Современные виниловые вертушки. Что взять?

Выбираю между Thorens TD-295 MK IV и Dual CS 505-4.





Вроде оба одного класса, да и цена у них почти одинаковая. Послушать, а тем более потрогать данные аппараты нет ни малейшей возможности. Тащиться в Москву ради скоротечной прослушки как-то не хочется, тем более уверен, что она скорее всего ничего не даст, т.к. пройдет скомканно, в геморройной спешке, при скоплении надоедливых зевак и т.д.
Очень бы хотелось услышать мнение владельцев данных аппаратов, если таковые здесь присутствуют.
И последнее.
Самое интересное то, что тот же Dual CS 505-4 на вторичном рынке можно купить аж за 8 000 руб.
В чем дело, господа?
Спасибо.
P.S. Уважаемые, я в этом деле не начинающий. Просто был о-о-очень большой перерыв. В связи с этим жду конкретных и дельных предложений, также комментариев из личного опыта, а не чужих фраз и отзывов, вычитанных в последних номерах Audio-журналов...

Сколько проигрываний без заметных ухудшений качества звучания выдерживают современные виниловые диски?
50, 100 проигрываний при давлении иглы 1,5 грамма (Dual CS 505-4)?
А при давлении 2,0 грамма (Thorens TD-295 MK IV) сколько проигрываний?
Например, такие диски:

холи щет мешин хед!!!
шучу. А самому послушать не судьба?

ra-lif писал(а):

А самому послушать не судьба?

Господи, я же написал, что не судьба! Тем более, что это не традиционный CD-проигрыватель, а тонкая современная механика, которую не сколько слушают, сколько настраивают... Нужны отзывы и дельные советы обладателей того, что я указал выше! Надеюсь, вопросов больше нет, шутник?!

Thorens TD-295 MK IV и Dual CS 505-4
Сам не слушал.
Торенс больше привлекает. Тяжелый диск. Да и дизайн.
А не знаете, где они сделаны: Германия? м.б. кто-то Китай? М.б. это учесть?
Если помните, Торенс в прежние годы выше стоял. У меня была Дюаль 731 (верхняя тогда), кстати тоже головка Ортофон ULM, я был очень доволен звуком после Техникса и джиВиСи. У друга был Торенс (кажется 126 или 125?). Торенс ручной, полностью, много дороже стоил и играл уровнем выше, лучшего у нас не было.
Про новые Дюали, правда младшие, в салоне одном, где они продавались, консультант с сомнением говорил о легком диске этих Дюалей. Хотя каждая фирма идет своим путем.
Все же думаю обе модели будут хороши.
Вот, что нашел, может читали уже:
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=21466
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=21282
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=16390
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=20436
Удачи!

Интересно, а почему выбор пал на Торенс и Дуал?
Есть ещё Rega P3-24, да и Pro-Ject Xpression III не плох.
У нас в Питере, я смотрел на данную модель Thorens TD-295 MK IV - и двигатель, и подшипник опорного диска, и пассик - всё от Pro-Ject. Тонарм, кстати, тоже модернизированный Pro-Ject.
Также "щупал" Дуал - его механика, во всяком случае внешне, очень похожа на
механику Marantz TT42 - простейшую вертушку-автомат. Единственное отличие, которое бросилось в глаза это утяжелённый опорный диск ( чуть толще штамповки на
Марантсе). А тонарм - один из вариантов Rega (чисто внешне) с использованием
магнитного антискейтинга.
Не знаю где какие цены, но за ту стоимость сколько стоит Thorens TD-295 MK IV,
я просто взял Pro-Ject Xperience Comfort
http://www.project-audio.com/main.php?prod=xperiencec&cat=turntables&lang=en
Пусть он не полный автомат и у него только автостоп, но сделан он явно круче, чем
Thorens TD-295 MK IV .
Торенсы начинаются с 800-ой серии:
http://www.thorens.com/turntables/drives/800-series.html

Я тоже за Raga P3-24, или Pro-Ject Xpression. Но Рега всетаки мне больше нравится, тонарм неплохой, плюс можно проапгредить внешним блоком питания, и есть возможность купить без головки, а головку взять сразу какая нравится, повыше уровнем.

А можно вспомнить про Clearaudio:
http://www.clearaudio.de/index.html
Всё своего производства. Германия.

и ещё Music Hall Audio:
http://www.musichallaudio.com/products.php?l=3&c=2
Двойные столы моделей 5.1, 7.1, и состоящий аж из трёх плит, с сорботановыми демпфирующими прокладками, стол модели 9.1 - очень здорово подавляют внешние вибрации. Движки и тонармы делает для Music Hall всё тот-же Pro-Ject.
Кстати, сборочные цеха на одном заводе в Чехии.

