Вопрос по сабвуферу фирмы M&K

Наконец определился с выбором акустики и взял аудиовектор.С марантцом играют очень хорошо,как будто созданы друг для друга.Очень чистый детальный звук.С басом пока не совсем понятно,вроде есть,но на некоторых записях чувствуется его недостаток.Теперь вопрос по поводу саба.Читаю очень много журналов по технике,но тестам не доверяю.Наткнулся на саб m&k xenon sb12,vx100.По описанию эти два сабика обладают супербыстрым мощным глубоким басом,подходящим и для музыки и для кино.Оба аппарата закрытого типа,что для музыки есть гуд.И цена у них вроде приемлимая.Мне советовали обратить внимание на rel,tannoy,mj ,но я хочу рассмотреть и другие варианты.Кто нибудь слушал эти сабы,и так ли они звучат как пишут о них в журналах?И подойдут ли они к векторам?Ко всем с уважением,спасибо.

Присоединяюсь к вопросу, сначала хотел брать MJ Reference 100, но они внезапно подорожали...теперь опять выбираю.

Народ ау, где вы все?Неужели никто ничего не слушал?

werd писал(а):

Наконец определился с выбором акустики и взял аудиовектор.С марантцом играют очень хорошо,как будто созданы друг для друга.Очень чистый детальный звук.С басом пока не совсем понятно,вроде есть,но на некоторых записях чувствуется его недостаток.Теперь вопрос по поводу саба.Читаю очень много журналов по технике,но тестам не доверяю.Наткнулся на саб m&k xenon sb12,vx100.По описанию эти два сабика обладают супербыстрым мощным глубоким басом,подходящим и для музыки и для кино.Оба аппарата закрытого типа,что для музыки есть гуд.И цена у них вроде приемлимая.Мне советовали обратить внимание на rel,tannoy,mj ,но я хочу рассмотреть и другие варианты.Кто нибудь слушал эти сабы,и так ли они звучат как пишут о них в журналах?И подойдут ли они к векторам?Ко всем с уважением,спасибо.

M&K раньше считалась приличной конторой, разработчиком был толи канадец,то-ли американец(имя уже подзабыл ), разработка и производство было организованно в США и Канаде,но потом фирма обанкротилась и её купили китаёзы и что теперь они туда лепят- одному богу известно, и нет никакой гарантии,что они будут так же хорошо работать,как и фирменные аппараты! Правда знаю,что даже сабы которые проектировались и раньше имели уклон к кинозвуку,об этом говорит и их фирменная кострукция "пуш-пул",что даёт выигрыш по звуковому давлению при использовании в ДК.Несколько раз слышал их топовые модели и они произвели на меня хорошее впечатление довольно быстрым и хорошо оформленным басом,правда в кинозвуке, в старео,сабы показались мне менее "расторопными" .При выборе саба для Аудиовекторов всегда надо помнить,что покупаемый саб должен хорошо играть и верхний бас,т.к. басовый спектр у этих АС практически отсутствует и требует от саба "быстроты"баса и хорошую отдачу на верхнем басе,только тогда можно получить бесшовное согласование с АС.Но так, же надо помнить,что любой "закрытый" сабвуфер имеет и свои,довольно большие минусы,это: существенно ограниченная динамика баса и скромная глубина нижнего регистра.Поэтому,для ваших АС настоятельно рекомендуется более музыкальный саб,например РЕЛ- "Квейк",он более "деликатный" в плане воспроизведения музыки,а благодаря наличию множества "послушных" регулировок и высокоамплитудных входов его легко согласовать практически с любыми АС.Если хотите получить максимальный эффект по воспроизведению баса,то настоятельно рекомендую приобретение двух таких сабиков.Так же можно рассмотреть сабы MJ они схожи по конструкции с РЕЛ и тоже обладают незаурядными музыкальными способностями.А если не брезгуете аппаратами б/у,то можно подобрать и более качественные и ещё более музыкальные и мощные сабики на "вторичном" рынке от РЕЛ серии ST: Шторм-3,Страта-3 или подобные.

алекс спасибо за ответ.Просто я собираюсь один раз выбрать саб и забыть об этом.А что можете сказать про родной саб от векторов,стоит ли?Я тоже всё больше смотрю в сторону рел,только мне кажется что квэйка будет маловато в моей комнате,особенно в кино или я не прав?Но два сабика я не хочу брать.

werd писал(а):

алекс спасибо за ответ.Просто я собираюсь один раз выбрать саб и забыть об этом.А что можете сказать про родной саб от векторов,стоит ли?Я тоже всё больше смотрю в сторону рел,только мне кажется что квэйка будет маловато в моей комнате,особенно в кино или я не прав?

Вы знаете,нареканий на "родной" саб довольно много и лично я слушал его у знакомого с родными АС,честно говоря, мне категорически непонравилось его звучание,хотя конструкция выглядит довольно основательно,а вот звучание подводит: слышны призвуки корпуса,даже на среднем уровне громкости,наблюдалась некоторая "неустойчивость" всей конструкции саба, на высокой громкости прослушивались явные искажения,да и динамика у него откровенно слабовата,короче, моё мнение такое:этот саб не стоит тех денег,что за него просят!У самого РЕЛ и Велодайн(эксплуатировал по две различных модели каждого бренда) и эти сабы никогда не подводили по надёжности, а особенно по звучанию.И повторюсь,что сейчас по объявлению можно купить шикарный РЕЛ,за вполне адекватные деньги,а надёжность и долговечность у этих аппаратов великолепные!Не хочу,что бы мои рекомендации рассматривались как реклама,но мой опыт общения с этими брендами показывает,что производителям и разработчикам этих сабов можно верить!

Я вас понял,спасибо за подробный ответ.

Среди сабов рел увидел модель т-3,по цене такой же примерно как и квэйк.Никакой инфы по нему не нашёл.Кто нибудь слышал сей аппарат в работе?

werd писал(а):

Среди сабов рел увидел модель т-3,по цене такой же примерно как и квэйк.Никакой инфы по нему не нашёл.Кто нибудь слышал сей аппарат в работе?

Серя Т,позицианируется производителем как сугубо кинотеатрвльные,на сколько мне известно там установлены цифровые усилители,правда звучание слышал мельком, и тройка, это младшая модель линейки и расчитывать на стенодробильный бас не стоит, но послушать эти аппараты тоже можно.

Alex27. писал(а):

Вы знаете,нареканий на "родной" саб довольно много и лично я слушал его у знакомого с родными АС,честно говоря, мне категорически непонравилось его звучание,хотя конструкция выглядит довольно основательно,а вот звучание подводит: слышны призвуки корпуса,даже на среднем уровне громкости,наблюдалась некоторая "неустойчивость" всей конструкции саба, на высокой громкости прослушивались явные искажения,да и динамика у него откровенно слабовата,короче, моё мнение такое:этот саб не стоит тех денег,что за него просят!

Если у Вашего знакомого стоит бракованный саб - это не значит, что они все такие.
Сам имею 2 саба. Никаких призвуков корпуса. Призвук появляется на почти максимальной мощности - это диффузор начинает касаться гриля. Что поделать - динамик длинноходный, а гриль слишком близко. Выход - снять гриль. Хотя мне в комнате 15 метров на максиммуме слушать не нужно - уши начинают "вянуть". И у соседей снизу подвесной потолок обваливается (приходили жаловаться).
Неустойчивость всей конструкции - пусть Ваш знакомый правильно выставит шипы.
Или пол в порядок приведёт .
Насчёт недостатка динамики - лично мне хватает. Для своих денег этот саб играет очень хорошо. Правда, брать нужно не по той цене, что в магазинах.
Думаю, что за 5 тысяч никакого саба с хотя бы приближающимися к сабу АудиоВектора характеристиками Вы не найдёте.

Да....Чувствую выбор саба затянется надолго.Алекс говорит всё плохо,Барон-всё хорошо(я про аудиовектор саб)Так и голова скоро лопнет...Конечно родной сабик я не буду пока исключать из списка кандидатов,тем более его можно взять недорого.Жаль нет возможности всё это послушать,поэтому рассчитываю на ваше мнение о том или ином аппарате.Вот у рела квэйк ,танной тс динамик дует в пол,а в аудиовектор он направлен вперёд.Что на ваш взляд предпочтительней для кино,а что для музыки.В музыке хочется мягкого и глубокого баса,в кино хочется ощущать удар в грудь от тогоже взрыва.Справятся с такой задачей эти аппараты или нет? Всем спасибо!

Я не говорю, что всё хорошо.
Я говорю - что по соотношению цена/качество сабу АВ найти альтернативу сложно.
Безусловно, есть немало сабов, превосходящих АВ по музыкальности, динамике и прочему. Только вот стОить эти сабы будут ну никак не 5 тысяч...

Теперь расскажу свои (и не только) ощущения про саб АВ.
Недавно в очередной раз смотрели со знакомым "Парк Юрского периода".
Знакомый вышел покурить на лоджию и вдруг выскакивает обратно в комнату с выпученными глазами - "У тебя лоджия трясётся!". Оказалось, что при каждом шаге терранозавра не только пол в комнате, но и лоджия вздрагивали - воистину получилось "террано". Про взрывы и прочее уже и не говорю - отрабатывает "на-ура". Мебель ходит ходуном, на кухне трясутся тарелки в шкафах. Ощущение - действительно рядом рвануло. Неудивительно, что у соседей потолок обвалился (правда там и строители накосячили). Это в кино.
В музыке - возможно, действительно, некоторый недостаток динамики. Но я не настолько большой любитель музыки, да и не имею излишка денег, потому пришлось пойти на компромисс, хотя не скажу, что мне не нравится, как звучит саб АВ. Просто я прекрасно понимаю, ЧТО я купил и ЧТО от этого саба можно требовать. Нельзя купить запор и требовать от него качество майбаха.
Но это всегда так. Какой бы крутой саб за дурные деньги Вы не купили - всегда можно найти ещё боле крутой за ещё более дурные деньги. Приходится останавливаться на своих финансовых возможностях.

Уважаемый Барон,так у вас два саба работают в 15 метровке или один,я не совсем понял?У меня комната прямоугольная,акустика расположена вдоль короткой стены.Ширина комнаты всего три метра.От боковых стен до акустики25см,до задней 40см.Между акустикой стоит стойка с техникой шириной106см.Единственное место для саба получается либо между левой ас и стойкой,либо правой ас и стойкой.Многие вообще ставят за диваном или между тылом.Я буду брать один саб,это точно.Куда его лучше ставить?Как соглосовали с векторами?

