werd, Вы хоть понимаете, во что "вляпались"? Ни единое издание ничем и никак не прокомментирует Ваши предположения дабы не дискредитировать себя в глазах куда бОльшей аудитории, чем Вы, тем более, что эта аудитория вопросов не задает, ни таких, никаких... вообще.
FreeezzzZ писал(а):Тема супер!
Кому верить? Верить не надо, доверять можно, можно не доверять. Прислушиваться к новостям в индустрии - максимум. Все остальное - маркетинг. Слушать/пробывать надо самому. Ну и ознакамливаться с отзывами реальных потребителей, но не только что купивших и в эйфории бьющихся, а уже по проществии какого-то времени, обладающих опытом, приостывших и куда более объективно смотрящих на сабж. А уж доверять им или нет - дело личное.
FreeezzzZ писал(а):
Максимально точное решение для себя Вы можете принять только при личном "общении" с техникой.
Выбрав, понравившуюся аппаратуру, надо обязательно послушать её "живьём",сравнивая со звучанием конкурентов и только тогда,Вы,точно сможете понять,как она звучит и подходит ли она для Вас.В журналах,кроме технической информации и фото различной аппаратуры можно найти и другую полезную информацию,например: релизы CD,DVD,BD дисков,статьи о различных музыкальных группах и исполнителях,и т.д.Так,что журналами пользоваться можно и нужно,только подходить ко всей содержащейся там информации надо взвешенно! А соглашаться или нет с вердиктами экспертов журналов,решать только ВАМ,по итогам личных прослушиваний,ведь тестируют аппаратуру в журналах тоже люди,а вкусы,как известно,у всех разные! Всё вышесказанное,моё личное мнение,конечно! 
werd писал(а):Всем привет! Предлагаю в данной теме обсудить, а именно:каким изданиям на ваш взгляд можно доверять(стерео,what hi-fi и т.д.)при выборе той или иной аппаратуры,а также тестам,советам,выбору и прочее.Так же интересно было бы узнать, кто действительно обладает знаниями в этой области из форумчан,а к чьим советам можно не прислушиваться.
.
soundlight писал(а):Себе надо верить, в первую очередь! Своим ощущениям и впечатлениям.
Есть только один критерий - нравится или нет.
Барон Мюнхгаузен писал(а):
К сожалению, подобные графики выкладываются очень редко. А ведь для снятия АЧХ акустики нужно всего лишь измерительный микрофон, аудиокарточка и софт.
И ещё я ни разу не видел каких либо иных измерений.
Например, очень интересно было бы посмотреть на длительности фронтов и тылов импульсов. А ведь это тот самый параметр, который может многое рассказать про так называемую "атаку" и "драйв" акустики.
Да и многое бы ещё чего хотелось бы видеть в этих статьях... но, скорее всего, не дождусь.
Барон Мюнхгаузен писал(а):
Для меня основной критерий - наличие в статье каких либо рассчётов и измерений.
Очень часто "эксперты" оперируют понятиями "холодный, тёплый, прозрачный, тусклый" и тп, которые всего лишь являются их субъективными мнениями и не дают никакой информации по тому оборудованию, о котором говорят.
Я подобные опусы пролистываю "наискосок" и выкидываю в помойку.
Зато, наоборот, очень интересно(прим.!) читать статьи, в которых приводятся сравнения каких либо физических значений тестируемых аппаратов.
например, когда приводят АЧХ сравниваемой акустики.
Тут уже можно о чём то говорить, есть от чего оттолкнуться.(кому?)
Очень интересно рассматривать графики (кому?) - сразу видишь всю подноготную.
Вот тут хреновый кроссовер - завалы на частотах среза фильтров.
Вот тут слишком неровная АЧХ - в СЧ диапазоне совершенно непонятные всплески.
Вот тут поставили поганый ВЧ динамик - завал АЧХ выше 15 кГц.
Вот ту явно не будет хватать низов - завал АЧХ ниже 100 Гц.
И тд и тп.
К сожалению, подобные графики выкладываются очень редко. А ведь для снятия АЧХ акустики нужно всего лишь измерительный микрофон, аудиокарточка и софт.
И ещё я ни разу не видел каких либо иных измерений.
Например, очень интересно было бы посмотреть на длительности фронтов и тылов импульсов. А ведь это тот самый параметр, который может многое рассказать про так называемую "атаку" и "драйв" акустики.
Да и многое бы ещё чего хотелось бы видеть в этих статьях... но, скорее всего, не дождусь.
Как можно ожидать результатов измерений чётных и нечётных гармоник, КНИ и прочего, если элементарную АЧХ снять не хотят.
Да оно и понятно - тогда не о чём будет говорить, не получится вешать лапшу на уши, говоря - вот эта акустика холодная, но не объясняя, ПОЧЕМУ она "холодная". Или - в этом сабе не хватает драйва, не объясняя, ПОЧЕМУ не хватает драйва.
А ведь было бы элементарно сказать, вот, ребята, у этого саба длительность фронта сигнала в 3 раза больше, чем у этого. Потому первый саб не имеет такого драйва, как второй.
