категории 500 баков (это про детальность).
Взял у корешей поиграться акустику,типа послухать и т.д.Комната 16 кв.м.(тракт описывать не буду да и марку колонн тоже,это не важно).Первая пара имела яркий и детальный звук.Заявленный бас по паспарту составлял 39 гц,но в реале отдачи особо не отмечалось,хотя по слуховому восприятию глубокий бас присуцтвовал.Связка НЧ и СЧ была без "шва",СЧ плавно доменировали над НЧ и верх был действительно воздушный и очень громкий(как для меня).Частотка АС имела тенденцию подъема чувствительности с ростом частоты.Слухачи высоко оценили звук этой пары,так как они услышали все что хотели и воздух и детали, вот только басок бы немного погромче...

Подключаем другую пару.Заявленная нижняя частота составляет 35 гц.Бас плотный,хлесткий и хорошо разборчивый,середина на слух воспринимается ровно ,без резких волнений,но по сравнению с первой парой СЧ были менее детальны,иногда возникало ощущение,что динамик слабые звуки просто не воспроизводит.ВЧ не резкие,как для меня уровень звукового давления и детализация как раз в норме,хотя один товарищ просто сказал,что они вообще ВЧ не воспроизводят!По тональному балансу вторая пара имела более ровную частотку,недостаток лишь в отсуцтвии деталей,как отметело большенство.Звук вообще воспринимался очень объемным и комфортным,хотя иногда заставлял вслушиваться чтоб распознать знакомые нотки...
Но вот один такой я взял и выкрутил НЧ динамик,отпоял от него конци ,напаял перемычку в кроссовере СЧ звена дабы исключить фильтрацию НЧ энергии и включил это все хозяйство(корешу пообещал магарь и если че,то выкуплю его колонны).И ... О боже...

Короче,звук стал похож на звучание первой пары(имею ввиду именно СЧ,так как бас,понятное дело, стал полочным).Недостаток НЧ энергии благоприятно сказался на воспроизведение СЧ.Сразу появились детали,которые ранее были не заметны.СЧ стали более открыты и детальны.

Вывод:
Я давно замечал эффект маскировки,преоблодание НЧ энергии над СЧ,тоесть способностью нижней частоты маскировать более высшую с меньшим уровнем.На этом эксперементе я еще раз убедился,что "ровная" акустика всегда менее детальна и многими распознается как "дубовая" или "тугая",хотя звук в цельности своем более "правельный".

P.S.Есть вкусовые предпочтения основанные на стереотипах диктованных дорогими брэндами,что заставляет не вольно верить в правоту их мнения.

правильно, так все и есть. колонки нужно иначе строить, в раздельных корпусах для разных динамиков. изначально так и начинался хай фай, потом рынок все испортил.
что с чем ты там перемкнул? 3х полосная акустика раздел на каких-то и каких-то, отключил дин нижний и чего паял?

Всем здравствуйте!
Извините за задержку с отзывом. С утра интернета не было, вечером концерт, только недавно приехал.

Сразу скажу, к Прокопу ехал я с настроем очень позитивным, и, поверьте, с искренним желанием услышать много хорошего в предлагаемом на объективный суд звуке. Компания подобралась замечательная. Все очень приятные в общении люди.

Сразу же разочаровала сама обстановка. Я представлял себе процесс прослушивания совершенно по другому. Помещение для прослушивания - все та же затемненная комнатка, только побольше, чем в Люблино. Освещения в помещении не предусмотрено. Невольно возникали мысли: почему? И даже скорее: зачем? Слушать приходилось по одному, максимум по два человека. Сергей не участвовал в прослушивании, а всегда стоял на выходе вместе с остальной частью не прослушивавших в конкретный момент людей. Так что прямо на месте, на реальном музыкальном материале не было возможности указать ему на недостатки, и объективно разобрать звучащую субстанцию по полочкам, как я хотел.
Вместо этого в комнате прослушивания постоянно находился Владимир, с которым делиться своими мыслями было не интересно, поскольку было видно, что ему это до лампочки. Он что в прошлый, что в этот раз был убежден, что звучание бесподобно и любые мои замечания, как мне показалось, воспринимал с внутренним раздражением. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Да и приезжал я, как и все остальные, собственно к Сергею.
Дисков я понабрал немеряно, а послушал фрагменты из трех, может четырех. Дальше слушать не было никакого желания. Да простит меня Прокоп, но я категорически не разделяю его взглядов на звуковоспроизведение. Мне не понятно, почему в салоне, где продается акустика, в том числе и за 100000 руб. нет соответствующей электроники, способной раскрыть потенциал таких не дешевых АС. Получается, что на вопрос: почему так хреново звучит? всегда можно отмахнуться, к примеру: Так это Vincent жесткий такой. Так в чем дело? Позаботьтесь о качестве усилителя, источника, кабелей. Получается всего два варианта: либо дохлая, аморфная, но ласковая Акмера, либо резкий, жесткий, но не превращающий музыку в слюнявое месево, Винсент. Вот и выбирай! Не обижайтесь, Сергей, но подход конторы налицо – да так, мол, сойдет, зайдет к нам человечек, поставит блатничок…
Ведь на такую публику расчет, не так ли?

Теперь о звучании.
С Акмерой прослушивание не могло долго продолжаться, поскольку мое мнение по поводу нее тоже, что и в прошлый раз – пародия на усилитель. На мою, да и не только мою, просьбу заменить Акмеру на Винсент умилила реплика Владимира, что он тоже «к лампочке» не сразу пришел. Я думаю, что ни для кого не секрет, что хороший ламповый усилитель это о-очень дорогое удовольствие.
Мне приходилось слушать, например такие: http://www.hiendcentre.ru/news/detail/208/
http://www.mastersoundsas.it/NEW%20SITE/Evolution/foto%20evolution_845.htm
И то, в них мне не хватало динамики, тембры явно были приукрашены, подслащены (но так сладко красили ). Что уж говорить об Акмере!
С Винсентом рассказываю как есть. Прокоп, честное слово, самым деликатным образом, на сколько корректность позволяет не исказить истину. Середина имеет не естественно жесткую металлическую окраску, верхняя середина превалирует над нижней, тембровые краски обеднены, атака звука смазана, разнообразие штрихов в оркестре едва угадывается. Естественные послезвучия в середине отсутствуют в принципе . Динамика не всегда достаточна, звук довольно сильно зажат. Часть звуков, локализующаяся не в колонках, разметалась очень крупными мазками по всей ширине межколоночного пространства, которое было очень плоским, пока не выдвинули АС на слушателя и не отодвинули от боковых стен. С пространством стало лучше. Но это почему-то почти не повлияло на бас. Подробно писать о нем не буду, достаточно, наверное, упомянуть, что у Рифата в автомобиле!!! бас мне понравился... больше - по глубине, субъективно воспринимался, пожалуй, на равных, а вот интонационная точность заметно выше, без призвуков и по-сабвуферному затянутых послезвучий (имеется ввиду саб для кино). Кроме того, грязные призвуки баса у акустики Прокопа маскируют и без того проваленную нижнюю середину. Верх очень прямолинеен, однообразен, утомителен. Кроме того очень и очень не далеко простирается, от чего отсутствуют высокие обертоны, что также сказывается не лучшим образом на тембральном разрешении. Послезвучия отсутствуют.

Таково мое мнение, а вернее впечатление. Сергей, прошу не обижаться на меня. Восприятие звучания любой системы для меня не возможно в отрыве от живого звука, сравнение с ним, так или иначе, неизбежно. Слишком избалован я за многие годы, и любое окрашивание, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО ОЧЕНЬ ПРИЯТНО УХУ, воспринимается мною именно как окрашивание, искажающее естественный тембр. А если уж еще и не приятное…
Всякие локализации, ощущения трехмерного звукового поля и прочие элементы высококлассного звука приближают восприятие к иллюзии реальности, эффекту присутствия и т. д. Но без этого я могу пережить. Но когда искажается и упрощается сам музыкальный замысел - это для меня не допустимый уровень!
Тем ни менее спасибо за теплый прием. В этот раз у меня осталось о Вас, как о человеке, самое приятное впечатление. А чтобы Ваши АС могли воспроизводить музыку глубже блатничка, необходимо воспитывать и «набивать» собственную восприимчивость к Большой музыке. Я неоднократно подмечал зависимость способности АС воспроизводить ту или иную музыку от музыкального менталитета разработчика. Одних знаний «про динамики» видимо не достаточно. Чем человек сам «питается» то и…
Другое дело, если Вас и так все сейчас устраивает. Продажи есть и ладно. Правда я так и не понял, когда Вы успеваете распродавать. Постоянно читаю, что закончились то одни, то другие модели. А в этом Бизнес-парке «Румянцево» мы кроме мужика, притащившего назад Акмеру, и рабочих так никого и не видели. Странно.
Надеюсь, однажды Вы сподобитесь меня посетить. Я думаю Вам должно быть интересно. Тем более, что после этого сможете в отместку на законных основаниях подробно описать как у меня все отвратительно звучит.

Хочется поблагодарить Рифата, который нас принял в тот вечер у себя дома. Угостил прослушиванием чудесной системы и хорошим горячительным напитком. Где мы смогли немного отдохнуть и наконец послушать МУЗЫКУ.

Vincent одна из, немногих оставшихся "честных" фирм которые делают исключительно линейную аппаратуру. уровень bryston. она не жесткая а правдивая, если источник правильный( тот же винсент например) то звук будет "жестким" от акустики безбожно каверкающей тональный баланс или от кабелей. так что может просто кабели у прокопа не те? не дают раскрыть полностью всю его чудотехнику?

Кроссовер 2-го порядка,то есть 2 элемента в схеме для фильтрации.В звене СЧ динамика отпаял кондер и катушку и навесил перемычку.Получилось что на СЧ головку нижние частоты не отфильтровывались!
Если АС делать раздельную ,все равно в помещении ,особенно малого размера, будет заметен эффект маскировки!Если уровень отдачи на НЧ занизить ,то тогда детализазия СЧ диапазона возрастет(именно такой характер звука в основном встречается).

Есть такая статья ,была опубликована Н.Суховым в журнале радиохобби,называется она "Hi-Fi -правда , Hi-End - сказки",так там были описаны интересные мысли о природе звукоизвлечения ламповыми и транзисторными усилками,магнитной ленте и СД дисков и т.д.Короче ,по мнению автора камень намного точнее лампы.Он линеен,честно выдает все что получает без преукраски,в итоге звук аналитичный,сухой и безжизненный.Лампа дает все виды искажений которые можно внести в сигнал но при этом лампа теплая и близкая к телу.Причиной этому является акустические системы!АС это самое не линейное звено в тракте.Мысль конкретно указывала на не возможность построить исключительно линейную АС,но как он заметил что это проблема не усилителей,а АС.И с его аргументами трудно не согласиться.Этот аргумент в защиту Vincentа.

Хормейстер писал(а):

Всем здравствуйте!
Извините за задержку с отзывом. С утра интернета не было, вечером концерт, только недавно приехал.

Сразу скажу, к Прокопу ехал я с настроем очень позитивным, и, поверьте, с искренним желанием услышать много хорошего в предлагаемом на объективный суд звуке. Компания подобралась замечательная. Все очень приятные в общении люди.

Сразу же разочаровала сама обстановка. Я представлял себе процесс прослушивания совершенно по другому. Помещение для прослушивания - все та же затемненная комнатка, только побольше, чем в Люблино. Освещения в помещении не предусмотрено. Невольно возникали мысли: почему? И даже скорее: зачем? Слушать приходилось по одному, максимум по два человека. Сергей не участвовал в прослушивании, а всегда стоял на выходе вместе с остальной частью не прослушивавших в конкретный момент людей. Так что прямо на месте, на реальном музыкальном материале не было возможности указать ему на недостатки, и объективно разобрать звучащую субстанцию по полочкам, как я хотел.
Вместо этого в комнате прослушивания постоянно находился Владимир, с которым делиться своими мыслями было не интересно, поскольку было видно, что ему это до лампочки. Он что в прошлый, что в этот раз был убежден, что звучание бесподобно и любые мои замечания, как мне показалось, воспринимал с внутренним раздражением. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Да и приезжал я, как и все остальные, собственно к Сергею.
Дисков я понабрал немеряно, а послушал фрагменты из трех, может четырех. Дальше слушать не было никакого желания. Да простит меня Прокоп, но я категорически не разделяю его взглядов на звуковоспроизведение. Мне не понятно, почему в салоне, где продается акустика, в том числе и за 100000 руб. нет соответствующей электроники, способной раскрыть потенциал таких не дешевых АС. Получается, что на вопрос: почему так хреново звучит? всегда можно отмахнуться, к примеру: Так это Vincent жесткий такой. Так в чем дело? Позаботьтесь о качестве усилителя, источника, кабелей. Получается всего два варианта: либо дохлая, аморфная, но ласковая Акмера, либо резкий, жесткий, но не превращающий музыку в слюнявое месево, Винсент. Вот и выбирай! Не обижайтесь, Сергей, но подход конторы налицо – да так, мол, сойдет, зайдет к нам человечек, поставит блатничок…
Ведь на такую публику расчет, не так ли?

Теперь о звучании.
С Акмерой прослушивание не могло долго продолжаться, поскольку мое мнение по поводу нее тоже, что и в прошлый раз – пародия на усилитель. На мою, да и не только мою, просьбу заменить Акмеру на Винсент умилила реплика Владимира, что он тоже «к лампочке» не сразу пришел. Я думаю, что ни для кого не секрет, что хороший ламповый усилитель это о-очень дорогое удовольствие.
Мне приходилось слушать, например такие: http://www.hiendcentre.ru/news/detail/208/
http://www.mastersoundsas.it/NEW%20SITE/Evolution/foto%20evolution_845.htm
И то, в них мне не хватало динамики, тембры явно были приукрашены, подслащены (но так сладко красили ). Что уж говорить об Акмере!
С Винсентом рассказываю как есть. Прокоп, честное слово, самым деликатным образом, на сколько корректность позволяет не исказить истину. Середина имеет не естественно жесткую металлическую окраску, верхняя середина превалирует над нижней, тембровые краски обеднены, атака звука смазана, разнообразие штрихов в оркестре едва угадывается. Естественные послезвучия в середине отсутствуют в принципе . Динамика не всегда достаточна, звук довольно сильно зажат. Часть звуков, локализующаяся не в колонках, разметалась очень крупными мазками по всей ширине межколоночного пространства, которое было очень плоским, пока не выдвинули АС на слушателя и не отодвинули от боковых стен. С пространством стало лучше. Но это почему-то почти не повлияло на бас. Подробно писать о нем не буду, достаточно, наверное, упомянуть, что у Рифата в автомобиле!!! бас мне понравился... больше - по глубине, субъективно воспринимался, пожалуй, на равных, а вот интонационная точность заметно выше, без призвуков и по-сабвуферному затянутых послезвучий (имеется ввиду саб для кино). Кроме того, грязные призвуки баса у акустики Прокопа маскируют и без того проваленную нижнюю середину. Верх очень прямолинеен, однообразен, утомителен. Кроме того очень и очень не далеко простирается, от чего отсутствуют высокие обертоны, что также сказывается не лучшим образом на тембральном разрешении. Послезвучия отсутствуют.

Таково мое мнение, а вернее впечатление. Сергей, прошу не обижаться на меня. Восприятие звучания любой системы для меня не возможно в отрыве от живого звука, сравнение с ним, так или иначе, неизбежно. Слишком избалован я за многие годы, и любое окрашивание, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО ОЧЕНЬ ПРИЯТНО УХУ, воспринимается мною именно как окрашивание, искажающее естественный тембр. А если уж еще и не приятное…
Всякие локализации, ощущения трехмерного звукового поля и прочие элементы высококлассного звука приближают восприятие к иллюзии реальности, эффекту присутствия и т. д. Но без этого я могу пережить. Но когда искажается и упрощается сам музыкальный замысел - это для меня не допустимый уровень!
Тем ни менее спасибо за теплый прием. В этот раз у меня осталось о Вас, как о человеке, самое приятное впечатление. А чтобы Ваши АС могли воспроизводить музыку глубже блатничка, необходимо воспитывать и «набивать» собственную восприимчивость к Большой музыке. Я неоднократно подмечал зависимость способности АС воспроизводить ту или иную музыку от музыкального менталитета разработчика. Одних знаний «про динамики» видимо не достаточно. Чем человек сам «питается» то и…
Другое дело, если Вас и так все сейчас устраивает. Продажи есть и ладно. Правда я так и не понял, когда Вы успеваете распродавать. Постоянно читаю, что закончились то одни, то другие модели. А в этом Бизнес-парке «Румянцево» мы кроме мужика, притащившего назад Акмеру, и рабочих так никого и не видели. Странно.
Надеюсь, однажды Вы сподобитесь меня посетить. Я думаю Вам должно быть интересно. Тем более, что после этого сможете в отместку на законных основаниях подробно описать как у меня все отвратительно звучит.

Хочется поблагодарить Рифата, который нас принял в тот вечер у себя дома. Угостил прослушиванием чудесной системы и хорошим горячительным напитком. Где мы смогли немного отдохнуть и наконец послушать МУЗЫКУ.

Уважаемый Хормейстер,спасибо за очень подробный и объективный отчет,что собственно и ожидаемо от прфессионального музыканта!Всё подробно,а главное объективно и честно,все стороны звучания освещены подробнейшим образом и со всех сторон,а это ли не самое ценное!Отчет написан с точки зрения, именно, профессирнального музыканта и слухача,который каждый день имеет возможность общения именно с живим звуком и затрагивает в большей степени именно слуховую сторону восприятия звучания а не техническую,где важны всякие детали и подробности в виде названий динамиков и названий установленных выходных ламп в Акмере.Все мы прекрасно понимаем,что слуховая экспертиза,это очень субъективная оценка и она может быть у каждого своя и связанно это с различной чувствительностью слухового аппарата у различных людей,тренировки слуховых ощущений и опыта живого прослушивания,но опыт профессионального музыканта очень важен.В отчёте,все "тонкости" звучания АС Прокопа очень точно и выверенно изложены...Тем,кто будет прослушивать эти АС в салоне Прокопа,этот отчёт принесёт огромную пользу,поможет лучше понять пристрастия самого Мастера к определённому стилю музыки-блатнечку его пониманию и взглядов и проблем в звуковоспроизведении этого музыкального направления.По всей видимости,действительно АС у Прокопа звучат по-паццански и кроме шансона на этих АС слушать, другую музыку крайне тяжело и некомфортно!

Мефодий писал(а):

Рифат, что бы исправить ситуацию, достаточно при прослушивании Логанов, ставить перемычку на клеммы Жабл. Ресивер при выключении отключает колонки от усилителя, и они болтаются как Г..о в проруби. К.З на клеммах не позволит им этого делать.

При просмотре перемычки надо не забывать снимать.

Это же надо подсоединять клемы... потом рассоединять клемы... потом опять соединять...Смерти моей хотите?

Мефодий писал(а):

А что мешает отказаться от от JBL совсем?

Наличие этих ЖБЛ. Дом кино у меня все на ЖБЛ. Их стоит менять только ради концертов на Блюрее , но слушать это все через рес... А процессоров с новыми форматами пока практически нет. Так что жду...

Мефодий писал(а):

И все же, что именно Тебе не понравилось в акустике Прокопа?

об этом уже писал.

rifat писал(а):

А про прослушку у Прокопа, могу сказать следующее.

Начну с плюсов.
1. У данных колонок очень радушные продавцы, было приятно пообщаться.
2. Комната прослушки теперь нормально оформлена , да и само помещение стало больше.

