дк
Viktor3979

17.06.09 23:47
И... В чем вопрос собственно? 

evgeaks

18.06.09 00:10
можно подключить hdmi кабель через рес а от реса в телевизор но нужен второй кабель hdmi, или оставить все как есть но в dvd отключить в меню hdmi звук и все заработает но первый вариант более качественный.
Viktor3979

18.06.09 00:24
Двд отрубает аналоговый выход?
seg14

18.06.09 01:20
Да, двд выключает ан.выход. Значит все-таки нужен второй hdmi? Куплю, попробую. Спасибо!
Viktor3979

18.06.09 01:29
Тогда наиболее правильный вариант- второй кабель. Все получится 

Ruslan Z.

18.06.09 11:42
Re: дк
seg14 писал(а):Здравствуйте! Помогите разобраться с ДК! Звук от ДВД идет с ТВ, из акустики- как только выключаю ТВ.
ДВД подключен к ТВ через hdmi. к РЕСу коаксиальным.
рес- Яма1900, двд- марантз7001, ак- кеф, тв- фил, кабели- кед.
вам тут глупостей насоветовали.Никаких вторых кабелей не нужно покупать.
1.У вас наилучшее подключение (звук по коаксиалу,видео напрямую)
В вашем случае зайдите в настройки плеера и там разберитесь в опциях и во входах/выходах.
Чтобы при воспроизведении двд-дисков звук не шел еще и с телевизора-просто на телевизоре отключайте звук.
P.S. не путайте коаксиальный и аналоговый выход

Viktor3979

18.06.09 16:07
Как я понял у автора темы при одновременном подключении hdmi и аналога,звук по аналогу нему не идет. Или не так? Чет не понял.
Ruslan Z.

19.06.09 10:31
Re:
Viktor3979 писал(а):Как я понял у автора темы при одновременном подключении hdmi и аналога,звук по аналогу нему не идет. Или не так? Чет не понял.
вы понимаете разницу между коаксиалом и аналоговым кабелем/соединением?
Viktor3979

19.06.09 16:35
Конечно понимаю,просто интересно,может ли на этом двд присутствовать сигнал одновременно на цифре и аналоге,вот и все.
Ruslan Z.

20.06.09 14:02
Re:
Viktor3979 писал(а):Конечно понимаю,просто интересно,может ли на этом двд присутствовать сигнал одновременно на цифре и аналоге,вот и все.
Откуда DD или DTS в аналоговом соединении появится?

Коаксиал и HDMI выводят звук одновременно без проблем.
Советовать автору покупать еще один hdmi шнур-бесмысленно.Картинка напрямую с плеера на ТВ (при наличии скейлера) имеет меньше пересчетов,что соответственно лучше.А так,скейлер в плеере+скейлер в ресивере на ТВ и толку от этого?!
Скейлер в ресивере задействовать целесообразно только тогда,когда источник не способен масштабировать сигнал самостоятельно(не имеет собственного скейлера).
Касательно звука.Коаксиал в кино предпочтительнее (при хорошем кабеле).Оптика предпочтительнее только в тех случаях,когда нужен шнур большой длины,т.к. в оптике в отличии от коаксиала идет еще один пересчет звука.На хорошей технике с хорошими кабелями отличия в звучании оптика/коаксиал слышны на слух практически любому человеку.
Viktor3979

20.06.09 15:10
О разных вещах говорили. Я понял Ваши мысли. На счет оптики не соглашусь. Потери на большей длине приличные+дополнительный преобразователь на пути сигнала. Автор пропал кудато 

seg14

20.06.09 16:06
Наверное я не разобрался в инструкции dvd- она на английском. Как посоветовали, в меню dvd выключил аудиовыход hdmi авто, появился канал 5.1. Пошел звук в акустике.
Серёга