В общем, написал так, чтобы "и коту было понятно". В более высокие "материи" не полезу - народ всёравно не поймёт. А то в одной теме парочку формул привёл - народ тихо слился
FreeezzzZ писал(а):...Верить не надо, доверять можно....
Прислушиваться к новостям в индустрии - максимум. ...
Слушать/пробовать надо самому. Ну и ознакамливаться с отзывами реальных потребителей, но не только что купивших и в эйфории бьющихся, а уже по проществии какого-то времени, обладающих опытом, приостывших и куда более объективно смотрящих на сабж. А уж доверять им или нет - дело личное.
werd писал(а):Всем привет! Предлагаю в данной теме обсудить, а именно:каким изданиям на ваш взгляд можно доверять(стерео, what hi-fi и т.д.) при выборе той или иной аппаратуры, а также тестам, советам, выбору и прочее...
Кто обратил внимание, в конце у журнала есть каталог с ценами, а рядом краткий отзыв. Так, в одних журналах на один и тот же бренд скептический отзыв, а потом через неск номеров - хвалебный. Или помню, например, колонки АЕ Аэлиты 3 пять звезд долго держали, а потом ... бах ... уже только три. Или хвалят аппарат, затем снимают звезды, дескать, хорош, но конкуренции не выдержал с новыми, да с какими же?! В живую послушал Примары 30+31 с ПроАками 140 (была лучшая система из ихнего хай-энда!), ну не знаю... Оч на любителя (чего?).
А отзывы там мне сейчас в нем не очень, у них все отлично работает, все звучит, часто не пойму, чем один аппарат от другого отличается по звуку. Покупка АМ для меня наверное - ностальгия по 90-м.
Барон Мюнхгаузен писал(а):Вот, маленькая иллюстрация к моим словам.
Я чётко ощущаю разницу игры акустики с грилем и без.
Стало интересно - снял АЧХ.
Результаты налицо, как говорится.
И не надо оперировать никакими "твёрдо-мягко-жидко..."
Более ровная АЧХ, значительно уменьшился провал на 4 кГц.
Это и дало более благоприятное восприятие музыки.
OUT писал(а):Вот интересно, кто собрал систему сразу? Тупо купил, подключил и наслаждается многие многие счастливые годы? ....
Alex27. писал(а):Барон,а можно задать несколько технических вопросов?.
Alex27. писал(а):Это АЧХ ваших Аудиовекторов или другой акустики?
Alex27. писал(а):При каких условиях проводили измерения,на каком расстоянии стоял микрофон и как далеко стояли АС от стен? ?.
Alex27. писал(а):Какой микрофон был использован при проведении данного теста?
Alex27. писал(а):С чего подавали сигнал на АС и соответственно на усилитель??.
Alex27. писал(а):Какая электрическая мощность подавалась на АС во время измерений?.
Alex27. писал(а):На вашем графике АЧХ видна огромная неравномерность,хотел бы знать причину такой неравномерности,что это: влияние на измерение качества микрофона или столь велики "резонансы" комнаты или же это реальная неравномерность АЧХ самих АС?.
Alex27. писал(а):А,вообще, хотелось подробнее узнать весь процеес тестирования.Наверное и другим будет очень интересно узнать весь прцеес измерения АЧХ.
.
.
Ростислав30 писал(а):Какое значение здесь имеет это правал?
Ростислав30 писал(а):У акустики неравномерность за 10Дб переваливает (судя по графику)
Сам стараюсь, по-возможности делать такие измерения.Часто провожу замеры АЧХ усилитей и измеряю выходную мощность,там измерения проводиь значительно "проще". АЧХ своих АС(Дали Геликон-800) измерял в НЧ области(от 15-200Гц)с помощью измерительного комплекса,входящего в состав сабвуфера Велодайн ДД-18 и уже выкладовал график АЧХ моих колонок,в одной из веток,где обсуждались "чудо" АС Прокопа, где видно,что в комнате, эффективно мои АС начинают излучать бас от 30Гц(-3Дб),что собственно соответствует заявленным данным производителя.
Alex27. писал(а):Очевидно, и это показывают Ваши графики измерения,что реальные НЧ возможности Вших АС в комнате довольно скромные,а так же имеется значительные перепады АЧХ в басовой области и что эффективно излучать бас Вектора начинают где-то от 60-80Гц(трудно точнее сказать из-за большой неравномерности графика),что можно, собственно, и услышать на реальном звуковом материале..
Alex27. писал(а):Провал на частоте около 4000Гц-это следствие влияния рвзделительного фильтра и смещения фазы излучения динамиков на частоте раздела,что тоже доказывает наличие проблем согласования СЧ и ВЧ головок.Можно попробовать чуточку подправить частоту раздела (сместить её "вниз"или вверх),и тогда,возможно сгладить это провал..
Alex27. писал(а):С НЧ диапазоном всё сложнее,тут вступают в силу ограничения, накладываемые размерами динамических головок и объёмом корпусов АС.Радикально эту проблему может решить тлько хороший саб,который способен хорошо работать на чостотах до 100Гц,что собственно, и попытались сделать разработчики,включив в состав этой серии АС саб,но на мой взгляд саб этой линейки получился неудачным-много нареканий на качество изготовления и его звучание.