BassIn писал(а):

Нужны отзывы и дельные советы обладателей ...

Сколько таких наслушавшихся заочно "дельных советов" потом называют мудаками "дельных советчиков"...

Господа, а расскажите-ка мне что-нибудь интересное про Thorens TD 700.
Например, про качество примененного в данной модели тонарма, его надежность, долговечность и т.д.
Где можно найти фото этой модели изнутри, снизу, сзади, фото тонарма крупным планом и т.д.?
Спасибо.

Если хотите нормальную новую вертушку - берите Technics Sl-1200MkII (1210 - черный). Все остальные в эту цену - красивые игрушки, и не более, поверьте на слово.

Да, она будет без головки, рекомендую прикупить Audio-technica 440 Mla, причем её лучше заказать не у нас (в ноте+ 9000 руб, на e-Bay можно взять за 6500 с пересылкой). Результат точно не разочарует.

Но ведь это же более DJ-ейский аппарат, чем аппарат для использования в быту...
Переубедите меня!
Добейте, если можно так сказать, меня неоспоримыми аргументами!
Хотя, если честно, он мне нравится. Для меня лично - это классика супер-надежных японских вертушек с прямым приводом, который без особых изменений выпускается на протяжении долгих-долгих лет.
Спасибо.

Посмотрите еще в предпоследнем аудиомагазине торенс анонсировал новую вертушку-ее показали на мюнхенской выставке -должна появится в сентябре в германии -стоимость там 1300 евро-особое внимание уделили устранению резонансов по корпусу

BassIn, в этом весь и прикол что с 70-х без изменений. рядом с современным англокитаем смотриться солидно весьма. правда как играет-не слыхал... врать не буду.

BassIn писал(а):

Но ведь это же более DJ-ейский аппарат, чем аппарат для использования в быту...
Переубедите меня!
Добейте, если можно так сказать, меня неоспоримыми аргументами!
Хотя, если честно, он мне нравится. Для меня лично - это классика супер-надежных японских вертушек с прямым приводом, который без особых изменений выпускается на протяжении долгих-долгих лет.
Спасибо.

Аппарат надёжный. Хорош! Но! У моего знакомого есть такой и вроде всё ничего,
кроме рокота, который достаточно заметен на большой громкости при прослушивании через аккустику и здорово заметен при прослушивании через наушники.

BassIn писал(а):

Господа, а расскажите-ка мне что-нибудь интересное про Thorens TD 700.
Например, про качество примененного в данной модели тонарма, его надежность, долговечность и т.д.
Где можно найти фото этой модели изнутри, снизу, сзади, фото тонарма крупным планом и т.д.?
Спасибо.

Тонарм Rega, корпус ( стол ) и опорный диск - собственного производства Thorens,
а вот привод опорного диска и автоматика - производства Pro-Ject.
По сути эта вертушка тот-же Xpression III.
[img][/img]
P.S. Правда на фото нет изображения крышки.

Господин хороший, Вы врите, да не завирайтесь!
У 700-го конструкция тонарма совсем другая! Невооруженным глазом видно, что у первой модели нет грузика анти-скейта, конструкция тонарма в целом более солидно смотрится, в противовес Pro-Ject*овскому тонармику из стекловолокна на эпоксидке...

А лучше всего, на мой взгляд - аппараты с отдельно стоящим двигателем.
Например Music Hall MMF 7.1:
[img][/img]


Или одна из моделей Clearaudio Champion:
[img][/img]

BassIn писал(а):

Господин хороший, Вы врите, да не завирайтесь!
У 700-го конструкция тонарма совсем другая! Невооруженным глазом видно, что у первой модели нет грузика анти-скейта, конструкция тонарма в целом более солидно смотрится, в противовес Pro-Ject*овскому тонармику из стекловолокна на эпоксидке...

Читайте внимательнее: я указал, что у 700-го тонарм Rega.
А конструктивно они одинаковые, что
Thorens TD 700, что Pro-Ject Xpression III.

Кстати, магнитный антискейтинг в тонармах Rega(и не только) - это не известно, что лучше - магнитный антискейтинг или грузик так как при повороте тонарма, магниты удаляются друг от друга, и при максимальном повороте тонарма сила антискейтинга уменьшается, а в системе с грузиком антискатывающая сила постоянна, хоть на первой дорожке, хоть на последней и от угла поворота тонарма не зависит.
Впрочем, каждому своё.

