Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Усилители без ООС или с изменяемой ООС. Кто они?

Усилители без ООС или с изменяемой ООС. Кто они?

привет!

Есть такие усилители - "скоростные"
Усилители построенные без общей ООС (без обратной связи),
есть с обратной ООС.

Вроде как без ООС дают больше деталей,
но плохо контролируют бас в акустике,
поэтому не ко всякой подходят.

а есть с обратной ООС.

Наверняка есть с настраиваемой/изменяемой.
Видимо очень удобно - можно построиться к разной акустике.

А вот какие усилители есть в группах
без ООС
с обратной ООС
с изменяемой ООС
- не знаю.

Так ли нужна/важна изменяемая ООС?

Денсен без обратной связи

Re:

RYM писал(а):
Денсен без обратной связи



что дает такая схема, какие плюсы?

т.е. с какой акустикой слушали денсен,
какие усилители он переиграл?

если честно , тоусей без обратной связи не бывает

помнишь тест.
так вот, у Ротел глубокая ООС,а у Ксиндак не глубокая.Выводы сделай сам.

Цитата:
если честно , тоусей без обратной связи не бывает
+100
но зачем же так прям жестокую правду... как серпом по яй... icon_lol.gif
еще, усилок без ООС будет находится на грани самовозбуждения... кому это надо? плюс ООС уменьшает гармонические и интермод. искажения выравнивает АЧХ... позволяет уменьшить выходное сопротивление и повысить входное... и т.д.
это как фазоинвертор как его не обсирают но всеравно используют... icon_wink.gif

но зачем же так прям жестокую правду...
=================
просто не люблю ложь, особенно в электронике...

Re:

blacktiger писал(а):
RYM писал(а):
Денсен без обратной связи


что дает такая схема, какие плюсы?


сами почитайте: заходите на оф. сайт Densen и читаете тесты про усилки - во многих описываются плюсы и минусы такой схемотехники, да и в российской аудио-периодике достаточно тестов усилителей этой компании, где подробно описан данный эффект.

еще, усилок без ООС будет находится на грани самовозбуждения... кому это надо? плюс ООС уменьшает гармонические и интермод. искажения выравнивает АЧХ... позволяет уменьшить выходное сопротивление и повысить входное... и т.д.
======================
ну , на счет входного....
а разговоры , что в усе нет обратных связей-это лукавство.
ни один усилительный каскад просто нормально работать не будет.тут и температурная стабильность и разьрос параметров и нестабильность питания.
указание ,что нет обратной связи-это указание что в данном усе нет общей ООС.


вот чичас модно писать: усь до мощности вх работает в классе А , а потом в классеАВ.(автоматически переключается).
ага! перключается реле... icon_eek.gif
обман -он и в африке обман

Re:

MrFFFix писал(а):

еще, усилок без ООС будет находится на грани самовозбуждения... кому это надо? плюс ООС уменьшает гармонические и интермод. искажения выравнивает АЧХ... позволяет уменьшить выходное сопротивление и повысить входное... и т.д.


Что за бредни? icon_smile.gif Усилок без обратной связи не может находится ни на грани, ни за гранью самовозбуждения.

Цитата:
вот чичас модно писать: усь до мощности вх работает в классе А , а потом в классеАВ.(автоматически переключается).

Вообще то так и есть. Только не в АВ, а в В. Выходной каскад выходит из класса А, когда выходной ток превышает ток покоя.

Re:

Minox писал(а):


вот чичас модно писать: усь до мощности вх работает в классе А , а потом в классеАВ.(автоматически переключается).
ага! перключается реле... icon_eek.gif
обман -он и в африке обман


а вообще есть плюсы у таких усилителей,
которые на малой мощности в классе А работают,
напрмер Кэмбридж 840 ?

И может Вы знаете,
какие +/- в ставнении Денсен бит 110 и кэмбридж 840 ?