Барон Мюнхгаузен писал(а):
А вот в этом я сомневаюсь. Дело, скорее, не в кроссовере. Хотя можно его достать и пересчитать, на какую частоту настроены фильтры. Дело, скорее, в самой конструкции корпуса. Ведь снятие гриля больше всего влияет именно на 4 кГц.
Тут, как говорится: "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"
Вообще,мне кажется,что звучанние Векторов можно значительно улучшить перенастройкой фильтров и замены коплектующих в нём,на более качественные,если коненчно есть желание.... А уж если поработать с сабм,то весь комплект можно довести до ума!
FreeezzzZ писал(а):werd
Видите ли, журнал - это СМИ, что такое СМИ сегодня - известно, это одно из мощнейших орудий нападения, управления и подавления. Но речь не об этом. Журнал - это лишь ОДНО мнение, а на форуме мнений - не счесть. И это лишь с количественной точки зрения! Даже если Вам где-то не ответят внятно, либо не ответят вообще, это еще ничего не означает. Тоже самое, если в журнале опишут ну почти по винтикам(хотя, думаю, Вы заметили, что такого почти не встречается) - это так же ничего не означает, и уж тем более не дает однозначного ответа на Ваш вопрос.
На счет крупных городов, огорчу Вас, это не панацея, зачастую тут, в Москве не найти чего-то, потому как целевая аудитория иная, чем в некоторых небольших, но "интересующихся" городках.
Продавать за полцены - это Ваша ошибка, продать можно и по розничному ценнику, смотря что и в каком состоянии. А это не изменит никакой журнал, ни своим авторитетом, ни чем вообще. Как вкладывать деньги, во что вкладывать - вопрос около данной темы, но по сути гораздо более широкого охвата. Применение этого вопроса можно найти и в авто, и в мото, вело, фото... итд
Максимально точное решение для себя Вы можете принять только при личном "общении" с техникой.
Среднее-взвешенное мнение же придется собирать, возможно не на одном ресурсе, но и результат может быть всего лишь "средним".
У большинства усилов пульты опять же ресовские - это по мнению автора "+", а пульт у Vincent - не информативный.. Я хуею, 6 кнопок выбора источника и две уровня громкости, типа, пульт уровня "Hi-End" - отстой.. Это же было в итоге подчеркнуто как минус, хотя автор просто тупо не знает, что у плееров от Vincent пульт управляет еще и родным усилом..
ShyWorm писал(а):Приводимые измерения передираются с других изданий, или предлагаются производителем.. Ну, не верю я, что на базе редакции есть безэховая камера для снятия замеров АЧХ тех же АС.. Т.е. все графики "снятые экспертами издания" имеют тот же смысл, что и замеры Барона.. Польза этих графиков для потенциального покупателя???..
ShyWorm писал(а):Короче, все аппараты весьма достойны, но вот те, которые с веселенькой подсветкой автору больше по душе.. Читать какие-либо тесты дальше просто нет желания..
werd писал(а):Барон скажите пожалуйста к аудиовектор к саб супер идёт какая нибудь инструкция? Если да то на каком языке?И ещё у меня вопрос к вам.Подскажите насколько глубоко он копает,я имею его нижнию границу? Как лучше согласовать с к3су,какую частоту среза выставлять и так далее...Спасибо! Решил всё таки взять родной саб.Но если разочарует тогда уж точно возьму рел.
Барон Мюнхгаузен писал(а):werd писал(а):Барон скажите пожалуйста к аудиовектор к саб супер идёт какая нибудь инструкция? Если да то на каком языке?И ещё у меня вопрос к вам.Подскажите насколько глубоко он копает,я имею его нижнию границу? Как лучше согласовать с к3су,какую частоту среза выставлять и так далее...Спасибо! Решил всё таки взять родной саб.Но если разочарует тогда уж точно возьму рел.
К сожалению каких либо инструкций к моим сабам не прилагалось. Просто бумажка на аглицком типа "спасибо за то что купили бла-бла-бла...". Должна ли быть какая инструкция - не знаю. Сабы брал распродажные, потому без упаковок и прочего.
Там и интуитивно всё просто и понятно. И всё подписано - не ошибётесь.
Насчёт глубоко копают - заявлено 22-180 Гц. Но, ИМХО, по ощущениям - ниже 22 копает.
Кстати, редкий случай - заявленному производителем диапазону частот можно верить. На К3 заявлено 57 Гц-22 кГц, что, собственно, и подтверждается.
Частоту среза я выставил 120 Гц - чтобы компенсировать 100 Гц провал на напольниках (чем удобно иметь измерительный микрофон с карточкой - сразу глянул, что к чему и настроил).
Будете брать - обязательно проверьте на полной мощности (только гриль сперва снимите). Если есть какие то посторонние призвуки - не берите этот экземпляр. Правда, это относится к сабам в МВидео, есть инфа, что там была партия с большим браком. Может отсюда и растут ноги про плохой звук у АВ саба...