теперь минусы.
1. Кресло стоящее в комнате прослушки надо заменить на кожу или дермантин. (очень сильно заряжает статикой, потом 2 раза током било)

2. Колонки стоят прямо возле углов в 10 см. от них. Непонятно какой бас будет в нормальных условиях.

Что-же касается звука "Флоренции", то верх мне показался слишком резким. Середина подается упрощенно (нет детальной серединки, так нелюбимой Прокопом... Он ее удалил ) Глубокого баса я не услышал.
Но вспоминая разговор с Прокопом, хочу добавить, что данные выводы я сделал относительно имеющейся у меня акустике, и зная как тот или иной момент в песнях играет на моей АС, и не получая этого на АС Прокопа. Учитывая разницу в цене (6 раз) может и не корректное сравнение.

Ну что-же я скажу... Всё что здесь сказано было вполне ожидаемо... У нас с ВАМИ совершенно разные понятия о том, какой должен быть звук. Мне не понятно только одно, почему ВЫ упорно пытаетесь включить дурочку, оправдывая свои пристрастия... Вы всё время слышите в НАШЕЙ акустике то, что хотите слышать. ГУДЁЖ?.. Побойтесь Бога... Да она изначально лишена этого "счастья" конструктивно, ибо то, что вызывает этот эффект нивелировано. На запредельной громкости, на которой любит слушать Зум (странно очень), резонирует комната, а не акустика!... "ЖЁСТКИЙ ВЕРХ"?.. Господа, имейте совесть!.. Вот уж чего-чего, а, хорошо настроенный шёлк, лишён этой "радости", в отличии от "металла" и прочего г... "РАЗМАЗАННОСТЬ НА ЛАМПЕ"?... Я уже писал об этом, но тем, кто крепко сидит на "камнях", объяснить что-то очень трудно, у них уши так огрубели, что почти ничего не распознают на лампе, бедолаги... "ПРИЛИПАНИЕ ЗВУКА К КОЛОНКАМ"... Зум, ты совсем потерял совесть, на почве своих мытарств... Наших колонок вообще не "видно" в звуке, это в один голос говорят все, кто приходит послушать, даже понять не могут какие из них играют... Самыми адекватными из ВАС являются Рифат и Казандр, они менее пристрастны в суждениях, и не "привязаны" условными обязательствами к чему-то конкретному, а остальные прямо завелись... С чего-бы... Обстановка не остывает. Я в ближайшее время намерен воспользоваться приглашением Хормейстера (если он не передумает) и понять наконец, что-же ВЫ считаете "правильным" звуком, только боюсь, что услышу именно то, что слышал уже много раз в "крутых" местах. Вот это будет действительно засада... Но не для меня...
О звуке можно говорить много и долго, но сколько людей, столько и мнений... Одним нужен резиновый (упругий) бас, который больше напоминает хлопок по заднице, нежели удар в бочку, другим "детальность", когда слышно кто и где храпит в зале, но впечатление от общей гармонии в музыке превращается в "разглядывание" деталей... Мне более интересны мнения людей, не отягощённых снобизмом мышления и техническими стереотипами... Нравится слушать "гениально -расчитанный" на компе звук, в разных по дизайну коробочках - на здоровье, кому нужна непохожесть и индивидуальность - двери открыты, выбор есть...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну что-же я скажу... Всё что здесь сказано было вполне ожидаемо... У нас с ВАМИ совершенно разные понятия о том, какой должен быть звук.:

Прокоп, получается так, что у всех форумчан, и у всех любителей музыки (меломанов, аудиофилов), которые предьявляют высокие требования к извлечению муз.материала, с Прокопом - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗВУК... Прокоп какой-то особенный, с индивидуальным слухом...
До лампы "расти не нужно" есть хорошая ламповая техника, есть и плохая, как и множество другой аппаратуры. Здесь или устраивает сетап на базе ламп, или нет. Если не устраивает, то не нужно себя заставлять мучаясь воспринимать, то что тебе не подуше и мысленно убеждая себя в обратном...
Спасибо форумчанам, за проделаную ими работу и отзывы. Хотя это можно было бы сделать ДВА ГОДА НАЗАД....

[quote="Прокоп Поцарапай-дискин"].... Я в ближайшее время намерен воспользоваться приглашением Хормейстера (если он не передумает) и понять наконец, что-же ВЫ считаете "правильным" звуком...

Прокоп,это же ключевые слова твоего поста из которых следует только одно,что кроме своих творений,ты в жизни ничего и не слышал и даже понятия не имеешь,как должна звучать хорошая аппаратура и как она должна втягивать в процесс прослушивания, который происходит на сцене в студии звукозаписи,во время звучания музыкальных произведений,для тебя мир звучания ограничен пацанским шансоном,вот тот предел в звуке,который доступен тебе для понимания,на утончённое воспроизведение других музыкальных стилей,твои колонки просто непригодны!Теперь стало очевидным,что живые концерты ты не посещаешь,по тому как и понятия не имеешь,как звучат живие инструменты,раз понимание ЗВУКА у тебя на таком низком уровнене,ты и понятия не имеешь,на какое утончённое звучание способны рояль,виолончель,скрипки,как разнообразен и щирок звук этих инструментов,на сколько богат мир звука у этих музыкальных инструментов....А акустика твоя звучит только на блатничке,где не к чему прислушаться,понять и расслышать красоту звучания различных музыкальных инструментов,богатство тембров и послезвучий шлейфов музыкальных нот,которые, просто отсутствуют в шансоне,так что всё с твоими АС давно понятно! Акустика,назначение которой воспроизведение шансона и блатнячка, в стиле подачи звука советскими колонками S-90,это назначение и стиль звучания твоих ПАЦЦАНСКИХ АС,правда остаётся загадкой,почему эти колонки так дорого стоят?

Alex27. писал(а):

правда остаётся загадкой,почему эти колонки так дорого стоят?

-Почем петух?
- 1000 евро.
-???? че так дорого?
-Да понимаешь... очень сильно деньги нужны...

Простите, что задержался, несколько слов напишу и я.
Понятно, акустика жанрова. Я предполагал,, что колонки Прокопа не для классики, но это не значит, что они не могут отыграть более массовые жанры, вследствии компрессии лишенные динамики и где понятие достоверности применимо только к вокалу, и то не всегда. Действительно, Роберт Крэй звучал иначе, чем я слышал до того, но это вполне имело право на жизнь (НЧ спектр не рассматриваю, так как не понял его связи с данной КДП, но его влияние на весь диапазон на мой взгляд чрезмерно). Инструментал, который слушал Михаил, тоже не вызвал протеста, но когда поставил Нору Джонс.... ее ровный, практически не обработанный вокал расщепился, в нем появились какие-то некрасивые обертона, как будто он записан на бытовой микрофон.
Очень трудно провести грань между концепцией звука Прокопа и возможностями используемых динамиков. Они просто не могут больше того, что определяется технологиями. Хорошо помню попытку создания отечественных студийных мониторов. При отсутствии ограничений на размеры корпуса, попытка выравнивания АЧХ и уменьшения искажений увеличением количества однотипных динамиков (по 2-3 штуки на полосу) не привела к появлению чистого, ясного звука, и хотя они довольно долго просуществовали в нескольких студиях "Останкино", всерьез рассматривать их как студийный контроль было нельзя, да и просто прослушивание музыки было не очень приятным. Этот пустовато-деревянный окрас хорошо слышен и сегодня в отечественных изделиях.
Вторая пара колонок звучала значительно ярче, но сразу впечатление испортил дефект,который присутствовал далее постоянно - "выстреливание" отдельных нот на границе СЧ и ВЧ диапазона. Я не могу назвать его природу, но думаю, это недоработка автора и вполне может поддаваться лечению. Без этого оценить их звук не берусь меня это всегда ломает.
А вообще, Прокоп, было бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было бы проще идти дальше. Удачи.
PS. А вообще, то что происходило, я бы не навал серьезным прослушиванием - скорее первое приближение к предмету разговора.

Читая ветку можно прийти в уныние. Винсент жесткий и грубый и никакая акустика с ним играть не может, мартины-логаны гудят, жбл ваще выкидывать лень...хорошо только играет музыка в машине у Рифата. Да что это за машина такая, что даже бас там круче полноценной напоьной инсталяции?
Рифат, зря пожалели соседей и не врубили тяжеляк. Интересно как маранц с логанами его играет. В способности этой связки хорошо и пространственно отыгрывать С.Дион я убедился, правда в разных сетапах.

Kastet, значит это эффект связанный с нашим восприятия. мы менее детально воспринимаем середину когда бубнит бас, вот и все дела. немного баса все равно шло на динамик, просто намного меньше и от этого восприятие середины изменилось, видимо.

Alexey (Oven) писал(а):

Читая ветку можно прийти в уныние. Винсент жесткий и грубый и никакая акустика с ним играть не может, мартины-логаны гудят
...

От чего же так уж в уныние ? Разьве не понятно ещё какая именно акустика по настоящему полно воспроизводит всё и всегда ? СмартХорны - вот то к чему мы должны стремиться. Это именно те АС, которые д.быть у каждого способного по настоящему ценить и искренне переживать настоящую МУЗЫКУ! ( Это, напомню, ничего что АС имеют явный подъём в области стеднего баса, неприятный провал в зоне перехода сч-нч, сч-е динамики по конструктивному определению выдают около 4,5% искажений, а ленточные вч работают как генератор вч-го шума, совершенно без динамики ... ).
( Подобный подход уже давно известен и на других форумах, где тоже присутствует явная вкусовщина, субъективизЬм и т.п. . )
М.логаны у них гудят, видите ли ... .
С уважением, Звуколюб.

Звуколюб! Прекрасно понимаю Ваше желание подколоть, сам бываю грешен, тем более уверен, Вам Кристалвокс нравится . Мне же не нравится нечистота веток. Во всех обсуждаем эту акустику. Давайте придерживаться некоторых правил. Хотите обсудить - создайте ветку, тем более, что предмет достойный.

Звуколюб писал(а):

От чего же так уж в уныние ? Разьве не понятно ещё какая именно акустика по настоящему полно воспроизводит всё и всегда ? СмартХорны - вот то к чему мы должны стремиться. Это именно те АС, которые д.быть у каждого способного по настоящему ценить и искренне переживать настоящую МУЗЫКУ! ( Это, напомню, ничего что АС имеют явный подъём в области стеднего баса, неприятный провал в зоне перехода сч-нч, сч-е динамики по конструктивному определению выдают около 4,5% искажений, а ленточные вч работают как генератор вч-го шума, совершенно без динамики ... ).
( Подобный подход уже давно известен и на других форумах, где тоже присутствует явная вкусовщина, субъективизЬм и т.п. . )
М.логаны у них гудят, видите ли ... .
С уважением, Звуколюб.

А скажите,уважаемый,разве ваши слуховые и звуковые ощущения от прослушивания любой АС это не вкусовщина и субъективизм,который Вы выдаёте за какой-то эфимерный и никому не понятный идеал?Ведь то,что, Вы, априори считаете по звучанию идеальным,многим может и не нравиться,а вот когда сравнивают звучание АС с живым звуком,это, на мой взгляд всегда, более объективно,тем более,что оценку звучания делает профессиональный музыкант,ведь не только искажениями и равномерностью АЧХ или другими хар-ками АС можно дать описание характера звучанию АС.Тех. параметры всегда надо рассматривать как дополнение в звуковым экспертизам звучания любой аппаратуры,и на мой взгляд,измерения могут помочь узнать как будут вести себя данные АС в помещении прослушивания ,взависимости от КДП,измерение АЧХ,всегда даёт возможность понять на сколько компитентен громклоговоритель в области волспроизведения басов, и измерения КНИ дают возможность оценить динамический потенциал звучания АС,так что, все экспертизы необходимо рассматривать в комплексе,не так ли?

Звуколюб, Ваш пост лишний раз подтверждает бессмысленность обсуждения акустики на форумах. Представьте, человек первый раз читает: "Это, напомню, ничего что АС имеют явный подъём в области стеднего баса, неприятный провал в зоне перехода сч-нч, сч-е динамики по конструктивному определению выдают около 4,5% искажений, а ленточные вч работают как генератор вч-го шума, совершенно без динамики ... " - Ой, блин, что же делать, вилы.... Но ведь Вы прекрасно понимаете, что в целом впечатление от нее совершенно иное.

Alexey (Oven) писал(а):

Читая ветку можно прийти в уныние. Винсент жесткий и грубый и никакая акустика с ним играть не может, мартины-логаны гудят, жбл ваще выкидывать лень...хорошо только играет музыка в машине у Рифата. Да что это за машина такая, что даже бас там круче полноценной напоьной инсталяции?

Alexey (Oven) , зачем приходить в уныние , это не интересно .
Машина у Рифата хорошая и музыка звучит там хорошо , НО для машины . На счёт хорошего баса в машине , Хормейстер конечно погорячился , наверно чувствовалась у него некоторая обида на Прокопа . Ведь все , кроме Андрея слушали акустику Прокопа не раз , НО как говориться надежда умирает последней , вот и хотелось Хормейстеру , да и мне тоже ПОВЕРИТЬ / проверить , что Прокоп что-то улучшил в своей акустике в плане звука . НО в который раз не повезло .
Прокоп - ... Мне не понятно только одно, почему ВЫ упорно пытаетесь включить дурочку, оправдывая свои пристрастия... Вы всё время слышите в НАШЕЙ акустике то, что хотите слышать. ГУДЁЖ?.. Побойтесь Бога... Да она изначально лишена этого "счастья" конструктивно, ибо то, что вызывает этот эффект нивелировано. На запредельной громкости, на которой любит слушать Зум (странно очень), резонирует комната, а не акустика!... "ЖЁСТКИЙ ВЕРХ"?..
Поверь Прокоп , мы не включаем дурака и то что твоя акустика гудит как сволочь - это факт . На шипы хоть поставь её , а то всё она у тебя на тележках .
Я слушаю на разной громкости акустику , если она конечно играет . Твои напольники , которые слушали - лишены такого счастья . Я включал у тебя трек : Bozzio Levin Stevens - Duende , диск Narada 20bit mastering , великолепная виртуозная игра барабанщика с акустической гитарой . Я этот трек гонял на разной аппаратуре и знаю доподлинно как он звучит . Нюансы звучания и эмоции от звука данного трека тебе чувствуется бесполезно описывать , ибо ты опять начнёшь писать что я ничего не понимаю в звуке и мне нужен скрип стула в пятом ряду .
... "ПРИЛИПАНИЕ ЗВУКА К КОЛОНКАМ"... Зум, ты совсем потерял совесть, на почве своих мытарств... Наших колонок вообще не "видно" в звуке, это в один голос говорят все, кто приходит послушать, даже понять не могут какие из них играют...
Звук прилепает к твоим колонкам , ещё как . А почему тебе говорят клиенты твои , что непонятно какие колонки играют , так это просто объяснить . У тебя же в салоне темно как у негра в заднице и колонки стоят вплотную , да и бывает друг на друге . Вот от сюда и "непонятки" . Молодец прокоп , в смысле на счёт темноты в салоне , посадил клиента в кресло и включаешь ему шансон/блатняк и он клиент тащится , а в кармане у него деньги шевелятся и хотят чтобы их отдали Мастеру . Ну и твой помощник помогает клиенту расстаться с деньгами , зудя ему в Ухи как хорошо играет , поливая при этом бренды дерьмом .
Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
Таковы реалии Прокоп , в смысле продаж твоей продукции .
Да , мытарств у меня нет . Я почти себе построил сетап . В дальнейшем буду только улучшать , например Регу (очень устраивает ) поменять на дорогой сидюк . А моя акустика меня больше чем устраивает . Так что мои метания , как ты говоришь , закончились .
А к Хормейстеру заехай , послушай , может чего для себя и выслушаешь .

Kazandr писал(а):

Звуколюб! Прекрасно понимаю Ваше желание подколоть, сам бываю грешен, тем более уверен, Вам Кристалвокс нравится . Мне же не нравится нечистота веток. Во всех обсуждаем эту акустику. Давайте придерживаться некоторых правил. Хотите обсудить - создайте ветку, тем более, что предмет достойный.

Вы не правильно меня поняли - мне не нравится Кристалвокс ( как по определению не правильно сконструированые АС, так и как они звучат ). Меня удивляет мнение некоторых товарищей, что грубо говоря всё ... не то , кроме этих АС. Про чистоту веток - согласен с Вами. Сам далеко не один раз напоминал этим "некоторым" в разных ветках про это. Вот и сам не удержался ,Просто удивляет настолько одностороннее повествование и вводы о звучании других АС. ( одни гудят ( Прокоповы ) - плохо, другие ( М.логан ) - не хорошо, а третьи ( Смарт ) - так и надо ).
С уважением, Звуколюб.

Ну, кстати о М. Логане отзыв сугубо положительный, просто о подгуживании можно было не упоминать, так как к акустике это не относится. А что у Вас?

Интересная ветка .. Правда одно но-ML рифата -точно выросли из маранцев -им вообще другого класса электроника нужна ..

Звуколюб , чего Вы прицепились к фразе моей - у Рифата в сетапе с Мартин Логанами бал иногда гудёж на некоторых моментах определённых трэков . И всё . Тем более Рифат постарался объяснить сам эту проблему . Ведь мы у него дома больше отдыхали и слушали музыку и не было желания ни у кого выяснять почему иногда гудит . Можно было дружно подвигать Логаны , убрать от них Жбл , рядом стоящие и так далее .
Вы точно или подрабатываете адвокатом или берёте уроки по этому мастерству . Постоянно раздуваете из мухи слона . Да и всё пытаетесь стравить разную акустику - брендовую и Мастера , а акустику Прокопа используете как разменную монету - "вставляя" его куда Вам выгодно . Надо отдать должное , у Вас неплохо получается .
Чувствуется вам надоело возиться с динамиками и так далее и хочется попробовать себя на попреще адвокатуры . Вот и набиваете на форуме руку , то есть слог .

Звуколюб писал(а):

От чего же так уж в уныние ? Разьве не понятно ещё какая именно акустика по настоящему полно воспроизводит всё и всегда ? СмартХорны - вот то к чему мы должны стремиться. Это именно те АС, которые д.быть у каждого способного по настоящему ценить и искренне переживать настоящую МУЗЫКУ!

М.логаны у них гудят, видите ли ... .
С уважением, Звуколюб.

Уважаемый Сергей! Не нужно за меня домысливать.

Мне действительно нравятся СмартХорн. И их сравнивать с АС Прокопа мне даже в голову бы не пришло. Недостатки есть всегда, везде и во всем. Мне ли Вам это напоминать? И недостатки своих АС я знаю. Правда, по моему мнению, они ничего общего не имеют с обозначенными Вами в Вашем предыдущем посте.
Всегда есть куда еще расти, более интересные решения. Важно, что бы решения были на достаточном уровне, и никак не мешали полноте восприятия музыки. Вы - технарь. Я - музыкант. Возможно, я многого от Вас хочу и Вы просто не понимаете о чем я. Как и я не всегда способен понять Ваши технические рассуждения
Но это не значит, что я какой-то зацикленный и не вижу, и не слышу ничего вокруг.
М.логаны мне как раз очень понравились. Великолепная акустика! Никакого гудения там нет. Просто лишь на некоторых (крайне небольшом количестве) низких частотах было заметное окрашивание, вызванное тем, что какое-то крупное тело подыгрывало. Я не проверял что это было. Может сама комната, может что-то в комнате. В 60-ти метрах это не так просто понять. Да и какая разница!
АС потрясающе передавали всю богатейшую палитру тембральных оттенков огромного инструментария во "второй" Малера, фактура "дышала". Низкий бас по глубине заметно превосходит СмартХорны. В нем даже просто побольше информации. Гибридная конструкция не слышна. Восприятие всего частотного диапазона однородно. Тембр никак не изменяется на переходе от электростатической панели к сабвуферу. При этом также не искажается размер играющего тела инструмента. Мог бы еще долго рассказывать о достоинствах этих АС, но пора на работу.