Цитата:
Усилок без обратной связи не может находится ни на грани, ни за гранью самовозбуждения.
имелось ввиду что возникновение паразитной ПОС заведет усилок с полтычка если не будет ООС...

вот чичас модно писать: усь до мощности вх работает в классе А , а потом в классеАВ.(автоматически переключается).




Вообще то так и есть. Только не в АВ, а в В. Выходной каскад выходит из класса А, когда выходной ток превышает ток покоя.

==================
естественно!это классика.
а производители придумали новую лалю, имея больший ток покоя,обозвали А+АВ

Re:

MrFFFix писал(а):

имелось ввиду что возникновение паразитной ПОС заведет усилок с полтычка если не будет ООС...


Даже если будет ООС - тоже заведет. Более того возникновение ПОС, способной завести безООСник практически невозможно по ряду причин. А вот с ООС заводится с радостью, особенно в режимах, близкиз к ограничению. Так что не надо лишний раз вводить людей в заблуждение icon_smile.gif.

Цитата:
естественно!это классика.
а производители придумали новую лалю, имея больший ток покоя,обозвали А+АВ

этого у них не отнять, из любой ерунды могут такооое раздуть icon_biggrin.gif

A+AB. Видимо имеется ввиду, что усилитель практически все время работает в режиме А. а собственно, что не устраивает? И как назвать усилитель с током покоя гораздо выше обычного? Назвали так, не нравится - предложите Вы, может производитель возьмет Ваше название.

Вообще без каких либо обратных связей представить, вообще что либо наверное невозможно. Отрицательная Обратная Связь (ООС), служит для выравнивания характеристик усилителя, приведения конструкции собранной на фабричных элементах с большим разбросом параметров к какимто типовым параметрам. Естественно все можно сделать без ООС, но тогда придется подбирать детали поштучно, будет оочень дорого. А эфект под вопросом. Собственно сначало ООС не была известна и усилители делались без нее, с ручной настройкой каждый и у ламп разброс параметров меньше.

А класс А тока током покоя определяется?
ДЛавно бы все загнали свои АВ уси в А и наслаждались бы счастьем...

Естественно все можно сделать без ООС
=====
Вот это очень спорно....
Как будете компенсировать температурный дрейф и т.д.
Везде присутствует явно или нет ОС.(не буду называть ее отрицательной,но это ОС)

Re:

Minox писал(а):

Вот это очень спорно....
Как будете компенсировать температурный дрейф и т.д.
Везде присутствует явно или нет ОС.(не буду называть ее отрицательной,но это ОС)


Общая обратная связь и местная, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Re:

RYM писал(а):
blacktiger писал(а):
RYM писал(а):
Денсен без обратной связи


что дает такая схема, какие плюсы?


сами почитайте: заходите на оф. сайт Densen и читаете тесты про усилки - во многих описываются плюсы и минусы такой схемотехники, да и в российской аудио-периодике достаточно тестов усилителей этой компании, где подробно описан данный эффект.


на оф.сайте - реклама.
а вот тестов нигде не нашел...
не поделитесь ссылкой на тесты?

Re:

blacktiger писал(а):

на оф.сайте - реклама.
а вот тестов нигде не нашел...
не поделитесь ссылкой на тесты?


http://www.densen.dk/index.php?page=press

Re:

Minox писал(а):
А класс А тока током покоя определяется?)
Да.
Собственно классы А, В, АВ это и есть классификация усилителей именно по относительной (относительно максимального статического выходного тока) величине тока покоя (тока смещения).

Цитата:
ДЛавно бы все загнали свои АВ уси в А и наслаждались бы счастьем... Сделайте. И всего то, может и всего лишь номинал одного какого резистора в цепи смещения (задающего ток покоя) изменить, да, для усиления термостабилизации, увеличить номинал резисторов в эмиттерных цепях выходных транзисторов, делов-то. Только не удивляйтесь что максимальная выходная мощность после этого снизится до четырех раз, и при том "новый" усилитель ещё и станет греться сильнее чем старый. В покое сильнее чем "старый" при работе на максимальной мощности. Потребуется ещё и не слабо охлаждение улучшить.