21.06.09 12:51
Вдогонку...
Ruslan Z.
Коаксиал в кино предпочтительнее
В кино - т.е. с пакетными DD\DTS - абсолютно всё равно, какой тип соединения будет - коаксиал, или оптика. Угадайте, почему.
Собственно, вопрос выбора кабеля в данном случае имеет тот же ответ - возьмите хоть дорогущий коаксиал, хоть комплектные сопли - результат в кино (с ас3\дтс) будет 100% одинаков. С длиной то же самое - тут возможны только 2 варианта - либо работает, либо нет (варианты с артефактами - считаются нерабочими, ибо не являются вариантом с полезным звуком).
На хорошей технике с хорошими кабелями отличия в звучании оптика/коаксиал слышны на слух практически любому человеку.
Я не знаю, может есть такие слухачи, и то говорить так можно только при передаче РСМ. В данном же случае - т.е. в кино, с их ас3\дтс - ни кабель, ни тип соединения не имеют никакого отношения к тому, как будет декодирован пакетный поток ас3, или дтс. Или вы всерьёз предполагаете возможность влияния кабеля на упакованный сжатый пакет данных, не содержащих данные о звуке как таковом в явном виде (считайте, что вы передаёте по кабелю, например, упакованный в zip файл звука - сильно на его структуру влияет проводник?).
Viktor3979
На счет оптики не соглашусь. Потери на большей длине приличные+дополнительный преобразователь на пути сигнала.
Потери на большой длине? У вас же полметра, ну метр - какие потери?
Не километр же...
Дополнительное преобразование - может быть, в случае с РСМ. В кино - читаем выше - абсолютно не повлияет.
Коаксиал в кино предпочтительнее
В кино - т.е. с пакетными DD\DTS - абсолютно всё равно, какой тип соединения будет - коаксиал, или оптика. Угадайте, почему.

На хорошей технике с хорошими кабелями отличия в звучании оптика/коаксиал слышны на слух практически любому человеку.
Я не знаю, может есть такие слухачи, и то говорить так можно только при передаче РСМ. В данном же случае - т.е. в кино, с их ас3\дтс - ни кабель, ни тип соединения не имеют никакого отношения к тому, как будет декодирован пакетный поток ас3, или дтс. Или вы всерьёз предполагаете возможность влияния кабеля на упакованный сжатый пакет данных, не содержащих данные о звуке как таковом в явном виде (считайте, что вы передаёте по кабелю, например, упакованный в zip файл звука - сильно на его структуру влияет проводник?).

Viktor3979
На счет оптики не соглашусь. Потери на большей длине приличные+дополнительный преобразователь на пути сигнала.
Потери на большой длине? У вас же полметра, ну метр - какие потери?

Дополнительное преобразование - может быть, в случае с РСМ. В кино - читаем выше - абсолютно не повлияет.

Viktor3979

21.06.09 16:55
Может не совсем коректно выразил свои мысли по поводу оптики. На короткой длинне действительно по барабану
У меня коаксиалом самодельным подключение к ресу,а к усилку по аналогу,да и не как(впрочем и не к чему) по другому. Оптики нет на двд.

MrFFFix

22.06.09 10:24
Цитата:
в оптике в отличии от коаксиала идет еще один пересчет звука.
ну если пересчетом считать то, что логические уровни коаксиала 1 и 0 в оптике заменяются на свечение или не свечение...


Ruslan Z.

22.06.09 10:44
seg14
поздравляю,что разобрался.
Серёга
Вообще-то дебаты о кабелях в другом разделе..Сергей,мне не хочется доказывать о влиянии и сравнении комплектных соплей и приличных кабелей.Может быть,вам повезло и вы разницу не слышите,мне не повезло,я-слышу.Более того,слышу даже как меняется звук когда в ресивере меняю сетевики- Atlas Eos или Supra (хотя слышал не раз много критики на эту тему)
...Пожалуй я некорректно выразился "коаксиал в кино".Для меня двд-многоканальные концерты относятся в ту же степь-к "кино",я их не разделяю:вот это концерт на двд,а это кино.Делю, только как источники "двд-сд".Отсюда и исхожу о применении кабеля:коаксиалу- "кино",аналогу-"стерео".
P.S.Я действительно всерьез воспринимаю все,что связано с кабелями.. (поясню)
Когда-то мне один аудиофил показал эксперимент с кабелями: при замене более простого/дешевого на более дорогой(лучший) происходит непонятка,(если неопытен)- не можешь понять,что улучшилось или изменилось.НО при переходе от хорошего к плохому сразу четко слышишь изменения в звуке.
...надеюсь,теперь более внятно все изложил.
поздравляю,что разобрался.
Серёга
Вообще-то дебаты о кабелях в другом разделе..Сергей,мне не хочется доказывать о влиянии и сравнении комплектных соплей и приличных кабелей.Может быть,вам повезло и вы разницу не слышите,мне не повезло,я-слышу.Более того,слышу даже как меняется звук когда в ресивере меняю сетевики- Atlas Eos или Supra (хотя слышал не раз много критики на эту тему)
...Пожалуй я некорректно выразился "коаксиал в кино".Для меня двд-многоканальные концерты относятся в ту же степь-к "кино",я их не разделяю:вот это концерт на двд,а это кино.Делю, только как источники "двд-сд".Отсюда и исхожу о применении кабеля:коаксиалу- "кино",аналогу-"стерео".
P.S.Я действительно всерьез воспринимаю все,что связано с кабелями.. (поясню)
Когда-то мне один аудиофил показал эксперимент с кабелями: при замене более простого/дешевого на более дорогой(лучший) происходит непонятка,(если неопытен)- не можешь понять,что улучшилось или изменилось.НО при переходе от хорошего к плохому сразу четко слышишь изменения в звуке.
...надеюсь,теперь более внятно все изложил.