Звуколюб писал(а):

Кристалвокс по определению не правильно сконструированые АС, так и как они звучат

То есть Вы заявляете, что умнее Гилева?
А я вот не слышал Ваших разработок. И даже упоминаний о них.
Вы их скрываете?
А давайте я их послушаю?
Вдруг Вы действительно умнее?!

Alex27. писал(а):

...Ведь то,что, Вы, априори считаете по звучанию идеальным,многим может и не нравиться,а вот когда сравнивают звучание АС с живым звуком,это, на мой взгляд всегда, более объективно,тем более,что оценку звучания делает профессиональный музыкант...

Профессиональный музыкант - это человек, который зарабатывает деньги на "музыке", это его работа... И как в любой профессии есть талантливые люди, а есть и "криворукие", а есть просто "серединка". И если человек зарабатывает на "музыке", то это ничего не значит, что он в ней разбирается...Видел я многих "профессиональных" лабухов, и слушал как они играют и поют....
Сравнивать с "живым звуком" говорите? Посмотрите на свою фонотеку. Посмотрели? Ну и скажите, какой процент из всех дисков, занимают те записи, на концерты исполнителей которых Вы ходили, и потом "сравнивали" так сказать, натуральность звучания?
А знаете ли Вы, что даже если пойдёте на концерт - то это всё туфта, т.к. в залах есть определённое количество посадочных мест, в которых музыка звучит так, как должна звучать...., а остальные места - это "не то кино". И ещё можно договориться до инструментов, на которых играют "живую музыку" - или производство Балабоановской спичечной фабрики, или творение "мастеров".... А про звукорежесёров - которые являются для многих "божками" , типо как звукорежисер записал, так и должно звучать, я вообще молчу, так как оооочееенььь много дисков записано в таком качестве....что слушать их не возможно...складывается мнение, что звукорежисёр подгонял эту запись для воспроизведения на муз.центрах, автомагнитолах, в мобильниках..., вообщем для большинства потенциальных покупателей, и в "гробу" он видал натуральность и т.д....А очём тут Вы говорите?

[quote="Alex27."]

Звуколюб писал(а):

А скажите,уважаемый,разве ваши слуховые и звуковые ощущения от прослушивания любой АС это не вкусовщина и субъективизм,который Вы выдаёте за какой-то эфимерный и никому не понятный идеал?Ведь то,что, Вы, априори считаете по звучанию идеальным,многим может и не нравиться,а вот когда сравнивают звучание АС с живым звуком,это, на мой взгляд всегда, более объективно,тем более,что оценку звучания делает профессиональный музыкант,ведь не только искажениями и равномерностью АЧХ или другими хар-ками АС можно дать описание характера звучанию АС.Тех. параметры всегда надо рассматривать как дополнение в звуковым экспертизам звучания любой аппаратуры,и на мой взгляд,измерения могут помочь узнать как будут вести себя данные АС в помещении прослушивания ,взависимости от КДП,измерение АЧХ,всегда даёт возможность понять на сколько компитентен громклоговоритель в области волспроизведения басов, и измерения КНИ дают возможность оценить динамический потенциал звучания АС,так что, все экспертизы необходимо рассматривать в комплексе,не так ли?

Да нет, я не навязываю своё мнение. Собственно я его и не высказываю. Я как раз таки согласен с Вами в том что всё - вкусовщина и субъективщина. И других ( особенно некоторых - не Вас ) призываю именно к хотяб какой нибудь "объективности" в этом, ну на сколько это вообще возможно. Но я к тому же ещё и специалист по а.излучателям и системам ( простите ради бога - это не выпендрёж, а на самом деле так ), и говорю либо предполагая, либо уже прослушав, говорю именно почему не нравится как звучит ( это про Смарты ). А опыт и то что я знаю мне позволяет определить причины недостатков. Комплексность экспертизы - штука очень нужная, желательная, но не необходимая, если недостатки явные. Я так считаю .
Кстати у многих проф.музыкантов ( по кр.мере у которых я бываю ) дома стоит или стояла аппаратура очень не высокого МУЗЫКАЛЬНОГО качества. Тот же звукорежисер в правильности и качестве звука понимает намного больше ( и это естественно ).

Kazandr ... Но ведь Вы прекрасно понимаете, что в целом впечатление от нее совершенно иное.
Да нет, не бессмысленно обсуждать, просто нельзя обсуждать с позиции " у тебя всё равно г-но" . Это я про некоторых товарищей. Если Ваш предполагаемый человек почитает ветку, то он также прочитает хотя бы это :
Про положительные отзывы о Кристалвоксах - я же не спорю, и ( напоминаю ) не говорю что они плохие. Они на много превосходят многие АС, что продаются в салонах "Высших Концов". Говорил уже об этом. Наверняка и эти отзывы вполне заслуженны.
По отделке - действительно она мне очень понравилась. Достойно.
( Остальное лень искать ) И что, если человек проверит то скорее всего купит именно их. Или я не прав ?
С увжением, Звуколюб.

Хормейстер писал(а):

М.логаны мне как раз очень понравились. Великолепная акустика! Никакого гудения там нет. Просто лишь на некоторых (крайне небольшом количестве) низких частотах было заметное окрашивание, вызванное тем, что кокое-то крупное тело подыгрывало. Я не проверял что это было. Может сама комната, может что-то в комнате. В 60-ти метрах это не так просто понять. Да и какая разница!

Т.е. вы изначальео к Рифату не на прослушку ехали, я правильно понял?

Хормейстер писал(а):

АС потрясающе передавали всю богатейшую палитру тембральных оттенков огромного инструментария во "второй" Малера, фактура "дышала". Низкий бас по глубине заметно превосходит СмартХорны. В нем даже просто побольше информации. Гибридная конструкция не слышна. Восприятие всего частотного диапазона однородно. Тембр никак не изменяется на переходе от электростатической панели к сабвуферу. При этом также не искажается размер играющего тела инструмента. Мог бы еще долго рассказывать о достоинствах этих АС, но пора на работу.

Даже динамики из разных материалов имеют разный характер звучания. Что уж говорить про разные принципы излучателей.
Объяснений неуслышанному несколько.

1) Акустика Прокопа была обречена до прослушивания.

Хормейстер писал(а):

Мне действительно нравятся СмартХорн. И их сравнивать с АС Прокопа мне даже в голову бы не пришло.

2) Восприятию что-то мешало.

z60m писал(а):

Точнее вряд ли опишу , ночь и спиртное всё таки действуют . Хормейстер наверно лучше меня опишет систему Рифата , подождём .

3) Цель была другая.

Хормейстер писал(а):

Я не проверял что это было… Да и какая разница!

Я даже не знаю, как это назвать

Михаил, Хормейстер, предлагаю с ругани перейти на более нейтральныйую манеру общения как друг с другом, так и в отношении к обсуждаемым А.системам, не важно кт их изготавливает. А то получается что одних ругать можно и цепляться к мелочам, а к дркгим нет. Не хорошо вроде. Давайте будем мягче и как бы лояльнее что ли ( я, ессно тоже ) . Согласны ?
Хормейстер, у меня есть товарищ, который в день восстанавливает около 5 достаточно редких эстрадных динамиков по заказу очень известных наших музыкантов ( и заслуженных в т.числе ). Его нет на форумах, и Вам он не известен . Другой мой уже товарищ - очень известный в "узких кругах" человек изготавливающий динамики на заказ ( и в Европпу в том числе ), с которым консультируются многие, и западные тоже, производители Hi-End-овских динамиков. Его так же нет на форумах и никто из вас его не знает и, скорее всего не слышали о нём. За то про акутику Sven слышали все и она везде правктичкски, правда же ?
И давайте считать, что вопрос про то кто умнее Вы не задавали. Это не корректно совершенно.
С уважением, Звуколюб.

Звуколюб , хорошо поддержу Ваше предложение на счёт мира .
А Логаны действительно Хорошая акустика , серьёзно говорю , а предтоповая , что у Рифата просто хороша . Её можно добросовестно советовать , если цена не жмёт и тракт соответствующий . У Рифата железо всё таки отстаёт . Но всё равно хороший сетап .

жжСтереожж писал(а):

А знаете ли Вы, что даже если пойдёте на концерт - то это всё туфта, т.к. в залах есть определённое количество посадочных мест, в которых музыка звучит так, как должна звучать...., а остальные места - это "не то кино". И ещё можно договориться до инструментов, на которых играют "живую музыку" - или производство Балабоановской спичечной фабрики, или творение "мастеров".... А про звукорежесёров - которые являются для многих "божками" , типо как звукорежисер записал, так и должно звучать, я вообще молчу, так как оооочееенььь много дисков записано в таком качестве....что слушать их не возможно...складывается мнение, что звукорежисёр подгонял эту запись для воспроизведения на муз.центрах, автомагнитолах, в мобильниках..., вообщем для большинства потенциальных покупателей, и в "гробу" он видал натуральность и т.д....А очём тут Вы говорите?

Знаете,уважаемый, лично я, покупаю билеты на концерты только с 4 по 6 ряд партера и обязательно середину,хожу я на концерты только в хорошие залы,где акустика помещения позволяет получить истиное наслаждение от музыки. Я, так же, знаком и с профессиональными звукорежиссёрами,которые несомненно имеют свой профессионально-специфический взгляд на проблеммы звукозаписи и звуковоспроизведения,но тем не менее хорошо знают и делают свою работу,а потом слух звукорежиссёра "настроен" несколько в другом ключе,ему важно добиться гармоничного обще- цельного звучания в конкретном зале,что бы общая звуковая картина была слитной и позволяла слушать весь концерт и на разных местах с приемлимым уровнем качества звука.Слух же профессионального мызыканта и тем более дирижёра в хоре,имеет совсем другие задачи,ему важно получить определённое многоголосье хора и слаженное исполнение музыкантами оркестра,то что они играют,и тут слух такого мызыканта более чувствителен к звуковым нюансам,что позволяет улавливать малейшие тонкости и реверберации,добиваясь идеально-слаженного звучания хора и музыкантов в огромном оркестре.Имеется ещё один вид звукорежиссёров,задача которых сводится к работе в студии и записи там фонограм их дальнейшей обработке и сведению,у этих людей несколько другой "слух",а точнее натренированные особенности слуха и "настроен" он совсем на другие задачи,так что звукорежиссёр-звукорежиссёру-рознь! А то,что качество записи на дисках часто оставляет желать лучшего,так это уже давно не секрет!Надо стараться покупать такие диски,где запись была хорошо сделанна и пускай таких дисков не много,но за то,при их прослушивании получаешь максимум наслаждения от общения с музыкой!Задача же любой систнмы звуковоспроизведения и тем более АС максимально точно,без всякой отсебятины, реалистично донести до наших с Вами ушей,то, что задумано музыкантами и реализованно при записи звукорежиссёром.И тут АС Прокопа не справляются с простейшими задачами,что и отмечают обычные люди,любители качественного звуковоспроизведения и профессиональные музыканты,в лице многоуважаемого Хормейстеора,которые слушали данные АС. И мы,как раз хотим разобраться в причинах такого звучания АС Прокопа,что это просчёт Прокопа в конструкции АС как разработчика или же особенности звуковосприятия данного человека....

Alex27. писал(а):

.... И мы,как раз хотим разобраться в причинах такого звучания АС Прокопа,что это просчёт Прокопа в конструкции АС как разработчика или же особенности звуковосприятия данного человека....

Алекс, на шо оно Вам надо...разбираться в звучании АС Прокопа...? Вы гурман
Есть ветка для гурманов, пусть там разбираются... Причина - Прокоп уже сказал, что в разном восприятии музыки ИМ и всеми остальными форумчанами... Цель Прокопа - зарабатывание денег, минимум вложений - максимум прибыли....А всё остальное - это реклама...и пиар...Он же постоянно на самом верху ветки "Акустика", хотя темы к этому разделу не подходят, они для раздела "Обо Всём", но кто хочет себе купить акустику, заходит на форум иии....вот ветки о Прокопе...А чего не зайти не послушать...Заходит....И не уходит без покупки....Уже 2 года ветки Прокопа занимают Топ-вершину раздела Акустика, на самом вверху, в самом начале....Это только и нужно - бесплатная реклама....всегда на первой титульной странице.....

igor05 писал(а):

Интересная ветка .. Правда одно но-ML рифата -точно выросли из маранцев -им вообще другого класса электроника нужна ..

Жаль нет спецов, которые моглибы подсказать в данном деле.
Ведь у данной АС нижняя секция активная, только вход идет высокоуровневый. Отсюда вопрос... Так ли критична для активного саба мощность усилителя в сетапе? Потом сама майларовая пленка в электростатах также не будет играть без каких-то конверторов и т.д. Вроде мощность для них критична, но только в том случае когда у них преобразователь работает от усилителя в сетапе , а не встроенного (если есть встроенный). А продавцы не спецы.
Но с другой стороны меня пока все устраивает.

rifat писал(а):

igor05 писал(а):

Интересная ветка .. Правда одно но-ML рифата -точно выросли из маранцев -им вообще другого класса электроника нужна ..

Жаль нет спецов, которые моглибы подсказать в данном деле.
Ведь у данной АС нижняя секция активная, только вход идет высокоуровневый. Отсюда вопрос... Так ли критична для активного саба мощность усилителя в сетапе? Потом сама майларовая пленка в электростатах также не будет играть без каких-то конверторов и т.д. Вроде мощность для них критична, но только в том случае когда у них преобразователь работает от усилителя в сетапе , а не встроенного (если есть встроенный). А продавцы не спецы.
Но с другой стороны меня пока все устраивает.

Рифат, в твоем случае нет повода для беспокойства. Его входное сопротивление очень высоко, а мощность рассеиваемая на входном резисторе ничтожно мала. И сжечь его вряд ли удастся. Будет просто ограничиваться сигнал. Перегрузка по входу режим не экстремальный, а скорее штатный. Удачи.

жжСтереожж писал(а):

Алекс, на шо оно Вам надо...разбираться в звучании АС Прокопа...? Вы гурман
Есть ветка для гурманов, пусть там разбираются... Причина - Прокоп уже сказал, что в разном восприятии музыки ИМ и всеми остальными форумчанами... Цель Прокопа - зарабатывание денег, минимум вложений - максимум прибыли....А всё остальное - это реклама...и пиар...Он же постоянно на самом верху ветки "Акустика", хотя темы к этому разделу не подходят, они для раздела "Обо Всём", но кто хочет себе купить акустику, заходит на форум иии....вот ветки о Прокопе...А чего не зайти не послушать...Заходит....И не уходит без покупки....Уже 2 года ветки Прокопа занимают Топ-вершину раздела Акустика, на самом вверху, в самом начале....Это только и нужно - бесплатная реклама....всегда на первой титульной странице.....

На шо надо?..да за державу обидно.... При общении с Сергеем (Прокопом) создаётся впечатление,что он не глупый человек,но почему-то упёрто продолжает гнуть свою линию по определённому направлению звучания своих АС,а ведь при первой встрече у меня была надежда и даже определённая гордость,за тех людей,что пытаются разрабатывать и производить ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АС,но надеждам моим,в конце-концов,наверное, не суждено сбыться,его акустика явно не оправдывает тех радужных надежд,которые были вначале..На поверку дня,оказалось,что звук мало интересует Прокопа, в том понимании,которое хотят видеть многие участники данного форума,для него важна прибыль и только прибыль,а уровень клиентов определился окончательно,это паццаны с диском шансона или блатняка как единственного и любимого муз.стиля,а жаль,очень жаль....

z60m писал(а):

Звуколюб , чего Вы прицепились к фразе моей - у Рифата в сетапе с Мартин Логанами бал иногда гудёж на некоторых моментах определённых трэков . И всё . Тем более Рифат постарался объяснить сам эту проблему . Ведь мы у него дома больше отдыхали и слушали музыку и не было желания ни у кого выяснять почему иногда гудит . Можно было дружно подвигать Логаны , убрать от них Жбл , рядом стоящие и так далее .
Вы точно или подрабатываете адвокатом или берёте уроки по этому мастерству . Постоянно раздуваете из мухи слона . Да и всё пытаетесь стравить разную акустику - брендовую и Мастера , а акустику Прокопа используете как разменную монету - "вставляя" его куда Вам выгодно . Надо отдать должное , у Вас неплохо получается .
Чувствуется вам надоело возиться с динамиками и так далее и хочется попробовать себя на попреще адвокатуры . Вот и набиваете на форуме руку , то есть слог .

Зум, спорить с тобой дело бессмысленное, ты недостаточно компетентен в вопросах звука, потому и стараешься к кому-нибудь прицепом на прослушку поехать, один ты не могёшь ничего понять... Ты просто лишён муз. слуха и опыта. Я тебя понял окончательно, после той охинеи что ты нацарапал, и про "гудёжь", и про "прилипания" ты просто дилетант!... Ты мне напоминаешь одного "гуру", который талдычит как попугай одно и то-же в каждом посте... Скукотища!... Теперь доказывать тебе что-то совсем бессмысленно. Ответь на один вопрос; какая акустика по твоему лучше звучит, Кристаллы или Логаны?...

Kazandr писал(а):

Простите, что задержался, несколько слов напишу и я.
Понятно, акустика жанрова. Я предполагал,, что колонки Прокопа не для классики, но это не значит, что они не могут отыграть более массовые жанры, вследствии компрессии лишенные динамики и где понятие достоверности применимо только к вокалу, и то не всегда. Действительно, Роберт Крэй звучал иначе, чем я слышал до того, но это вполне имело право на жизнь (НЧ спектр не рассматриваю, так как не понял его связи с данной КДП, но его влияние на весь диапазон на мой взгляд чрезмерно). Инструментал, который слушал Михаил, тоже не вызвал протеста, но когда поставил Нору Джонс.... ее ровный, практически не обработанный вокал расщепился, в нем появились какие-то некрасивые обертона, как будто он записан на бытовой микрофон.
Очень трудно провести грань между концепцией звука Прокопа и возможностями используемых динамиков. Они просто не могут больше того, что определяется технологиями. Хорошо помню попытку создания отечественных студийных мониторов. При отсутствии ограничений на размеры корпуса, попытка выравнивания АЧХ и уменьшения искажений увеличением количества однотипных динамиков (по 2-3 штуки на полосу) не привела к появлению чистого, ясного звука, и хотя они довольно долго просуществовали в нескольких студиях "Останкино", всерьез рассматривать их как студийный контроль было нельзя, да и просто прослушивание музыки было не очень приятным. Этот пустовато-деревянный окрас хорошо слышен и сегодня в отечественных изделиях.
Вторая пара колонок звучала значительно ярче, но сразу впечатление испортил дефект,который присутствовал далее постоянно - "выстреливание" отдельных нот на границе СЧ и ВЧ диапазона. Я не могу назвать его природу, но думаю, это недоработка автора и вполне может поддаваться лечению. Без этого оценить их звук не берусь меня это всегда ломает.
А вообще, Прокоп, было-бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было-бы проще идти дальше. Удачи.
PS. А вообще, то что происходило, я бы не навал серьезным прослушиванием - скорее первое приближение к предмету разговора.