Цитата:
Как будете компенсировать температурный дрейф и т.д. Как и всегда - местными ООС по току, речь только о удалении - общей ООС. И даже - только общей ООС что по переменным составляющим сигнала. Если ли даже, в каком из подобных усилителей, взять да и оставить общую ООС по постоянной составляющей выходного сигнала (например как меру борьбы с постоянной составляющей выходного напряжения), то никакого нарушения так называемой концепции "усилителя без общей ООС", в том - не будет.

Цитата:
Везде присутствует явно или нет ОС. А никто "вообще ООС", и уж тем более местные - удалять и не собирался. Речь только о общей ООС, и даже только общие ООС по переменным составляющим - в данном случае принципиальны, и интригуют.)

Re:

blacktiger писал(а):
Minox писал(а):


вот чичас модно писать: усь до мощности вх работает в классе А , а потом в классеАВ.(автоматически переключается).
ага! перключается реле... icon_eek.gif
обман -он и в африке обман


а вообще есть плюсы у таких усилителей,
которые на малой мощности в классе А работают,
напрмер Кэмбридж 840 ?

И может Вы знаете,
какие +/- в ставнении Денсен бит 110 и кэмбридж 840 ?


Имхо , никаких плюсов за кэмбридж не в плане сиди не в плане усиления.

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
если честно , тоусей без обратной связи не бывает

еще, усилок без ООС будет находится на грани самовозбуждения... кому это надо? Любая ООС по сигналу, если она есть, то при определённых условиях (скажем на высоких частотах, или в особых состояниях транзисторов выходного каскада (отсечка, насыщение) может из отрицательной превратится в положительную, и тогда - или самовозбуд, или потеря динамической устойчивости. Одна из причин по которой отказываются от общей сигнальной ООС, это как раз и есть желание снизить вероятности самовозбуждения и потери динамической устойчивости.

Паразитная, паразитная она то конечно - может возникнуть, в любых усилителях. Но в усилителях без общей сигнальной ООС, по крайней мере нет уже "готовой" обратной связи, и готовой не так и сложно превратиться из отрицательной в положительную. Так что опасность самовозбуждения и потери динамической устойчивости, для усилителей без общей сигнальной ООС, при почих равных - значительно ниже. Есть и другие преимущества отказа от общей ООС (нет запаздывания сигнала ООС и связанных с этим динамических искажений), может и более чем устойчивость к самовозбуждению существенные.

Цитата:
плюс ООС уменьшает гармонические и интермод. искажения выравнивает АЧХ... позволяет уменьшить выходное сопротивление и повысить входное... и т.д.
это как фазоинвертор как его не обсирают но всеравно используют... icon_wink.gif Если бы она ничего хорошего не делала - никто бы её никогда и не применял, но если бы, при всём хорошем, она одновременно чему не "гадила" - от неё бы никто не отказывался.

Re:

AleksUP писал(а):
Отрицательная Обратная Связь (ООС), служит для ...приведения конструкции собранной на фабричных элементах с большим разбросом параметров к какимто типовым параметрам. Естественно все можно сделать без ООС, но тогда придется подбирать детали поштучно, будет оочень дорого.
А вот именно это - да. Собственно поэтому (скажем из-за почти что необходимости применения альтернативных и более дорогостоящих методов снижения нелинейных искажений, типа симметрирования индивидуальным подбором элементов) хорошие усилители без общей сигнальной ООС - недёшевы. Именно потому в массовой продукции почти не встречаются, а всё больше в Нi-End или тому близко (Densen, Electrocompaniet, Thule...).

