Перепрогреть кабель

Ситуация: знакомому предложили с рук межблочник. Я был приглашён оценить звучание предлагаемого товара. В процессе проверки выяснилось, что хозяин долгое время эксплуатировал его неверно (направление перепутал)
Знакомый опасается, что кабель неправильно прогрет.
Поскольку сам я ни в акустике, ни в физике ни бум-бум, обращаюсь к специалистам: Кабель, видимо, безнадёжно испорчен? Или можно его перепрогреть в нужном направлении?

Как пишут в журналах прогрев кабеля идет до 200 часов работы. если кабель был прогрет не правильно то скорее всего его кристаллическая структура уже с ориентирована не правильно т.е. не по оптимальному прохождению звука. лучше такой кабель не брать. сложно представить сколько времени его надо перегревать на правильное направление явно как минимум в два раза дольше. я бы не стал брать его.

Karakurt, Вы уверены, что система товарища достаточно "прозрачна", чтобы слышать направленность кабеля?

ShyWorm писал(а):

Karakurt, Вы уверены, что система товарища достаточно "прозрачна", чтобы слышать направленность кабеля?

О да. Совершенно в этом убеждён.
Впрочем, как и в том, что к сути вопроса "прозрачность" чьей-то
конкретной системы отношения не имеет.

Karakurt писал(а):

О да. Совершенно в этом убеждён.
Впрочем, как и в том, что к сути вопроса "прозрачность" чьей-то
конкретной системы отношения не имеет.

Я думаю, что если смена направления подключения кабеля в одной системе не слышна, то нечего и заморачиваться по поводу его (кабеля) предыдущего подключения.. Другое дело, что где-то глубоко может жить червяк сомнения, который не дает покоя: "А, вдруг, могло быть лучше?".. Поэтому и спросил, есть ли в данной системе отклик на смену кабелей.. Извините за ОФФ..

ShyWorm
Уважаемый,автор просто морочит вам голову:ему не нужны советы,цель-поглумиться ...лавры Д.Ранди не дают покоя...Но тому хоть Monster Cable приплачивает за "честность"
Система "товарища" у тс в подписи...
---

Уважаемый,автор просто морочит вам голову:ему не нужны советы,цель-поглумиться
Вроде как не похоже на глумство.

Зачастую не все отличия звучания с ходу определяются. и брать испорченный неправильным прогревом кабель не стоит. потом скорее всего наступит разочарование приобретением.

BumBox писал(а):

Вроде как не похоже на глумство.

Зачастую не все отличия звучания с ходу определяются. и брать испорченный неправильным прогревом кабель не стоит. потом скорее всего наступит разочарование приобретением.

Ты не внимателен.
Когда людям нужен совет,пишут конкретно,перечисляя детали:система,кабель и тп..
Здесь все ради издевки.

брать испорченный неправильным прогревом кабель
Да, воистину, беда у нас одна, та что дороги строит.
Хоть бы на мгновенье мыслительный центр включили, прежде чем такую чушь писать.

Кабель, видимо, безнадёжно испорчен? Или можно его перепрогреть в нужном направлении?
если изменения в звуке сиистемы поизошедшие от замены кабеля нравятся, то берите и не парьтесь. Тем более, что в большинстве межблоков направление на оболочке показывает с какой стороны экран припаян.

BumBox писал(а):

Цитата:

Уважаемый,автор просто морочит вам голову:ему не нужны советы,цель-поглумиться

Вроде как не похоже на глумство.

Зачастую не все отличия звучания с ходу определяются. и брать испорченный неправильным прогревом кабель не стоит. потом скорее всего наступит разочарование приобретением.
Вопрос задан серьёзно, придурка этого не слушайте, он уже не знает, как на себя внимание обратить
Моё личное отношение к влиянию кабелей на звук роли не играет.
Спрашиваю, чтобы адресовать ответы своему знакомому. Никого переубеждать
не собираюсь.

Вот и я о том же.. Автор - человек вменяемый, судя по форумам (этот не единственный, поверьте).. Но ни марки кабеля, ни состава системы.. Вопрос чиста теоретитьский получился.. Имея компоненты до 10тыр, философствовать о влиянии направленности и "неправильной прогретости" как-то не серьезно, что ли..

ЗЫ: Уважаемый Автор, не сочтите за издевку, мне на самом деле было интересно..

ЗЗЫ: Пропустил последний пост, поэтому сразу дополню: если есть возможность взять такой же не "испорченный" и сравнить их в лоб, то обошлось бы без полемики.. Я так понимаю, такой вариант не проходит..

ShyWorm, вопрос, естественно, следует считать теоретическим.

P.S. Откуда разговор о цене компонентов до 10т.р.?
Я об этом ничего не писал.

Что значит "наоборот". Стрелочку попутал?

Если вам нравится звучание с этим кабелем, то берите и не партесь, со временем "перепрогреется" в нужном направлении... Тем более, что вы его берете наверника дешевле, так што.......

Обсуждается полная чушь ! "Неправильно" прогреть невозможно. Как уже было замечено - стрелочка на кабеле связана с концом пайки экрана и рекомендует включать определенным образом. К прогреву это отношения не имеет никакого.
Фигня полная ...

Обсуждается полная чушь ! "Неправильно" прогреть невозможно. Как уже было замечено - стрелочка на кабеле связана с концом пайки экрана и рекомендует включать определенным образом. К прогреву это отношения не имеет никакого.
Фигня полная ... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif +1

AlexPAP писал(а):

Обсуждается полная чушь ! "Неправильно" прогреть невозможно. Как уже было замечено - стрелочка на кабеле связана с концом пайки экрана и рекомендует включать определенным образом. К прогреву это отношения не имеет никакого.
Фигня полная ...

Как же невозможно неправильно прогреть? А вот выше писали про неверную ориентацию кристаллической решётки...
Расскажите про стрелочки на кабеле, пожалуйста.
Как они связаны с концом пайки экрана?
И что вообще обозначает это выражение - "конец пайки экрана"?

Есть аппараты специальные для исправления данного эффекта. На японских сайтах видел.

Prowler писал(а):

Есть аппараты специальные для исправления данного эффекта. На японских сайтах видел.

Есть, конечно. И не только на японских сайтах. Аппарат для исправления эффекта "конец пайки экрана" называется паяльник. Исправляется так: экран запаивается также и на втором конце кабеля.
А эффект "неверной ориентации кристаллической решётки" исправляется другим аппаратом... Называется - лохотрон.

Точно !

Про распайку: почти все кабели с витой парой имеют несимметричную землю на экране.
Это означает, что сам экран (оплетка) припаивается к земле на коннекторе источника, а на коннекторе приемника (усилителя) изолируется. Там к земле паяется только один провод из витой пары.
Таким образом достигается повышенная помехозащищенность. Нет контурных токов на оплетке. Ток бежит тока по сигнальным проводам. Причем, наш с вами ток - переменный, звковой частоты. При чем тут "переориентация кристалической решетки", понять не просто. Вааще не понять.
Вот для этого и рисуются стрелочки на кабеле, дабы не путать концы.

Вопрос из области - "меньше знаешь - крепче спишь!"
не задумывались раньше о прогреве, ориентации решетки.... и слушали спокойно... а теперь сидит "червь" и точит мозГ типа - а вдруг не прогрел? не так прогрел? и начинаются внушенные изменения ЗВУКА о которых тут уже столько написано!

vasya404 писал эффект "неверной ориентации кристаллической решётки" исправляется другим аппаратом... Называется - лохотрон.