По моему мнению, Вы самый рассудительный и непредвзятый человек в этом "театре" абсурда... Вы единственный, кто понимает, что за те минуты прослушки, что были в этой суматохе, сделать окончательные выводы не реально, можно лишь попытаться понять концепцию и направление. Критика из Ваших уст звучит убедительнее и реальнее, она не отягощена обидами и хроническим недовольством в выборе. Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...
P.S. Думаю из брендов поставить у себя Кристалвоксы или Смартхорны... Как считаешь, подойдёт для сравнения?...

Звуколюб писал(а):

Kazandr писал(а):

Звуколюб! Прекрасно понимаю Ваше желание подколоть, сам бываю грешен, тем более уверен, Вам Кристалвокс нравится . Мне же не нравится нечистота веток. Во всех обсуждаем эту акустику. Давайте придерживаться некоторых правил. Хотите обсудить - создайте ветку, тем более, что предмет достойный.

Вы не правильно меня поняли - мне не нравится Кристалвокс ( как по определению не правильно сконструированые АС, так и как они звучат ). Меня удивляет мнение некоторых товарищей, что грубо говоря всё ... не то , кроме этих АС. Про чистоту веток - согласен с Вами. Сам далеко не один раз напоминал этим "некоторым" в разных ветках про это. Вот и сам не удержался ,Просто удивляет настолько одностороннее повествование и вводы о звучании других АС. ( одни гудят ( Прокоповы ) - плохо, другие ( М.логан ) - не хорошо, а третьи ( Смарт ) - так и надо ).
С уважением, Звуколюб.

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

жжСтереожж писал(а):

Alex27. писал(а):

.... И мы,как раз хотим разобраться в причинах такого звучания АС Прокопа,что это просчёт Прокопа в конструкции АС как разработчика или же особенности звуковосприятия данного человека....

Алекс, на шо оно Вам надо...разбираться в звучании АС Прокопа...? Вы гурман
Есть ветка для гурманов, пусть там разбираются... Причина - Прокоп уже сказал, что в разном восприятии музыки ИМ и всеми остальными форумчанами... Цель Прокопа - зарабатывание денег, минимум вложений - максимум прибыли....А всё остальное - это реклама...и пиар...Он же постоянно на самом верху ветки "Акустика", хотя темы к этому разделу не подходят, они для раздела "Обо Всём", но кто хочет себе купить акустику, заходит на форум иии....вот ветки о Прокопе...А чего не зайти не послушать...Заходит....И не уходит без покупки....Уже 2 года ветки Прокопа занимают Топ-вершину раздела Акустика, на самом вверху, в самом начале....Это только и нужно - бесплатная реклама....всегда на первой титульной странице.....

Ну нужно признать, что благодаря моим веткам Мир лучше узнал о многом другом, да и люди здесь общаются очень активно, тем более материи затрагивают высоких порядков, а не обуждают, какой ресивер сдохнет через год, а какой через полтора... Думаю многие не против такого энергичного общения...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

... Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...
P.S. Думаю из брендов поставить у себя Кристалвоксы или Смартхорны... Как считаешь, подойдёт для сравнения?...

...Где буду продолжать убеждать тебя,что наш звук самый правильный и окучивать на покупку наших топов....забыл добавить Прокоп!

А на счет поставить Кристалвоксы и Смартхорны идея правильная,только боюсь,что люди услышавшие эти АС помчатся покупать их,а не твои гробы!

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Kazandr писал(а):

Простите, что задержался, несколько слов напишу и я.
Понятно, акустика жанрова. Я предполагал,, что колонки Прокопа не для классики, но это не значит, что они не могут отыграть более массовые жанры, вследствии компрессии лишенные динамики и где понятие достоверности применимо только к вокалу, и то не всегда. Действительно, Роберт Крэй звучал иначе, чем я слышал до того, но это вполне имело право на жизнь (НЧ спектр не рассматриваю, так как не понял его связи с данной КДП, но его влияние на весь диапазон на мой взгляд чрезмерно). Инструментал, который слушал Михаил, тоже не вызвал протеста, но когда поставил Нору Джонс.... ее ровный, практически не обработанный вокал расщепился, в нем появились какие-то некрасивые обертона, как будто он записан на бытовой микрофон.
Очень трудно провести грань между концепцией звука Прокопа и возможностями используемых динамиков. Они просто не могут больше того, что определяется технологиями. Хорошо помню попытку создания отечественных студийных мониторов. При отсутствии ограничений на размеры корпуса, попытка выравнивания АЧХ и уменьшения искажений увеличением количества однотипных динамиков (по 2-3 штуки на полосу) не привела к появлению чистого, ясного звука, и хотя они довольно долго просуществовали в нескольких студиях "Останкино", всерьез рассматривать их как студийный контроль было нельзя, да и просто прослушивание музыки было не очень приятным. Этот пустовато-деревянный окрас хорошо слышен и сегодня в отечественных изделиях.
Вторая пара колонок звучала значительно ярче, но сразу впечатление испортил дефект,который присутствовал далее постоянно - "выстреливание" отдельных нот на границе СЧ и ВЧ диапазона. Я не могу назвать его природу, но думаю, это недоработка автора и вполне может поддаваться лечению. Без этого оценить их звук не берусь меня это всегда ломает.
А вообще, Прокоп, было-бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было-бы проще идти дальше. Удачи.
PS. А вообще, то что происходило, я бы не навал серьезным прослушиванием - скорее первое приближение к предмету разговора.

По моему мнению, Вы самый рассудительный и непредвзятый человек в этом "театре" абсурда... Вы единственный, кто понимает, что за те минуты прослушки, что были в этой суматохе, сделать окончательные выводы не реально, можно лишь попытаться понять концепцию и направление. Критика из Ваших уст звучит убедительнее и реальнее, она не отягощена обидами и хроническим недовольством в выборе. Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...
P.S. Думаю из брендов поставить у себя Кристалвоксы или Смартхорны... Как считаешь, подойдёт для сравнения?...

Хитрющий Вы мужик, Прокоп.

Я давно замечал эффект маскировки,преоблодание НЧ энергии над СЧ,тоесть способностью нижней частоты маскировать более высшую с меньшим уровнем.На этом эксперементе я еще раз убедился,что "ровная" акустика всегда менее детальна и многими распознается как "дубовая" или "тугая",хотя звук в цельности своем более "правельный".
-----------------------------------
Есть такое дело, именно поэтому многие бренды и иже с ними горе-конструкторы специально задирают верхушку и подбирают нижний бас, чтобы создать иллюзию "сверх-детальности" и "плотности" звука, именно иллюзию, ибо в тщательном раскладе назать это правильным звуком весьма сложно. А когда человек "подсаживается" на такое "удовольствие", то всё РОВНОЕ и СПОКОЙНОЕ ему кажется глухим и скучным... Это касается не только акустики, но и усилков. Давно известно, что люди, которые долго сидели на "камне", но, найдя в себе волю, переходили, на так ненавистную им на тот момент, "лампу", по просшествию нескольких месяцев прослушки, обнаруживали интересную особенность. Им безумно не нравился их, прежде любимый, сухой, "каменный" звук... Человеческие органы способны к адаптированию и привыканию, именно это нужно учитывать некоторым местным "знатокам", а не рубить с плеча налево и направо...

Хитрющий Вы мужик, Прокоп.
----------------------------
Да-уж не хитрее некоторых...

Alex27. писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

... Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...
P.S. Думаю из брендов поставить у себя Кристалвоксы или Смартхорны... Как считаешь, подойдёт для сравнения?...

...Где буду продолжать убеждать тебя,что наш звук самый правильный и окучивать на покупку наших топов....забыл добавить Прокоп!

А на счет поставить Кристалвоксы и Смартхорны идея правильная,только боюсь,что люди услышавшие эти АС помчатся покупать их,а не твои гробы!

А вот это мы и посмотрим, кто и куда побежит...
И, заметьте, не я затеял эту перепалку... Я вообще всегда на стороне коллег разработчиков. Мне очень приятно осознавать, что в нашей, потрёпанной беспределом стране, есть талантливые и мужественные люди, бросающие вызов мировым "культам"... Я от всей души желаю им удачи и успехов и считаю их нашими единомышленниками, если и не по техническим вопросам, то по духу... У человека должен быть ВЫБОР, и если он есть это правильно...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

Прокоп, мне что, еще раз повторить приглашение?
Сколько всего раз Вы хотели бы увидеть на экране вашего монитора и услышать от меня "в живую" пригласительный текст?
Давайте я сразу отчеканю желаемое Вами количество раз, возможно удастся побороть Ваши сомнения.

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

Прокоп, мне что, еще раз повторить приглашение?
Сколько всего раз Вы хотели бы увидеть на экране вашего монитора и услышать от меня "в живую" пригласительный текст?
Давайте я сразу отчеканю желаемое Вами количество раз, возможно удастся побороть Ваши сомнения.

Когда удобнее, в будни или выходные?...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Я давно замечал эффект маскировки,преоблодание НЧ энергии над СЧ,тоесть способностью нижней частоты маскировать более высшую с меньшим уровнем.На этом эксперементе я еще раз убедился,что "ровная" акустика всегда менее детальна и многими распознается как "дубовая" или "тугая",хотя звук в цельности своем более "правельный".
-----------------------------------
Есть такое дело, именно поэтому многие бренды и иже с ними горе-конструкторы специально задирают верхушку и подбирают нижний бас, чтобы создать иллюзию "сверх-детальности" и "плотности" звука, именно иллюзию, ибо в тщательном раскладе назать это правильным звуком весьма сложно. А когда человек "подсаживается" на такое "удовольствие", то всё РОВНОЕ и СПОКОЙНОЕ ему кажется глухим и скучным... Это касается не только акустики, но и усилков. Давно известно, что люди, которые долго сидели на "камне", но, найдя в себе волю, переходили, на так ненавистную им на тот момент, "лампу", по просшествию нескольких месяцев прослушки, обнаруживали интересную особенность. Им безумно не нравился их, прежде любимый, сухой, "каменный" звук... Человеческие органы способны к адаптированию и привыканию, именно это нужно учитывать некоторым местным "знатокам", а не рубить с плеча налево и направо...

Согласен полностью -полно знаю людей которые много заплатили за "сухой" детальный звук -без эмоций .. кстати так играют топовые марк левинсоны -ну можно и от этого "тащится"-было бы желание))

igor05 писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Я давно замечал эффект маскировки,преоблодание НЧ энергии над СЧ,тоесть способностью нижней частоты маскировать более высшую с меньшим уровнем.На этом эксперементе я еще раз убедился,что "ровная" акустика всегда менее детальна и многими распознается как "дубовая" или "тугая",хотя звук в цельности своем более "правельный".
-----------------------------------
Есть такое дело, именно поэтому многие бренды и иже с ними горе-конструкторы специально задирают верхушку и подбирают нижний бас, чтобы создать иллюзию "сверх-детальности" и "плотности" звука, именно иллюзию, ибо в тщательном раскладе назать это правильным звуком весьма сложно. А когда человек "подсаживается" на такое "удовольствие", то всё РОВНОЕ и СПОКОЙНОЕ ему кажется глухим и скучным... Это касается не только акустики, но и усилков. Давно известно, что люди, которые долго сидели на "камне", но, найдя в себе волю, переходили, на так ненавистную им на тот момент, "лампу", по просшествию нескольких месяцев прослушки, обнаруживали интересную особенность. Им безумно не нравился их, прежде любимый, сухой, "каменный" звук... Человеческие органы способны к адаптированию и привыканию, именно это нужно учитывать некоторым местным "знатокам", а не рубить с плеча налево и направо...

Согласен полностью -полно знаю людей которые много заплатили за "сухой" детальный звук -без эмоций .. кстати так играют топовые марк левинсоны -ну можно и от этого "тащится"-было бы желание))

Они не от звука тащатся, а от осознания обладания крутой дорогущей штукой...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

Прокоп, мне что, еще раз повторить приглашение?
Сколько всего раз Вы хотели бы увидеть на экране вашего монитора и услышать от меня "в живую" пригласительный текст?
Давайте я сразу отчеканю желаемое Вами количество раз, возможно удастся побороть Ваши сомнения.

Когда удобнее, в будни или выходные?...

Можно и в будни вечером после 18-ти часов, и в воскресенье весь день после 13-ти часов.
Вообще, график у меня не нормирован и все зависит от конкретной недели.
А как со временем у Вас?

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

Прокоп, мне что, еще раз повторить приглашение?
Сколько всего раз Вы хотели бы увидеть на экране вашего монитора и услышать от меня "в живую" пригласительный текст?
Давайте я сразу отчеканю желаемое Вами количество раз, возможно удастся побороть Ваши сомнения.

Когда удобнее, в будни или выходные?...

Можно и в будни вечером после 18-ти часов, и в воскресенье весь день после 13-ти часов.
Вообще, график у меня не нормирован и все зависит от конкретной недели.
А как со временем у Вас?

Вечером уже усталость. Тогда лучше в следующее воскресенье, предварительно...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

У меня предложение. Как считаешь, Хормейстер нас с тобой пустит к себе Кристаллы отслушать. Если согласится, может сварганим встречный визит и потом подробно напишем о своих впечатлениях, думаю это справедливо...

Прокоп, мне что, еще раз повторить приглашение?
Сколько всего раз Вы хотели бы увидеть на экране вашего монитора и услышать от меня "в живую" пригласительный текст?
Давайте я сразу отчеканю желаемое Вами количество раз, возможно удастся побороть Ваши сомнения.

Когда удобнее, в будни или выходные?...

Можно и в будни вечером после 18-ти часов, и в воскресенье весь день после 13-ти часов.
Вообще, график у меня не нормирован и все зависит от конкретной недели.
А как со временем у Вас?

Вечером уже усталость. Тогда лучше в следующее воскресенье, предварительно...

Ок.

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Прокоп писал(а):

Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...

Спасибо, обязательно воспользуюсь приглашением, действительно хочется понять для себя некоторые вещи, не только про акустику.

Kazandr писал(а):

Прокоп писал(а):

Именно поэтому я с удовольствием приглашаю Вас (без "бригады"), в любое удобное время для более подробного и неспешного знакомства с нашими идеями. Поверьте, у нас будет о чём поговорить и поразмыслить...

Спасибо, обязательно воспользуюсь приглашением, действительно хочется понять для себя некоторые вещи, не только про акустику.

Замечательно, будем рады общению...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Хорошо смеётся тот, кто это делает последним...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Хорошо смеётся тот, кто это делает последним...

Поясните мысль?

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Хорошо смеётся тот, кто это делает последним...

Поясните мысль?

Я так понял, что ты не веришь тому что я написал...

Хормейстер писал(а):

Поясните мысль?

Сейчас Александр он тебе мысль пояснит , прокашляется только . И по стодвадцатьпятому кругу .
Смотри как он поменял свою мысль , теперь у него самый адекватный человек Андрей .
Тебя он тоже из моих "заместителей" сделал лидером . Хотя месяца три назад примерно , когда ты написал свой первый отчёт о прослушке его акустики , он тебя определил в мои "заместители" по форумной перепалке на форуме . Держись Александр .
Прокоп опять мечится , не знает что и написать и кого к себе затащить в салон .
Ему нужен Строго Один клиент и Тогда они Прокопы (Сам и Вова) займутся его психологической обработкой на предмет как надо слушать и что надо слушать . А Прокоп к тебе не заедет , всегда будет у него отмазка . Надо устроить тотализатор - на счет приезда к тебе Прокопа , вот это будет интересно .
Прокоп - Ответь на один вопрос; какая акустика по твоему лучше звучит, Кристаллы или Логаны?..
Прокоп ещё раз отвечаю , в этот раз Лично тебе .
Я бы Прокоп сказал проще - каждая из этих двух акустик Хороша по-свойму . Это если абстрактно выразиться , Но надо учитывать железо и КдП - надеюсь сам понимаешь .
И это моё суждение , можешь спросить об этом Хормейстера и Рифата .
P.S. а с клиентом , это у которого была твоя Акмера подмышкой , ты здорово выкрутился - чувствуется умеешь или жизнь заставляет .

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Хормейстер писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Одного такого клиента мы видели у тебя в салоне , притащил обратно Акмеру в сумке к тебе в салон , спросив при этом "твоего" Владимира . Ну дальше сам понимаешь ....
----------------------------------------------
Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Хорошо смеётся тот, кто это делает последним...

Поясните мысль?

Я так понял, что ты не веришь тому что я написал...

Да верю, верю... Чего, уж поржать нельзя?
А все-же, что за брэнд был низвержен Акмерой?
Мужик "блатничок" приходил слушать?

Мужик приходил слушать нормальную музыку...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Мужик приходил слушать нормальную музыку...

Какую Прокоп , или секрет ? Загадочный ты наш .

Я бы Прокоп сказал проще - каждая из этих двух акустик Хороша по-свойму . Это если абстрактно выразиться , Но надо учитывать железо и КдП - надеюсь сам понимаешь .
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну следуя твоей логике это обстрактное резюме можно отнести и к нашей акустике... И вообще... Но я надеялся на более подробное изложение твоих сравнительных впечатлений... Вобщем будем считать выкрутился из сложного положения с минимальными потерями для своего авторитета...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну следуя твоей логике это обстрактное резюме можно отнести и к нашей акустике... И вообще...

К сожалению , без дураков тебе говорю , это к твоей акустике не относиться .
И заметь Прокоп , я говорю про акустику только про ту которую сам слышал .
Смотри , акустику Дали (кроме 1айконов) я не слышал , так чего я про неё буду говорить . Так же и про другую . Кто Логаны комариной сеткой называл , а ???
Не надо попусту трындеть Прокоп .

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Мужик приходил слушать нормальную музыку...

Какую Прокоп , или секрет ? Загадочный ты наш .

Песни нанайских мальчиков и концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой...

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну следуя твоей логике это обстрактное резюме можно отнести и к нашей акустике... И вообще...

К сожалению , без дураков тебе говорю , это к твоей акустике не относиться .
И заметь Прокоп , я говорю про акустику только про ту которую сам слышал .
Смотри , акустику Дали (кроме 1айконов) я не слышал , так чего я про неё буду говорить . Так же и про другую . Кто Логаны комариной сеткой называл , а ???
Не надо попусту трындеть Прокоп .

Ишь ты какой "избирательный" у нас... А Дали послушай, тебе полезно, там "детальности" по самые уши, тебе понравится... Ну ассоциации у меня такие на Логаны, разве не похоже?...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Песни нанайских мальчиков и концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой...

Ну нанайские песни я не слышал , это факт . А вот балалайку и бас балалайку слышал у Хормейстера дома , и другие народные инструменты .
Не сомневаюсь , что твоему мужику понравился концерт на Акмере с твоей акустикой . Всё может быть , у мужика слух гораздо лучше моего и детальная серединка , твои слова , ему не нужна .

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Мужик приходил слушать нормальную музыку...

Какую Прокоп , или секрет ? Загадочный ты наш .

Песни нанайских мальчиков и концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой...

Си бемоль - вот так это пишется. А еще грамотнее B-dur или b-moll. Кстати, в каком ладу концерт в dur или moll? А мож в каком античном? Просто [си-би моль] - не бывает такого тонального обозначения.
Концерт не имеет автора?

Мефодий писал(а):

rifat писал(а):

igor05 писал(а):

Интересная ветка .. Правда одно но-ML рифата -точно выросли из маранцев -им вообще другого класса электроника нужна ..

Жаль нет спецов, которые моглибы подсказать в данном деле.
Ведь у данной АС нижняя секция активная, только вход идет высокоуровневый. Отсюда вопрос... Так ли критична для активного саба мощность усилителя в сетапе? Потом сама майларовая пленка в электростатах также не будет играть без каких-то конверторов и т.д. Вроде мощность для них критична, но только в том случае когда у них преобразователь работает от усилителя в сетапе , а не встроенного (если есть встроенный). А продавцы не спецы.
Но с другой стороны меня пока все устраивает.