Аналогия общей ООС с фазоинвертором в каком-то смысле имеет право на жизнь. В том смысле что и то, и другое: пусть решения в качестве платы за всё хорошее и превносящие свою кучу новых недостатков, но способы дёшево, копеечно - решить и какие из проблем (которые, иначе, пришлось бы решать по финансам более затратными методами).

м-м-да... я про самовозбуд погорячился конечно... icon_redface.gif

Re:

blacktiger писал(а):
а вообще есть плюсы у таких усилителей,
которые на малой мощности в классе А работают,
напрмер Кэмбридж 840 ?
Все усилители что класса АВ (а это подавляющее большинство бюджетных аппаратов) на малой мощности работают без отсечки (то есть так же, как и усилители класса А). А вот класс ХD применяемый Cambridge Audio в усилителях старшей 840 серии, это, кстати - несколько другое, а не класс АВ с увеличенным током смещения. Ведь усилители класса АВ (независимо от величины тока смещения того или иного конкретного усилителя класса АВ) это усилители со статическим током смещения, а усилитель класса XD - усилитель с динамическим (управляемым) током смещения.

По такому параметру усилителя как "величине тока смещения" аналоговые усилители делятся на классы:

Класс "В". Работает без тока смещения, отличается найвысшим КПД, да вот однако же он как бы "подмешивает" к сигналу - дополнительные паразитные гармонические составляющие (возникающие при переключении транзистора из состояний "открытого" в "закрытое" и обратно). Поскольку амплитуда этих паразитных гармоник (именно этих, о паразитных гармониках - что другой природы, природы никак не связанной с "классом усилителя по току смещения" - разговор отдельный) не особенно то и зависит от амплитуды входного сигнала, их вредное влияние более всего, особенно заметно - на малых сигналах, на малой громкости. А на большей амплитудах сигнала, они уже, более или менее - но таки маскируются усиливаем сигналом.

Класс "АВ". Ток смещения - небольшой, и - статический, то есть величина его не зависит от амплитуды входного сигнала. Пока усилитель работает на малом сигнале - наличие тока смещения предотвращает отсечку, и неприятности связанные с отсечкой наступают только с увеличением входного сигнала, когда они уже и не так заметны. Это - уже хорошо, но таки - не всё хорошо, ведь имеем:
а) И отсечка выходных транзисторов с увеличением сигнала - всё одно наступает;
б) И все негативные моменты связанные с наличием "тока смещения" (повышенная нагрузка на трансформатор, повышенный разогрев транзисторов, сниженние температурная стабильность выходного каскада...) - остаются;
в) И более того, что коротко и без большой математики наверно не пояснить, но именно при работе на высокой мощности, эти специфические искажения в классе АВ оказываются даже и больше чем у усилителей класса В (что работают без тока смещения).

Класс "Pure A" предпологает очень большой ток смещения, достаточный для того, что бы при транзисторы работали без отсечки - при любых амплитудах выходного сигнала ("любых" это конечно "вплоть до максимальной мощности усилителя"). Приходится мириться с низким КПД, немалой потребляемой мощностью, резко повышенными требованиями к силовым возможностям транзисторов, трансформатора, сложностями термостабилизации и необходимомтью усиленного охлаждения... Но ради удовольствия работы без отсечки во всём диапазоне доступных мощностей - и на это идут. Кроме того, вообще то говоря нежелательна не только отсечка, нежелательно даже что бы транзисторы работали на малых токах, на начальных участках характеристик (вблизи отсечки), на которых характеристики их особенно нелинейны, не так хороши. Усилители "Pure A" хороши не только тем, что работают без отсечки - во всём диапазоне мощности, но и ещё тем, что при малых сигналах транзисторы работают на достаточно больших, более оптимальных для усиления токах коллекторов транзисторов выходного каскада (на линейном участке). И соответственно искажения и на малом сигнале, у них оказываются меньше - чем у усилителей класа "АВ".