Барон Мюнхгаузен писал(а):

... Правда, брать нужно не по той цене, что в магазинах.
Думаю, что за 5 тысяч никакого саба с хотя бы приближающимися к сабу АудиоВектора характеристиками Вы не найдёте.

Так речь и идёт о том,что он не стоит свох денег,при том качестве звучания которое обеспечивает.Боковое размещение динамика сразу выдаёт в этом аппарате кинотеатральную направленность. А установлен этот саб у знакомого- правильно,т.к я сам его устанавливал: стоит на ровном паркете с хорошо "притянутыми"шипами и на фирменных подпятниках с войлочными основанием,а не на пяти рублёвках как чаще бывает ,помещение около 20 метров и для такой комнаты динамика откровенно слабая, на музыке послезвучия басовых нот саб "глотает",а фронт удара-затягивает и "прыгает" на ифрабасе при больних амплитудах сигнала, слетая с места установки,"дребезг корпуса" и призвуки слышны даже с 3 метров,бас недостаточно глубок и его проработка и разборчивось ниже среднего,короче, его предназначение это только кино, и то в небольших комнатах,собственно как и вся серия этих АС,а для получения приемлемого звукового давления и снижения призвуков надо применять минимум два саба. При осмотре динамика,мне показалось,что он не плох,только вот конструкторы пожопились при разработке этой модели и экономили на чем только можно(но что говорить-то это бюджетная серия Аудиовекторов).Если Вы,конечно, считаете главным в звуке это стоимость компонентов,а не сам звук и экономите на себе,то это Ваш выбор.Да, и в конце концов, Вас и никто не собирается в чем-то убеждать,я просто высказал те мысли,которые появились у меня при близком знакомстве с аппаратом этого бренда.Каждый волен делать свой выбор сам! И нужен ли вам, как машина "запорожец", если он плохо "бегает",я считаю,что лучше поднакопить денег и купить дешёвенькую,но иномарку,т.к. потребительские качества,надёжность и комфорт это,на мой первостепенные вещи...,ну а если что бы просто "былО",тогда сойдёт и "запор" Удачи!

Не нравиться мне всё это...покупаешь вроде продукт от известного производителя и думаешь что он будет радовать тебя долгие годы...а нет хрен с маслом.То что он прыгает и дребезжит,это конечно жопа.Мне один раз удалось услышать как дребезжит сабвуфер,прям таки скажу неприятное ощущение.Ещё пару таких ответов и о родном сабе я думаю можно забыть.

werd писал(а):

Не нравиться мне всё это...покупаешь вроде продукт от известного производителя и думаешь что он будет радовать тебя долгие годы...а нет хрен с маслом.То что он прыгает и дребезжит,это конечно жопа.Мне один раз удалось услышать как дребезжит сабвуфер,прям таки скажу неприятное ощущение.Ещё пару таких ответов и о родном сабе я думаю можно забыть.

Обычно, производитель расчитывает на то,что купят его продукт "скопом" только по-тому,что он внешне схож с другими АС одной линейки,и правильно думает... Ведь психология человека такова и он "предпологает", по логике вещей,что саб и АС идеально "согласуются" в одной линейке,но часто бывает и так,что саб делают по остаточному принципу-лиш бы "смотрелся" хорошо,а о звуке никто не заботится,конечно, так бывает не всегда,но всё же правильнее покупать сабы у специвлизирующихся на этом производстве брендов,которые на построении сабов съели не одну свору собак! В этом случае у покупателя есть надежда,что по звучанию и качеству изготовления такие аппараты в грязь динамиком не ударят! Но всегда надо помнить о том,что экономия на басе может угробить хороший звук других компонентов системы.Наверное,так и рождаются мифы:купив плохой саб и получив негативный результат по звуку,они "авторитетно" заявляют,что саб это придаток кинозвука и способен только гудеть в кино,а не звучать,на самом деле всё совсем не так!

Абсолютно с вами согласен Алекс ,так оно и получается на самом деле! Просто хотелось подобрать всё одного цвета(рояльный лак),да похоже не судьба.А больше сабиков с таким цветом я не видел.Значит буду выбирать что то из rel.

Такс, с M&K в принципе ясно, а кто-нибудь слышал сабы SVS?
Интересует средняя ценовая категории 15000-30000р (например SB12-Plus)

Спасибо!

Amorphis писал(а):

Такс, с M&K в принципе ясно, а кто-нибудь слышал сабы SVS?
Интересует средняя ценовая категории 15000-30000р (например SB12-Plus)

Спасибо!

Amorphis,а вы к какой акустике подбираете саб?Что ни будь слушали из сабиков,поделитесь впечатлениями.

werd писал(а):

Amorphis писал(а):

Такс, с M&K в принципе ясно, а кто-нибудь слышал сабы SVS?
Интересует средняя ценовая категории 15000-30000р (например SB12-Plus)

Спасибо!

Amorphis,а вы к какой акустике подбираете саб?Что ни будь слушали из сабиков,поделитесь впечатлениями.

Комплект Audiovector K3Super + K1Super + KC-Super. Денег не хватило на родной саб))
Теперь в поисках... Сам кроме бухтящей ямахи у друга ничего не слышал, вся инфа из форумов. Пока кандидатуры: MJ Acoustics 100 Ref MK2, Rel Quake и SVS SB12-Plus.
Очень хотелось бы узнать мнения о SVS.

Читал о svs,тоже вроде всё красиво написано,а как там оно на самом деле бог его знает.На днях у приятеля послушаю танной серии тс10 и обязательно отпишусь.Вроде не плохие сабы судя по отзывам.Удалось послушать монитор аудио сильвер рс 12.Солидная такая машина,красивый и по цвету подходит.Очень мощный саб,в кино звучал солидно,но в плане коммутации не очень,да и музыка звучала грубовато.

werd писал(а):

Уважаемый Барон,так у вас два саба работают в 15 метровке или один,я не совсем понял?

У меня подключено:
комплект 7.1 для кино
и комплект 2.1 для музыки.
Чтобы не заморачиваться излишней коммутацией...

Alex27 писал(а):

Так речь и идёт о том,что он не стоит свох денег,при том качестве звучания которое обеспечивает.

Согласен, тех 20 с лишним тысяч, что просят за него в магазине- не стОит. Но ведь речь то шла о стоимости в 5 тысяч. Покажите мне саб за эти деньги, превосходящий саб АВ.

Alex27 писал(а):

Боковое размещение динамика сразу выдаёт в этом аппарате кинотеатральную направленность.

Да неужели?
Кто это Вам такую глупость сказал? Красивых сказок начитались?
И как же, по Вашему, должен стоять динамик в "правильном" сабе?

Alex27 писал(а):

А установлен этот саб у знакомого- правильно,т.к я сам его устанавливал: стоит на ровном паркете с хорошо "притянутыми"шипами и на фирменных подпятниках с войлочными основанием,а не на пяти рублёвках как чаще бывает ,помещение около 20 метров и для такой комнаты динамика откровенно слабая, на музыке послезвучия басовых нот саб "глотает",а фронт удара-затягивает и "прыгает" на ифрабасе при больних амплитудах сигнала, слетая с места установки.

Сразу видно "специалиста по установке".
Сейчас специально проверил, включив на полную мощность. Ничего не прыгает, не слетает. Но уже явно чувствуется перебор по мощности.. Для моей комнаты в 15 метров громкость на сабе выставлена примерно на половину - и мне хватает динамики. А если кому то не хватает - уши мыть надо чаще . И не слушать на полной громкости - барабанные перепонки за это спасибо не скажут.

Alex27 писал(а):

Если Вы,конечно, считаете главным в звуке это стоимость компонентов,а не сам звук и экономите на себе,то это Ваш выбор... я считаю,что лучше поднакопить денег и купить дешёвенькую,но иномарку,т.к. потребительские качества,надёжность и комфорт это,на мой первостепенные вещи!

Позвольте спросить, у Вас какая машина?
Неужели майбах?
Или ламорджини...
Нет?
Айяяй, что же Вы так.
Надо было поднакопить... ведь для Вас же главное - потребительские качества,надёжность и комфорт !

Барон Мюнхгаузен
Сэкономлено великолепно , бесспорно Браво
Если еще и нравится , то совсем превосходно
А обиделся-то..Аж вспенился.Человек говорит то , что слышал , знает и считает правильным.
Я тоже лучше бы оставил 5Кх2 в кармане.В счет хорошего саба.Свс или рел , mj - вопрос третий.Я б взял рел или свс.Если дешевле - то свс , если дороже - рел.Выбирая из кваки и двенахи свс , выбрал бы свс , но памятуя о том , как играет квака , посоветовал бы послушать его.Он не в состоянии сравниться с самым младшим свс в мощности и предельных возможностях , но играет музыку в пределах своих возможностей просто супер.Дело в возможностях - их маловато Но послушать , если есть возможность , его надо.Рел во всей красе начинается со шторма5 , имхо.Здесь и скорость , и возможностей намного больше.Дорого Вопрос в том , пришел ты за басом в надежде сэкономить на своих ушах , или получить удовольствие , имхо.

Motorhead писал(а):

Человек говорит то , что слышал , знает и считает правильным..

То, что он слышал - это вариант "мне сосед напел".

Motorhead писал(а):

Я тоже лучше бы оставил 5Кх2 в кармане.В счет хорошего саба.Свс или рел , mj или bk.

Ага. Не куплю себе простую машину, буду ходить пешком и ездить на метро, пока на майбах не накоплю...
Ну копите дальше.
Хотя бы на вот этот
http://www.audiomania.ru/shop/goods-4394.html
А чего мелочиться то...

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Motorhead писал(а):

Человек говорит то , что слышал , знает и считает правильным..

То, что он слышал - это вариант "мне сосед напел".

Motorhead писал(а):

Я тоже лучше бы оставил 5Кх2 в кармане.В счет хорошего саба.Свс или рел , mj или bk.

Ага. Не куплю себе простую машину, буду ходить пешком и ездить на метро, пока на майбах не накоплю...
Ну копите дальше.
Хотя бы на вот этот
http://www.audiomania.ru/shop/goods-10186.html
А чего мелочиться то...

Барон Мюнхгаузен.
Я далеко не олигарх , но давно хотел , вроде того..мечта была.Стентор3 хотел.Накопил и купил.Здесь есть одна прочная мысль - для себя , родимого , не жалко От комментариев на противоположное мнение воздержусь..

Motorhead писал(а):

Я далеко не олигарх , но давно хотел , вроде того..мечта была.Стентор3 хотел.Накопил и купил.