Рифат, в твоем случае нет повода для беспокойства. Его входное сопротивление очень высоко, а мощность рассеиваемая на входном резисторе ничтожно мала. И сжечь его вряд ли удастся. Будет просто ограничиваться сигнал. Перегрузка по входу режим не экстремальный, а скорее штатный. Удачи.

Не совсем понял ответ.... Да и про перегруз это относится к сабу или к электростатам? Меня интересовал вопрос про усиление, многие считают что данные АС являются тяжелой нагрузкой для усилка. Вот мне и хочется понять миф ли это?

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ишь ты какой "избирательный" у нас... А Дали послушай, тебе полезно, там "детальности" по самые уши, тебе понравится...

А зачем мне Дали специально слушать . Если повезёт и пригласят то хочу из Дали послушать Геликоны 800 . Другие не хочется слушать из Дали .

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Песни нанайских мальчиков и концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой...

Ну нанайские песни я не слышал , это факт . А вот балалайку и бас балалайку слышал у Хормейстера дома , и другие народные инструменты .
Не сомневаюсь , что твоему мужику понравился концерт на Акмере с твоей акустикой . Всё может быть , у мужика слух гораздо лучше моего и детальная серединка , твои слова , ему не нужна .

Ну что ему нужно он и сам разберётся, имея свои личные взгляды и убеждения... Я знаю только то, что многим хочется слушать комфортное, приятное, тёплое, спокойное и гармоничное звучание в целом, а не "разглядывать" звук под микроскопом, как это любят делать некоторые...

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ишь ты какой "избирательный" у нас... А Дали послушай, тебе полезно, там "детальности" по самые уши, тебе понравится...

А зачем мне Дали специально слушать . Если повезёт и пригласят то хочу из Дали послушать Геликоны 800 . Другие не хочется слушать из Дали .

Вот - вот... послушай, тебе будет не лишним...

[quote="Звуколюб"]
И давайте считать, что вопрос про то кто умнее Вы не задавали. Это не корректно совершенно.

Звуколюб, мне кажется Вы в достАточной степени умны, чтобы понять, что речь шла не о социальной разрешающей способности Вашего ума. Не мне судить об этом.
Мне показались очень смелыми и столь же "не корректными совершенно" Ваши рассуждения о "по определению НЕ ПРАВИЛЬНО сконструированных АС". А Гилев-то и не знает, что все не правильно сконструировал.
Я вот и подумал, что поскольку Вы лучше знаете как ПРАВИЛЬНО конструировать...
Без обид. Сами напросились.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Извини заранее, но зная тебя, можно предположить, что будь это так, ты-бы непременно там-же на месте раструбил-бы нам эту инфу, да и этого человека попросил-бы нам рассказать как ему повезло закупаться у тебя.

Возможно тот чел что-то брал на прослушку... не понравилось, принес обратно... так бывает...

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Мужик приходил слушать нормальную музыку...

Какую Прокоп , или секрет ? Загадочный ты наш .

Тебе же, Михаил, объяснили - "НОРМАЛЬНУЮ"!

rifat писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну раз ты такой наблюдательный, то скажу, что это была коробка от Акмеры, в которой покоился, горячо любимый многими, бренд (родная коробка была выброшена), не буду говорить какой, чтобы не расстраивать людей, а Акмера (пятиканальник гибридный) нашла своё пристанище именно на том месте, где и стоял этот бренд... И подобная "рокировочка" для нас далеко не первая и не последняя, уверен... Теперь тебе спокойнее стало?...

Извини заранее, но зная тебя, можно предположить, что будь это так, ты-бы непременно там-же на месте раструбил-бы нам эту инфу, да и этого человека попросил-бы нам рассказать как ему повезло закупаться у тебя.

Возможно тот чел что-то брал на прослушку... не понравилось, принес обратно... так бывает...

+1

Хормейстер писал(а):

Тебе же, Михаил, объяснили - "НОРМАЛЬНУЮ"!

Александр , я конечно не силён , но Прокоп писал про - // концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой... // А волынка с балалайкой это как , да ещё си-би моль № 9 ???
Подскажи .

Ещё вопрос возник , обработает ли Прокоп "нашего" Алесандра ?
Что-то вцепился он в него мёртвой Хваткой .
А с мужиком Прокоп красиво выкрутился , не многие так смогут .

z60m писал(а):

Хормейстер писал(а):

Тебе же, Михаил, объяснили - "НОРМАЛЬНУЮ"!

Александр , я конечно не силён , но Прокоп писал про - // концерт си-би моль № 9 для волынки с балалайкой... // А волынка с балалайкой это как , да ещё си-би моль № 9 ???
Подскажи .

Ахинею Прокоп "накатал". По русски - чушь собачую.
Еще и "материться" не известной ему терминологией попытался.
ВАлынку вОлынкой обозвал.
Да-а... Ну, хорош... Хорош, Прокоп...

Александр , то-то я интуитивно почувствовал , что Прокоп ворочается на своём Диване (фотку не охота искать , хотя все её видели) , уснуть не может .
Молодец , хорошо ты его раскусил . Да и мужика левого какого-то . В лучшем случаи он блатняк с шансоном слушает , тут уж Акмеру вряд ли кто из аппаратуры переиграет .
Как ты там раньше писал , и взвыла Акмера от счастья быть включённой на раскачку акустики Прокопа .
У мужика она Акмера сдохла , вот и потащил он её в зад , заметь не Самому Прокопу , а супервтюхивальщику Вове . Ты же сам в четверг поморщился так , как буд-то съел лимон целиком , когда увидел Вову в салоне у Прокопа .
И к стати Прокоп , так и не сказал , что была за Дама в его салоне на протяжении всей нашей прослушке . Может она пускает в ход женские чары для колеблющихся клиентов . Прокоп молчит об этом , хотя я его спрашивал об ней .
Ну да , эта Дама наверное - секретное оружие Прокопа в условиях кризиса .

rifat писал(а):

Мефодий писал(а):

rifat писал(а):

igor05 писал(а):

Интересная ветка .. Правда одно но-ML рифата -точно выросли из маранцев -им вообще другого класса электроника нужна ..

Жаль нет спецов, которые моглибы подсказать в данном деле.
Ведь у данной АС нижняя секция активная, только вход идет высокоуровневый. Отсюда вопрос... Так ли критична для активного саба мощность усилителя в сетапе? Потом сама майларовая пленка в электростатах также не будет играть без каких-то конверторов и т.д. Вроде мощность для них критична, но только в том случае когда у них преобразователь работает от усилителя в сетапе , а не встроенного (если есть встроенный). А продавцы не спецы.
Но с другой стороны меня пока все устраивает.

Рифат, в твоем случае нет повода для беспокойства. Его входное сопротивление очень высоко, а мощность рассеиваемая на входном резисторе ничтожно мала. И сжечь его вряд ли удастся. Будет просто ограничиваться сигнал. Перегрузка по входу режим не экстремальный, а скорее штатный. Удачи.

Не совсем понял ответ.... Да и про перегруз это относится к сабу или к электростатам? Меня интересовал вопрос про усиление, многие считают что данные АС являются тяжелой нагрузкой для усилка. Вот мне и хочется понять миф ли это?

Совершенно верно- ML являются тяжелой нагрузкой для усилка-не миф., мой мак их не потянул, нужно типа марк левинсона, но помузыкальнее-может аудио ресеч -надо подумать..

z60m писал(а):

И к стати Прокоп , так и не сказал , что была за Дама в его салоне на протяжении всей нашей прослушке . Может она пускает в ход женские чары для колеблющихся клиентов . Прокоп молчит об этом , хотя я его спрашивал об ней .
Ну да , эта Дама наверное - секретное оружие Прокопа в условиях кризиса .

Может быть это была Шизольда Поцарапай-дискина?

igor05 писал(а):

Совершенно верно- ML являются тяжелой нагрузкой для усилка-не миф., мой мак их не потянул, нужно типа марк левинсона, но помузыкальнее-может аудио ресеч -надо подумать..

Мне непонятно, что именно в них тяжелого для усилка.. Активный саб? - сомневаюсь. Сама панель? - ну примерно понимаю принцип изготовления электростатов, там должен быть некий активный преобразователь для подачи положительных зарядов на переднюю и заднюю стенки.
Неужели он много энергии потребляет?

rifat писал(а):

igor05 писал(а):

Совершенно верно- ML являются тяжелой нагрузкой для усилка-не миф., мой мак их не потянул, нужно типа марк левинсона, но помузыкальнее-может аудио ресеч -надо подумать..

Мне непонятно, что именно в них тяжелого для усилка.. Активный саб? - сомневаюсь. Сама панель? - ну примерно понимаю принцип изготовления электростатов, там должен быть некий активный преобразователь для подачи положительных зарядов на переднюю и заднюю стенки.
Неужели он много энергии потребляет?

трудно сказать-я не инжинер но усил надо типа сварочного аппарата -а можт и демидофф сойдет -точно маранц не в тему

igor05 писал(а):

трудно сказать-я не инжинер но усил надо типа сварочного аппарата -а можт и демидофф сойдет -точно маранц не в тему

Странно слушать такие советы (не в обиду). Просто мне звучание с Маранцами нравится... а оказывается он и не в теме))). Все равно спасибо... Пока к счастью все устраивает. при -30 db соседи вместе со мной слушают (толщина стен очень большая) Никакого перегруза нет и в помине. Хотя ухи у всех разные. Может вам чего-то и недоставало, но еще надо учитывать помещение.

rifat писал(а):

Не совсем понял ответ.... Да и про перегруз это относится к сабу или к электростатам? Меня интересовал вопрос про усиление, многие считают что данные АС являются тяжелой нагрузкой для усилка. Вот мне и хочется понять миф ли это?

Перегруз относитря к сабу. Напряжении подведенное к пленочному излучателю ( напряжение поляризации) составляет несколько киловольт.
Для исключения его попадания на усилок, установлен согласующий трансформатор.
Вот его перегрузить можно.
В ламповых усилителях тоже на выходе стоят согласующие выходные трансформаторы.
А разное согласование такого усилителя с нагрузкой по-разному влияет на звук. Это повод для замены усилков, кабелей шипов, установки гармонизаторов и прочей шаманской атрибутики.

rifat писал(а):

Мне непонятно, что именно в них тяжелого для усилка.. Активный саб? - сомневаюсь. Сама панель? - ну примерно понимаю принцип изготовления электростатов, там должен быть некий активный преобразователь для подачи положительных зарядов на переднюю и заднюю стенки.
Неужели он много энергии потребляет?

Пленка толкает воздух, чем больше площадь излучателя, тем труднее это делать.
Прилегающий к поверхности пленки воздух соколеблется с пленкой как единое целое.
При расчетах его называют соколеблющаяся масса. Это относится ко всем излучателям, ну может быть кроме « плазменных» и ионных.

Marantz, техника, мягко говоря, своеобразная. Из усилителей можно попробовать Accuphase, Parasound или Jeff Roland в них дури достаточно, или попробовать ПРО усилители, Pivey, Yorkville, или что- то похожее, как показывает практика они не хуже.

Тут на днях друган звонил, сравнивал Marantz SA15 и Cambridge Audio Azur 840,говорит Azur лучше, вот поеду слушать.

Ну коль ветка все равно не про прокопьи АС а про Рифатов сетап то выскажусь и я. На счет смены уся. Для того, чтобы понять как усь контролирует нагрузку надо бы послушать что то сложное, с большим динамическим диапазоном и быстрое, с хорошим бластбитом, ну скажен БСО и концерт Мановара а может Мегадета или Метлы. Если все ок, то забить на смену уся. Если каша и нехватает драйва, или на фоне большого китайского барабана и крутых духовых не так хорошо и отчетливо слышен треугольник, а первая скрипка начисто сливается с остальными, то можно и поискать какой то другой вариант. Тут уже все упирается в деньги.
Мне лично 11 маранц в свое время понра больше 9200 плиниуса и меньше 30 примара, но это интегральники и все они в общем то слабые или скажем так несильные. Но если интересует техника более могучая, то надо смотреть в сторону мощников. а тут опять выбор мощника, потом преда, потом источника, т.к. разрешение системы возрастет и контроль акустики станет иным, да и ваще балансный захочецо и т.д.
Какие мощники советовать? Тут дело вкуса. Да и слушать надо сочетание с колонками. Может плиниус 301 или примар 32 или еще каких хеглей или Электрокомпанитов...благо выбор есть и он слава Богу не так велик - послушать то можно. Вопрос только зачем, если все и так устраивает? А тест для любой системы на предмет справляется или нет, уверен та музыка, про которую говорил выше.
ПС Слушал логаны в составе дом кино ваще с топовым ресом от ямы - вроде не было ощущения что не справлялась, не думаю что 11 маранц слабее.

Alexey (Oven) писал(а):

ПС Слушал логаны в составе дом кино ваще с топовым ресом от ямы - вроде не было ощущения что не справлялась, не думаю что 11 маранц слабее.

Бывают такие фокусы. Дело в том, что источник в ресе рассчитан на 5-7 каналов, а в усе на 2 канала. При прослушивании стерео вся моща источника реса используется на 2 канала.
Наблюдал такое не раз, усь ротель, рес аркам, например. И при включении аркама в режим биампинг звук становился хуже.

в составе дом кино рес был подключен на 5 каналов - центр и тыл тоже были, но я уже не помню какие...

Alexey (Oven) писал(а):

Для того, чтобы понять как усь контролирует нагрузку надо бы послушать что то сложное, с большим динамическим диапазоном и быстрое, с хорошим бластбитом, ну скажен БСО и концерт Мановара а может Мегадета или Метлы. Если все ок, то забить на смену уся.

Вообщето я с Хориейстером слушал Малера и всё было отлично . Так что на сложной музыке система Рифата проверена .

Хормейстер писал(а):

z60m писал(а):

И к стати Прокоп , так и не сказал , что была за Дама в его салоне на протяжении всей нашей прослушке . Может она пускает в ход женские чары для колеблющихся клиентов . Прокоп молчит об этом , хотя я его спрашивал об ней .
Ну да , эта Дама наверное - секретное оружие Прокопа в условиях кризиса .

Может быть это была Шизольда Поцарапай-дискина?

Я тоже так сразу подумал,что дама в новом салоне у Прокопа это Шизольда, Поцарапай-дискина жена! Правда никаких дам в ТЦ "Москва"раньше замечено не было! Может Шизольда стеснялась появлятся там!

Хормейстер писал(а):

... Мне показались очень смелыми и столь же "не корректными совершенно" Ваши рассуждения о "по определению НЕ ПРАВИЛЬНО сконструированных АС". А Гилев-то и не знает, что все не правильно сконструировал.
Я вот и подумал, что поскольку Вы лучше знаете как ПРАВИЛЬНО конструировать...
Без обид. Сами напросились.

Почему же слишком смелым ? А чтоб было понятно корректно это или нет я объясню в кратце . Для того чтобы АС правильно и одновременно звучала по возможности во всём своём диапазоне необходимо во первых чтобы динамики были одного типа ( т.е. либо динамические, либо драйверные, либо леночные ... ), а тут сочетание 3-х типов сразу, причём и нч и сч и вч не сочетаются по передаче импульса именно в том диапазоне, где человеческое ухо имеет наибольшую чувствительность. А нч с сч не перекрываются так как надо по полосе. Это к примеру.
Не думаю, что Валерий этого не знает, просто такая конструкция именно этих АС. Это же не значит, что они плохо играют. Это значит что и из-за этого они тоже не будут "Высшим Концом" . А если, опять же, их припереть в А.салон и сравнить с такими же АС по цене, то они скорее всего будут лучшие. Вот так.
С уважением, Звуколюб.

Kazandr писал(а):

...
А вообще, Прокоп, было-бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было-бы проще идти дальше.

вот, на мой взгляд, самые конструктивные слова во всех довольно
грязноватых из-за ругани ветках о прокопе.

Прокоп, вы ведь там "развернулись", есть ведь место для пары
Дали айконов-менторов, МА сильверов-голдов, магнатов 90Х,
кантонов венто или что там брендовое популярное уважаемое и
в одной ценовой категории. Вы ведь знаете как купить бренды б-у
или по дешевке.

И представьте темы
"Месяц cравнения Дали Икон и ПрокопАудио-Х"
"Месяц сравнения МА Голд и Прокопаудио-Y"
"Месяц сравнения XYZ и Прокопаудио-Z"
Запись на прослушку по телефону или на сайте prokopaudio.ru
Привоз своих усилителей приветствуется.

Да народ просто из любопытства оживит жизнь вашего павилиончика.
Вот будет честно, и люди потянутся и будут "судить о вкусе устриц"
не со слов хормейстеров или ваших, а сами.

Я бы тогда точно приехал, несмотря на то что на выставке мне
ваши 200тыс колонки не понравилось, но то на выставке...

Слабо?

cua писал(а):

Kazandr писал(а):

...
А вообще, Прокоп, было-бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было-бы проще идти дальше.

вот, на мой взгляд, самые конструктивные слова во всех довольно
грязноватых из-за ругани ветках о прокопе.

Прокоп, вы ведь там "развернулись", есть ведь место для пары
Дали айконов-менторов, МА сильверов-голдов, магнатов 90Х,
кантонов венто или что там брендовое популярное уважаемое и
в одной ценовой категории. Вы ведь знаете как купить бренды б-у
или по дешевке.

И представьте темы
"Месяц cравнения Дали Икон и ПрокопАудио-Х"
"Месяц сравнения МА Голд и Прокопаудио-Y"
"Месяц сравнения XYZ и Прокопаудио-Z"
Запись на прослушку по телефону или на сайте prokopaudio.ru
Привоз своих усилителей приветствуется.

Да народ просто из любопытства оживит жизнь вашего павилиончика.
Вот будет честно, и люди потянутся и будут "судить о вкусе устриц"
не со слов хормейстеров или ваших, а сами.

Я бы тогда точно приехал, несмотря на то что на выставке мне
ваши 200тыс колонки не понравилось, но то на выставке...

Слабо?

+100!

cua писал(а):

Kazandr писал(а):

...
А вообще, Прокоп, было-бы не плохо, что бы ты поставил в КДП пару какого-нибудь популярного бренда - и тебе было-бы проще идти дальше.

вот, на мой взгляд, самые конструктивные слова во всех довольно
грязноватых из-за ругани ветках о прокопе.

Прокоп, вы ведь там "развернулись", есть ведь место для пары
Дали айконов-менторов, МА сильверов-голдов, магнатов 90Х,
кантонов венто или что там брендовое популярное уважаемое и
в одной ценовой категории. Вы ведь знаете как купить бренды б-у
или по дешевке.

И представьте темы
"Месяц cравнения Дали Икон и ПрокопАудио-Х"
"Месяц сравнения МА Голд и Прокопаудио-Y"
"Месяц сравнения XYZ и Прокопаудио-Z"
Запись на прослушку по телефону или на сайте prokopaudio.ru
Привоз своих усилителей приветствуется.

Да народ просто из любопытства оживит жизнь вашего павилиончика.
Вот будет честно, и люди потянутся и будут "судить о вкусе устриц"
не со слов хормейстеров или ваших, а сами.

Я бы тогда точно приехал, несмотря на то что на выставке мне
ваши 200тыс колонки не понравилось, но то на выставке...

Слабо?