P.S. Из карбона делают не только тонармики, но и кокпиты болидиков Формулы 1.

Тонарм Rega, корпус ( стол ) и опорный диск - собственного производства Thorens,
а вот привод опорного диска и автоматика - производства Pro-Ject.
По сути эта вертушка тот-же Xpression III.
Действительно, тонарм реговский используется, стол и диск свои, а мотор pro-ject.
За теже деньги, лично я бы, предпочёл взять Rega P3-24 или Рro-ject RPM5, правда у реги часов 50 голова разыгрывается, а второй настраивать неудобно.

Добейте, если можно так сказать, меня неоспоримыми аргументами!


[/quote]

Как мне Вас переубедить Найдите у кого есть такой комплектик и послушайте.

[

Аппарат надёжный. Хорош! Но! У моего знакомого есть такой и вроде всё ничего,
кроме рокота, который достаточно заметен на большой громкости при прослушивании через аккустику и здорово заметен при прослушивании через наушники.[/quote]

Рокот у этого аппарата можно вычислить только приборами. Это Вы что-то другое слышали.

Bonya писал(а):

Найдите у кого есть такой комплектик и послушайте.

Какой такой КОМПЛЕКТИК, что под этим словом имелось ввиду?
Думаю, что комплектики у всех совершенно разные, начиная с элементарного - магнитных голов, установленных в проигрывателе.
Мне один товарищ настоятельно рекомендовал такую...



Это действительно хороший вариант?

CD-DA писал(а):

Music Hall MMF 7.1:

Интересный вариант, но признаюсь честно, я никогда не имел дела с магнитными головками, имеющими подвижную катушку, а в данной модели стоит именно такая...

BassIn писал(а):

CD-DA писал(а):

Music Hall MMF 7.1:

Интересный вариант, но признаюсь честно, я никогда не имел дела с магнитными головками, имеющими подвижную катушку, а в данной модели стоит именно такая...

Нет это не так. Сейчас на данную модель устанавливают ММ голову Goldring 2400:
http://www.goldring.co.uk/moving-magnet/cartridges/2400.htm

http://www.musichallaudio.com/detail.php?p=6

Если на вертушке установлен картридж Goldring Eroica H, то это устаревший вариант
комплектования, хотя по звучанию эти картриджи Goldring очень похожи.
http://www.goldring.co.uk/moving-coil/cartridges/eroica-h.htm

BassIn, зта голова и есть 440мла, а комплект я имел ввиду - вертушку и эту головку.

Народ,а кто что может сказать про вертушку от CAMBRIDGE AUDIO?

Народ,а кто что может сказать про вертушку от CAMBRIDGE AUDIO?

как начальный уровень можно, НО, на мой взгляд это уровень Rega P-2 с головой Bias-2, а цена-то разная, хотя по-блестящей выглядит.

EUGENE_90 писал(а):

Народ,а кто что может сказать про вертушку от CAMBRIDGE AUDIO?

Вертушка от Cambridg Audio производится совместно с Pro-Ject и Rega. Точнее от Rega
взят тонарм, а всё остальное делает Pro-Ject.
[img][/img]

C вертушками от NAD - по другому: это просто копии проигрывателей Rega 1 и Rega 2.
[img][/img]

В любом случае это простейшие проигрыватели. И на мой взгляд, они не в состоянии
конкурировать с такими аппаратами как Pro-Ject Xpression III и Rega P3-24 - лучшими
в бюджетном классе.
[img][/img]

[img][/img]

И на мой взгляд, они не в состоянии
конкурировать с такими аппаратами как Pro-Ject Xpression III и Rega P3-24 - лучшими
в бюджетном классе.
+1

CD-DA писал(а):

EUGENE_90 писал(а):

Народ,а кто что может сказать про вертушку от CAMBRIDGE AUDIO?

Вертушка от Cambridg Audio производится совместно с Pro-Ject и Rega. Точнее от Rega
взят тонарм, а всё остальное делает Pro-Ject.
[img][/img]

C вертушками от NAD - по другому: это просто копии проигрывателей Rega 1 и Rega 2.
[img][/img]

В любом случае это простейшие проигрыватели. И на мой взгляд, они не в состоянии
конкурировать с такими аппаратами как Pro-Ject Xpression III и Rega P3-24 - лучшими
в бюджетном классе.
[img][/img]

[img][/img]

Возможно в будущем взял бы вертак винила.Но!Представитей ProJect у нас нет.От дилера могу взять NAD,CAMBRIDGE AUDIO.Ну еще вроде бы еще у нас можно приобрести THORENS.