А пока копили - обходились без саба?

Шторм5 был.Который тоже покупал , основательно отложившись.Не так , как у олигархов - захотелось - пошел , купил.
А до этого были велодайны , 2 штуки.Хлам.Чистый , гнусоватый бас.Неживой и монотонный.Первым сабом была ямаха320.250 ватт чистейшего рокнролльного слэма , AC/DC буцкал великолепно.И все на этом..Слушал много всяких бауерсовивилкинсов , ямах , монитораудио и тому подобного хлама.(только по моему мнению , хлама , не советую обижаться , привередливый я , когда дело стоит за басом).СВС не слушал , но довольно обширному отряду американских парней с avsforum верю , что аппараты хорошие , измерения в инете говорят о том , что играют глубоко и быстро.Не знаю , сам подумываю о одной штучке для LFE.Говорят , будет 16" агрегат.Посмотрим.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Alex27 писал(а):

Так речь и идёт о том,что он не стоит свох денег,при том качестве звучания которое обеспечивает.

Согласен, тех 20 с лишним тысяч, что просят за него в магазине- не стОит. Но ведь речь то шла о стоимости в 5 тысяч. Покажите мне саб за эти деньги, превосходящий саб АВ.

Alex27 писал(а):

Боковое размещение динамика сразу выдаёт в этом аппарате кинотеатральную направленность.

Да неужели?
Кто это Вам такую глупость сказал? Красивых сказок начитались?
И как же, по Вашему, должен стоять динамик в "правильном" сабе?

Alex27 писал(а):

А установлен этот саб у знакомого- правильно,т.к я сам его устанавливал: стоит на ровном паркете с хорошо "притянутыми"шипами и на фирменных подпятниках с войлочными основанием,а не на пяти рублёвках как чаще бывает ,помещение около 20 метров и для такой комнаты динамика откровенно слабая, на музыке послезвучия басовых нот саб "глотает",а фронт удара-затягивает и "прыгает" на ифрабасе при больних амплитудах сигнала, слетая с места установки.

Сразу видно "специалиста по установке".
Сейчас специально проверил, включив на полную мощность. Ничего не прыгает, не слетает. Но уже явно чувствуется перебор по мощности.. Для моей комнаты в 15 метров громкость на сабе выставлена примерно на половину - и мне хватает динамики. А если кому то не хватает - уши мыть надо чаще . И не слушать на полной громкости - барабанные перепонки за это спасибо не скажут.

Alex27 писал(а):

Если Вы,конечно, считаете главным в звуке это стоимость компонентов,а не сам звук и экономите на себе,то это Ваш выбор... я считаю,что лучше поднакопить денег и купить дешёвенькую,но иномарку,т.к. потребительские качества,надёжность и комфорт это,на мой первостепенные вещи!

Позвольте спросить, у Вас какая машина?
Неужели майбах?
Или ламорджини...
Нет?
Айяяй, что же Вы так.
Надо было поднакопить... ведь для Вас же главное - потребительские качества,надёжность и комфорт !

Зачем же так обижаться? Знакомый тоже решил экономить,вот только теперь продать все это "великолепие" в виде комплекта акустики Аудивекторов и комлекта ресивера и двд он не может и за 50% стоимости,хотя покупал он это хозяйство в М-видео на "распродаже",потому как осознал свою ошибку и за потраченные деньги не получил ожидаемого звука!Вам случайно не не нужен второй коплект Аудиовекторов,а то могу посодействовать в приобретении. Мне этот саб не подойдет по качеству звуковоспроизведения и за 1000руб.,хотя идея использовать в своей системе не два,а четыре саба пока остаётся!(три уже пробовал!) По поводу бокового расположения динамика в киносабах известно всем,только для Вас это почему-то новость. Боковое расположение драйвера ,по идее ,даёт возможность получить более "хлёсткий" удар,но это только с хорошим динамиком,а если он "затягивает" ударный фронт,то никакое расположение головки делу не поможет!Тут только один путь: тчательно подбирать динамик,правильно расчитывать все параметры корпуса и усилителя и не экономить на комплектухе,а Аудиовектор решил просто-напросто по-лёгкому "срубить капусты" на этой серии и "позабыл" сделать хороший саб. Наиболее глубокий бас дают сабы с нижним расположением динамика,хотя и тут надо повозиться с месторасположением аппарата в комнате.Рекомендую побольше почитать специализированных изданий на эту тему,что бы заполнить пробел в знаниях. Ещё раз напомню,что бас самый сложный участок звукового спектра и эконимия на качественном сабе тут ВСЕГДА выходит боком!А Вам лично,Барон Мюнхгаузен, желаю удачи и почаще наслаждайтесь музыкой,вне зависимости от той системы,которую имеете,ведь всегда аппаратура вторична,а музыка-ВЕЧНА.И повторюсь,что каждый волен выбирать себе то,что по душе и по средствам!

Кстати , насчет "перебора по громкости" или мощности..
Вот я тоже так всегда думал.На усилителе , повернув ручку громкости еще на 12-13 часов ,становилось грустно.Все визжало , орало , спад на басу уезжал в сторону 100 гц , все становилось неестесвенным ,явная стрессовая ситуация для системы.Я думал : да уши вянут , куда ж больше то.Зачем?Сейчас я знаю , что все совсем не так.Не должно быть никаких артефактов в нормальной системе на очень большой громкости , в больших динамических пределах (о прослушиваемом материале), в любом материале.Хоть в кино , хоть на классике , хоть на органе , хоть где.Не ради "громко слушать" , хоть и это имеет место быть , но ради естественного звука.
Разве все записи так уж перекомпрессированы , чтобы не иметь дома аппараты , способные без напряга жахнуть пики на 20-30 дб выше среднего уровня.А уж кино..ДТС-ХД МА да долби трухд..

Alex27 писал(а):

Зачем же так обижаться?

А я не обижаюсь. Просто вижу, что Вы ведёте себя как "крутой специалист" (но при этом даже не умеете выставить саб, чтобы он не "дребезжал"), пишете явную чепуху, а народ этому верит.

Alex27 писал(а):

Знакомый тоже решил экономить,вот только теперь продать все это "великолепие" в виде комплекта акустики Аудивекторов и комлекта ресивера и двд он не может и за 50% стоимости,хотя покупал он это хозяйство в М-видео на "распродаже",потому как осознал свою ошибку и за потраченные деньги не получил ожидаемого звука!Вам случайно не не нужен второй коплект Аудиовекторов,а то могу посодействовать в приобретении.

И почём же?

Alex27 писал(а):

По поводу бокового расположения динамика в киносабах известно всем,только для Вас это почему-то новость. Боковое расположение драйвера ,по идее ,даёт возможность получить более "хлёсткий" удар,но это только с хорошим динамиком,а если он "затягивает" ударный фронт,то никакое расположение головки делу не поможет!Тут только один путь: тчательно подбирать динамик,правильно расчитывать все параметры корпуса и усилителя и не экономить на комплектухе,а Аудиовектор решил просто-напросто по-лёгкому "срубить капусты" на этой серии и "позабыл" сделать хороший саб. Наиболее глубокий бас дают сабы с нижним расположением динамика,хотя и тут надо повозиться с месторасположением аппарата в комнате.

У как всё запущено то... Был давным давно у меня комплект дом. кино от Свинов. Там на сабе динамик смотрел вниз. Наверное, зря я его отдал на растерзание - это же должен был быть супермузыкальный аппарат
У Вас, батенька, типичнейшие стереотипы, кои Вы заполучили как раз в тех самых "специализированных изданиях".
Вы, наверное, и шнурки для аппаратуры по феншую подбираете?

Alex27 писал(а):

Рекомендую побольше почитать специализированных изданий на эту тему,что бы заполнить пробел в знаниях.

Сколько ни читал такого хлама -90 процентов пиара и ерунды, не подтверждённой на практике.

Alex27 писал(а):

И повторюсь,что каждый волен выбирать себе то,что по душе и по средствам!

С этим согласен.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

У как всё запущено то... Был давным давно у меня комплект дом. кино от Свинов. Там на сабе динамик смотрел вниз. Наверное, зря я его отдал на растерзание - это же должен был быть супермузыкальный аппарат
У Вас, батенька, типичнейшие стереотипы, кои Вы заполучили как раз в тех самых "специализированных изданиях".
Вы, наверное, и шнурки для аппаратуры по феншую подбираете?

Сколько ни читал такого хлама -90 процентов пиара и ерунды, не подтверждённой на практике.

За сколько он продаёт свою аппаратуру не знаю,мне это не интересно.А сравнивать Свен с нормальными брендами и приводить как пример сабуферостроения- просто смешно! Меня всегда удивляют люди,которые спорят о том,чего в жизни не слышали и даже не имеют малейшего представления о предмете спора. Сразу видно,что опыта общения с аппаратурой,а тем более с сабами у Вас маловато. И Вы попросту никогда не слышали саба,лучше Ваших Векторов,возможно,что вам достаточно хорошо звучат и эти аппараты. А читать надо не "мурзилки",а другую литературу,где изложены начальные азы акустики и психоакустики,вот только тогда можно вести беседу,а лучше всего иметь обширный опыт прослушивания различной аппаратуры,тогда предмет спора станет для Вас понятнее.Вобщем-то не надо что-то читать по акустике,а ещё лучше послушать сабы именитых производителей,к примеру РЕЛ,а у них даже топовые модели музыкальных сабов имеет нижнее расположение драйверов или Вы хотите "поспорить" с Ричардом Лордом,о том,что боковой драйвер,по вашему, звучит лучше и даёт более глубокий бас,чем динамик направленный в пол?Я уверен,что после услышанного качества звучания этих аппаратов,Вы моментально побежите продавать свои "вектора" и начнёте копить на нормальный аппарат! Кабели для своей системы я подбирал по звучанию,как и многие другие меломаны,а не по каким-то "феншуям".По "феншуям" неадо правильно ставить кровать в спальне,т.к. влияние магнитных полей Земли на здоровье человека наносит минимальный вред!

Alex27. писал(а):

Кабели для своей системы я подбирал по звучанию,как и многие другие меломаны....

Все понятно, дальше посты спецЫалиста можно не воспринимать всерьез.

Haos писал(а):

Все понятно, дальше посты спецЫалиста можно не воспринимать всерьез.

Когда у Вас будет 35 летний опыт общения с различной аппаратурой от домашней бытовой до профессиональной,тогда и поговорим с Вами о выборе кабелей и Вы поведаете мне, как их выбираете для своих систем, Вы,а пока набирайтесь опыта....