Класс "ХD" один из вариантов использования динамического (управляемого) смещения. Другой более старый, и более известный вариант с использованием динамического смещениея это "Non-Swithing A". В усилителях с динамическим смещением, схемотехника такова что величина тока смещения оказывается функцией от мгновенного значения усиливаемого сигнала. Да и, хитря с величиной тока смещения, делая его изменяющимся в зависимости от сигнала - пытаются таки снизить искажения (в сравнении с усилителями классов В и АВ), но при том и не идти на немалые затраты что окажуться необходимы при построения мощного усилителя "Pure A".
В усилителях класса "Non-Swithing A" начальное значение тока смещения обычно не так велико (благодаря чему он не греется так сильно как "Pure A" хотя бы на малом сигнале или в отсутствие сигнала), но при увеличении мгновенного значения сигнала - схемотехникой усилителя увеличивается и ток смещения (что бы предотвратить возникновение отсечки). Такой усилитель не так хорошо как "Pure A" будет работает с малыми сигналом (тут они сравнимы только с классом АВ), но зато уже вполне сравнимы с "Pure A" - при работе на большом сигнале. А если усилителю "Non-Swithing A" увеличить начальный ток смещения он уже мало будет отличаются по качествам от "Pure A" (и в смысле искажений, но и в остальных смыслах тоже... и в общем-то в таком варианте использование динамического смещения потеряет свой смысл, проще уже будет делать в "Pure A").
Класс "ХD" - хитрость другая. Этот предполагает такую "военную хитрость": начальный ток смещения предполагается как раз - достаточно большой (благо ему, как увидим дальше, окажется не обязательно течь - всё время, и потому можно взять и побольше), но... он таки меньший чем в классе "Pure A" и ещё недостаточно большой для работы без отсечки - во всём диапазоне амплитуд. С увеличением сигнала (когда этой величины смещения всё одно оказывается таки уже недостаточно для работы без отсечки, и значит он перестаёт выполнять свою положительную роль и уже только мешает) начинается -"хитрость", а именно - управляемое смещение плавно снижается вплоть до нулевого.
А в общем, при всей чуть не противоположности "хитростей" управления током отсечки, что "Non-Swithing A", что "ХD", и тот и другой, в первом приближении можно рассматривать как способы, сохранив "в приемлимых рамках" потребляемую мощность и стоимость усилителя - приблизить характеристики усилителя к характеристикам усилителей работающих в классе "Pure А". При этом усилитель "ХD" работает в режимах более близких к классу "Pure А", только на сигналах - малых ( а на сигнале большом уже в режимах близких к усилителям классов АВ и В), а усилитель "Non-Swithing A" - наоборот, при сигналах - больших (на малых сигналах в режимах близких к усилителям класса АВ).


______________________________________________________________

blacktiger однако Вы... ой... icon_smile.gif А очень много таких... таких сугубо профессиональных вопросов задаёте. icon_smile.gif Что для более-менее полного (и без больших упрощений) ответа на них - требуются написание диссертации, и с графиками да формулами. И такая возможна беда, по моему скромному. Возможно услышать - только малую часть существенного, только одну сторону (да и то - в нестрогом "популярном" изложении)... да - по своему домыслить, и, не зная всех обстоятельств - домыслить неверно, неверные выводы сделать... А именно так иные "легенды-баяны" и возникают.

Цитата:
какие +/- в ставнении Денсен бит 110 и кэмбридж 840 ? Кстати усилители заметно отличающиеся по цене, так может и не вполне корректно их сравнивать? Но вы послушайте. И, кстати, однако же: ваши впечатления после прослушивания могут оказаться и отличными от впечатлений, скажем - вашего приятеля. На вкус и цвет. icon_biggrin.gif

Цитата:
...А вот с увеличением амплитуды сигнала (когда смещения становится таки недостаточно для работы без отсечки и смещение перестаёт выполнять свою положительную роль, и не выполняя свою роль уже только гадит, мешает)... Интерсно знать, и как же оно гадит?! А Владимир Александрович Ф., грамотный Вы наш!