Вот о нем я и писал. Эти шнуркофилы сами хоть понимают свои мыслеизложения? Если им сказать, что кабель был правильно подключен, хранился только в сухом, проветриваемом помещении и т.д. и и т.п. - он будет "играть". Если же сказать, что кабель был неправильно подключен да еще и к сраному кембриджу - то писец!!! АААА ХеееЛП!!!

Неважно к чему и как, изоляторы приобрели нужные параметры ёмк/инд и усё тут. Правда говорят, ежели очень долго не гонять - всё разрядится и придет к нулю. Тогда будете снова обдадать новеньким кабелем.

AlexPAP писал(а):

Неважно к чему и как, изоляторы приобрели нужные параметры ёмк/инд и усё тут. Правда говорят, ежели очень долго не гонять - всё разрядится и придет к нулю. Тогда будете снова обдадать новеньким кабелем.

А чем заряжаются изоляторы? И какие нормальные параметры индуктивности и ёмкости для диэлектриков?

В яндексе посмотрите "емкость и заряд диэлектрика" и прочие "намагничивания меди" на проф. сайтах. И поймете, что несете дикую ахинею.

Prowler писал(а):

В яндексе посмотрите "емкость и заряд диэлектрика" и прочие "намагничивания меди" на проф. сайтах. И поймете, что несете дикую ахинею.

Что за "проф. сайты"? Для понимания, что диэлектрик не заряжается, а медь не намагничивается, достаточно было просто когда-то учиться в школе...

Karakurt
достаточно было просто когда-то учиться в школе...

Ну, видимо, много народу у нас болело в то время, когда эти вещи в школе проходили.
Им же, видимо, адресован и "размагничиватель CD-дисков", и прочие улучшающие... эээ... восприятие девайсы. Как говорится: "За ваши деньги - любой каприз!".

Karakurt писал(а):

AlexPAP писал(а):

Неважно к чему и как, изоляторы приобрели нужные параметры ёмк/инд и усё тут. Правда говорят, ежели очень долго не гонять - всё разрядится и придет к нулю. Тогда будете снова обдадать новеньким кабелем.

А чем заряжаются изоляторы? И какие нормальные параметры индуктивности и ёмкости для диэлектриков?

Да не воспринимайте вы так всё буквально. Просто есть мнение, что эффект "прогретости" исчезает, ежели долго гоняется кабель. Сам не проверял.

В аудио-мурзилках пишут типа прогрев кабеля проходит 100-200часов... ладно... НО! какой амплитуды сигнал при этом? какой силы ток протекает?
по логике выходит: в акустическом кабеле протекает ток в несколько Ампер и напряжение составляет десяток Вольт (понятно что это в зависимости от мощности). этот кабель должен прогреться за 100-200часов (судя по мурзилкам). А межблочный кабель в котором напряжение в ~1B и малюсенький ток ~0.5мА должен "прогреваться" ну о-о-очень долго. Если взять пропорционально 50Вт в акустическом и 0,5мВт в межблочнике то межблочник будет греться в 10000 РАЗ ДОЛЬШЕ столько не живут...

а вообще в проводимости проводников есть физическая теория электронного газа... т.е. в самой решетке ничего не происходит, никакой ориентации, просто облако свободных (валентных) электронов меж узлов крист.решетки перемещается под действием приложенного напряжения...

А чем заряжаются изоляторы?
диэлектрики (изоляторы) - поляризуются, и еще есть эффект - абсорбции заряда в диэлектрике...

Просто есть мнение, что эффект "прогретости" исчезает, ежели долго гоняется кабель. Сам не проверял.
Прдонс ..... НЕгоняется конечно
В аудио-мурзилках пишут типа прогрев кабеля проходит 100-200часов... ладно... НО! какой амплитуды сигнал при этом? какой силы ток протекает?
по логике выходит: в акустическом кабеле протекает ток в несколько Ампер и напряжение составляет десяток Вольт (понятно что это в зависимости от мощности). этот кабель должен прогреться за 100-200часов (судя по мурзилкам). А межблочный кабель в котором напряжение в ~1B и малюсенький ток ~0.5мА должен "прогреваться" ну о-о-очень долго. Если взять пропорционально 50Вт в акустическом и 0,5мВт в межблочнике то межблочник будет греться в 10000 РАЗ ДОЛЬШЕ столько не живут...
Так вот получается от тока не зависит. От тока может изменятся сам проводник, под воздействием выделяемого тепла. А тута его нету !

Но всеравно есть понятие плотности тока в проводнике... в данном случае проводимости, скорость перемещения электронного газа пропорциональна силе тока. в процессе перемещения электронного газа происходят соударения электронов с узлами решетки в результате чего происходит нагрев проводника... чем больше сечение проводника тем естественно больше плотность тока способен он выдержать без сильного нагрева... значит плотность тока должна влиять на типа "прогрев".

Проверим: спаяю на днях еще один кабель ....... и в лампочку на 220в 200вт на пару часов. Вообще то я уже думал сделать прогревашку универсальную - генератор шума (розового например)+усилитель на несколко ватт+эквиваленты нагрузки. Выходы на RCA и на акустический кабель. Чтоб включить на пару дней и забыть.

Думается, если бы проблема "с прогревом" была актуальна(не беря во внимание физические аспекты проводников и "слышу-не слышу"), производители уже "предложили" бы "прогретые" кабеля или в бухтах или готовые. По сути "рынок сбыта" уже подготовлен. Но ведь не предлагают!!! Может сами "стесняются"? Хотя даже думать о "застенчивости" барыг и то не получается...

Ну так если "прогревать" классической музыкой, то проводник оптимизируется для передачи сигналов характерных для данного жанра! аналогично для ждаз.. и т.д. кому что... а вот если "прогреть" синусом 50Гц от сети с помехами, то проводник будет не пригоден для музыки... а если вам заранее прогреют кабель под стиль музыки который вы не слушаете, то ваш стиль музыки будет не оптимально передаваться по такому кабелю, вот кабели и не прогревают заранее.

MrFFFix писал(а):

Ну так если "прогревать" классической музыкой, то проводник оптимизируется для передачи сигналов характерных для данного жанра! аналогично для ждаз.. и т.д. кому что... а вот если "прогреть" синусом 50Гц от сети с помехами, то проводник будет не пригоден для музыки... а если вам заранее прогреют кабель под стиль музыки который вы не слушаете, то ваш стиль музыки будет не оптимально передаваться по такому кабелю, вот кабели и не прогревают заранее.

Ну это уж слишком, под жанры. Конечно если залить под жабры !!!
Прогревается же не только кабель, но и соединения RCA. Поэтому нужно это делать на месте и меньше дергать кабель. После каждого переконнекта рекомендуется протирать спиртиком, то бишь снимать окись.

Ну так если "прогревать" классической музыкой, то проводник оптимизируется для передачи сигналов характерных для данного жанра! аналогично для ждаз.. и т.д. кому что... а вот если "прогреть" синусом 50Гц от сети с помехами, то проводник будет не пригоден для музыки... а если вам заранее прогреют кабель под стиль музыки который вы не слушаете, то ваш стиль музыки будет не оптимально передаваться по такому кабелю, вот кабели и не прогревают заранее. ....да Вы недооцениваете производителей-нужно будет- они создадут СТИЛЬ под уже "ошибочно" прогретую ПАРТИЮ кабеля (как в случае с автором темы).Как кто-то сказал- были б деньги , а уж "изъять" их -наша задача.