Ну если-уж сравнивать, то с аналогичными по цене, это правильнее. Хотя мне по барабану, можно и с дорогими... Но задачу превращать салон в "полигон" для сравнительной критики не ставим. Кому нужно, пусть привозят чего хотят, ставят рядом и слушают (я ещё шторки думаю повесить, что-бы не видно было что играет, так забавнее), или едут в другие салоны, только не забывают о ценовых категориях. Пусть, к примеру, попробуют найти что-то более интересное за 150-160 руб., чем вот такой полный тракт (ламповый усь+ламповый сд+акустика в дереве+все провода+доставка и установка):
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/86500650/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/86500652/
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/86590735/
А мы со стороны внимательно понаблюдаем над вашими альтернативными предложениями... Хотя-бы парочку конкретных примеров киньте для страждущих хорошего звучания людей, находящихся в поиске своего звука. Пусть они тоже удостоверяться в вашем "профессионализме" или убедяться в нашей "некомпетентности"...

Кстати, Зум, совсем забыл одну важную деталь... Тот диск, с барабанчиками, что ты ставил первым, не помню названия, записан настолько попсово и раскашенно, что тестить по таким материаллам технику, мягко говоря, странно, это касается и вашей несравненной Селин, что звучала в тачке с бубном "круче" чем на нормальной технике, и это правильно, именно под такую технику это и писалось!.. Почему вы не хотели слушать аудиодоктора профессора Свободы, немного становится понятным... Я обязательно прихвачу его к Хормейстеру, и ещё парочку чего-нибудь увлекательного, нужно понять для чего строилась его (и твоя) техника... О записях мы ещё поговорим, это тоже важный фактор... Не расслабляйся...

Прокоп диск что я ставил у тебя записан даааалеко не попсово , как тебе этого хотелось БЫ . Ты опять завёл эту бодягу про диски , что к тебе привозят гавно .
А мой диск , что я привозил пр-ва студии Narada и эти ребята попсово не пишут . Это не твои болванки с шансоном и блатняком .

На все отмазки Прокопа

когда выходишь ты на сцену,
то сразу в зале тишина.
велик твой креатив бесценный,
о, автор - адский сатана!

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Ну если-уж сравнивать, то с аналогичными по цене, это правильнее. Хотя мне по барабану, можно и с дорогими... Но задачу превращать салон в "полигон" для сравнительной критики не ставим. Кому нужно, пусть привозят чего хотят, ставят рядом и слушают (я ещё шторки думаю повесить, что-бы не видно было что играет, так забавнее),

- конечно с аналогичными по цене или даже чуть дешевле чем ваши
(все ж за ручную работу надо чуть больше платить)
- не надо в "полигон", у вас же не журнал,
- не для критики, не для навязывания вкуса, а как бы для
сравнительного анализа и поиска своего звука посетителями
- сложно привозить самим (а если нет ничего вообще ) или брать ваши,
проще иметь под рукой какую-то очень популярную пару
- шторки классно но только на момент переподключения (а теперь "занавес!")

я слышал, что народ от брендов отказывется услышав
ваши колонки, ну вот отказные бренды продавать не сразу,
а давать и другим людям убедиться в их слабостях.
Там глядишь и, как это называется, trade-in откроешь, тоже прибыль,
сейчас в кризис многие не против б-у за пол-цены взять-сдать.

Разве это нечестно?

Alex27. писал(а):

Я тоже так сразу подумал,что дама в новом салоне у Прокопа это Шизольда, Поцарапай-дискина жена! Правда никаких дам в ТЦ "Москва"раньше замечено не было! Может Шизольда стеснялась появлятся там!

Alex27 , к сожалению это не так , Рифат сказал что это не жена Прокопа , то есть не Дама под ником - Шизольда . Может это очередная любовница Прокопа или всё таки ворожея для клиентов Прокопа . Хотя клиента мы все видели , жалко Вас с нами не было . Клиент который слушает Хор нанайских мальчиков (Хормейстер не знает кто это ) это о многом говорит . Что бы там Прокоп не плёл .

z60m писал(а):

Alex27. писал(а):

Я тоже так сразу подумал,что дама в новом салоне у Прокопа это Шизольда, Поцарапай-дискина жена! Правда никаких дам в ТЦ "Москва"раньше замечено не было! Может Шизольда стеснялась появлятся там!

Alex27 , к сожалению это не так , Рифат сказал что это не жена Прокопа , то есть не Дама под ником - Шизольда . Может это очередная любовница Прокопа или всё таки ворожея для клиентов Прокопа . Хотя клиента мы все видели , жалко Вас с нами не было . Клиент который слушает Хор нанайских мальчиков (Хормейстер не знает кто это ) это о многом говорит . Что бы там Прокоп не плёл .

Вот она, ИСТИНА: Прокоп - герой любовник!
Прячьте от него не только свои АС, но и женщин!

Да, то, что Хормейстер не знает клиента любовницы хора нанайских мальчиков говорит о многом!

Ох,и любите ж вы говно сосать...

z60m писал(а):

... , к сожалению это не так , Рифат сказал что это не жена Прокопа , то есть не Дама под ником - Шизольда . Может это очередная любовница Прокопа или всё таки ворожея для клиентов Прокопа .

Не хочешь обсудить свой "семейный альбом"? Спальню - вотчину своей супруги, в которую приглашают избранных "меломанов", которые потом благодарят за приятное время-провождения?

Я смотрю защитники Прокопа повылазели , но как всегда из Украины . Наверно Прокоп популярная личность на Украине .
жжСтереожж , тебя то чего приглашать в спальню , вуайерист ты наш несчастный . Всё чужие спальни тебе покоя не дают . Семейные альбомчики всё рассматривать любишь , а ?

z60m писал(а):

Я смотрю защитники Прокопа повылазели , но как всегда из Украины . Наверно Прокоп популярная личность на Украине .

Слушай, а чем тебе Украина не угодила то? Она тебе мешает слушать песни? Или какое горе принесла тебе эта Страна? Может тебя жаба душит за то, что Бог тебя обидел и не дал мозгов, и слуха? Самопал за ебанатические бабки покупать? Это надо вообще иметь мозг-как у улитки...

z60m писал(а):

жжСтереожж , тебя то чего приглашать в спальню , вуайерист ты наш несчастный . Всё чужие спальни тебе покоя не дают . Семейные альбомчики всё рассматривать любишь , а ?

Да я плевать хотел, на твою спальню, тебя, и весь твой семейный альбом. Меня это не интересует...Но ты же сам всему форуму пишешь, как вы с женой оба меломано-аудиофила ходите задрачивать продавцов по салонам, ходите к "непризнаным гениям" на прослушку. Жена твоя поёт хвалебные оды "самоделкиным".
Ты же сам на форуме огласил, что Аппаратура у тебя стоит в спальне, и что это вотчина твоей жены, и что она туда может пригласить на "прослушку" того кого считает нужным....И на следующий день - новый топик, где твой "товарищ" благодарит тебя, передает привет твоей жене, за отлично проведённое времяпровождения с вами обоими у тебя дома...
Мне похеру, твои оргии, НО НАХРЕНА ты это выносишь на обсуждение на форум? Кто тебя заставляет эту чушь писать? Кто тебя заставляет писать про свою спальню? и т.д. ОБИДЕЛА тебя природа мозгами... Шизофреник-одим словом....

Kastet писал(а):

Ох,и любите ж вы говно сосать...

+ пицод!

уважаемый жжСтереожж, если вы читали форум, то наверняка заметили, что господина z60m иначе как говнотеркой назвать трудно. в течении всех своих постов он или превозвосит свою самопальную акустику на калужских динамиках, заручаясь авторитетным мнением своей жены или мнением изготовителей этой самой акустики, или ругает акустику Прокопа. причем ругает настолько системно и целеустремленно, что иначе как помешанным на этой теме его никак не назовешь. может получает от этого сексуальное удовольствие? кто знает? причем, критику в адрес своей акустики, и в адрес акустики своих приятелей-изготовителей он воспринимает болезненно и отвечает всегда озлобленно. серьезно такого болтуна совершенно невозможно воспринимать. ценность всех его постов нулевая, так как он предубежденно и не объективно мусолит одну и туже тему в течении бог знает какого времени. очень хотелось бы чтобы Прокоп посетил этого "героя", послушал его систему, коли z60m зовет в гости, и написал подробный отчет. если Прокопа конечно жена z60m в свою спальню пустит, ну или Хореограф в свою - не знаю что там у них с z60m, но есть определенные мысли

Форум превратили в хрен знает что. Прокоп - звезда форума. z60m Общайся с Прокопом по телефону, или заходи к нему или приглашай его к себе и выясняй там с ним отношения... Нахрена вся эта чушь, которая никакого отношения к разделу Акустика не имеет, засирает форум? Навязчивая, неизлечимая болезнь у тебя z60m. Живёте вместе в Москве, вот и "в живую" при встерчах и обсуди с Прокопом вопросы, которые тебе спать не дают и спокойно жить!
А...нееет...тебе нужна публика! Тебе нужны сочувствующие, которые поддержали бы тебя...Тебе уже и музыка не так важна, как "пожрать дермеца"...
Больной, неадекват с вялотекущей шизофренией...

Вы бы уважаемый Astaroth , зад свой отодрали бы от седла и заехали послушать акустику Прокопа , так для начала . А потом написали бы свой отчёт о прослушке . В Москве это вроде не трудно сделать .
Да и свой сетап обозначили бы , надеюсь не секретный , а так чего по пустому трындить .
жжСтереожж , не надо так нервничать . Сама Украина , мне по барабану , как самостийное государство . Имелось ввиду , что народ из ближнего зарубежья из Украины в частности почему-то больше всего любит защищать Прокопа . Не слушая его акустику и не видя цен за эту акустику .
Слушай жжСтереожж , я в который раз всё у тебя хочу спросить , чем тебе мой самопал как кость в горле у тебя . Исстрадался весь , радетель ты наш .
И всё меня с моей женой хочешь усердно подъебнуть , чувствуется у тебя проблемы на семейном фронте , так реши их .Чего-ты к другим лезешь . Завидуешь что ли . И Казак66 твою завесть подмечал , мелковат ты товарищ .

Мужики, ну что опять за дрязги, ругань ?...

Кстати в воскресенье ездил к Хормейстеру слушать Кристалвоксы... Отмечу радушие хозяина квартиры.
Забыл взять рецепт блинов , и жена забыла
АС звучали великолепно. Особенно порадовала сцена.
Немного недоставало нижнего баса в одной композиции.
Там он записан очень низко, на грани паники. Во всей остальной музыке с басом было все ОК.
При прослушки задал себе вопрос... Купил-бы я данные АС , еслибы стояла задача купить АС в районе 100 т.р.? Думаю на 90 % ответ положительный (остальные 10 % это сомнения, что должны быть бренды не хуже)

Еще раз благодарю Александра за теплый прием, а Михаила за приятную компанию.

Уважаемый z60m, в отличие от вас, я не являюсь онанистом и поэтому об одном и том же до бесконечности сопли не жую. а зачем вам мой тракт? думаете, от него зависит качество звукоизвержения ваших калужских динамиков? или хотите еще немного подрочить на форуме? а чтобы вас утешить, замечу, что по всем позициям, Прокоп даст сто очков вперед вашим самоделкиным, за исключением одного - он не является вашим другом, и его акустика не стоит у вас дома привет супруге

Рифат спасибо .
Не будем дрязгами заниматься , как советует Рифат . А Вам Astaroth , так маленький совет , послушайте всё таки акустику Прокопа , может она Вам понравиться . А то только одна голословность на счёт ста очков . На счёт онанизма не знаю даже что Вам посоветовать , не тот форум .
Ну не хотите сетап объявлять , я и не настаиваю , честно говоря мне всё равно какой он у Вас .

Кстати, что и как написано, гораздо больше говорит об авторе, нежели о том, о чем он пишет.
(относится ко всем без исключения)

а никакой голословности. у прокопа имеется арендованный салон, у него есть производственные помещения и занятый там персонал, соответственно, он платит налоги как честный гражданин, в отличие от ваших "Мастеров" затем, он участвует в выставках и активный участник форума, причем вызывает интерес, иногда маниакальный, например ваш вот они, 100 очков а про звучание можно сказать так: о вкусах не спорят. а чем ваши "Мастера" похвастаются, кроме того что друг другу в гости ходят и очень сами собой довольны? тем, что вам нравятся? ну и отлично!!! насчет онанизма - то, что вы вашими вечными дрязгами с пркопом похожи на маньяка, а своим упорством напоминаете онаниста - ну это мое мнение, и я его никому не навязываю

Astaroth , если Вы так резво взялись защищать Прокопа , то давайте посмотрим .
Салон он арендует , здесь никто не спорит .
Производственные помещения , тут монго вопросов . Вы там были или знаете об них не понаслышке , может конкретная информация имеется . А то только фотки Прокопа на бесплатном хостинге .
Ещё момент , помещения есть , а сайта по своей продукции вообще никакого нет , интересно почему .
Налоги он не платит , это уже выясняли , фирма (официального названия нет ) вообще непонятно какая . Якобы совместное - Российско/Германское/Итальянское производство акустики . Это так преподноситься клиентам .
Соответственно гарантия на акустику липовая , фирма же без официального названия и не зарегистрирована ни где из этих трёх стран .
На выставках участвует и оплачивает выставку фирма Акмера , а не ПрокопАудио .
Вот они 100 очков .
А звук да на любителя , кто бы спорил . Вот Вы и послушайте и нам напишите .

иметь салон в бизнес - центре, продавать продукцию и не платить при этом налоги вряд-ли возможно - сейчас не 90-е годы. в производственных помещениях я не был, да и зачем? и так понятно что они есть - арендованные, или подсобные, какие-никакие, но есть - это факт. разработка простенького сайта стоит 50 тыс - о чем тут говорить? это совершенно не принципиально. ну не хочет и нету - какая разница? кто оплачивает выставку на данном этапе, акмера или прокоп совершенно не важно, главное - активность и участие, а ему этого не занимать. в последствии, все будет. ну или не будет вот сто очков! а мастера ваши, еще раз спрашиваю чем ответят? я прокопа не защищаю, мне просто коробит от вашей к нему необъективности

Прошу прощения за офф. Александр (Хормейстер), хотелось спросить: а какие у вас сетевые кабели?

p.s.: как разберусь с ремонтом, тоже хотелось бы выбраться послушать сетап и по музыке... ))

Аренду Прокоп платит , кто тут спорит . И под какой крышей он там сидит тоже не известно . Названия фирмы-то нет . Так что-то Прокоп говорил на счёт названия , толи Лир-Аудио , толи Лур-Аудио , доподлинно не известно . А может это и название моделей акустики .
А сайт хороший - это дорого , НО должен быть у производителя .
А примазаться к кому нибудь на выставке , это далеко не самому участвовать .
И Мастера бывают разные и даже официально зарегистрированные с нормальной гарантией на свою продукцию , а не левую как у Прокопа .
И как говорит М. Жванецкий - зачем обсуждать вкус устриц не пробуя их. Это на счёт не объективности продукции Мастера Прокопа .

Astaroth писал(а):

иметь салон в бизнес - центре, продавать продукцию и не платить при этом налоги вряд-ли возможно - сейчас не 90-е годы. в производственных помещениях я не был, да и зачем? и так понятно что они есть - арендованные, или подсобные, какие-никакие, но есть - это факт. разработка простенького сайта стоит 50 тыс - о чем тут говорить? это совершенно не принципиально. ну не хочет и нету - какая разница? кто оплачивает выставку на данном этапе, акмера или прокоп совершенно не важно, главное - активность и участие, а ему этого не занимать. в последствии, все будет. ну или не будет вот сто очков! а мастера ваши, еще раз спрашиваю чем ответят? я прокопа не защищаю, мне просто коробит от вашей к нему необъективности

Ну, Вы, видимо,вообще не в курсе,теперь разрешено таким вот "бмзнесменам" продавать товар без кассовых аппаратов,и следовательно это лишняя лазйёка для увиливания от уплаты положенных гос. налогов! Да, и верно, выше было отмечено, что официального названия Прокопьей конторы нет,гарантийных талонов,тоже,юр. адрес фирмы отсутствует и это ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ факты,я не говорю о том,что бы был хоть мало-мальский сайтик,где можно было ознакомиться с производством его изделий,комплектующими деталями и качеством установленных динамиков,всеми этими,вполне необходимыми вещами Прокоп просто-напросто пренебрегает,а это говорит о многом..... Не знаю как Вам,но я, не рискнул покупать столь дорогие изделия без какой-то ни было гарантии,даже если на "словах" всё бедет ОК! По поводу частных мастеров,например,того же Валерия Гилёва,у человека есть сайт,где можно подробно ознакомиться с той продукцией и комплектующими которые он производит и предлагает,он не ведёт агрессивной рекламы своих изделий,как делает это Прокоп,ну а на счёт самолюбия можно сказать и так,что любой нормальный человек им обладает и в разумных проявлениях это идёт только на пользу делу или, Вы, считаете по-другому?А вот мания виличия,которая свойственна Прокопу-совсем другое дело! Тут уж точно,ничего путного не жди!Ну а вообще,прежде чем высказываться не зная предмета спора,Вам не мешало бы поехвть и вживую послушать эти АС,я думаю,что так было бы разумнее и честнее.

Друзья мои!.. Ну давайте всё-таки придерживаться этикета и не переходить на оскорбления и личности. В конце концов, мы не судьбоносные решения принимаем, а обсуждаем разный звук и разработки разных мастеров.
Зум, хочу тебе сказать, что практически любая запись это уже не достоверный материал, ибо присутствует, в большей или меньшей мере, человеческий фактор. Кроме того звук проходит как минимун две трасформации; их механики в электричество и обратно. Сюда-же можно добавить и качество МИКРОФОНА... Исходя из всего этого правильнее было-бы обсуждать не "натуральность" звучания отдельных колебаний, а восприятие музыки в целом, как гармонии единого образа. Тебе уже упоминали про эту проблему, про то, что даже в концертном зале, люди, сидящие в разных местах, слышат разный звук, но приходят они туда не за "деталями", а слушать МУЗЫКУ!... Наша концепция - создавать звук, который хочется слушать, а не изучать... Мы ещё не переступили ту грань, за которой заканчивается МУЗЫКА и начинается НАУКА... О результатах тех, кто перешёл этот рубикон, можете судить по тому, как играют многие системы, построенные по последнему слову компьютерного гения...

Astaroth писал(а):

уважаемый жжСтереожж, если вы читали форум, то наверняка заметили, что господина z60m иначе как говнотеркой назвать трудно. в течении всех своих постов он или превозвосит свою самопальную акустику на калужских динамиках, заручаясь авторитетным мнением своей жены или мнением изготовителей этой самой акустики, или ругает акустику Прокопа. причем ругает настолько системно и целеустремленно, что иначе как помешанным на этой теме его никак не назовешь. может получает от этого сексуальное удовольствие? кто знает? причем, критику в адрес своей акустики, и в адрес акустики своих приятелей-изготовителей он воспринимает болезненно и отвечает всегда озлобленно. серьезно такого болтуна совершенно невозможно воспринимать. ценность всех его постов нулевая, так как он предубежденно и не объективно мусолит одну и туже тему в течении бог знает какого времени. очень хотелось бы чтобы Прокоп посетил этого "героя", послушал его систему, коли z60m зовет в гости, и написал подробный отчет. если Прокопа конечно жена z60m в свою спальню пустит, ну или Хореограф в свою - не знаю что там у них с z60m, но есть определенные мысли

У меня есть предварительная договорённость о встречном визите на следующее воскресенье. Я постараюсь внимательно изучить их подход к звуку, насколько это вообще возможно за короткое время, и написать свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ. Именно так. Не собираюсь быть тритейским судьёй и уж тем более казнить или миловать... Напишу то, как я услышу и пойму их звук...