Alex27. писал(а):

Когда у Вас будет 35 летний опыт общения с различной аппаратурой от домашней бытовой до профессиональной,тогда и поговорим с Вами о выборе кабелей и Вы поведаете мне, как их выбираете для своих систем, Вы,а пока набирайтесь опыта....

Когда у Вас будет 30летний опыт ИЗМЕРЕНИЙ "различной аппаратуры, от обычной бытовой до профессиональной, тогда и поговорим с Вами".

А пока все Ваши слова - Вы там чтото услышали, предварительно начитавшись голимой ерунды. Типичный пример самовнушения.

Ребята давайте жить дружно!

Haos писал(а):

Alex27. писал(а):

Кабели для своей системы я подбирал по звучанию,как и многие другие меломаны....

Все понятно, дальше посты спецЫалиста можно не воспринимать всерьез.

+100.


Alex27

Вы миллиончик заработать не желаете?
А то вон на проклятом западе предлагают миллион тому, кто вслепую, на слух определит, где какой кабель.
Несколько лет предлагают. Ни одного "спецЫалиста" пока не пришло на прослушку.


Мною было ПЕРЕМЕРЯНО (а не прослушано) немало шнурков. Разницы между супердорогими и обычными дешёвыми китайскими кабелями с рынка по доллару за метр не обнаружил. Да этой разницы и быть не может, поскольку все эти "крутые" шнурки сделаны из тех же долларовых китайских, только красиво упакованы и поданы "на тарелочке с голубой каймочкой", чтобы лохов разводить. А лохи рады купиться на это фуфло


В общем, с Вами всё понятно - желаю Вам дельнейшей удачи в подборе кабелей.
Думаю, что просить описать отличие в физических процессах в "более тёплом" и "более холодном" шнурках не имеет смысла. Или всётаки поведаете миру эту сакральную тайну?

werd писал(а):

Ребята давайте жить дружно!

Да я то не против.
Только надоели уже эти "спецЫалисты", не умеющие нормально выставить саб (и потом жалующиеся, что он прыгает и дребезжит) и подбирающие шнурки "по феншую".

=БАРОН М. .....извините, НЕобъясните как Вы проводите измерения.......вот Вам ПРИМЕР=...у проигрывателя за 4000рублёф с менили штатный межблочник на шнурок LUXMANN за 100рублей и при сравнительном прослушивании у LUXMANNа оказалась ОСТРЕЕ динамика (примерно на -1db-) в верхней середине (примерно от -2кгц до 12кгц) , возможно ЭТО произошло во всём диапазоне, но заметнее всго именно в верней середине.........замечено было всеми слушавшими (так что аргумент САМОВНУШЕНИЯ НЕПРОХОДИТ) ...... и подобные "вещи" я замечал и в других случаях........например = после снятия "наконечников" с акустических проводов..... ну и ещё кое-какие "ЧУДЕСА" при включении сетевой вилки= фаза сначала на ОДНУ ножку...а потом на ДРУГУЮ..........................ПРОСВЕТИТЕ пажалста.....

U-RA писал(а):

=БАРОН М. .....извините, НЕобъясните как Вы проводите измерения..

Элементарно. Снимается АЧХ комплекса, затем вносится какое либо изменение (например, замена кабеля) и снова снимается АЧХ. Полученные данные сравниваются.

U-RA писал(а):

вот Вам ПРИМЕР=...у проигрывателя за 4000рублёф с менили штатный межблочник на шнурок LUXMANN за 100рублей и при сравнительном прослушивании у LUXMANNа оказалась ОСТРЕЕ динамика (примерно на -1db-) в верхней середине (примерно от -2кгц до 12кгц) , возможно ЭТО произошло во всём диапазоне, но заметнее всго именно в верней середине.........замечено было всеми слушавшими (так что аргумент САМОВНУШЕНИЯ НЕПРОХОДИТ) ...... и подобные "вещи" я замечал и в других случаях........например = после снятия "наконечников" с акустических проводов..... ну и ещё кое-какие "ЧУДЕСА" при включении сетевой вилки= фаза сначала на ОДНУ ножку...а потом на ДРУГУЮ..........................ПРОСВЕТИТЕ пажалста.....

Откуда такие точные данные: "-1db-" "-2кгц до 12 кгц"?
"На слух"?

=Барон М. ......ну кажись теперь панятна.....извините я НЕелекрик, но Вы измеряете сигнал с "генератора" (тоесть "статичный"....извините если НЕграмотно).........а пропустите "динамичный" и сравните =спекрограммы ПИКОВ= по динамике во всей полосе......если разрешающяя способность приборов позволит заметить разницу...ещё раз извините за дилитантство, может чушь несу.......

.......Вы сАмневаетесь в спасобности услышать разницу в ОДИН ДЕЦИБЕЛ-?!.......

........все ЭТИ ЧУДЕСА не слышны на ГЛУХИХ (не прозрачных) СИСТЕМАХ.....хотя я ЭТО замечал даже на муз-центре SONY-RX-50 с колонками ВЕГА-35АС-105-1.......
==========================================================
.......вот после формулы 2х2=4 нада писать ИМХО или НЕТ..........или с ЭТИМ плакатом прийти в институт квантовой физики и посмотреть на реакцию студентов...

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Мною было ПЕРЕМЕРЯНО (а не прослушано) немало шнурков. Разницы между супердорогими и обычными дешёвыми китайскими кабелями с рынка по доллару за метр не обнаружил.

Не удивительно! И я когдато давно на симтеме ДК не понимад что значит "шнурки играют по разному". На комПлекте ДК трудно что либо услышать, разрешения системе не хватает. И вапче, радуйтесь что не слышите разницы

ПС
Кстати, зачем вы шнурки МЕРИЕТЕ? Какой длиней всеже оказался?
ПС (ишо раз)
Спич о сабах а вы п о медь заговорили!

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Мною было ПЕРЕМЕРЯНО (а не прослушано) немало шнурков. Разницы между супердорогими и обычными дешёвыми китайскими кабелями с рынка по доллару за метр не обнаружил.

Очень хотелось бы узнать Вашу "секретную методику" измерений параметров кабелей. Узнать бы , эти "параметры" проводов,котрые вы ПЕРЕМЕРЯЛИ, в конкретных цифрах, и как Вы пришли к заключению,что провода не оказывают влияния на проходящий по ним звуковой сигнал.Наверное,Вы защитили по этой теме Докторскую диссертацию и нашли научное обоснование своим выводам?Что-то я нигде не читал никаких работ Барона Мюнхгаузена по этой теме,так,что прежде чем что-то утверждать надо хотя бы мало-мальски обосновать свои соображения не так ли?
И потом,я никак не могу понять Ваши "нападки" по поводу подбора проводов,я всегда говорил и говорю,что влияние кабеля на звук системы минимально, т.к. кабель является пассивным элементом в системе,а что плохого в том,что их изготавливают из более чистой меди,в отличии от дешёвых,за рубль,с прокручивающимися контактами и постоянным "пропаданием" сигнала, фоном и наводками и "статическими" щелчкаами постоянно слышимых в АС? Вот такие "прелести" и головную боль можно получить при использовании дешёвых межблочных шнурков.И после этого вы "заявляете" что нет разницы?!Мне просто дико слышать такое! А измерениями параметров аппаратуры я уже занимаюсь тоже более 30 лет, и имею возможность измерить выходную мощность усилителя,при заданных значениях нагрузки,КНИ и так же промерить некоторые параметры динамических головок.Сам изготовил не один десяток усилителей,"довёл" до ума много различной аппаратуры, доработана ни одна пара АС (правда своими руками сделал только один экземпляр АС, на отечественных головках-ещё в бытность СССР-не моё ),за плечами не одна инсталяция ДК и стересистем и хотелось бы узнать,а что Вы сделали в этой области,и какой опыт есть у Вас?Не стесняйтесь...,Барон,присоеденяйтесь,рассказывайте...!

U-RA писал(а):

.....Вы сАмневаетесь в спасобности услышать разницу в ОДИН ДЕЦИБЕЛ-?!.......

Как Вы определили, что в "ОДИН ДЕЦИБЕЛ"?
На слух?

Z.A.G. писал(а):

Не удивительно! И я когдато давно на симтеме ДК не понимад что значит "шнурки играют по разному". На комПлекте ДК трудно что либо услышать, разрешения системе не хватает. И вапче, радуйтесь что не слышите разницы !

А я и радуюсь, что не попал под эту "наркотическую звисимость". Когда народ бегает, выпучив глаза, и "подбирает" шнурки по звуку, хотя объяснить, в чём отличаются физические процессы в этих шнурках при передаче сигнала, до сих пор никто так и не смог.

Z.A.G. писал(а):

Кстати, зачем вы шнурки МЕРИЕТЕ? Какой длиней всеже оказался?
ПС (ишо раз)
Спич о сабах а вы п о медь заговорили!

ДЛИННОЙ кое чего Вы меряйтесь с Alex27.

Спич о сабах. Но можно ли верить словам "спецЫалиста", который "подбирает шнурки по звуку", а так же им была сделана

Alex27. писал(а):

не одна инсталяция ДК и стересистем

но при этом установленные им сабы дребезжат и слетают с места.

Alex27. писал(а):

прежде чем что-то утверждать надо хотя бы мало-мальски обосновать свои соображения не так ли? ...!

Пожалуйста. Я немало общаюсь с такими больными на голову "аудиофилами".
Кричат - вот это шнурок за куеву тучу денег звучит, этот за 3 бакса нет. Смотрю производителя кабеля на обоих шнурках - Copartner. Один и тот же код. Тоесть кабель - одинаковый. Мне уже смешно. Это как говорить, что вот эта бутылка пива вкуснее другой, розлитой из той же бочки. Только первую бутылку красиво упаковали, прорекламировали, навешали лапшу что это суперпупер, а вторую дали просто так, даже без этикетки.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Пожалуйста. Я немало общаюсь с такими больными на голову "аудиофилами".
Кричат - вот это шнурок за куеву тучу денег звучит, этот за 3 бакса нет. Смотрю производителя кабеля на обоих шнурках - Copartner. Один и тот же код. Тоесть кабель - одинаковый. Мне уже смешно. Это как говорить, что вот эта бутылка пива вкуснее другой, розлитой из той же бочки. Только первую бутылку красиво упаковали, прорекламировали, навешали лапшу что это суперпупер, а вторую дали просто так, даже без этикетки.