Бреда в этой области написано много, но есть разумные мысли. Для тех кто что то слышал о Лихницком, рекомендую: http://aml.nm.ru/you_known_page.htm

ornitolog писал(а):

Думается, если бы проблема "с прогревом" была актуальна(не беря во внимание физические аспекты проводников и "слышу-не слышу"), производители уже "предложили" бы "прогретые" кабеля или в бухтах или готовые. По сути "рынок сбыта" уже подготовлен. Но ведь не предлагают!!! Может сами "стесняются"? Хотя даже думать о "застенчивости" барыг и то не получается...

..и как вы это себе представляете??? всю выпускаемую продукцию невозможно протестировать, лишь отдельные образцы. а здесь предлагают ещё и всё прогреть))))
чуть со стула не упал.

minardi писал(а):

ornitolog писал(а):

Думается, если бы проблема "с прогревом" была актуальна(не беря во внимание физические аспекты проводников и "слышу-не слышу"), производители уже "предложили" бы "прогретые" кабеля или в бухтах или готовые. По сути "рынок сбыта" уже подготовлен. Но ведь не предлагают!!! Может сами "стесняются"? Хотя даже думать о "застенчивости" барыг и то не получается...

..и как вы это себе представляете??? всю выпускаемую продукцию невозможно протестировать, лишь отдельные образцы. а здесь предлагают ещё и всё прогреть))))
чуть со стула не упал.

Пусть пишут..............где ещё так поржать можно, как не в этой ветке..........стёб классный...

minardi писал(а):

..и как вы это себе представляете??? всю выпускаемую продукцию невозможно протестировать, лишь отдельные образцы. а здесь предлагают ещё и всё прогреть))))
чуть со стула не упал.

Падайте на здоровье... Проблема тестирования никак не связана с "прогревом" кабелей. Наша фирма проектирует и производит блоки питания стоимостью от 100 до 10.000 долларов. И ВСЕ без исключения виды БП проходят полное тестирование, в зависимости от сложности, занимающее от 10 минут до суток (включая прогонку). А уж кабели за тысячи баксов - могли бы "прогреть".
Проблема - юридическая, я думаю...

По поводу прогрева я верю в следующую идею:
Изначально новый кабель нейтрален, как вы его включите в цепь так он и прогреется, а стрелочки на кабеле нарисованы для того чтобы при перетыкании, переезде, продаже и.т.д. включить его в цепь так же как он был прогрет до этого, если кабель был прогрет против стрелочек то включайте его в свою цепь так же против стрелочек и нарисуйте для себя новые стрелочки в другую сторону!

Я сам делаю HI-END кабели и могу сказать следующее (про мои кабели):
- первичный прогрев - 3 ч
- полный прогрев - 60-100 ч
- полный перепрогрев - 120-200 ч

Зависит от того какие жилы использованы.
Я продаю кабели с прогревом 30-50 часов.

Читаю и валяюсь со смеху.
Какие прогревы...
Какие стрелочки...
Воистину - без лоха жизнь плоха.

Если бы действительно от погрева чтото изменялось - производители давно бы выложили какие либо данные, графики и тп.
И мерялись бы пиписьками - типа "а у нашего кабеля после 200 часов прогрева чётные гармоники лучше проходят"

Но чтото я таковых данных не вижу. Может кто подкинет ссылочки?

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Читаю и валяюсь со смеху.
Какие прогревы...
Какие стрелочки...
Воистину - без лоха жизнь плоха.

Смейся, смейся Сейчас тебе объяснят и про твой сетап, и про твои уши

Karakurt писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Читаю и валяюсь со смеху.
Какие прогревы...
Какие стрелочки...
Воистину - без лоха жизнь плоха.

Смейся, смейся Сейчас тебе объяснят и про твой сетап, и про твои уши

Попрошу, всётаки, на "Вы".

Пусть они сперва объяснят, какие такие различия происходят в кабелях при прогреве.
Покажут графики ДО и ПОСЛЕ.
Приведут хоть какие то доказательства того, что чтото меняется, кроме таких

U-RA писал(а):

.......НЕсомневайтесь, РАЗНИЦА точно ЕСТЬ......верте наслово.......

Или ещё вариант "доказательств"

Alex27. писал(а):

В природе существует много загадочных и пока необъяснимых явлений и прцессов протекающих в различных физических средах(химические реакции, и т.д.),которые ещё неведомы человеку и он, в силу этого, не может описать и объяснить эти процессы, с помощью знакомых ему законов и формул(когда-то и об существовании электричества никто не знал! ),по тому, как они не осязаемы физически: их невозможно видеть глазом(например ультрофиалет или слышать ультразвук),тем не менее эти вещи существуют,в независимости от желания и воли человека.Наверное,что-то такое, необъяснимое с физической точки зрения и происходит с различными проводами при прохождении через него электрического тока(звукового сигнала),а сам химический состав проводов и изоляции каким-то образом влияет на электрический сигнал,но пока это явление описать человеку,с помощью известных ему электрических законов, не удалось,слишком "тонкие" проходят процессы.

Так и хочется спросить - а освящать шнурки не пробовали?
Нет? А зря, освящённый шнурок "звучит" в 10 раз лучше неосвящённого, а так же снимаются все последствия неправильного прогрева.

=БАРОН М. ...айяйяй.....цитата НЕПОДЕЛУ.....вспомните ЧЁ обсуждали.......

U-RA писал(а):

=БАРОН М. ...айяйяй.....цитата НЕПОДЕЛУ.....вспомните ЧЁ обсуждали.......

Обсуждали звучание разных кабелей.
Какая разница с обсуждением звучания кабелей после прогрева?
Разницы нет ни в первом, ни во втором случае.
Доказательств наличия разницы, кроме этих Ваших слов, нет никаких.

=БАРОН М. ...наскока я помню ЭТО я написал после того как выяснил, что у Вас =плохая память на ЗВУК=.....Вы же сами написали, что слышите ИЗМЕНЕНИЯ в -0,5db- тока тада када при вас ЭТО делают (точно уже не помню вашу "цитату").....

.........ПС....сравните увелечение ДИНАМИКИ во всей полосе (или хотябы в том диапазоне, что я указывал) прибором с "разрешением" в -0,1db-.....ЭТО должно быть видно..........извините за дилитанское предложение...я НЕелектрик....

U-RA писал(а):

=БАРОН М. ...наскока я помню ЭТО я написал после того как выяснил, что у Вас =плохая память на ЗВУК=.....Вы же сами написали, что слышите ИЗМЕНЕНИЯ в -0,5db- тока тада када при вас ЭТО делают (точно уже не помню вашу "цитату")..

Правильно. Я слышу изменения "вслепую"на 0.5 db только если непосредственно при мне изменяют уровень сигнала. И я, в отличие от Вас, не вешаю лапшу на уши, что якобы слышу, как за 3 км отсюда муха себе крылья лапкой чешет.

=БАРОН М. ....а можно ссылу, где ЭТО я говорил про МУХУ в ТРЕХ КИЛОМЕТРАХ......

.....ПС.....всё в томе стиле оПсуждение чтоли-?....

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Karakurt писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Читаю и валяюсь со смеху.
Какие прогревы...
Какие стрелочки...
Воистину - без лоха жизнь плоха.

Смейся, смейся Сейчас тебе объяснят и про твой сетап, и про твои уши

Попрошу, всётаки, на "Вы".