Re:

Валерьян писал(а):
Интерсно знать, и как же оно гадит?! А Владимир Александрович Ф., грамотный Вы наш!
Во первых - перечитайте. Дополнительный ток, если он уже не выполняет "поставленную перед ним задачу" - будет уже только вреден. Да хотя бы и потому что в классе АВ, на большом сигнале уже не предотвращая отсечку, уже не выполняя то - к чему призван, греть то - всё одно будет. Во вторых - не всякая отсечка одинаково вредна. Поинтересуйтесь вопросом влияния фазы отсечки, разложением сигналов в гармонический ряд, выполните расчёты... Узнаете что отсечка наблюдаемая в нулевой фазе выходного сигнала (при переходе тока нагрузки через ноль), таки несколько менее вредна чем отсечка, наблюдаемая - в других фазах. И... а вот разговоры, вопросы в таком тоне - неприемлимы. Ага. icon_biggrin.gif

Re:

Владимир Александрович Ф. писал(а):

однако Вы... ой... icon_smile.gif А очень много таких... таких сугубо профессиональных вопросов задаёте. icon_smile.gif Что для более-менее полного (и без больших упрощений) ответа на них - требуются написание диссертации, и с графиками да формулами. И такая возможна беда, по моему скромному. Возможно услышать - только малую часть существенного, только одну сторону (да и то - в нестрогом "популярном" изложении)... да - по своему домыслить, и, не зная всех обстоятельств - домыслить неверно, неверные выводы сделать... А именно так иные "легенды-баяны" и возникают.
icon_biggrin.gif


становится все понятнее и понятнее ! )
1.
т.е. ОС уравнивает разброс характеристик элементов,
из которых собран усилитель.
2.
чем дешевле компоненты, тем сильнее нужно уравнивать и соответственно
теряется качество звука.
3.
можно собрать усилитель из компонентов,
максимально близких по характеристикам,
т.е. почти "ручная сборка"
но получается дорого
(например DENSEN BEAT)
4.
Какие усилители/бренды идут по пути сборки усилителей
из компонентов, максимально близких по характеристикам?
5.
хвалят creek evo и creek 50.
что скажете?
(как некий более дешевый вариант попроще Денсена?)
6.
про Денсен -
мне тут сказали что есть какие-то
токи/искажения/что-то еще(?) (я могу сейчас и напутать)
1го, 2го, 3го порядков,
так вот, у денсена искажения 2го порядка меньше 3го.
т.е. у него очень маленькие искажения 2го порядка, как у ламповых,
и 3го - ниже, чем у ламповых,
поэтому он даже лучше многих ламповых усилителей.
(прокомментируйте пожалуйста!
извините, если что-то напутал!)

Re:

Владимир Александрович Ф. писал(а):
Валерьян писал(а):
Интерсно знать, и как же оно гадит?! А Владимир Александрович Ф., грамотный Вы наш!
Во первых - перечитайте. Дополнительный ток, если он уже не выполняет "поставленную перед ним задачу" - будет уже только вреден. Да хотя бы и потому что в классе АВ, на большом сигнале уже не предотвращая отсечку, уже не выполняя то - к чему призван, греть то - всё одно будет. Во вторых - не всякая отсечка одинаково вредна. Поинтересуйтесь вопросом влияния фазы отсечки, разложением сигналов в гармонический ряд, выполните расчёты... Узнаете что отсечка наблюдаемая в нулевой фазе выходного сигнала (при переходе тока нагрузки через ноль), таки несколько менее вредна чем отсечка, наблюдаемая - в других фазах. И... а вот разговоры, вопросы в таком тоне - неприемлимы. Ага. icon_biggrin.gif

Согласен, неприемлемы! А в техническом плане на практике все гораздо проще - эта фишка используется для уменьшения нагрузки на выходной каскад уса и его источник питания. Но любая автоматическая система управления обладает определенными динамическими характеристиками, так что как это все скажется на звуке вопрос?! Но видимо что то дает.