С кем Вы общаетесь,я не знаю!Вы,уважаемый, Барон,так и не ответили на мой конкретный вопрос:КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ И КАКИХ КАБЕЛЕЙ, ВЫ, ПРОМЕРЯЛИ И ЧЕМ Что получили в итоге,и почему решили,что кабель не влияет на звук?То,что ,Вы, один раз увидили,что обозначение кабеля одинаковое,на китайских кабелях-ровным счётом ничего не доказавает! Так поступают многие китаские "производители",да и то,когда "лепят" подделку под фирму Приведите точные данные,какие кабели Вы сравнивали, на какой аппаратуре,ну тот,что стоил 3$-понятно,но хотелось узнать,сколько стоил такой же"дорогой",а то определение "куева туча" не даёт конкретного представления о цене кабеля! А если, этот "дорогой" кабель куплен в палатке на Митинском радиорынке,то я вообще,не понимаю, чему Вы удивились! Да и смешно делать "выводы" на одном примере! И опять,это говорит только о том,что у Вас нет опыта и Вы мало чего слушали. Насчёт пива, у Вас,на мой взгляд, то же неудачный пример, могу сказать только одно,что в Германии и Чехии продают пиво с такими же названиями, как у нас, и даже бутылки похожи,но вот вкус нашего и их пива- небо и земля! А вообще,разговор был о различных сабах и о многообразии конструкций, о технологиях,которые применяют производители в своих аппаратах,для достижения качественного звучания,я пытался пояснить,какой саб,на мой взгляд,предпочтительнее и почему,так же поведал о моем опыте при настройке различных аппаратов,а Вы вдруг "перескочили" на кабели и их влияние на звук

Alex27. писал(а):

Приведите точные данные,какие кабели Вы сравнивали, на какой аппаратуре,ну тот,что стоил 3$-понятно,но хотелось узнать,сколько стоил такой же"дорогой",а то определение "куева туча" не даёт конкретного представления о цене кабеля!

Пожалуйста. Имею доступ ко всей линейке вот этих кабелей, котрые как раз и сравнивал с обычным китайским за 3 бакса.
http://www.audiomania.ru/shop/cat-11.html
И все разговоры о "бескислородной меди" и "меди высокой очистки" - полное фуфло.
На вский случай уточню для "непонятливых" - сравнивал медь с медью.

Alex27. писал(а):

я пытался пояснить,какой саб,на мой взгляд,предпочтительнее и почему,так же поведал о моем опыте при настройке различных аппаратов,а Вы вдруг "перескочили" на кабели и их влияние на звук

Вот как раз то, что Вы поведали о Вашем "опыте" и даёт усомниться в Ваших словах о сабах. А кабель - просто чтото типа лакмусовой бумажки. Если человек начинает утверждать, что он подбирает кабеля - всё, с этим индивидуумом всё понятно.

Кстати, Вы так и не ответили - почему же не желаете заработать миллион за несколько часов обычного прослушивания.

Уважаемый барон,в разделе кабели я задал вопрос по поводу кабеля атлас экватор и обычного шнурка.Получается что нет смысла заморачиваться на покупку дорогого кабеля?А что можете посоветовать вы из того что сейчас есть на рынке? А что у вас за кабеля?

werd писал(а):

Уважаемый барон,в разделе кабели я задал вопрос по поводу кабеля атлас экватор и обычного шнурка.Получается что нет смысла заморачиваться на покупку дорогого кабеля?А что можете посоветовать вы из того что сейчас есть на рынке? А что у вас за кабеля?

Кабеля я себе сделал сам. Выбрал поприличнее разъёмы (поприличнее - это под пайку (тут согласен - винты часто бывают причиной плохого контакта) и без всяких там дешёвых "позолот"). Купил нужное количество кабеля как раз производителя Copartner (один из ведущих производителей кабельной продукции, ссылка - http://www.copartner.com.tw/english/01_about/05_copartner.php?pid=14) и распаял кабеля необходимой длины.

Вопрос на сообразительность.
Сколько наваривают проризводители "крутых" шнурков на лохах?
Даю вводные:
При покупке кабеля крупным оптом стоимость метра около 1 доллара. Маркировку нанесут любую - от Чайна до Аналайзис и Ван Ден Хула.
Кстати, вот Вам ссылочка на кабель от Аналайзиса.
http://www.analysis-plus.com/images/HDMIphotoNEWlarge.jpg
Внимательнее посмотрите на производителя кабеля (он нанесён на самом кабеле) - это тот самый упоминавшийся мною Copartner. При этом при покупке готового шнурка от
Аналайзис каждый дополнительный метр стОит в среднем 30 баксов (метровый шнурок - 110 баксов, 2метровый - 140).

Неплохой навар, в 30 концов, не так ли?
Воистину - без лоха жизнь плоха.

=Баорн М. ......именно на СЛУХ.........ну как, СМИШНО-?!!!......

...извините, это у Вас такой способ КОСИТЬ.........это ведь приблизительно= может -0,7db.....может -1,2db........это НЕпринцЫпиально.....есть разница в УВЕЛИЧЕНИИ ДИНАМИКИ (ОСТРОТЫ)= и ЭТО слышно......

...ну так КАК измеряете ДИНАМИКУ и чем-???.........прибор то хоть цыфровой с "разрешением" ну хотабы в -0,1db..........или.....

U-RA писал(а):

=Баорн М. ......именно на СЛУХ.........ну как, СМИШНО-?!!!......

Ещё как смешно.
Наконец то Вы догадались, что уши надо мыть.

=Барон М. .....ну панятно, продолжаете КОСИТЬ.........2х2=4.......удачи Вам....

Чем ВЫ,Барон,КОНКРЕТНО проводили измерения электрических параметров различных кабелей,(интересует, именно, техническая сторона данного сравнения! )каким ПРИБОРОМ,- или другими техническими средствами были проведены данные измерения Ответьте,пожалуйста! Какие конкретные цифры этих ИЗМЕРЕННЫХ,Вами хар-к(индуктивность,ёмкость и т.д.) доказывают,что влияние качества применяемого кабеля(любого: межблочный,акустический) на звук отсутствует Систему какого класса,Вы использовали для слуховой экспертизы кабелей Не стесняйтесь,Барон,рассказывайте,многим неопытным меломанам такой опыт будет полезен!

U-RA писал(а):

=Барон М. .....ну панятно, продолжаете КОСИТЬ.........2х2=4.......удачи Вам....

Косить, скорее, продолжаете Вы.
То, что Вы там чтото услышали, можно объяснить вещами, никак не связанными с кабельной продукцией различных производителей.
Варианты:
1. Пить надо меньше.
2. Провериться у психиатра.
3. Поделиться травой не только с вашими корешами (которые после этого тоже чтото там услышали).
4. ...
5. ...
...
Удачи Вам в различных экспериментах на этом поприще. Думаю, Вы ещё и не то услышите, а может даже и увидите...

Барабашки ещё не прибегали? А голос Всевышнего неужели не будит по ночам?
Ну так у Вас всё ещё впереди.

Alex27. писал(а):

Чем ВЫ,Барон,КОНКРЕТНО проводили измерения электрических параметров различных кабелей,(интересует, именно, техническая сторона данного сравнения! )каким ПРИБОРОМ,- или другими техническими средствами были проведены данные измерения Ответьте,пожалуйста! Какие конкретные цифры этих ИЗМЕРЕННЫХ,Вами хар-к(индуктивность,ёмкость и т.д.) доказывают,что влияние качества применяемого кабеля(любого: межблочный,акустический) на звук отсутствует Систему какого класса,Вы использовали для слуховой экспертизы кабелей Не стесняйтесь,Барон,рассказывайте,многим неопытным меломанам такой опыт будет полезен!

Пожалуйста, расскажите, как кабеля с одинаковыми характеристиками могут влиять на звук. В который раз прошу - поделитесь этой тайной. Только не в том ключе, что "я слышу и всё тут". Опишите физику процессов.
Тогда и я скажу, что и как я измерял.
А то как то нечестно. Вы от меня требуете цифры, а сами не желаете предоставить ничего, кроме "я так слышу".

Интересно будет посмотреть на Ваши выкладки.

И, здесь про кабели спорят, бесполезно... Чего спорить, если не слышит человек разницу в сигнале с разными проводами, так и ладно... Значит, для него и не существует этой разницы... Вот и весь сказ.... Тут ведь все просто, для одного конкретного индивидуума, нет разницы, а для другого конкретного индивидуума, есть разница... А, причина происхождения такой разницы, кроется в самом понятии индивидуум, т.е. они индивидуальны, и их может быть миллион.
О, как завернул... перечитал свое послание, и сам задумался...

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Пожалуйста, расскажите, как кабеля с одинаковыми характеристиками могут влиять на звук. В который раз прошу - поделитесь этой тайной. Только не в том ключе, что "я слышу и всё тут". Опишите физику процессов.
Тогда и я скажу, что и как я измерял.
А то как то нечестно. Вы от меня требуете цифры, а сами не желаете предоставить ничего, кроме "я так слышу".

Интересно будет посмотреть на Ваши выкладки.

В природе существует много загадочных и пока необъяснимых явлений и прцессов протекающих в различных физических средах(химические реакции, и т.д.),которые ещё неведомы человеку и он, в силу этого, не может описать и объяснить эти процессы, с помощью знакомых ему законов и формул(когда-то и об существовании электричества никто не знал! ),по тому, как они не осязаемы физически: их невозможно видеть глазом(например ультрофиалет или слышать ультразвук),тем не менее эти вещи существуют,в независимости от желания и воли человека.Д.Менделеев уже давно открыл "Периодический закон химических элементов",он уже тогда предвидел существование пока неоткрытых им элементов,которые появлюются и открываются по сей день! Возьмите пример:-электритеский ток,он существует благодаря направленному движению заряженных частиц-электронов и мы все прекрасно об этом знаем,но мы не можен лицезреть как протекает это ток по проводам и какие химические и физические процессы происходят в это время с проводником,когда протекает, этот самый ток,не так ли Наверное,что-то такое, необъяснимое с физической точки зрения и происходит с различными проводами при прохождении через него электрического тока(звукового сигнала),а сам химический состав проводов и изоляции каким-то образом влияет на электрический сигнал,но пока это явление описать человеку,с помощью известных ему электрических законов, не удалось,слишком "тонкие" проходят процессы,но вполне возможно,что родится какой нибудь Кулибин и сможет "доказать"эти явления с помощью выведенных им физических формул....Но это всего-лишь моя некая околонаучная гипотиза... А так, в природе, ещё очень много тайн и не открытых законов,которые ещё будут открыты человеком!