О, узнаЮ культурную столицу
Хорошо, мне на "Вы" несложно, хотя в сети и принято на "ты"
Как говорится, "когда в Интернете обращаются на "Вы", в реале уже бьют морду"

U-RA писал(а):

=БАРОН М. ....а можно ссылу, где ЭТО я говорил про МУХУ в ТРЕХ КИЛОМЕТРАХ......

.....ПС.....всё в томе стиле оПсуждение чтоли-?....

Эта жесть!

Человек не понимает элементарных образных выражений, но при этом берётся судить о "высоких материях".

=БАРОН М. ...какие образные выражения...ТАМ написано ОДНОЗНАЧНО.....опять пытаетесь "косить"........ладно, удачи Вам.......2х2=4.....как нащёт ИМХО....

Да, Барон Мюнхаузен, что же ты так не уважаешь своих оппонентов. Знаний ноль, а метишь в критики. Чтобы быть критиком нужно быть экспертом со стажем. А ты явно молодой, про металловедение, наверное, не слышал ни разу, физику в школе прослушал, а химию вообще прогулял вместе с этикетом. Изучи раздел "Отжиг металлов" и ты начнешь понимать, на сколько ты был не прав. А сейчас ты еще слишком далек от таких нюансов как "прогрев" и перепрогрев" кабелей. Удачи в постижении наук!

CableMaster писал(а):

Да, Барон Мюнхаузен, что же ты так не уважаешь своих оппонентов. Знаний ноль, а метишь в критики. Чтобы быть критиком нужно быть экспертом со стажем. А ты явно молодой, про металловедение, наверное, не слышал ни разу, физику в школе прослушал, а химию вообще прогулял вместе с этикетом. Изучи раздел "Отжиг металлов" и ты начнешь понимать, на сколько ты был не прав. А сейчас ты еще слишком далек от таких нюансов как "прогрев" и перепрогрев" кабелей. Удачи в постижении наук!

1. Попрошу не тыкать.
2. Металловедение? Великолепно. Отжиг? Прекрасно. Назовите мне температуру, при которой происходит ОТЖИГ меди.
Знаете, что такое температура рекристаллизации? Если нет - вот Вам учебничек.
Для техникумов, тоесть там всё написано так, чтобы и идиотам было понятно.
http://basilio.narod.ru/Otzhig.html
Почитайте.
Заодно почитайте, какова температура рекристаллизации для меди.

И не вешайте людям лапшу на уши, если не разбираетесь в этом вопросе.

3. Что там про химию-физику? Опять начнёте нести бред про скин-слой, диэлектрическую проницаемость и прочее? Формулки привести, чтобы Вы посчитали, на каких частотах это всё проявляется, или сами найдёте?

=БАРОН М. ...ну так как нащёт ИМХО к уравнению 2х2=4.......можно даже дописать -АДНАЗНАЧНА-.....и в институт квантовой физики с ЭТИМ плакатом = смотреть реакцию студентов.....

.....кстати ЭТА цитата была приведена ВАМ тада в качестве шутки (раз память на звук плохая)........ну так КТО НЕпонимает "образных выражений" , да ещё приводит ИХ в качестве "серьёзного АРГУМЕНТА".........айяйяй....с больной головы на здоровую.....удачи Електрик....

Барон Мюнхгаузен писал(а):

CableMaster писал(а):

Да, Барон Мюнхаузен, что же ты так не уважаешь своих оппонентов. Знаний ноль, а метишь в критики. Чтобы быть критиком нужно быть экспертом со стажем. А ты явно молодой, про металловедение, наверное, не слышал ни разу, физику в школе прослушал, а химию вообще прогулял вместе с этикетом. Изучи раздел "Отжиг металлов" и ты начнешь понимать, на сколько ты был не прав. А сейчас ты еще слишком далек от таких нюансов как "прогрев" и перепрогрев" кабелей. Удачи в постижении наук!

1. Попрошу не тыкать.
2. Металловедение? Великолепно. Отжиг? Прекрасно. Назовите мне температуру, при которой происходит ОТЖИГ меди.
Знаете, что такое температура рекристаллизации? Если нет - вот Вам учебничек.
Для техникумов, тоесть там всё написано так, чтобы и идиотам было понятно.
http://basilio.narod.ru/Otzhig.html
Почитайте.
Заодно почитайте, какова температура рекристаллизации для меди.

И не вешайте людям лапшу на уши, если не разбираетесь в этом вопросе.

3. Что там про химию-физику? Опять начнёте нести бред про скин-слой, диэлектрическую проницаемость и прочее? Формулки привести, чтобы Вы посчитали, на каких частотах это всё проявляется, или сами найдёте?

Барон Мюнхгаузен Уши почаще мойте и учебнички листать не придётся у вас делитанский подход к вопросам выбора кабелей если вы не слышыте разницы в звуке при подключении различных кабелей то это не значит что её нет и спорить по вопросам физики нет смысла т.к. я в ней мало понимаю, вот разницу в звучании улавливаю, конечно нет смысла покупать кабеля за пол ляма в систему за 3-5 тыс. $ но отрицать, что нет разницы в звуке между кабелями разной ценовой категории глупо как и то, что нет разницы до и после прогрева. Те-же самые изменения происходят при прогреве аппааратуры и акустики.

Барон Мюнхаузен, я же сказал удачи в постижении наук. То, что ТЫ узнал про различные виды кристаллических решеток – это хорошо. Но необходимо еще очень много чего изучить, все изученное совместить проанализировать и начать делать выводы. А прежде чем будешь отвечать дальше, изучи еще разницу в электрических свойствах различных типов отожженной и неотожженной меди, про примеси и дефекты при производстве безкислородной меди и зависимость цены от её качества, аналогичные свойства серебра, химические и физические свойства диэлектриков, что такое электрический ток, плотность тока, как равномерно распределить нагрузку по проводнику, что такое электромагнитное поле, что такое электростатическое поле, механизм взаимодействия электростатического и электромагнитного полей, влияние протекающего тока через проводник на его физические свойства при разных температурах, в т.ч. при 200С. А попутно с изучением сходи в серьезный аудио салон и скажи, что хочешь купить дорогие кабели и попроси их продемонстрировать тебе их звучание в сравнении с другими более дешевыми, под предлогом «А, стоит ли платить больше?» Если ты ко всему этому серьезно отнесешься, то я уверен, что потом тебе будет стыдно за весь свой скептический бред. Всего наилучшего!

CableMaster , да никуда Барон не пойдёт , он же не Лох , чтобы кабели сравнивать . Пускай другие доказывают влияние кабелей на звук , а они бароны посмеются над ними . И потом , может Барон прав , ибо в системе из ресса и двд кабели не влияют явно у него на звук , так же как и диски , что пиратские , что лицензия , что фирма - которая очень неоднородна в качестве звука .

Да, я знаю, что в своем кинотеатре он ничего не слышит, тогда бы он так не писал. У него 100% кабели все инсталляционные, скорее всего из М.Видео (хотя это не важно). Чтобы ему ощутить явную разницу, кабели должны стоить как оба его компонента минимум. Это же не СТЕРЕО а многофункциональная система, т.е. всего понемногу.

CableMaster писал(а):

Да, я знаю, что в своем кинотеатре он ничего не слышит...