Зачем обсуждать одно и тоже? Салон у прокопа называется "Пинк Флойд" - на вывеске же написано! Если уж он ИМ не платит за логотип, а каких налогах вы тут говорите....

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

...но приходят они туда не за "деталями", а слушать МУЗЫКУ!...

Безусловно, но и детали там в полной мере имеются. Если захочется - можно обратить внимание на любые детали. Другое дело, что не хочется. Того же хотелось бы и от аппаратуры: чтоб при желании слушатель мог рассмотреть любые детали легко, но в целом чтоб увлекала общая музыкальность и целостность.

Порой доводилось слышать псевдомузыкальные системы, которые просто ретушировали детали, нивелировали... в целом вроде и слушается, но захочешь подробнее рассмотреть - и тут стена словно )) Мол, слушай в целом. Это просто дорогой муз.центр тогда... это несерьёзно.

Да, и про натуральность... вернее, наверное, про естественность хотелось бы пару слов.

Были тут акценты на то, что мы не знаем помещения записи, какие на самом деле были тембры и особенности звука. Всё это не важно, если виолончель играет как альт... или просто не играет, как виолончель. Виолончель всегда должна оставаться виолончелью, альт - альтом, кто бы на них ни играл. Есть первичные особенности звучания инструментов, отличающие их друг от друга. И нам не нужно знать как именно звучал конкретный инструмент в конкретном помещении при записи, он просто должен для начала звучать хотя бы просто как этот инструмент. Скрипка не должна путаться с гобоем. Даже если её не путаешь ни с чем и понимаешь мозгом, что скрипка, она должна звучать как скрипка, а не как-то ещё. На этом этапе нам не важно получить особенности конкретной скрипки. А вот потом уже идут нюансы, отличающие вариации конкретного инструмента...

Gepard писал(а):

Прошу прощения за офф. Александр (Хормейстер), хотелось спросить: а какие у вас сетевые кабели?

Привет Сергей !
Я попробую тебе за Александра ответить , если точно запомнил на счёт сетивиков .
Сетевик на услилок - Ксиндак голд
Сетевик на интефейс Менерву - Acoustic Revive power max 8800 c коннекторами Oyaide
Сетевик на Дак - Аргенто жутко дорогущий . У себя на усилке пробовал - Вещь хорошая , плохо что дорогая .

ну и вообще: музыку, как музыку, без разницы, на чём слушать )) Её не убить =)

Мы хотим получать наслаждение не только от самой музыки, но и эстетическое наслаждение от качественного звука, - это увеличивает впечатление от процесса прослушивания записей. Это и есть аудиофилия.

Гармония лучше экстремизма. Поэтому лучше - не увлекаться по типу "только такие конструкции\динамики - правильные"... имхо, реализация много важнее.

z60m писал(а):

Привет Сергей !
Я попробую тебе за Александра ответить , если точно запомнил на счёт сетивиков .
Сетевик на услилок - Ксиндак голд
Сетевик на интефейс Менерву - Acoustic Revive power max 8800 c коннекторами Oyaide
Сетевик на Дак - Аргенто жутко дорогущий . У себя на усилке пробовал - Вещь хорошая , плохо что дорогая .

Спасибо, Михаил! Привет!

Интересно будет услышать, почему не везде Акустик Ревайвы... и были ли варианты сделать 8800 Акустик Ревайв не с Ойяде, а с Фурутеком? Просто сейчас сам озаботился выбором сетевиков для замены комповым, почти остановился на варианте Акустик Ревайв 8800... так же интересны и длины сетевых. Мне-то и 30 см хватит, но, говорят, такие не звучат... не менее полутора метров надо... но насколько более полутора - тут вопрос пока ))

Gepard писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

...но приходят они туда не за "деталями", а слушать МУЗЫКУ!...

Безусловно, но и детали там в полной мере имеются. Если захочется - можно обратить внимание на любые детали. Другое дело, что не хочется. Того же хотелось бы и от аппаратуры: чтоб при желании слушатель мог рассмотреть любые детали легко, но в целом чтоб увлекала общая музыкальность и целостность.

Порой доводилось слышать псевдомузыкальные системы, которые просто ретушировали детали, нивелировали... в целом вроде и слушается, но захочешь подробнее рассмотреть - и тут стена словно )) Мол, слушай в целом. Это просто дорогой муз.центр тогда... это несерьёзно.

Всё это верно, но муз. центры не детальностью отличаются от хорошей техники, а общим уровнем звука. Сравнивать эти системы нет смысла, у них разные задачи. А "детальность"-вещь субъективная. У людей разный слух и вкусы. Поэтому мы совершенно не претендуем на какой-то абсолют, просто выражаем своё мнение о звуке через наши варианты. Кому-то они нравятся, кому-то нет, это нормально. Но то, что люди с периодичностью меняют популярные бренды на незнакомую технику, тоже о чём-то говорит. Не каждый осмелится на такой шаг... Для этого нужно либо устойчивое разочарование одним, либо не менее устойчивая симпатия к другому, магия шильдиков здесь участия не принимает...

Alex27. писал(а):

Astaroth писал(а):

иметь салон в бизнес - центре, продавать продукцию и не платить при этом налоги вряд-ли возможно - сейчас не 90-е годы. в производственных помещениях я не был, да и зачем? и так понятно что они есть - арендованные, или подсобные, какие-никакие, но есть - это факт. разработка простенького сайта стоит 50 тыс - о чем тут говорить? это совершенно не принципиально. ну не хочет и нету - какая разница? кто оплачивает выставку на данном этапе, акмера или прокоп совершенно не важно, главное - активность и участие, а ему этого не занимать. в последствии, все будет. ну или не будет вот сто очков! а мастера ваши, еще раз спрашиваю чем ответят? я прокопа не защищаю, мне просто коробит от вашей к нему необъективности

Ну, Вы, видимо,вообще не в курсе,теперь разрешено таким вот "бмзнесменам" продавать товар без кассовых аппаратов,и следовательно это лишняя лазйёка для увиливания от уплаты положенных гос. налогов! Да, и верно, выше было отмечено, что официального названия Прокопьей конторы нет,гарантийных талонов,тоже,юр. адрес фирмы отсутствует и это ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ факты,я не говорю о том,что бы был хоть мало-мальский сайтик,где можно было ознакомиться с производством его изделий,комплектующими деталями и качеством установленных динамиков,всеми этими,вполне необходимыми вещами Прокоп просто-напросто пренебрегает,а это говорит о многом..... Не знаю как Вам,но я, не рискнул покупать столь дорогие изделия без какой-то ни было гарантии,даже если на "словах" всё бедет ОК! По поводу частных мастеров,например,того же Валерия Гилёва,у человека есть сайт,где можно подробно ознакомиться с той продукцией и комплектующими которые он производит и предлагает,он не ведёт агрессивной рекламы своих изделий,как делает это Прокоп,ну а на счёт самолюбия можно сказать и так,что любой нормальный человек им обладает и в разумных проявлениях это идёт только на пользу делу или, Вы, считаете по-другому?А вот мания виличия,которая свойственна Прокопу-совсем другое дело! Тут уж точно,ничего путного не жди!Ну а вообще,прежде чем высказываться не зная предмета спора,Вам не мешало бы поехвть и вживую послушать эти АС,я думаю,что так было бы разумнее и честнее.

Насколько мне известно, многие проф. музыканты, к примеру А. Розембаум, заказывают муз.инструменты у частных мастеров, причём очень недёшево... Интересно, у них кассовые аппараты и сайтики есть?...

Сергей , на счёт Acoustic Revive power max 8800 , отличный кабель . Что интересно , благодаря Александру я его тоже погонял хорошо на Реге . Плюс Валера на него "подсел" и вычислил по ходу пьесы именно какую жилу кабеля лучше подсоединить . Имеется ввиду - земля , фаза , ноль . Даже это имеет значение по его словам .
Да ещё Сергей , ты же знаешь , этот кабель идёт в нарезку . Так что бери сколько тебе надо по длине , но меньше полтора метра как-то смысла нет покупать . Но самую лучшую консультацию тебе по нему Валера даст .
А дорогой Аргенто , что у Алесандра , то он как-то хитро покупал /менял /доплачивал . Не мои подробности . Но знаю одно , он брал его на хорошую прослушку себе в сетап и не отдал обратно , когда "продавец" хитро спросил , ну что отдаёте ? . Ладно не будем об этом , ибо хорошую Вещь всегда хочется иметь в своём сетапе .

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Насколько мне известно, многие проф. музыканты, к примеру А. Розембаум, заказывают муз.инструменты у частных мастеров, причём очень недёшево... Интересно, у них кассовые аппараты и сайтики есть?...

Прокоп , они дорогие частные мастера не занимаются бесплатным пиаром на форуме . А если про них и говорят на тематических форумах , то с уважением . Да и отзывы они имеют сплошь положительные . Приведённый тобой в пример А. Розембаум вряд ли бы стал покупать у Мастера инструмент , если Мастер имеет Только отрицательные отзывы на форумах и сомнительную защиту людей живущих далеко и не слушавших Творения Мастера . А на счёт сайта ты не прав , ибо сайт это лицо , хоть и частного мастера , а производителя , кем ты себя считаешь , тем более . Скупердяй ты Прокоп и чай/кофе в салоне перестал предлагать , не то что раньше в т.ц. Москва .

z60m писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Насколько мне известно, многие проф. музыканты, к примеру А. Розембаум, заказывают муз.инструменты у частных мастеров, причём очень недёшево... Интересно, у них кассовые аппараты и сайтики есть?...

Прокоп , они дорогие частные мастера не занимаются бесплатным пиаром на форуме . А если про них и говорят на тематических форумах , то с уважением . Да и отзывы они имеют сплошь положительные . Приведённый тобой в пример А. Розембаум вряд ли бы стал покупать у Мастера инструмент , если Мастер имеет Только отрицательные отзывы на форумах и сомнительную защиту людей живущих далеко и не слушавших Творения Мастера . А на счёт сайта ты не прав , ибо сайт это лицо , хоть и частного мастера , а производителя , кем ты себя считаешь , тем более . Скупердяй ты Прокоп и чай/кофе в салоне перестал предлагать , не то что раньше в т.ц. Москва .

Наверное эти МАСТЕРА тоже с чего-то начинали, и не думаю, что в ранние периоды их творчества о них говорили только лестные отзывы... Да и сейчас к ним не все искренне в своих симпатиях, особенно завистники, коих всегда было предостаточно... Всему своё время...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Насколько мне известно, многие проф. музыканты, к примеру А. Розембаум, заказывают муз.инструменты у частных мастеров, причём очень недёшево... Интересно, у них кассовые аппараты и сайтики есть?...

У одного есть "мыло". У других ничего подобного ( и, ессно, к.аппарата в т.числе ) не видел ( или не слышал ) . Понятно что и на форумах этих людей почти не бывает ...
С уважением, Звуколюб.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Наверное эти МАСТЕРА тоже с чего-то начинали, и не думаю, что в ранние периоды их творчества о них говорили только лестные отзывы... Всему своё время...

Ты Прокоп пишешь что более двух лет занимаешься акустикой и твои клиенты тебе верят и в тебя тоже . Я тоже вроде верю , что может быть когда нибудь ты что-то сваяешь . Но интуиция подсказывает что это будет оооочень не скоро , если будет . Дискотечно-пацанский звук акустики в тебе засел крепко .

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Насколько мне известно, многие проф. музыканты, к примеру А. Розембаум, заказывают муз.инструменты у частных мастеров, причём очень недёшево... Интересно, у них кассовые аппараты и сайтики есть?...

Я всё время говорю,что у тебя прогрессирующая форма мании величия,всё время сравниваешь себя с великими людьми и мастерами! Они заработали свой имидж и уважение клиентов долгими годами упорного труда, совершенствования и шлифовки своего умения,им,в отличие от тебя, дешёвая реклама на бесплатном сайте не нужна и они не делаю такую туфту и не впаривают её неопытным и начинающим меломанам,а если бы хоть раз допустили брак в своей работе,то и никакой Розенбаум у них больше ничего не заказывали! Чувствуешь разницу между настоящими мастерами своего дела и торгашами-втирателями,вроде тебя? А, что сделал ты,для того,что бы люди и клиенты признали в тебе настоящего мастера своего дела,чем,ты, заслужил их доверие и уважение?Обсиранием брендов и восхвалением собственного велмичия и "умения"? То,что ты втюхиваешь под видом техники и акустики Хай-Энд,на поверку, не обеспечивает того уровня звучания и качества изготовления,ну если только твои заоблачные цены на эти товары относятся к сектору аппаратуры Хай-Энд!

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Всё это верно, но муз. центры не детальностью отличаются от хорошей техники, а общим уровнем звука.

Безусловно, но, по-моему, всё связано.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

А "детальность"-вещь субъективная.

По-моему, разрешение системы - вполне себе конкретное понятие.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Для этого нужно либо устойчивое разочарование одним, либо не менее устойчивая симпатия к другому, магия шильдиков здесь участия не принимает...

Либо желание получить удовлетворяющий звук за конкретные (конечные) деньги... тогда не важно: бренд или не бренд ))

z60m писал(а):

Сергей , на счёт Acoustic Revive power max 8800 , отличный кабель . Что интересно , благодаря Александру я его тоже погонял хорошо на Реге . Плюс Валера на него "подсел" и вычислил по ходу пьесы именно какую жилу кабеля лучше подсоединить . Имеется ввиду - земля , фаза , ноль . Даже это имеет значение по его словам .
Да ещё Сергей , ты же знаешь , этот кабель идёт в нарезку . Так что бери сколько тебе надо по длине , но меньше полтора метра как-то смысла нет покупать . Но самую лучшую консультацию тебе по нему Валера даст .
А дорогой Аргенто , что у Алесандра , то он как-то хитро покупал /менял /доплачивал . Не мои подробности . Но знаю одно , он брал его на хорошую прослушку себе в сетап и не отдал обратно , когда "продавец" хитро спросил , ну что отдаёте ? . Ладно не будем об этом , ибо хорошую Вещь всегда хочется иметь в своём сетапе .

Михаил, а себе не решил оставить кабель этот? Да, рекомендации по длинам (1,8 лучше 1,5...) и подсоединении жил я получил. Кабель буду приобретать в нарезку, да... потому вопрос длины волнует: есть ещё интересная длина в 2,24 м. Вот и думаю: 2,24 резать или 1,8 =) А по длине до аппаратов мне надо не более полуметра. Выделенку провёл прям к стойке.

Вообще, я просто хотел заменить комповые на что-то посерьёзнее... ну вот и сразу... =)

Gepard писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Всё это верно, но муз. центры не детальностью отличаются от хорошей техники, а общим уровнем звука.

Безусловно, но, по-моему, всё связано.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

А "детальность"-вещь субъективная.

По-моему, разрешение системы - вполне себе конкретное понятие.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Для этого нужно либо устойчивое разочарование одним, либо не менее устойчивая симпатия к другому, магия шильдиков здесь участия не принимает...

Либо желание получить удовлетворяющий звук за конкретные (конечные) деньги... тогда не важно: бренд или не бренд ))

Связано, но так крепко...
Разрешение факт безусловный, а вот понятие о нём у людей бывает разное, как и слух...
А вот людей готовых ради звука жертвовать имиджем всё-таки меньшинство. Но это нормально для нашего зомбированного общества...

Понятие о разрешении - думаю, тут в целом довольно однозначное мнение (а не все по-разному). Как и разрешение фотокадра.

Слышат - все. Интерпретировать услышанное можно по-разному, да... как и относиться к услышанному, а в остальном - слышат все )) И слышат одинаковое. Но просто относятся к этому - по-разному.

На самом деле никто из увлечённых звуков не жертвует звуком ради имиджа. По крайней мере это не на первом месте. (Если такие и есть, то это единицы и на форумах аудио их не встретишь особо.) Не нужно забывать, что помимо звука и "Я" есть ещё что-то... например, родные, с которыми может быть необходимость считаться. Да и просто для обычных аудиофилов-эстетов (в положительном смысле) дизайн может быть немаловажным фактором, особенно, если есть возможность заплатить за это. Выбор акустики - это всегда компромисс. Не только относительно звука... между множеством факторов (здесь и ликвидность, и надёжность, гарантии). Не стоит забывать об этом, обвиняя кого-либо в брендопоклонничестве. Для кого-то самодел не подойдёт по разным причинам... и дело может быть не в звуке. Однако это не будет значить, что человеку не важен звук... просто есть такое слово, как компромисс... и бренд по совокупности может оказаться интереснее.

Хотя есть энтузиасты, желающие выжать максимум только звука из наличных средств. Порой помимо звука удаётся и что-то большее получить ))

Компромисс и есть решение многих проблем как по звуку, так и по остальному... Только не все на него готовы идти...

z60m писал(а):

Салон он арендует , здесь никто не спорит .
Производственные помещения , тут монго вопросов . Вы там были или знаете об них не понаслышке , может конкретная информация имеется .

Зум Ты к Прокопу на работу утроиться хочешь? Если нет, тебе это зачем?

z60m писал(а):

Ещё момент , помещения есть , а сайта по своей продукции вообще никакого нет , интересно почему .

Тебе шашечки или ехать?

z60m писал(а):

Налоги он не платит , это уже выясняли , фирма (официального названия нет ) вообще непонятно какая . Якобы совместное - Российско/Германское/Итальянское производство акустики . Это так преподноситься клиентам .

Наш пострел везде поспел! Зум, Ты в налоговой работаешь? Откуда у тебя такие сведения? Если нет, болтун Ты!!!

z60m писал(а):

Соответственно гарантия на акустику липовая , фирма же без официального названия и не зарегистрирована ни где из этих трёх стран .

Нет все же Болтун! Если не указан срок гарантии, то она составляет не менее 6 месяцев с момента приобретения. К тому же, ты не покупал у Прокопа ничего и не знаешь, как он заключает сделки купли-продажи, Болтун Ты наш.

z60m писал(а):

На выставках участвует и оплачивает выставку фирма Акмера , а не ПрокопАудио .
Вот они 100 очков .
А звук да на любителя , кто бы спорил . Вот Вы и послушайте и нам напишите .

Что то я не видет представителей акмеры на фото с выставки. Опять болтаешь ерундой?

z60m писал(а):

И как говорит М. Жванецкий - зачем обсуждать вкус устриц не пробуя их. Это на счёт не объективности продукции Мастера Прокопа .

Это тебя в большей степени касается Болтунишка! Откуда тебе знать, что нужно для производства?

Gepard писал(а):

ну и вообще: музыку, как музыку, без разницы, на чём слушать )) Её не убить =)
Мы хотим получать наслаждение не только от самой музыки, но и эстетическое наслаждение от качественного звука, - это увеличивает впечатление от процесса прослушивания записей. Это и есть аудиофилия.

Вообще то, это меломания, а аудиофилия, это несколько другое. Это прослушивание не музыки, а аппаратуры.

Gepard писал(а):

Гармония лучше экстремизма. Поэтому лучше - не увлекаться по типу "только такие конструкции\динамики - правильные"... имхо, реализация много важнее.

Только такие динамики сделаны только так и не иначе, это и есть реализация.
Использование данной реализации, может/не может обеспечить заданный результат.
Качество изделия на таких комплектующих ограничено этими самыми комплектующими.
Выше головы не прыгнешь.

z60m писал(а):

Скупердяй ты Прокоп и чай/кофе в салоне перестал предлагать , не то что раньше в т.ц. Москва .