Но любая автоматическая система управления обладает определенными динамическими характеристиками, так что как это все скажется на звуке вопрос?!
==========
я вот все думаю. а по какому критерию меняется ток покоя, по крутизне сигнала или почему?А может там ваттметр? icon_biggrin.gif и не будет ли такая система работать все время с запаздыванием аналогично ОООС?)
А может там и нет никакой системы управления?(надо веть какую то фишку придумать) icon_biggrin.gif

Re:

Minox писал(а):
я вот все думаю. а по какому критерию меняется ток покоя
Возможно и по простому – функция от мгновенного значение напряжения сигнала с предвыходного каскада, или, в варианте адаптируемом к нагрузке - местная обратная связь по току коллектора транзисторов выходного каскада.
Цитата:
и не будет ли такая система работать все время с запаздыванием аналогично ОООС?) Всё это происходит в выходном каскаде, в одном процессе с формированием выходного сигнала. Не проблема, и аналогий с общей ООС тут нет. Вопросы что для "Non-Swithing A", что "ХD" (что каких других "мудрённых" вариантов) это возможные проникновения интермодуляций тока смещения в выходной сигнал, усложнение схемотехники и усложнение настройки усилителя, но это таки дешевле чем делать мощный "Pure А" усилитель. Во всяком случае в Hi-End класс "AB" уже нечасто встречается, там уже более обычны или "Pure А" или какие-то эти варианты, с динамическим смещением.


____________________________________________________

А что до общей ООС, эта тема другая... Тут интересно ведь даже не собственно то, что что-то "запаздывает" (в процессе усиления в любом усилителе выход самым естественным образом чуть запаздывает по сравнению с входом), а то, что использование общей ООС построено на использовании принципа сравнения. В усилителях с общей ООС для коррекции сигнала используется сравнение входного и выходного сигналов. Причём, поскольку динамик есть не что-то по отношению к процессам усиления – внешнее, а есть - нагрузка усилителя, то и задержки сигнала на кабеле, на фильтрах, динамиках… - тоже следует учитывать. И получается: сравнивается не то "что есть" с тем что "должно быть", а величины - из разных врёмён.

Вот собственно к чему, у противников общей ООС - одна из основных претензий. Именно к целесообразности использования при сложной нагрузке и на широкополосном сигнале - сравнения величин с выхода и с входа. Ведь вроде и маленькое время, но... на резких фронтах сигнала, при высокой скорости изменения входного напряжения, искажения - таки происходят (т.н. "динамические искажения"). И с этим даже никто и не спорит. Все споры сторонников и противников глубокой общей ООС это споры вокруг – "насколько это существенно", "какие искажения более заметны", "какие менее"… Собственно искажения, эта проблема подробно, с математикой была рассмотрено в трудах Матти Отала, и с тех пор более на другую тему спорят - насколько эти искажения заметны.

Тут интересно ведь даже не собственно то, что что-то "запаздывает" (в процессе усиления в любом усилителе выход самым естественным образом чуть запаздывает по сравнению с входом), а то, что использование общей ООС построено на использовании принципа сравнения.


=====
естественно имелась не сама задержка уся, а то что сигнал по ООС подается на вход с временной ошибкой.


Причём, поскольку динамик есть не что-то по отношению к процессам усиления – внешнее, а есть - нагрузка усилителя, то и задержки сигнала на кабеле, на фильтрах, динамиках… - тоже следует учитывать.
=============
Данный тезис в разрезе временых не совсем понятен....
если усилитель расматривать как замкнутую систему . то причем тут кабели и нагрузка?
если усь +АС -это единая система, то тогда сигнал ООС должен подаваться не с выхода уся , а как минимум с клемм АС.(такие системы были довольно популярны в 80-Х годах. Так называемые компенсаторы кабелей).
Но временные задержки в таком случае еще больше.