Кстати у THORENS и CAMBRIDGE AUDIO стоит одна и та же голова от AUDIO TECHNICA......

EUGENE_90 писал(а):

Кстати у THORENS и CAMBRIDGE AUDIO стоит одна и та же голова от AUDIO TECHNICA......

И весьма посредственная, кстати...

BassIn писал(а):

EUGENE_90 писал(а):

Кстати у THORENS и CAMBRIDGE AUDIO стоит одна и та же голова от AUDIO TECHNICA......

И весьма посредственная, кстати...

А какой головой она может быть заменена?Может ли быть заменена головой от GOLDRING ELECTRA и какой?

EUGENE_90 писал(а):

А какой головой она может быть заменена?Может ли быть заменена головой от GOLDRING ELECTRA и какой?

Картридж Goldring Electra - простейший в линейке фирмы Goldring.
Лучше современная линейка ММ голов 2100 - 2500.
http://www.goldring.co.uk/moving-magnet-cartridge.htm

Однако можно поставить картридж не только от Goldring, но и Ortofon, Sumiko, Grado,
Benz Micro и более высококлассные модели от Audio Technica.
Выбор по звуку и ценам - большой.

CD-DA писал(а):

EUGENE_90 писал(а):

А какой головой она может быть заменена?Может ли быть заменена головой от GOLDRING ELECTRA и какой?

Картридж Goldring Electra - простейший в линейке фирмы Goldring.
Лучше современная линейка ММ голов 2100 - 2500.
http://www.goldring.co.uk/moving-magnet-cartridge.htm

Однако можно поставить картридж не только от Goldring, но и Ortofon, Sumiko, Grado,
Benz Micro и более высококлассные модели от Audio Technica.
Выбор по звуку и ценам - большой.

Про GOLDRING ELECTRA я не просто так спрашивал.Дилер,у которого я технику приобретаю,торгует изделиями данной фирмы.Могут мне обойтись подешевле,без накруток больших,да и контакт у меня с ним налажен.А вот другие продавцы.....Уж лучше иметь дело с проверенным человеком.Есть еще у меня вопрос.Картриджы к виниловым проигрывателям по типу крепления универсальны?Не получиться так что я голову для проигрывателя куплю на смену,а она не подойдет?

Я полагаю, что у солидной конторы в паспорте должны быть указаны названия фирм, а также модели их головок, которые рекомендованы к установке в данном аппарате!

Я не являюсь большим фанатом винила.Послушать не против.Свой простенький проигрыватель марки ТЕХНИКС от миди центра сменил бы на более что то серьезное,мануал.В принципе на будущее нацелен пока на CAMBRIDGE AUDIO TT50.Можно потом если что ему заменить голову.Были проигрыватели у GOLDRING ELECTRA,но сейчас зайдя на сайт данной фирмы не обнаружил у нее вертаков на сайте.

EUGENE_90 писал(а):

Есть еще у меня вопрос.Картриджы к виниловым проигрывателям по типу крепления универсальны?Не получиться так что я голову для проигрывателя куплю на смену,а она не подойдет?

Картриджи таких фирм как Goldring, Sumiko, Grado, Benz Micro имеют стандартное крепление. Большинство моделей от Audio Technica, Ortofon тоже имеют стандартное крепление, но у этих фирм существуют модели голов для ди -джейских и профи вертушек с иным креплением.
Стандартное крепление - расстояние между центрами крепёжных отверстий 12,7мм.

Картриджи Goldring, Sumiko, Benz Micro, Ortofon - имеют цветную маркировку контактов.
Картриджи Audio Technica, Grado - имеют буквенную маркировку контактов на корпусах и как следствие, требуют особого внимания при подключении так как буквы
микроскопические и плохо видны.
Кроме этого в тех. документации на проигрыватель должна быть указана информация
о диапазоне допустимых масс картриджей устанавливаемых на данный тонарм при
данном противовесе.
Вот что сказано в мануале на вертушку от Cambridge Audio:

" Регулировка усилия прижима головки.
Противовес, входящий в комплект, годится для головок, масса которых
составляет от 3,5 до 7 г.
В качестве принадлежности можно получить альтернативный
противовес для головок, масса которых составляет от 6 до 10 г, в случае
надобности обратитесь к торговому представителю Cambridge Audio."

P.S. Хочу заметить, что Goldring Electra - это модель картриджа, а фирма называется
просто - Goldring.

Ладно посмотрим....Сначала наверное возьму проигрыватель КЭМБРИДЖ,а там видно будет.Не думаю что захочу его на что то поменять.