Ещё как слышит Барон и взрывы и музыку в своём театральном сетапе .
Барон - Я чётко ощущаю разницу игры акустики с грилем и без.
Стало интересно - снял АЧХ.
Результаты налицо, как говорится.
И не надо оперировать никакими "твёрдо-мягко-жидко..." icon_biggrin.gif
Более ровная АЧХ, значительно уменьшился провал на 4 кГц.
Это и дало более благоприятное восприятие музыки.
Вот как всё просто снял АЧХ и сразу понял , что акустика может играть музыку со шнурком от утюга .
Барон - Очень часто "эксперты" оперируют понятиями "холодный, тёплый, прозрачный, тусклый" и тп, которые всего лишь являются их субъективными мнениями и не дают никакой информации по тому оборудованию, о котором говорят.
Я подобные опусы пролистываю "наискосок" и выкидываю в помойку.
Зато, наоборот, очень интересно читать статьи, в которых приводятся сравнения каких либо физических значений тестируемых аппаратов.
например, когда приводят АЧХ сравниваемой акустики.
Тут уже можно о чём то говорить, есть от чего оттолкнуться.
Очень интересно рассматривать графики - сразу видишь всю подноготную.
Вот тут хреновый кроссовер - завалы на частотах среза фильтров.
Вот тут слишком неровная АЧХ - в СЧ диапазоне совершенно непонятные всплески.
Вот тут поставили поганый ВЧ динамик - завал АЧХ выше 15 кГц.
Вот ту явно не будет хватать низов - завал АЧХ ниже 100 Гц.
И тд и тп.
Вроде всё грамотно написано Бароном , НО себе он почему-то взял киношный тракт и акустику с индексом "К" - кино , которую подпёр киношным сабом и тогда непонятно причём здесь музыка . Ибо как говорят в Одессе , кино и музыка , две большие разницы .

Я же не сказал, что он не слышит разницу в звучании вообще! Он бы тогда музыкальный центр купил, речь шла про кабели. По поводу терминов описывающих ощущения от прослушивания, то здесь все сугубо индивидуально. У каждого человека разное ассоциативное мышление и понятия: жидкий, холодный, теплый у каждого свои. Я такими терминами не оперирую никогда! А все остальное это обычные обывательские рассуждения о том, что кажется в данный момент.

z60m писал(а):

CableMaster писал(а):

Да, я знаю, что в своем кинотеатре он ничего не слышит...

Ещё как слышит Барон и взрывы и музыку в своём театральном сетапе .

Цитата:

Барон - Я чётко ощущаю разницу игры акустики с грилем и без.
Стало интересно - снял АЧХ.
Результаты налицо, как говорится.
И не надо оперировать никакими "твёрдо-мягко-жидко..." icon_biggrin.gif
Более ровная АЧХ, значительно уменьшился провал на 4 кГц.
Это и дало более благоприятное восприятие музыки.

Вот как всё просто снял АЧХ и сразу понял , что акустика может играть музыку со шнурком от утюга .
Барон - Очень часто "эксперты" оперируют понятиями "холодный, тёплый, прозрачный, тусклый" и тп, которые всего лишь являются их субъективными мнениями и не дают никакой информации по тому оборудованию, о котором говорят.
Я подобные опусы пролистываю "наискосок" и выкидываю в помойку.
Зато, наоборот, очень интересно читать статьи, в которых приводятся сравнения каких либо физических значений тестируемых аппаратов.
например, когда приводят АЧХ сравниваемой акустики.
Тут уже можно о чём то говорить, есть от чего оттолкнуться.
Очень интересно рассматривать графики - сразу видишь всю подноготную.
Вот тут хреновый кроссовер - завалы на частотах среза фильтров.
Вот тут слишком неровная АЧХ - в СЧ диапазоне совершенно непонятные всплески.
Вот тут поставили поганый ВЧ динамик - завал АЧХ выше 15 кГц.
Вот ту явно не будет хватать низов - завал АЧХ ниже 100 Гц.
И тд и тп.
Вроде всё грамотно написано Бароном , НО себе он почему-то взял киношный тракт и акустику с индексом "К" - кино , которую подпёр киношным сабом и тогда непонятно причём здесь музыка . Ибо как говорят в Одессе , кино и музыка , две большие разницы .



Ребята я с вас херею Вроде взрослые люди,а ведёте себя как бабы(лишь бы языком почесать).Причём здесь его знания и тракт,который он себе взял?Я например тоже слышу разницу в звуке с грилем и без него и что с этого? и покажите мне где написано что серия к у векторов это для кино,а серия м для музыки? да даже если оно и так,то они одни из немногих ас кто обладает музыкальным звучанием!

U-RA писал(а):

.....кстати ЭТА цитата была приведена ВАМ тада в качестве шутки (раз память на звук плохая)........ну так КТО НЕпонимает "образных выражений" , да ещё приводит ИХ в качестве "серьёзного АРГУМЕНТА".........айяйяй....с больной головы на здоровую.....удачи Електрик....

Кстати, и я эту цитату привёл в качестве шутки.

werd писал(а):

Ребята я с вас херею Вроде взрослые люди,а ведёте себя как бабы(лишь бы языком почесать).Причём здесь его знания и тракт,который он себе взял?Я например тоже слышу разницу в звуке с грилем и без него и что с этого? и покажите мне где написано что серия к у векторов это для кино,а серия м для музыки? да даже если оно и так,то они одни из немногих ас кто обладает музыкальным звучанием!

"Да балбесы они, балбесы!" (с)

z60m писал(а):

Вроде всё грамотно написано Бароном , НО себе он почему-то взял киношный тракт и акустику с индексом "К" - кино , которую подпёр киношным сабом и тогда непонятно причём здесь музыка . Ибо как говорят в Одессе , кино и музыка , две большие разницы .

Ну да, прям так по-русски. КИНО.
У датчан...

А может, cinema?

Правда, есть ещё варианты
movies (американский)
screen, film (разговорные).

Но нигде нет начальной буквы "К"


Такие вот умники и вещают про музыкальные кабеля и прочую ахинею.

Пан-М1 писал(а):

Уши почаще мойте и учебнички листать не придётся у вас делитанский подход к вопросам выбора кабелей если вы не слышыте разницы в звуке при подключении различных кабелей то это не значит что её нет и спорить по вопросам физики нет смысла т.к. я в ней мало понимаю, вот разницу в звучании улавливаю, конечно нет смысла покупать кабеля за пол ляма в систему за 3-5 тыс. $ но отрицать, что нет разницы в звуке между кабелями разной ценовой категории глупо как и то, что нет разницы до и после прогрева. Те-же самые изменения происходят при прогреве аппааратуры и акустики.

Вам - сюда.
http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/2122
Или Вы на такие мелочи, как миллион, не размениваетесь?

CableMaster писал(а):

То, что ТЫ узнал !

Да, ВЫ не только лохотронщик, но ещё и невоспитанный человек.

CableMaster писал(а):

А прежде чем будешь отвечать дальше, изучи еще разницу в электрических свойствах различных типов отожженной и неотожженной меди, про примеси и дефекты при производстве безкислородной меди и зависимость цены от её качества, аналогичные свойства серебра, химические и физические свойства диэлектриков, что такое электрический ток, плотность тока, как равномерно распределить нагрузку по проводнику, что такое электромагнитное поле, что такое электростатическое поле, механизм взаимодействия электростатического и электромагнитного полей, влияние протекающего тока через проводник на его физические свойства при разных температурах, в т.ч. при 200С.

А теперь будьте любезны, вместо этого словесного поноса приведите ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Ваших шнурков.