А вот интересно,чем вы,Барон,объясняете эти явления... и всё же поведуйте нам,какие опыты и измерения проводили с проводами...,что бы и мы смогли разделить Вашу обоснованную, определёнными,добытыми фактами и доказанную физическими или химическими ФОРМУЛАМИ точку зрения...Не стесняйтесь,Барон,рассказывайте!Ну очень интересно!

kazak66 писал(а):

И, здесь про кабели спорят, ...

Нет, тут болтуна Alex27. за длинный язык поймал.

=Барон М. ...ваш стиль опщения вопщем панятен........

...............вот вам простой снособ проверить сваи УХИ= с какой разницей в =db= Вы спасобны различать "разный уровень сигнала", а заодно и прозрачность вашей -системы-.........--------подайте с генератора сигнал с частотой ну допустим =8кгц= чтобы уровень громкости (с которой будете слушать) был СРЕДНИМ.......и затем ручкой ГРОМКОСТИ на вашем РЕСЕ потихоньку добавляйте по одному ШАГУ (видимо на дисплее будет указываца ШАГ с интервалом в -0,5db-).......вот и узнаете чё за слух у Вас.......
.................ну а на муз.матерьяле и в динамике ЭТО посложне.....просто нужен ОПЫТ, хорошая память на звук и знать НАЧТО обращать внимание, чтобы проще было в ЭТОМ деле..........

Очередной ЧЕС языком ни о чем? Чего спорить то? Не слышно разницы на ДК, Так это хорошо! Зачем выставлять на показ свою некомпетентность и безопытность в этом вопросе на показ? Лучше поделитесь опытом-что с чем сравнивали? Пологаю Belsis со шнурками для автоинсталяции на ДК и после сделали далекоидущие выводы?

ПС
Лучше про сабы поговорить чем плодить очередной базар слышащих и нет! Давайте про сабы, интересно!

Alex27. писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Пожалуйста, расскажите, как кабеля с одинаковыми характеристиками могут влиять на звук. В который раз прошу - поделитесь этой тайной. Только не в том ключе, что "я слышу и всё тут". Опишите физику процессов.
Тогда и я скажу, что и как я измерял.
А то как то нечестно. Вы от меня требуете цифры, а сами не желаете предоставить ничего, кроме "я так слышу".

Интересно будет посмотреть на Ваши выкладки.

В природе существует много загадочных и пока необъяснимых явлений и прцессов протекающих в различных физических средах(химические реакции, и т.д.),которые ещё неведомы человеку и он, в силу этого, не может описать и объяснить эти процессы, с помощью знакомых ему законов и формул(когда-то и об существовании электричества никто не знал! ),по тому, как они не осязаемы физически: их невозможно видеть глазом(например ультрофиалет или слышать ультразвук),тем не менее эти вещи существуют,в независимости от желания и воли человека.Д.Менделеев уже давно открыл "Периодический закон химических элементов",он уже тогда предвидел существование пока неоткрытых им элементов,которые появлюются и открываются по сей день! Возьмите пример:-электритеский ток,он существует благодаря направленному движению заряженных частиц-электронов и мы все прекрасно об этом знаем,но мы не можен лицезреть как протекает это ток по проводам и какие химические и физические процессы происходят в это время с проводником,когда протекает, этот самый ток,не так ли Наверное,что-то такое, необъяснимое с физической точки зрения и происходит с различными проводами при прохождении через него электрического тока(звукового сигнала),а сам химический состав проводов и изоляции каким-то образом влияет на электрический сигнал,но пока это явление описать человеку,с помощью известных ему электрических законов, не удалось,слишком "тонкие" проходят процессы,но вполне возможно,что родится какой нибудь Кулибин и сможет "доказать"эти явления с помощью выведенных им физических формул....Но это всего-лишь моя некая околонаучная гипотиза... А так, в природе, ещё очень много тайн и не открытых законов,которые ещё будут открыты человеком!

БУГАГА!!!
Всё , что Вы тут выше написали, можно было передать несколькими словами : "Суслика видишь? Нет? И я не вижу, а он есть..."

Тоесть никаких объяснений, кроме :"Мамой клянусь!" у Вас нет.
Чего и следовало ожидать.
Продолжайте в том же духе.
Чтобы люди видели, с кем имеют дело и, соответственно, воспринимали Ваши слова, как слова некоего шута горохового.

ra-lif писал(а):

kazak66 писал(а):

И, здесь про кабели спорят, ...

Нет, тут болтуна Alex27. за длинный язык поймал.

Неверно слова в предложении расставили.
Правильно вот так:
"Тут за длинный язык поймали болтуна Alex27."

Z.A.G. писал(а):

Очередной ЧЕС языком ни о чем? Чего спорить то? Не слышно разницы на ДК, Так это хорошо! Зачем выставлять на показ свою некомпетентность и безопытность в этом вопросе на показ? Лучше поделитесь опытом-что с чем сравнивали? Пологаю Belsis со шнурками для автоинсталяции на ДК и после сделали далекоидущие выводы?

ПС
Лучше про сабы поговорить чем плодить очередной базар слышащих и нет! Давайте про сабы, интересно!

Во, ещё один "спецЫалист".
Может хоть Вы объясните, как это два кабеля с одинаковыми характеристиками могут звучать по разному.
Или у Вас тоже всех объяснений - "мамой клянусь!"?

Хотя нет, возможны варианты - "Век свободы не видать!", "В натуре, б...я буду!", "Зуб даю!" (дальше продолжить по вкусу).

U-RA писал(а):

=Барон М. ...ваш стиль опщения вопщем панятен........

...............вот вам простой снособ проверить сваи УХИ= с какой разницей в =db= Вы спасобны различать "разный уровень сигнала", а заодно и прозрачность вашей -системы-.........--------подайте с генератора сигнал с частотой ну допустим =8кгц= чтобы уровень громкости (с которой будете слушать) был СРЕДНИМ.......и затем ручкой ГРОМКОСТИ на вашем РЕСЕ потихоньку добавляйте по одному ШАГУ (видимо на дисплее будет указываца ШАГ с интервалом в -0,5db-).......вот и узнаете чё за слух у Вас.......
.................ну а на муз.матерьяле и в динамике ЭТО посложне.....просто нужен ОПЫТ, хорошая память на звук и знать НАЧТО обращать внимание, чтобы проще было в ЭТОМ деле..........

Я прекрасно слышу разницу в 0.5 децибел. Но слышу - если прямо при мне добавлять\убавлять громкость.
В Вашем же случае, насколько я понял, сперва слушали один вариант, потом второй.
А это уже вызывает серьёзные сомнения в объективности Вашего мнения.

Барон, Вы глухи и самое неприятное для всех - упрямы, как осёл.
Никому не интересна Ваша глухота, подтвержденная Вашими приборами. Я более 30 работаю со звуковой техникой, утверждаю: кабели - по сути все разные фильтры. Это не идеальные проводники, спектральные параметры нельзя тупо проверить АЧХ.
Если будете дальше разыгрывать детскую обиженку, народ переименует Вас из Барона в барана.
Не обижаетесь, но достали.

AlexPAP писал(а):

Барон, Вы глухи и самое неприятное для всех - упрямы, как осёл.
Никому не интересна Ваша глухота, подтвержденная Вашими приборами. Я более 30 работаю со звуковой техникой, утверждаю: кабели - по сути все разные фильтры. Это не идеальные проводники, спектральные параметры нельзя тупо проверить АЧХ.
Если будете дальше разыгрывать детскую обиженку, народ переименует Вас из Барона в барана.
Не обижаетесь, но достали.

Я не глух, но упрям .
Согласен - кабель суть фильтр, имеющий некии параметры.
Эти параметры элементарно измеряются, включая и спектрограмму.
Но, скажите мне, будут ли отличаться параметры этого фильтра , если фильтры сделаны по одному и тому же стандарту ( с учётом разброса, заложенного в самом стандарте)?

На народ пусть хоть как называет.
Мне пофиг, я на убогих не обижаюсь. Это Вам кажется.
Я просто прикалываюсь, смеясь над теми, кто с пеной у рта "доказывает" то, чего нет.

Извиняюсь, Барон , но в данном безсмысленном споре обильное слюновыделение наблюдается у вас По ходу спора именно вы пытаетесь кому то что то доказать. Вам всего лишь пишут о своем личном опыте без намека на спор, вы же извелись как собака на сене!

Что значит в ваших словах "два кабеля с одинакоми характеристиками"? Т.е. вы сравнивали два идеинтичных кабеля? Интересный подход, аднака!
Если вы сравнивали кабели разных производителей, то они априори не могут быть идеинтичными по параметрам! Аспектов в этом много. Например геометрия проводников (моножила, многожилка, плетение т.д.), материал проводника и его чистота (медь OFC, POOCC, серебренная медь, литцендрат т.д.), материал изоляции (тефлон, полиэтилен, ПВХ и т.д.), разъемы и их метод крепления (пайка, обжим т.д.). Все это влияет на характеристики проводника! Не все так изотерично, как писал выше Алекс. Многое объясняется вполне доступными теориями.
Надеюсь вам не надо объяснять то, что тОк по проводнику бежит не поцентру онного. Он имеет свойство бежать и по переферии сечения проводника. Отсюжо легко объяснить почему медный проводник звучит по иному нежели медь с поверхностным серебрением? Далее. Разный диэлектрик имеет разные характеристики и оказываЕт разное влияние на проводник. ЭтОму еще в школе учат. Отсюдо разное звучание кабелей с разным диэлектриком (тефлон, ПВХ т.д.). Про влияние геометрии проводников разжовывать совсем не охото, сами додумаетесь если захотите вспомнить немного физики и электротехники.

Уважаемый, не выставляйте на показ свое незнание и не опытность, пытаясь проецировать свой скудный опыт на других.

Z.A.G. писал(а):

Вам всего лишь пишут о своем личном опыте без намека на спор, .

И чем же Вы сейчас занимаетесь, стуча по клавиатуре?

Z.A.G. писал(а):

Если вы сравнивали кабели разных производителей, то они априори не могут быть идеинтичными по параметрам! .

Да неужели?