Еще вопрос появился...На пригрывателе стоит ММ-головка.Можно ли на данный проигрыватель поставить МС-головку?Или конструкцией проигрывателя может быть не предусмотрено такое?

Можно поставить МС!
Они существенно отличаются внутренностями, а внешне... внешне + установочные размеры МС-головки должны быть стандартными.
Ну, может быть, стоит еще обратить внимание на вес головки... в граммах и то, к чему будет подключена данная головка. Если она будет подключаться к обычному интегральнику, то, естественно, он должен иметь вход Phono MM/MC. Иначе, при подключении ко входу ММ головки МС, она попросту играть не будет!

EUGENE_90 писал(а):

Еще вопрос появился...На пригрывателе стоит ММ-головка.Можно ли на данный проигрыватель поставить МС-головку?Или конструкцией проигрывателя может быть не предусмотрено такое?

Да! Конечно, можно!
Но, как правильно сказал BassIn, у интегрального усилителя или фонокорректора, кроме входа ММ, должен быть вход "МС".

Из недорогих, один из лучших, фонокорректор Pro-Ject Phono Box II
[img][/img]

Очень хорошо ( для своей цены ) работает как с головами ММ так и МС типов.

У меня в преде есть фонокорректор с ММ/МС входом и переключателем типа головки.Головка типа МС звучит лучше головки типа ММ?

EUGENE_90 писал(а):

У меня в преде есть фонокорректор с ММ/МС входом и переключателем типа головки.Головка типа МС звучит лучше головки типа ММ?

Тогда всё окей!
А по поводу звучания - надо слушать.
Допустим, мой личный опыт: картридж Goldring Eroica H (МС типа) звучит почти
также как картридж Goldring 2500 (ММ типа) - при почти одинаковой стоимости.
Единственное, что их различает - на мой слух - это у 2500 баса чуть больше.

При вопросе - а зачем так сделали? Я предполагаю, что во многом из-за проблем
с весом картриджей. Goldring 2500 (ММ типа) весит - 8,2грамма, а Goldring Eroica H (МС типа) весит 5,5грамм. Следовательно одного и того-же уровня качества можно
достичь на разных тонармах с разными противовесами, при одинаковых затратах
на покупку картриджа.

EUGENE_90 писал(а):

У меня в преде есть фонокорректор с ММ/МС входом и переключателем типа головки.Головка типа МС звучит лучше головки типа ММ?

Надо пробовать.
Может случиться, что более удачно согласуется головка типа ММ с аналогичным входом вашего предусилителя, а может и наоборот...
И ещё.
МС-головы более дорогие, поэтому может статься, что более продвинутая ММ-головка в модельном ряду фирмы может звучать приличнее, чем начальная голова в модельном ряду МС голов другой фирмы. Надо угадать...
А вообще это очень сложный и затратный процес. Тут никто вам не поможет, поверьте.
P.S. У меня никогда не было проигрывателей с МС-головами, хотя самих вертушек в прошлом веке перебывало около десятка. Признаюсь честно, что я интересовался и МС- картриджами, их качеством, звуком и т.д., и т.п. Для себя сделал вывод, что можно и при меньших затратах получить очень высокое качество звука LP-проигрывателя используя традиционную головку типа ММ. Слышал, что у некоторых товарищей, использующих МС-головы, вылезали косячки, связанные с повышенным фоном и т.п.

BassIn писал(а):

Для себя сделал вывод, что можно и при меньших затратах получить очень высокое качество звука LP-проигрывателя используя традиционную головку типа ММ. Слышал, что у некоторых товарищей, использующих МС-головы, вылезали косячки, связанные с повышенным фоном и т.п.

По поводу фона - действительно могут быть проблемы с МС головами.
Это зависит от сочетаемости электрических параметров МС головы и фонокорректора.
У ММ голов может тоже могут быть проблемы, но у них уровень выходного сигнала
выше и в результате фон и помехи лучше маскируются.

BassIn писал(а):

Для себя сделал вывод, что можно и при меньших затратах получить очень высокое качество звука LP-проигрывателя используя традиционную головку типа ММ.

Тогда лучше МI

Tom Waits писал(а):

Тогда лучше МI

Это что еще за MI?

BassIn писал(а):

Tom Waits писал(а):

Тогда лучше МI

Это что еще за MI?

http://novostar.net/shop/hi-fi/sound_receivers/?pr=148f_opt%5B0%5D=0

Grado , правда я не дорогие не слушал , а средние по цене :

http://novostar.net/shop/hi-fi/sound_receivers/168837.html

укатал пару штук

В ссылке ошибка не 0/4mV, а 4mV