CableMaster писал(а):

А попутно с изучением сходи в серьезный аудио салон и скажи, что хочешь купить дорогие кабели и попроси их продемонстрировать тебе их звучание в сравнении с другими более дешевыми, под предлогом «А, стоит ли платить больше?» !

Уважаемый, мне не надо куда либо ходить.
Вот эти ребята
http://www.audiomania.ru/
сидят у меня через стенку.
К тому же я обслуживаю их технику и могу прослушать такие шнурки на таких сетапах, которые Вы и не видели.

Так вот, эти ребята в глаза клиенту говорят - да, разница в шнурках есть и огромная. Но за глаза, когда с ними квасишь, они благословляют это аудиофильскую байку и лохов, ведущихся на неё, ибо это приносит им неплохие деньги.

CableMaster писал(а):

Если ты ко всему этому серьезно отнесешься, то я уверен, что потом тебе будет стыдно за весь свой скептический бред. Всего наилучшего!

Мне то как раз не стыдно. А вот как Вам не стыдно обманывать людей?

И Вам, невоспитанному обманщику, не хворать.

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Но за глаза, когда с ними квасишь, они благословляют это аудиофильскую байку и лохов, ведущихся на неё, ибо это приносит им неплохие деньги.

ОБС!

А насчет АУДИОМАНИИ это зря, то что, чего то там обслуживаешь (надеюсь не кладовщик) это конечно хорошо, но вот подкреплять свою некомпетентность такими заявами - это не то, что некрасиво, это опасно. Нужно сначала дорасти, чтоб меня по жизни тусовать. И сетапы те о которых ты заявлял явно не слушал в отличие от меня. А тех, кто работает в АУДИОМАНИИ я знаю, как и что продают, кому, как инсталляции проходят, и даже знаю, что у руководства АУДИОМАНИИ дома Влхаллы и Одины стоят. Более того не те ли с кем ты КВАСИЛ не то что кабели, разъемы все отслушивают, конденсаторы, катушки индуктивности, отдельно друг от друга и все что плохо звучит, в последствии перестают закупать. Конечно, под этот самый слив можно попасть легко, если ты лох, а если нет, то это тебе не грозит. И мой совет "ВАМ БАРОН МЮНХАУЗЕН" - обслуживайте дальше, что вы там обслуживали, а не пытайтесь объяснить людям, что ЗЕМЛЯ плоская!

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Так вот, эти ребята в глаза клиенту говорят - да, разница в шнурках есть и огромная. Но за глаза, когда с ними квасишь, они благословляют это аудиофильскую байку и лохов, ведущихся на неё, ибо это приносит им неплохие деньги.

Если эти слова правда-в таком случае,Вы не в курсе,какие системы стоят у этих ребят дома?..Вполне может оказаться,что для этих ребят-что хай-энд,что муз.центр за сто долларов-никакой разницы....
Лично я у своих знакомых,торгующих техникой,видел очень серьезные системы дома.И кабельная "бижутерия" и питание были также высокого класса (Atlas Mavros)

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Уши почаще мойте и учебнички листать не придётся у вас делитанский подход к вопросам выбора кабелей если вы не слышыте разницы в звуке при подключении различных кабелей то это не значит что её нет и спорить по вопросам физики нет смысла т.к. я в ней мало понимаю, вот разницу в звучании улавливаю, конечно нет смысла покупать кабеля за пол ляма в систему за 3-5 тыс. $ но отрицать, что нет разницы в звуке между кабелями разной ценовой категории глупо как и то, что нет разницы до и после прогрева. Те-же самые изменения происходят при прогреве аппааратуры и акустики.

Вам - сюда.
http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/2122
Или Вы на такие мелочи, как миллион, не размениваетесь?

Не надо учить меня жить и я тогда не скажу куда вам идти

Ребята давайте жить дружно!
Хотя иногда иным олухам и хечется врезать между ушей!

Валерьян писал(а):

Ребята давайте жить дружно!
Хотя иногда иным олухам и хечется врезать между ушей!

"Попрошу огласить весь список олухов, пожалуйста" (с)

Пан-М1 писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Уши почаще мойте и учебнички листать не придётся у вас делитанский подход к вопросам выбора кабелей если вы не слышыте разницы в звуке при подключении различных кабелей то это не значит что её нет и спорить по вопросам физики нет смысла т.к. я в ней мало понимаю, вот разницу в звучании улавливаю, конечно нет смысла покупать кабеля за пол ляма в систему за 3-5 тыс. $ но отрицать, что нет разницы в звуке между кабелями разной ценовой категории глупо как и то, что нет разницы до и после прогрева. Те-же самые изменения происходят при прогреве аппааратуры и акустики.

Вам - сюда.
http://www.cyberstyle.ru/newsline/view/2122
Или Вы на такие мелочи, как миллион, не размениваетесь?

Не надо учить меня жить и я тогда не скажу куда вам идти

Понятно. Более умного, как "самдурак", Вы сказать не смогли. "Обидел Вас таракан" (с) Пушкин.

Мне абсолютно насрать, что и как вы слышите или не слышите этот спор уже ни раз возникал и никто никому ничего доказать не может с точки зрения физики, но разница в звучании кабелей есть и многие это подтверждают если вы не слышите разницы радуйтесь деньги целее будут а на счёт обиды, что мне на вас обижаться, просто может со временем услышите разницу.

CableMaster писал(а):

А насчет АУДИОМАНИИ это зря, то что, чего то там обслуживаешь (надеюсь не кладовщик) это конечно хорошо, !

Успокойтесь - не кладовщик.

CableMaster писал(а):

но вот подкреплять свою некомпетентность такими заявами - это не то, что некрасиво, это опасно. !

Ой, баюс-баюс...

CableMaster писал(а):

Нужно сначала дорасти, чтоб меня по жизни тусовать. !

Да Вы сами себя "затусовали", лохотрон развели.
Шнурки, говорите, делаете?
Второй раз прошу - предъявите тех. характеристики этих шнурков. Желательно в сравнении с другими, обычными "немузыкальными".

CableMaster писал(а):

И сетапы те о которых ты заявлял явно не слушал в отличие от меня. !

Ой, держите меня 10 человек...
Я не только слышал, я их и изнутри видел. И, не поверите, даже паяльником иногда в них тыкал.

CableMaster писал(а):

А тех, кто работает в АУДИОМАНИИ я знаю,!

Попрошу Ваши ФИО - спрошу у ребят, знают ли они такого имярека.
А то, понимаете ли, я вот тоже Билла Гейтса знаю. Очень хорошо знаю... Только вот он, почему то, со мной незнаком. Обидно, да?

CableMaster писал(а):

как и что продают, кому, как инсталляции проходят,

Так работа у них такая - лохов разводить.

CableMaster писал(а):

и даже знаю, что у руководства АУДИОМАНИИ дома Влхаллы и Одины стоят.

Так "положение обязывает". Владелец салона Бентли не ездит на Мазератти - не поймут.

CableMaster писал(а):

Более того не те ли с кем ты КВАСИЛ не то что кабели, разъемы все отслушивают, конденсаторы, катушки индуктивности, отдельно друг от друга и все что плохо звучит, в последствии перестают закупать.

Очередной бред, показывающий, что Вы полный лузер в этом вопросе и ни с кем не знакомы.
Никто там ничего не прослушивает. Там подавляющее большинство и паяльника в руках держать не умеет. Это обычные манагеры, которым пофиг, чем торговать - сосисками или хайэндом. Как говорится "я не знаю, как ЭТО работает, я просто ЭТО продаю".