Для вас, наверное, большой секрет, что кабельная продукция изготавливается по некоторым стандартам, что ни один производитель шнурков не имеет собственного кабельного производства (оно просто не окупится при таких объёмах, даже учитывая дурные цены), что всё, что делается на "заводах" у суперпупер производителей шнурков - в лучшем случае сборка шнурка, тоесть установка разъёмов и упаковка в красивый мешочек\коробочку.
И происходит всё примерно так. Приходит Ван Ден Хул на тот же тайваньский кабельный завод и говорит - мне нужно энное количество кабеля по такому то стандарту, только сделайте там надписи - "Ван Ден Хул - лучшие слоны в мире, покупайте наших слонов." Ему в ответ - говно вопрос, давай бабло. Отслюнявил им бабло, приходит к производителям разъёмов - примерно та же история. Далее - к производителям упаковки и тд и тп. Потом, когда всё это ему прислали, посадил кучу китайцев собирать и упаковывать шнурки, попутно не забывая себя рекламировать, какие крутые у него слоны... тьфу, тоесть шнурки, всячески поддерживая бредовые истории про различия в звучании (ну надо же как то обосновать свои дурные цены на слонов).
Так вот, скажите мне - будут ли отличаться шнурки от как какого там паршивого Ван Ден Хула по сравнению со шнурками от великого китайского производителя НоуНейма, если они сделаны из кабельной продукции одного стандарта (зачастую - одного завода), с одинаковыми разъёмами, спаянные одинаковым припоем и тд и тп.
Пример с кабелем Аналайзиса я приводил ранее. Но на него никто так и не ответил - сказать, видать, нечего.

Z.A.G. писал(а):

Надеюсь вам не надо объяснять то, что тОк по проводнику бежит не поцентру онного. Он имеет свойство бежать и по переферии сечения проводника. Отсюжо легко объяснить почему медный проводник звучит по иному нежели медь с поверхностным серебрением? Далее. Разный диэлектрик имеет разные характеристики и оказываЕт разное влияние на проводник. ЭтОму еще в школе учат. Отсюдо разное звучание кабелей с разным диэлектриком (тефлон, ПВХ т.д.). Про влияние геометрии проводников разжовывать совсем не охото, сами додумаетесь если захотите вспомнить немного физики и электротехники..

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Вот именно, вспомните основы физики и электротехники, на каких частотах реально проявляется разница в диэлектриках, протекании тока и пр.
Начитались "умных" аудиофильских книжек?
Наслушались "умных" речей производителей шнурков?
Там ещё и не то напишут, какой угодно миф состряпают, чтобы развести лохов.

Вы, как я понимаю, тоже Рокфеллер и мараться ради какого то там миллиона не будете?

Кстати, вот ссылочка на независимое тестирование шнурков. Правда, ХДМИ, но с аналогом будет точно такая же история.
http://www.audioholics.com/education/cables/long-hdmi-cable-bench-tests/hdmi-cable-testing-results
Забавно наблюдать, как большинство именитых и дорогих производителей позорно слили китайскому ноунейму за 10 баксов.

Особенно показателен шнурок за 900 баксов.
В нём, наверное, все жилы посеребрённые (или даже серебряные), суперпупердиэлектрики используются (или только написано, что используются). Вот только непонятно, почему же он все тесты слил вчистую?

Барон,так где же Ваши, обещанные всем, доказательства,что все кабели в мире делают одинаковыми и на одном заводе в Тайване,по заказу Хула,а потом все другие бренды только шлёпают свои названия и укладывают эти провода в разные пакетики и коробочки и где всё таки ТОЧНЫЕ данные измерений,которые это доказывают! Не стесняйтесь,откройте нам "тайну" своих изысканий!Очень хочется конкретики и чётких цифр, измеренных, Вами параметров различных кабелей.

=Барон М. ....ну вот видите как всё просто.........разницу в -0,5db- Вы слышите но тока када "прямо при вас".....видимо =память на звук= у Вас НЕдостоточно хорошая( без обид)...........что касаеца моего "эксперимента", я ЭТО делал в ЭТОМ эксперименте несколько раз = заменяя ОДИН на ДРУГОЙ и всегда было прекрасно слышно, что ОДИН звучит чуть ОСТРЕЕ.........

.......у Вас вызывает =серьёзные самнения в объективности....=.......так ТОЖЕСАМОЕ можно сказать и о ВАС......

.......НЕсомневайтесь, РАЗНИЦА точно ЕСТЬ......верте наслово..........

.......кстати.....по вашей "ссылке"(в иностранном несилен).....там ктота камута "слил"= так пАлучаеца, что есть РАЗНИЦА в "шнурках" .......я о РАЗНИЦЕ, а не о том "какой лучше"...

Думется мне, что Барон такой же лютый атеист. "Бога нету, потому что я его не вижу" - тезис, который вытекает из мировозрения Барона. А раз не вижу и не слышу, значит нихрена, ничего нет. А это толпа все придумала себе сказки. А я МЕССИЯ !!!
Напоминает толи Прокопа, толи еще кого ....

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Для вас, наверное, большой секрет, что кабельная продукция изготавливается по некоторым стандартам, что ни один производитель шнурков не имеет собственного кабельного производства (оно просто не окупится при таких объёмах, даже учитывая дурные цены), что всё, что делается на "заводах" у суперпупер производителей шнурков - в лучшем случае сборка шнурка, тоесть установка разъёмов и упаковка в красивый мешочек\коробочку.
И происходит всё примерно так. Приходит Ван Ден Хул на тот же тайваньский кабельный завод и говорит - мне нужно энное количество кабеля по такому то стандарту, только сделайте там надписи - "Ван Ден Хул - лучшие слоны в мире, покупайте наших слонов." Ему в ответ - говно вопрос, давай бабло. Отслюнявил им бабло, приходит к производителям разъёмов - примерно та же история. Далее - к производителям упаковки и тд и тп. Потом, когда всё это ему прислали, посадил кучу китайцев собирать и упаковывать шнурки, попутно не забывая себя рекламировать, какие крутые у него слоны... тьфу, тоесть шнурки, всячески поддерживая бредовые истории про различия в звучании (ну надо же как то обосновать свои дурные цены на слонов).
Так вот, скажите мне - будут ли отличаться шнурки от как какого там паршивого Ван Ден Хула по сравнению со шнурками от великого китайского производителя НоуНейма, если они сделаны из кабельной продукции одного стандарта (зачастую - одного завода), с одинаковыми разъёмами, спаянные одинаковым припоем и тд и тп.
Пример с кабелем Аналайзиса я приводил ранее. Но на него никто так и не ответил - сказать, видать, нечего. :

Это многое объясняет Так вот значит вчем секрет одинаковости кабелей!

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Вот именно, вспомните основы физики и электротехники, на каких частотах реально проявляется разница в диэлектриках, протекании тока и пр.
Начитались "умных" аудиофильских книжек?
Наслушались "умных" речей производителей шнурков?
Там ещё и не то напишут, какой угодно миф состряпают, чтобы развести лохов.

Тебя где учили, бестолоч? Тебе наверное не в дамек, что любой проводник создает вокруг себя эл.магнитное поле, которое поляризует и переориентирует частичы диэлектрика. Частоты твои тут твои причем? Дубина махровая!

В очередной раз полезную тему превратили во флуд!
Господа, откройте другие темы про кабели и прочее... здесь все-таки сабы обсуждаем.
А теперь вопрос к знающим:
Из этих сабов какой оптимальный по цене/качеству SVS SB-12Plus, REL Quake, MJ Acoustics Reference 100 MKII, MJ Acoustics Reference 50 MKII ?

Спасибо.

Amorphis писал(а):

В очередной раз полезную тему превратили во флуд!
Господа, откройте другие темы про кабели и прочее... здесь все-таки сабы обсуждаем.
А теперь вопрос к знающим:
Из этих сабов какой оптимальный по цене/качеству SVS SB-12Plus, REL Quake, MJ Acoustics Reference 100 MKII, MJ Acoustics Reference 50 MKII ?

Спасибо.

Пожалуйста! СВС- это хороший кинотеатральный саб.Если говорить образно,то его стихия, это кинозвук,с сотрясанием и "разрушением" стен, грубой силой,его "грубеянство" и задиристость характера не позволяет утончённо воспроизводить музыку.Квейк-полная противоположность СВС,тут главное точность баса и его интонационная структура,где на первом месте иузыкальность.MJ, это сабы схожие по звуковому почерку с аппаратами РЕЛ,а цифры перед названием,это мощностные данные встроенных усилителей.Формула-проста:РЕЛ-музыка и кино,СВС- кино и немного музыки.

Alex27. писал(а):

Amorphis писал(а):

В очередной раз полезную тему превратили во флуд!
Господа, откройте другие темы про кабели и прочее... здесь все-таки сабы обсуждаем.
А теперь вопрос к знающим:
Из этих сабов какой оптимальный по цене/качеству SVS SB-12Plus, REL Quake, MJ Acoustics Reference 100 MKII, MJ Acoustics Reference 50 MKII ?

Спасибо.

Пожалуйста! СВС- это хороший кинотеатральный саб.Если говорить образно,то его стихия, это кинозвук,с сотрясанием и "разрушением" стен, грубой силой,его "грубеянство" и задиристость характера не позволяет утончённо воспроизводить музыку.Квейк-полная противоположность СВС,тут главное точность баса и его интонационная структура,где на первом месте иузыкальность.MJ, это сабы схожие по звуковому почерку с аппаратами РЕЛ,а цифры перед названием,это мощностные данные встроенных усилителей.Формула-проста:РЕЛ-музыка и кино,СВС- кино и немного музыки.

Alex - спасибо!)))
В итоге остаются REL и MJ

Alex27. писал(а):

Барон,так где же Ваши, обещанные всем, доказательства///

У Вас, оказывается, не только слуховые галлюцинации, но и зрительные.
ГДЕ я чтото обещал? Покажите.

U-RA писал(а):

.......НЕсомневайтесь, РАЗНИЦА точно ЕСТЬ......верте наслово..........

Комментарии излишни.
Только Вы забыли добавить - "Мамой клянусь!" .

AlexPAP писал(а):

Думется мне, что Барон такой же лютый атеист. "Бога нету, потому что я его не вижу" - тезис, который вытекает из мировозрения Барона. А раз не вижу и не слышу, значит нихрена, ничего нет. А это толпа все придумала себе сказки. А я МЕССИЯ !!!
Напоминает толи Прокопа, толи еще кого ....

В данном вопросе я придерживаюсь мнения одного из великих физиков, который, на вопрос "верите ли Вы в бога" ответил:"Как можно верить в то, что невозможно увидеть, услышать, осязать, выявить какими либо физическими или химическими методами ."