Зум, та к Прокопу что, пожрать на халяву приезжал? А затем выжрать к Рифату поехал? Халявщик!!!

Gepard писал(а):

По-моему, разрешение системы - вполне себе конкретное понятие.
Понятие о разрешении - думаю, тут в целом довольно однозначное мнение (а не все по-разному). Как и разрешение фотокадра.

И что есть мерило разрешения, в каких единицах измеряется и какова норма?
Разрешение кадра измеряется в точках на дюйм, но это ни какого отношения не имеет к картинке на кадре. Даже на одном кадре есть участки с высокой и низкой четкостью, портрет например. Задние планы размывают, что бы создать естественность картинки. Портрет со сквозной резкостью это, как правило, брак.

Мефодий писал(а):

И что есть мерило разрешения, в каких единицах измеряется и какова норма?
Разрешение кадра измеряется в точках на дюйм, но это ни какого отношения не имеет к картинке на кадре. Даже на одном кадре есть участки с высокой и низкой четкостью, портрет например. Задние планы размывают, что бы создать естественность картинки. Портрет со сквозной резкостью это, как правило, брак.

На кадрах с низкой четкостью количество точек на дюйм тоже, что и с высокой. К разрешению размытость отношения не имеет, как и в звуке. Во время записи можно все замылить так, что вообще не поймете, какие инструменты играют - какое отношение это имеет к разрешению системы?

Позволю себе немного продолжить мысль о разрешении... Вот я, к примеру, на нашей "сомнительной" технике отчётливо слышу все детали и тонкости в звуке, пусть они и не так броски, а я и не люблю излишнюю артикулированность, мне нужно чтобы общее впечатление от звука было ненавязчивым и спокойным. Думаю что любителей именно такого звучания тоже немало, как и тех, что любят поярче... И действительно, в каких единицах можно замерить это самое разрешение?.. Мне кажется эта проблема находится в сфере личных предпочтений и привычек к тому или иному звучанию. Здесь не может быть единого мерила и абсолюта, потому и акустика разных производителей имеет разные характеры, даже у тех, кто строит по одним и тем-же принципам и правилам. Ведь законы акустической физики едины, а результаты их применения разные... И все вроде их соблюдают...

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Позволю себе немного продолжить мысль о разрешении...

Образец единственно возможного обращения на форуме (для вменяемых и не мелочно-злобных людей).

Gepard писал(а):

Михаил, а себе не решил оставить кабель этот? Да, рекомендации по длинам (1,8 лучше 1,5...) и подсоединении жил я получил. Кабель буду приобретать в нарезку, да... потому вопрос длины волнует: есть ещё интересная длина в 2,24 м. Вот и думаю: 2,24 резать или 1,8 =) А по длине до аппаратов мне надо не более полуметра. Выделенку провёл прям к стойке.

Вообще, я просто хотел заменить комповые на что-то посерьёзнее... ну вот и сразу... =)

Сергей , пока не оставил себе . По длинам тоже точно не скажу , какая лучше , толи 1,5 , толи 1,8 . По идее слушать надо . А то что провёл выделенку , это всегда хорошо . Да и ещё , сегодня с Александром были у Валеры , так у него есть вроде на продажу готовые эти кабели . Цену я так в скользь спросил , вроде около 14 . По коннекторам точно тоже не скажу , но думаю фурутек . Позвони ему . Но полметра не бери , уж потом точно не продаж . Хотя если у тебя получается дешевле сам кабель и сможешь спаять , то тут чего думать . Вообще я тебе бы советовал взять этот кабель у Валеры на прослушку и не торопясь дома послушать серьёзно и решить подходит он тебе или нет .

Да и сегодня окончательно выяснили при личной беседе с Мастером , что специалист Мефодий , не был у Гилёва и Такты он не слушал . Это так на счёт вранья некоторых товарищей .
Интересная новая модель Тактов с тремя фазиками :

rifat писал(а):

Мужики, ну что опять за дрязги, ругань ?...

Кстати в воскресенье ездил к Хормейстеру слушать Кристалвоксы... Отмечу радушие хозяина квартиры.
Забыл взять рецепт блинов , и жена забыла
АС звучали великолепно. Особенно порадовала сцена.
Немного недоставало нижнего баса в одной композиции.
Там он записан очень низко, на грани паники. Во всей остальной музыке с басом было все ОК.
При прослушки задал себе вопрос... Купил-бы я данные АС , еслибы стояла задача купить АС в районе 100 т.р.? Думаю на 90 % ответ положительный (остальные 10 % это сомнения, что должны быть бренды не хуже)

Еще раз благодарю Александра за теплый прием, а Михаила за приятную компанию.

Привет, Рифат!
Всегда рад гостям! Здорово посидели. Я давно так не отдыхал морально.
Рад, что мой сетап оставил приятные впечатления.
Надеюсь, что как-нибудь еще ко мне приедете.
В очень скором времени планируются акустическая коррекция кдп и еще некоторые усовершенствования системы. Есть все основания ожидать от всего этого существенного прироста качества звуковоспроизведения.
Рецепт блинов за мной!

Gepard писал(а):

Прошу прощения за офф. Александр (Хормейстер), хотелось спросить: а какие у вас сетевые кабели?

p.s.: как разберусь с ремонтом, тоже хотелось бы выбраться послушать сетап и по музыке... ))

Приветствую, Сергей!
Михаил все верно написал, только немного перепутал коммутацию : Аргенто - к Минерве, Акустик Ревайв - к даку. Пробовал наоборот - заметно хуже.

Сергей, как будет возможность ко мне заехать, дайте знать в личку, здесь или на сундуке. Буду очень рад пообщаться с Вами.

Gepard писал(а):

Интересно будет услышать, почему не везде Акустик Ревайвы... и были ли варианты сделать 8800 Акустик Ревайв не с Ойяде, а с Фурутеком? Просто сейчас сам озаботился выбором сетевиков для замены комповым, почти остановился на варианте Акустик Ревайв 8800... так же интересны и длины сетевых. Мне-то и 30 см хватит, но, говорят, такие не звучат... не менее полутора метров надо... но насколько более полутора - тут вопрос пока ))

Об Акустик Ревайв я узнал позже, после приобретения Аргенто. Самому интересно, как было бы с полной обвязкой А.Р. Не исключено, что лучше. Надо попробовать. Очень хороший кабель!
Остальные вопросы лучше задать Валерию, поскольку я не достаточно компетентен в подобных тонкостях.
И еще, Сергей! Валерий говорил, что очень важно какой из трех проводников будет назначен фазой, какой нулем, а какой пойдет на землю. Он все это отслушивает, и утверждает, что есть наилучший вариант распределения, и что это очень влияет на результат! Обычно этим никто не заморачивается. Но Вы ведь знаете Валерия, и то, что Гилев просто так не сотрясает воздух.
Так что советую Акустик Ревайв взять послушать в своей системе через него.

Gepard, а не проще ли взять телефоны у z60m и Хормейстера да и порешать свои личные дела? или вам очень хочется, что все про них почитали? зачем? ветка совершенно не об этом

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Компромисс и есть решение многих проблем как по звуку, так и по остальному... Только не все на него готовы идти...

))) в зависимости от условий компромисс может принимать разные формы. Единственного решения для всех - нет.

Мефодий писал(а):

Вообще то, это меломания, а аудиофилия, это несколько другое. Это прослушивание не музыки, а аппаратуры.

Вы не правы. Аудиофилия - это, в первую очередь, увлечение качественным звуковоспроизведением музыки, а не прослушиванием аппаратуры. Последнее - это уже следствие, а не причина. Любой аудиофил - в первую очередь меломан, но с особыми требованиями, предъявляемыми к качеству звука.

Мефодий писал(а):

Только такие динамики сделаны только так и не иначе, это и есть реализация. Использование данной реализации, может/не может обеспечить заданный результат. Качество изделия на таких комплектующих ограничено этими самыми комплектующими. Выше головы не прыгнешь.

Безусловно. Однако баланс - много важнее отдельных ограничений комплектующих. Я к тому, что сбалансированная акустика на средних динамиках предпочтительнее акустики, где правильные динамики, но у которой на этом преимущества и заканчиваются. Может, свою полосу правильный динамик играет превосходно, только в целом если - этого мало, неправда ли?

Полагаю, можно, применив какой-то подход, достичь лучшего в мире значения какого-то отдельного параметра. Однако звучание акустики - это есть результат совокупности огромного количества параметров. Есть ли подход, который обеспечит лучшее во всём? А если нет, то... каждый производитель может конструировать свой "компромисс", исходя из собственных предпочтений в плане важности параметров.

Мефодий писал(а):

И что есть мерило разрешения, в каких единицах измеряется и какова норма? Разрешение кадра измеряется в точках на дюйм, но это ни какого отношения не имеет к картинке на кадре. Даже на одном кадре есть участки с высокой и низкой четкостью, портрет например.

В аудио это значение условно (единиц конкретных нет), но аналогия с фото вполне корректная. Мефодий, не путайте детальность картинки и разрешение отображающей техники - это несколько разные вещи. Мы ведь о технике говорим, о её способностях (звук\фото), а не о том, как использована конкретная разрешающая способность.

Мефодий писал(а):

Задние планы размывают, что бы создать естественность картинки. Портрет со сквозной резкостью это, как правило, брак.

Задние планы размывают, потому что очень тяжело снять портрет с резким задним планом в тему. Поэтому фон просто отделяют от портрета размытием. Про брак - это к неумелым рукам. Посмотрите классические портреты художников - зачастую задние планы резкие.

Kazandr писал(а):

На кадрах с низкой четкостью количество точек на дюйм тоже, что и с высокой. К разрешению размытость отношения не имеет, как и в звуке. Во время записи можно все замылить так, что вообще не поймете, какие инструменты играют - какое отношение это имеет к разрешению системы?

С изображением все понятно.
Что же такое разрешения относительно акустических систем?
Как его увеличить?
На изображении, не очень качественном искусственное увеличение резкости/четкости может привести к заметности артефактов.
Есть такое и в звуке, когда вместо пения слышен кашель в третьем ряду слева . Это может быть и брак записи, и офигенное разрешение системы, настолько офигенное, что слушаешь и офвигеваешь.
Картины великих живописцев ни кто не рассматривает в микроскоп. Это нужно только хранителям и экспертам для продления жизни произведения и помощи в определения подлинность.
Я и спрашиваю, какова мера этого самого разрешения? Если оно не измеряется с чем сравнить, что эталон? Какое разрешение необходимо и достаточно для системя в 50т.р? Нужно ли это вообще?
Ёжику понятно, что система в 10 раз дороже будет лучше, нам это соус тут подают как откровение и в грязь затоптали Прокопа. За свои деньги акустика прокопа играет совершенно нормально, Был у него на днях. Есть у его акустики проблемы, и с верхом и с басом и с серединой, но не настолько большие, что бы говорить о них так много и лживо. Бас да несколько размыт, фактурки не хватает,
но Такты совсем фактуру не передают, бас выпячен и навязчив. В середине такты лучше, а верх мало чем отличается от Прокоповского. Заметь, Такты трехполосная акустика. Невзирая на это, от тактов я устал очень быстро, а акустика прокопа ненавязчиво мурлыкала, не напрягая слух. Да тяжелая музыка не для Прокоповских колонок. И что? Есть много брендовой акустики не играющей даже так. Mission, Mordaunt- Short, Klipsh, двухполосные модели в ценовой категории дл 100 т.р. У этих фирм ни чуть не лучше по звуку, но лучше отделаны. Так я приводил пример, сколько стоит отделка.
http://www.pult.ru/product/27102.htm
http://www.pult.ru/product/24775.htm
http://www.pult.ru/product/32424.htm
Можешь посмотреть.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

...Вот я, к примеру, на нашей "сомнительной" технике отчётливо слышу все детали и тонкости в звуке, пусть они и не так броски, а я и не люблю излишнюю артикулированность, мне нужно чтобы общее впечатление от звука было ненавязчивым и спокойным. Думаю что любителей именно такого звучания тоже немало, как и тех, что любят поярче...

Слышать все детали и тонкости в музыке относительно именно произведения позволит любая аппаратура. Музыкально восприимчивый человек при должно работе над собой без проблем сможет воспринимать музыку на самой примитивной технике (мне так кажется, по крайней мере).

Далее, "артикулированность" не бывает излишней. Ибо в своём максимуме она достигает живой. Мы же не приходим на концерт и не просим вокалистку петь менее артикулированно, а то слишком навязчиво и не спокойно воспринимается ария, а мы ведь отдохнуть пришли на концерт... =)

Противоположность ненавязчивости (отсутствию хорошей артикулированности = замыленности некоторой) - да: яркость и псевдодетальность (акцентированность), но всё это крайности! А есть ещё одна противоположность: противоположность этим крайностям: здоровая артикулированность, близкая к живой =)

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

И действительно, в каких единицах можно замерить это самое разрешение?.. Мне кажется эта проблема находится в сфере личных предпочтений и привычек к тому или иному звучанию. Здесь не может быть единого мерила и абсолюта, потому и акустика разных производителей имеет разные характеры...

Характеры - эт ладно. Но если мы говорим о разрешающей способности акустики - то тут мерило есть в виде живого разрешения =) По крайней мере это некий предел. И на относительной шкале мы сможем расставить акустику с разным разрешением (пусть у неё хоть и разный характер будет).

Мефодий, хотите сказать, что разница между ними только в отделке?

z60m писал(а):

... были у Валеры , так у него есть вроде на продажу готовые эти кабели ...Хотя если у тебя получается дешевле сам кабель и сможешь спаять , то тут чего думать . Вообще я тебе бы советовал взять этот кабель у Валеры на прослушку и не торопясь дома послушать серьёзно и решить подходит он тебе или нет .

При изготовлении сетевых кабелей пайка не применяется. То есть просто зажим под винт - потому и решил изготовить самостоятельно. Вообще, мне нужна просто хоть какая-то точка отсчёта, хочу заменить комповые сечением 1 кв.мм. (Ибо вряд ли имеет смысл отслушивать влияние выделенки при комповых сетевых.) Я так понимаю, что при сравнительно небольших затратах точка отсчёта получится очень хорошей =) Да и отслушивать кабели - сначала нужно усилитель в систему вписать. Поэтому в кабельную тему пока не планирую углубляться (сравнивать), решил просто довериться и взять какой-либо доступный зарекомендовавший себя вариант.

Александр, спасибо большое за пояснения. Да, Валерий рассказал про наилучшее подключение. В плане подобных нюансов Валерию Гилёву я полностью доверяю!

Astaroth писал(а):

Gepard, а не проще ли взять телефоны у z60m и Хормейстера да и порешать свои личные дела? или вам очень хочется, что все про них почитали? зачем? ветка совершенно не об этом

Вы поддерживаете сейчас то, чего и ругаете. Задайте свой вопрос в соответствующей ветке.

Astaroth писал(а):

Gepard, а не проще ли взять телефоны у z60m и Хормейстера да и порешать свои личные дела? или вам очень хочется, что все про них почитали? зачем? ветка совершенно не об этом

Это точно 10000%

жжСтереожж писал(а):

Это точно 10000%

Ура )) Молодец! Вы набрали 444 сообщения =)

Согласен, использование форума, как средства личной связи выглядит нелепо и является полным неуважением к его участникам.

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Позволю себе немного продолжить мысль о разрешении... Вот я, к примеру, на нашей "сомнительной" технике отчётливо слышу все детали и тонкости в звуке,

Посмею слегка усомниться... Ведь доказано, что после 30 лет начинается необратимый процесс старения человеческого слуха, который уменьшает порог чувствительности к частотам от 16 кГц и выше. Вы сходите к ЛОРу он подробнее объяснит

Правильно! Ввести на форуме возрастной ценз. Все, кому за 30 - пошли лесом, все равно ничего не слышат.
(Рифат, привет )

rifat писал(а):

Посмею слегка усомниться... Ведь доказано, что после 30 лет начинается необратимый процесс старения человеческого слуха, который уменьшает порог чувствительности к частотам от 16 кГц и выше. Вы сходите к ЛОРу он подробнее объяснит

Совершенно ничего страшного. Зато разборчивость среднечастотного диапазона может круто увеличиться. Это и от опыта зависит, а чем старше, тем опытнее (обычно). Японцы к старости до сотен оттенков чёрного различают )) В детстве - поменьше.

Kazandr писал(а):

Согласен, использование форума, как средства личной связи выглядит нелепо и является полным неуважением к его участникам.

Бывает, офф может оказаться полезнее темы ветки =) У меня были вопросы не личного характера, а по теме аудио, хоть и не по теме ветки. А вот с Вами у нас совершенно неинформативный разговор по теме аудио - это, на мой взгляд, большее неуважение. И вы это поддерживаете. Хотите поговорить об этом? Напишите мне в личку или создайте соответствующую ветку. А так - вы делаете то, в чём упрекаете другого.

то Gepard, вы баран упрямый - вам уже три человека сказали - прекращайте личный базар в чужой ветке. позвоните своему приятелю, да спросите. а откуда вы взяли эту чушь про японцев которые при смерти различают сто оттенков черного? во бред, а аргументируйте

Gepard писал(а):

......А вот с Вами у нас совершенно неинформативный разговор по теме аудио - это, на мой взгляд, большее неуважение. И вы это поддерживаете. Хотите поговорить об этом? Напишите мне в личку или создайте соответствующую ветку. А так - вы делаете то, в чём упрекаете другого.

Сказать пьяному в метро, что бы не матерился, это называется разговором и неуважением к окружающим?

Astaroth , давайте продолжим про Прокопа , начинайте .
А на людей чего кидаться , Gepard по делу много чего говорит , а флуда во всех ветках хватает .

Михаил, тема не про Прокопа, а об очередной прослушке у Прокопа

Гепард, не примите как обиду, Ваши посты о звуке читать интересно.

rifat писал(а):

Прокоп Поцарапай-дискин писал(а):

Позволю себе немного продолжить мысль о разрешении... Вот я, к примеру, на нашей "сомнительной" технике отчётливо слышу все детали и тонкости в звуке,

Посмею слегка усомниться... Ведь доказано, что после 30 лет начинается необратимый процесс старения человеческого слуха, который уменьшает порог чувствительности к частотам от 16 кГц и выше. Вы сходите к ЛОРу он подробнее объяснит

Всё это условно и очень индивидуально... Некоторые и в молодости ничего уже не слышат, особенно после "оттяжки" на бешеном автозвуке с бубном или после изрядного издевательства над своим слухом посредством МРЗ-гадости через наушники... Я свой слух берегу и тренерую, у меня с этим всё нормуль...

Тем, кому редко удаётся посетить хорошие концерты:

http://mosconsv.ru/afisha.phtml?more=4389

О бесплатных билетах можно получить информацию по телефону (495) 6952350

По-моему, должно быть очень интересно. Два хора (в том числе и детский), симфонический оркестр... масштабная 9 симфония... ух =)))

Gepard писал(а):

Тем, кому редко удаётся посетить хорошие концерты:

http://mosconsv.ru/afisha.phtml?more=4389

О бесплатных билетах можно получить информацию по телефону (495) 6952350

По-моему, должно быть очень интересно. Два хора (в том числе и детский), симфонический оркестр... масштабная 9 симфония... ух =)))

Да, это очень интересно...

z60m писал(а):

Astaroth , давайте продолжим про Прокопа , начинайте .
А на людей чего кидаться

Как же ты любишь в гавне поплавать - интриган - шизофреник

Гепард, спасибо за то, что напомнил о том, что есть такое место. Я даже мысленно побывал там. Звучало прекрасно. Но это для некурящих