Ruslan Z. писал(а):

Если эти слова правда-в таком случае,Вы не в курсе,какие системы стоят у этих ребят дома?..Вполне может оказаться,что для этих ребят-что хай-энд,что муз.центр за сто долларов-никакой разницы....
Лично я у своих знакомых,торгующих техникой,видел очень серьезные системы дома.И кабельная "бижутерия" и питание были также высокого класса (Atlas Mavros)

"Кто что охраняет, тот то и имеет" (с) А. Райкин.

Пан-М1 писал(а):

а на счёт обиды, что мне на вас обижаться, просто может со временем услышите разницу.

Вы даже не знаете, что означает выражение "его обидел таракан".

Я как в первом классе букварь искурил больше школу не посещал

Самокритика похвальна.

а вы если такой умный что такую бедную системку купили?

Вроде всё грамотно написано Бароном , НО себе он почему-то взял киношный тракт и акустику с индексом "К" - кино , которую подпёр киношным сабом и тогда непонятно причём здесь музыка . Ибо как говорят в Одессе , кино и музыка , две большие разницы .
Плакаль! На скольких языках, кроме русского, слово кино начинается с буквы "К"? Насколько эти языки употребимы? Ради интереса нашел англо-датский он-лайн словарь
http://www.freedict.com/onldict/onldict.php

Барон Мюнхгаузен
Прошу Вас,перестаньте цитаты вставлять к месту и не к месту...Вы же умный человек-говорите своими словами.
Я задал Вам конкретный вопрос,потому как сомневаюсь в искренности заявления о этих Ваших"менагерах".
Дело в том,что давно убедился- те люди,которые любят и болеют хайэндом (в хорошем смысле слова) серьезно относятся ко всему что связано со звуком-будь-то кабели.... фильтры...итп.И именно такие люди занимаются музыкальным бизнесом.У остальных,случайно забредших, дела не идут...Покупатель здесь подкован и его одним красноречием не проведешь-он сам красноречив...
А те ,которые, как вы говорите :"хоть пирожками",...,хоть хайэндом...к хайэнду не имеют совершенно никакого отношения.Думаю,это скорее случайность приключилась...занесло ветром по жизни в торговлю дорогой техникой...глядишь,такие завтра вновь к своим пирожкам вернутся...
так что,если возможно,поинтересуйтесь-какие у них системы дома имеются-вдруг я прав окажусь насчет муз.центров...тогда и дискуссия о "разводилове кабельщиков" вмиг закончится...
p.s. прошу не записывать меня в продавцы кабелей (и прочей техники).Я пользователь-любитель (это честно На всякий случай прошу,не цитируйте мне вновь Пушкина: "я сам обманываться рад..."...я в курсе...

Время от времени на форуме возникают люди, которые пытаются доказать, что все кабели "звучат" одинаково... Как правило, это люди с недорогими системами, немного знакомы с физикой и радиоэлектроникой, доказывают, спорят ну а потом покупают более дорогую и "прозрачную" систему и.... открытие, а кабели все таки "звучат"...
А если перед тем, как писать на форум разоблачительные сообщения о заговоре в кабельной индустрии, просто включить элементарную логику, и самому себе задать пару вопросов.
1. О каком "кабельном" разводе идет речь, если покупать дорогой и дешевый кабель никто ни кого не заставляет?
2. Практически в любом магазине кабели дают на дом для прослушки в собственной системе и потенциальный покупатель делает выбор дома в одиночестве и не спеша, тем самым исключив влияние продавца на свое решение, тем самым исключив так называемый "развод"?
3. Люди покупающие дорогие кабели к дорогим системам как то не тянут на лохов, как раз по причине наличия у них дорогих систем, в отличии их оппонентов в споре с более дешевыми системами, где хоть какой провод ставь эффект будет минимальный и плохо уловимый?
Много еще чего можно было написать, но как то лень сегодня, да и в общем бессмысленно это, т.к. через месяц появится очередной разоблачитель кабельной темы, месяц другой попишет посты с попытками каких то доказательств с выкладками из учебников, и т.д.... и все по кругу. Скучно.

Пан-М1 писал(а):

а вы если такой умный что такую бедную системку купили?

На этой системе - Домкино , Барон и ставит свои опыты по влиянию кабелей .
kazak66 , да всё правильно Вы написали , только не учли , что люди с дешёвым сетапом всегда будут учить других как сэкономить деньги , особенно на кабелях . До банальности просто нет денег на достойную систему , зато есть мысли . Я бы тоже поменял Регу на Вадию и купил бы сетевик - Argento powercord 1 mkII на свой усилок (слушал у себя дома ) , но банально нет денег на серьёзное улучшение системы .
А люди типа Барона были , есть и будут всегда на форумах с проповедями про развод в кабельной продукции . Пускай развлекаются .

Барону Мюнхгаузену любителю творчества А. С. Пушкина и гуру по кабелям
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А. С. Пушкин

Да шо ви гаварите (с).


Собралась тут стая бандерлогов, размахивает своими красными задницами, ой, "музыкальными" кабелями и кричит - "какие мы все музыкальные..."


Но объяснить ничего не может.
Просто они слышат...
Лапшу на уши им в своё время навесили, чтобы бабки с них стричь за всякие "музыкальные" кабеля. А теперь признаться, что лохи, неудобно - приходится поддерживать эту липу.

Без лоха жизнь плоха. (с)
Так что, лохи - слушайте дальше. Подбирайте, несите ваши денежки лоховодам.

И куда у вас культура то подевалась высокообразованный вы наш????
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А. С. Пушкин

Барон Мюнхгаузен Это вас развели как лоха при покупки вашей системки, а теперь когда вы это осознали обозлились на весь мир, да успокойтесь жизнь ведь не закончилась и всё ещё впереди и вы ещё купите достойную систему и услышите разницу в звучании кабелей, не надо отчаиваться, желаю удачи.

В сокрушении глубоком
День и ночь он слезы льет,
День и ночь у бога молит
Отпущение грехов.
А.С.Пушкин

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Да шо ви гаварите (с).


Собралась тут стая бандерлогов, размахивает своими красными задницами, ой, "музыкальными" кабелями и кричит - "какие мы все музыкальные..."


Но объяснить ничего не может.

Ну, положим кричите и размахиваете своей задницей тут, только вы один, причем голой...
А, какой смысл вам, что то доказывать???? Где, мотивация...??? И, так понятно по вашим постам, что вы тут самый умный... Чего, тогда вам доказывать, и зачем??? Покупайте самый дешевый кабель и будет вам счастье, тем более, что в вашей системе один хрен, какой кабель стоит...вы уже убедились в этом сами. А, еще лучше попросите у знакомых, они вам подарят какой нибудь, тогда вообще будет супер....без денег... Удачи...

Барон Мюнхгаузен писал(а):

Но объяснить ничего не может.

Вначале Вы показались мне умнее,теперь вижу-Вы просто прячетесь за цитатами,чтобы казаться умным.И причем сами совершенно ничего объяснить не в состоянии.
Когда я задал вам вопрос,относительно ваших друзей-менеджеров об их системах,меня интересовало это вот зачем:

1.либо вы просто ляпнули это ради красного словца (также как и цитаты)

2.Ваши знакомые менеджеры-обычные безденежные наемные работники с копеечными зарплатами,которые просто продают то,что придется.И им на все наплевать-денег все равно на удовольствия нет.