Кстати, все "чудеса" и "доказательства" о существовании Христа давным давно развенчаны учёными. Все эти "копья судьбы", "плащаницы" прочее фуфло оказалось подделкой, чтобы морочить голову простому народу.
Всётаки недаром говорят "Церковь - самый лучший бизнеспроект за всё время существования цивилизации на Земле".

А насчёт Мессии - атеисты не развязали ни одной религиозной войны .
А вот всякие там верующие... Сколько там было крестовых походов?
А Варфоломеевскую ночь припомнить?

Неизвестный писал(а):

Тебя где учили, бестолоч? Тебе наверное не в дамек, что любой проводник создает вокруг себя эл.магнитное поле, которое поляризует и переориентирует частичы диэлектрика. Частоты твои тут твои причем? Дубина махровая!

1. Уважаемый, Вас, вероятно, не учили, что незнакомым людям "тыкать" неприлично.
2. Равно как и не учили, что ругаться - тоже не признак хорошего воспитания.

Так, с Вашим моральным обликом мы разобрались. Вы - невоспитанный хам.
Теперь вернёмся к вопросу о проводниках.

1. Тут уже упоминалось про скин-эффект, который Z.A.G. пытался объяснить своим корявым языком (что поделать - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" и это к Z.A.G. ну никак не относится)

Z.A.G. писал(а):

Надеюсь вам не надо объяснять то, что тОк по проводнику бежит не поцентру онного. Он имеет свойство бежать и по переферии сечения проводника. Отсюжо легко объяснить почему медный проводник звучит по иному нежели медь с поверхностным серебрением.

Для начала посоветую почитать хотя бы Википедию (более сложные материалы как то боюсь Вам давать).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
И посмотреть на формулу, определяющую толщину скин-слоя в проводнике в зависимости от частоты сигнала. И соображающему человеку становится понятно, что какие либо заметные влияния скин-слой оказывает на частотах выше 100 кГц.
Посеребрение, литцендрат и прочее на аудиочастотах - это инъекция в протез.
Безусловно некоторое влияние оказывается и на этих частотах. Но оно счезающе мало и о нём можно разве что только говорить, "разводя понты".

2. Про поляризацию и переориентацию частиц диэлектрика.
Тут я вижу, что Вы не только невоспитанный хам, но и неуч.

Поскольку мы имеем дело не с постоянным сигналом, а с переменным, то говорить нужно о дисперсии диэлектрической проницаемости. Вот ссылочка на наиболее доступные для понятия этого процесса материалы. Почитайте на досуге. Может, чтото и поймёте.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/029/876.htm
Особенное внимание обратите на рисунок номер 5, на коем ясно видно, на какой частоте происходит изменение диэлектрической проницаемости диэлектрика. Облегчу Вам задачу, скажу сразу - это частоты от 10*6 Гц. Тоже как то и не пахнет аудиодиапазоном...

Паранойя. А по поводу атеизма, я к сожалению оказался прав.

=Барон М. ...нащёт "мамы" НЕпоадресу..........=...наслово=...купились, ответы в том же стиле............нащёт ПЛАЩАНИЦЫ= да ну-?!, Вы невтеме.......уже НЕинтересно...ушёл.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Мною было ПЕРЕМЕРЯНО (а не прослушано) немало шнурков. Разницы между супердорогими и обычными дешёвыми китайскими кабелями с рынка по доллару за метр не обнаружил.

Наверное это писали не ВЫ,а Папа Римский! Уж если сказал А,то говори и весь алфавит!ЕЩЁ РАЗ ПОСТАВЛЮ ВОПРОСЫ!1.ЧТО КОНКРЕТНО БЫЛО ВАМИ ПЕРЕМЕРЯНО И КАКИМИ ПРИБОРАМИ 2.КАК ОПРЕДЕЛИЛИ,ЧТО РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ДЕШЁВЫМИ И СУПЕРДОРОГИМИ ПРОВОДАМИ НЕТ,Т.Е. С ПОМОЩЬЮ КАКИХ ФИЗИЧЕСКИХ ИЛИ ДРУГИХ ВЕЛИЧИН 3.ГДЕ КОНКРЕНТНЫЕ ЦИФРЫ "ПРОМЕРОВ"И В КАКИХ ЕДЕНИЦАХ МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЫ ОБОЗНАЧЕНИЙ "СИ" ОНИ "ПРОМЕРЯЛИСЬ", ВАМИ?: КАКИЕ МОДЕЛИ КАБЕЛИЙ И КАКИХ БРЕНДОВ, ВЫ,"ПРОМЕРЯЛИ" : Возможно,что это освежит Вашу память!

Алекс27, не трать энергию на склоку. Неслышаший, да не услышыт. Он. как Прокоп будет бубнить под нос одно и тоже.

AlexPAP писал(а):

Паранойя.

Очень рад, что Вы знаете свой собственный диагноз.
Неужели врачи не побоялись Вам сказать?

Alex27. писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Мною было ПЕРЕМЕРЯНО (а не прослушано) немало шнурков. Разницы между супердорогими и обычными дешёвыми китайскими кабелями с рынка по доллару за метр не обнаружил.

Наверное это писали не ВЫ,а Папа Римский! :

И где там сказано, что я прямо таки рвусь выложить эти данные сюда?

Alex27. писал(а):

Уж если сказал А,то говори и весь алфавит!

1. Не "тыкайте" незнакомым людям.
2. Вот именно - может всётаки покажете физические процессы, объясняющие разницу в звучании шнурков, сделанных из кабеля одного стандарта. "раз сказали А, говорите и весь алфавит".

AlexPAP писал(а):

Алекс27, не трать энергию на склоку. Неслышаший, да не услышыт. Он. как Прокоп будет бубнить под нос одно и тоже.

Особенно если и слышать то нечего - ничего нет. Просто некоторая группа индивидуумов выдумала себе религию про аудиофильский звук, шнурки и прочее и теперь с этим знаменем пытается заполучить новых адептов.

Всё... ветка пошла по пи...е.Ну сколько можно мусолить одно и тоже!Что вы друг другу пытаетесь доказать?У каждого из вас есть знания в этой области и своя точка зрения.Не пытайтесь её навязывать друг другу,вы всё равно не договоритесь и каждый останется при своём мнении.

Давайте относиться друг к другу с уважением.

werd писал(а):

Давайте относиться друг к другу с уважением.

Да я то не против.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

В данном вопросе я придерживаюсь мнения одного из великих физиков, который, на вопрос "верите ли Вы в бога" ответил:"Как можно верить в то, что невозможно увидеть, услышать, осязать, выявить какими либо физическими или химическими методами ."

Кстати, все "чудеса" и "доказательства" о существовании Христа давным давно развенчаны учёными. Все эти "копья судьбы", "плащаницы" прочее фуфло оказалось подделкой, чтобы морочить голову простому народу.
Всётаки недаром говорят "Церковь - самый лучший бизнеспроект за всё время существования цивилизации на Земле".

А насчёт Мессии - атеисты не развязали ни одной религиозной войны .
А вот всякие там верующие... Сколько там было крестовых походов?
А Варфоломеевскую ночь припомнить?

Ну, вот и с верой в Бога (религией) одним махом (походя и между делом) разобрались... чего 2000 лет люди головы ломают, тут за пять минут вопрос решается... Вот только непонятно смеяться или плакать после прочтения ветки...

То то и оно. Люди с одинаковыми интересами собираются пообщатся, как появляется дебил, опровергающий очевидное всем. С диким упорством одержимого. Обиженный жизнью, наверное.
Главное -тему испоганили.

AlexPAP писал(а):

То то и оно. Люди с одинаковыми интересами собираются пообщатся, как появляется дебил, опровергающий очевидное всем. С диким упорством одержимого. Обиженный жизнью, наверное.
Главное -тему испоганили.

Уточнять надо - очевидное всем ВЕРУЮЩИМ.

А если я не верю?
Или верю не в Христа, а в Сатану?
Или (не к ночи будет сказано) в Аллаха?
Развяжете очередную "войну за веру"?

А как судить - чья вера "лучше"?

Барон Мюнхгаузен писал(а):

И где там сказано, что я прямо таки рвусь выложить эти данные сюда?

2. Вот именно - может всётаки покажете физические процессы, объясняющие разницу в звучании шнурков, сделанных из кабеля одного стандарта. "раз сказали А, говорите и весь алфавит".

Так я, в конце-концов,и не понял,какими процессами и законами физики Вы,Барон, можете объяснить "одинаковость" звучания всех проводов.Верю-не верю,это как гадание на ромашке! Я,когда впервые услышал,что кабель может давать "оттенки" звучанию,то как и,Вы,смеялся очень долго,т.к. "рассуждал",что никакими законами Ома и т.д. это "явление" не объяснить.Но однажды,поспорив,с одним приятелем,мы решили провести эксперимент, для нас с ним, этот эксперимент,был "слепым",по -тому как меняли провода другие люди.Система была очень высокого класса и позволяла заметить и расслышать мельчайшие нюансы записи и тончайшие оттенки звучания мызыкальных инструментов, и я был удивлён,что кабель способен повлиять на звук!Менялись провода,а мы просто слушали различную музыку,и каждый из нас потом опысывал свои впечатления...Это влияние,конечно,не сравнить по значимости и заметности, каким оказывается при смене компонентов,но всё же,можно было услышать довольно сущуственные изменения окраски "звучания".Конечно, мы не могли точно сказать,какой кабель в данный момент подключён "Акролинк", "Квед" или "Кардос",но что музыка с различными кабелями "подаётся" системой с разными "оттенками",было очень хорошо слышно(где-то смягчались верха,где-то середина выдвигалась на слушател,где-то бас становился более разборчивым и глубоким,но изменения эти были очевидны! ).После этого,я много раз проводил такие опыты дома,и каждый раз результаты удивляли меня,всё больше и больше,возможно,что я просто научился более "тонкону" восприятию звучания своей системы.Но самое большое удивление я испытал,когда понял,что и силовые провода изменяют звучание аппаратуры! ...Так,что не все процессы и явления происходящие при смене кабеля можно объяснить известными,нам, законами физики...Вот и Вы,Барон,попробуйте подойте к этому вопросу по-другому,не пытаясь,всё понять, опираясь только на Законы физики и "промеры", а попробуйте понять свои слуховые впечатления,которые, несомненно возникнут при сравнении различных кабелей,а для этого,нужно иметь приличную систему и уметь внимательно слушать,оценивать и анализировать сври впечатления...Даже на вашей теперешней, системе ДК и вполне музыкальных АС, будет не сложно заметить изменения в звуке!