У моих знакомых,торгующих автозвуком,у владельцев дома и в машинах стоят серьезные системы,а вот продавцы ничего подобного не имеют.И весьма похожи на ваших менеждеров по описанию.
----
Поясню:


Любой (!!!) человек,который имеет серьезную систему-понимает разницу звучания между хорошими и дешевыми девайсами.
Т.е:
1.он без проблем может отличить звучание одной от звучания другой.

2.Его дорогая система всегда является НЕ первой покупкой ,а третьей....пятой...(он имеет опыт общения с разными девайсами)

3.Выбрав себе дорогую технику, он в любом случае столкнулся с вопросами обеспечения питания,коммутации и потому кабельная тема ему знакома.И если он в итоге выбрал себе дорогую систему-значит у него со слухом все в порядке.А значит различить на слух звучание различных кабелей он в состоянии.
----
Вот мое объяснение.

А так как ответов на вопросы я не получил,то склоняюсь к выводу:

"....вы просто ляпнули это ради красного словца...."...как и почти все ваши посты на этом форуме.

И kazak66 совершенно прав:доказывать что-то по кабельной теме нужно не НАМ, а ВАМ.Это ВЫ являетесь Фомой-неверующим,заявляющим о "разводилове кабельщиков".И именно вам,в таком случае необходимо доказывать ваши утверждения.
И вот этих самых доказательств у вас нет.

Из всех ваших аргументов:"...а за рюмкой водки мне манагеры признались..."- был самым убедительным......

БАРОН МЮНХАУЗЕН, а вы случайно не по этому ли адресу восседаете со своими манагерами через стенку?

г. Санкт-Петербург, м. Фрунзенская, ул. Киевская, д. 5/3

Случайно нет.

Вы так и не назвали свои ФИО.

Во как обозлились то, стоило в это обезъянник потыкать палкой.

Прыгай, прыгайте, "музыкальные" вы наши.

На днях по ящику какой то нарик рассказывал, что он с инопланетянами общается.
Вы случайно не общаетесь?
Нет?
Айяяй - слух у вас плохой, раз не слышите.

Ruslan Z. писал(а):

И kazak66 совершенно прав:доказывать что-то по кабельной теме нужно не НАМ, а ВАМ.Это ВЫ являетесь Фомой-неверующим,заявляющим о "разводилове кабельщиков".И именно вам,в таком случае необходимо доказывать ваши утверждения.
И вот этих самых доказательств у вас нет.

Есть элементарные законы физики.
Которым противоречит миф про "звучание" кабелей.
Потому МНЕ доказывать ничего не нужно, до меня уже всё доказали.
А вот от аудиофилов НИКАКИХ доказательств до сих пор представлено не было.
Кроме одного - "а я так слышу".

Барон Мюнхгаузен

А вот от аудиофилов НИКАКИХ доказательств до сих пор представлено не было.

а это не доказательство? ведь это не один человек слышит,слова которого можно списать на бред фантазера...Речь идет о многих, вполне нормальных людях...

В таком случае,почему бы вам не сделать самое простое-взять самому разные кабели,подключить и прослушать.
глядишь,и вы тогда начнете сомневаться в мифах критиков
---
p.s.
скажу цитатой Шопенгауэра.(от вас заразился)

"Истина приходит к человеку в три стадии:в первой-высмеивается.Во второй встречает яростное сопротивление.В третьей принимается как банальность.."

Судя по вашей реакции-у вас все впереди....

P.S.
О системах ваших друзей-менеджеров сможете узнать?...я так,на всякий случай напоминаю....

Ruslan Z. писал(а):

В таком случае,почему бы вам не сделать самое простое-взять самому разные кабели,подключить и прослушать.
глядишь,и вы тогда начнете сомневаться в мифах критиков

Уморили...
Слушал. Многие кабеля за ...цать тысяч слушал.
Не слышу-с разницы.
Может, мне слоник по ушам протоптался?
Ну вот Вам ещё история.
Есть и у нас парочка с повёрнутыми мозгами.
Тоже слышат то, чего нет.
Однажды над ними прикололся.
Тоже до хрипоты спорили.
Аргументы на уровне слышу-не слышу.
Решили проверить.
Взяли три разных кабеля В УПАКОВКЕ, по их выбору.
Подключили вслепую (я подключал - они не знали что) к сетапу, который они запросили.
Кабели я условно обозначил 1-2-3, они не знали, какой кабель под каким номером.
Тоесть они мне командовали - подключай второй, а теперь первый, а теперь третий.
И тд.

Прослушали и давай мне на уши приседать, мол первый тёплый, второй более холодный, тетий более детальный и тд и тп. Уже и не помню, как они там извращались.
Послушал я их мнения и достал 2 кабеля, "участвовавших" в проверке, С НЕПОВРЕЖДЁННОЙ упаковкой.
Тоесть я их не вкрывал, а перетыкал один и тот же кабель.
Я специально рассчитал этот трюк, потому и потребовал, чтобы кабеля брались новые, в невскрывавшейся упаковке, чтобы можно было доказать - слушали один и тот же кабель.
А в процессе подключения просто пару раз пошуршал целлофанкой, имитируя открытие упаковки.
Видели бы Вы их морды.
Так что разное "звучание" не в кабеле, а в голове.

Это примерно как один увидит чёртиков после литра, а второй после двух.
И неважно, что чёртиков в реале нет - эти два алкаша их ВИДЕЛИ.
Только одному сетап потребовался в два раза лучше (водки в два рааза больше).

Пан-М1 писал(а):

Барон Мюнхгаузен Это вас развели как лоха при покупки вашей системки, а теперь когда вы это осознали обозлились на весь мир, да успокойтесь жизнь ведь не закончилась и всё ещё впереди и вы ещё купите достойную систему и услышите разницу в звучании кабелей, не надо отчаиваться, желаю удачи.

Никто меня не разводил.
Когда ко мне подскакивали манагеры с криками что изволите, я их посылал накуй.
Выбирал я сам, осознанно.
Прекрасно понимая, что за такие деньги суперпупер не получишь.
И звучание моей системы меня устраивает.
Конечно, я бы с большим удовольствием прикупил Raidho Eben X-5, но приходится танцевать от наличия финансов.

Ruslan Z. писал(а):

Барон Мюнхгаузен

А вот от аудиофилов НИКАКИХ доказательств до сих пор представлено не было.

а это не доказательство? ведь это не один человек слышит,слова которого можно списать на бред фантазера...Речь идет о многих, вполне нормальных людях...

В Бога тоже верит огромное количество людей.
Уж куда больше, чем есть аудиофилов.
Но никто так и не доказал то, что Бог есть.

Люди готовы поверить во всякую чушь, если им наобещают чего либо.

Барон Мюнхгаузен
Барон,ваши расказываемые истории (аргументы) подтверждают лишь одно-ваш ник.
Просто байки и только.
В следующий раз,когда будете сочинять очередную байку про испытания кабелей и прочих аудиофильских штучек,постарайтесь для убедительности перечислять компоненты,которые вы испытывали

p.s. Предлагаю вам протестировать на вашей системе, для примера, два акустических кабеля: Atlas Hyper 3.0 и Atlas Basic. Позже отпишитесь,как ощущения
Я,в отличие от вас, действительно сравнивал эти кабели и еще устраивал слепой тест для друзей и родственников....