Серёга

22.06.09 10:47
MrFFFix
ну если пересчетом считать то, что логические уровни коаксиала 1 и 0 в оптике заменяются на свечение или не свечение...
Да нет, там обычно приводят доводы, связанные с т.н. "джиттером" - т.е. вроде как ещё одно преобразование ухудшает и так не идеальную форму сигнала, в связи с чем "на том конце" после обратного же преобразования якобы "возможны непонятки".
В реальности же я что-то ни разу никаких неадекватностей, которые реально могут привнести что-то от себя (!) не получал. Особенно это касается пакетов ас3\дтс - это вообще уже ни в какие рамки, пардон... Когда мне заявляют, что де "на оптике тылы более размыты", мне остаётся либо отослать ко врачу, либо вручить бубен.
Может быть интересующимся сравнить осцилографом формы "до" и "после" с учётом разных кабелей и разных вариантов передачи (электрика\оптика)?
Ruslan Z.
Вообще-то дебаты о кабелях в другом разделе..
Да-да, я знаю, я просто к слову... Как и вы, кстати, упомянув этот момент.
Более того,слышу даже как меняется звук когда в ресивере меняю сетевики- Atlas Eos или Supra
Не путайте, пожалуйста, тут, как раз, варианты возможны. С цифровыми же кабелями - увы, это уже не прокатывает...
Понимаете, я не спорю, когда речь о влиянии аналоговых кабелей, но когда мне говорят о том, что пакет ас3 изменился под влиянием кабеля (не важно, что это - концерт ли, кино ли - кодер и декодер сего не разбирает)... Впрочем, я уже написал выше, что если и можно поспорить, то только по РСМ, сжатые пакеты - либо декодируются 100% верно, либо нет (т.е. битый пакет не декодируется - идёт сбой, шум). Всё, без вариантов.
П.С.
Про "опыт" - не надо.
ну если пересчетом считать то, что логические уровни коаксиала 1 и 0 в оптике заменяются на свечение или не свечение...
Да нет, там обычно приводят доводы, связанные с т.н. "джиттером" - т.е. вроде как ещё одно преобразование ухудшает и так не идеальную форму сигнала, в связи с чем "на том конце" после обратного же преобразования якобы "возможны непонятки".


Может быть интересующимся сравнить осцилографом формы "до" и "после" с учётом разных кабелей и разных вариантов передачи (электрика\оптика)?

Ruslan Z.
Вообще-то дебаты о кабелях в другом разделе..
Да-да, я знаю, я просто к слову... Как и вы, кстати, упомянув этот момент.

Более того,слышу даже как меняется звук когда в ресивере меняю сетевики- Atlas Eos или Supra
Не путайте, пожалуйста, тут, как раз, варианты возможны. С цифровыми же кабелями - увы, это уже не прокатывает...
Понимаете, я не спорю, когда речь о влиянии аналоговых кабелей, но когда мне говорят о том, что пакет ас3 изменился под влиянием кабеля (не важно, что это - концерт ли, кино ли - кодер и декодер сего не разбирает)... Впрочем, я уже написал выше, что если и можно поспорить, то только по РСМ, сжатые пакеты - либо декодируются 100% верно, либо нет (т.е. битый пакет не декодируется - идёт сбой, шум). Всё, без вариантов.
П.С.
Про "опыт" - не надо.

Ruslan Z.

22.06.09 10:51
Re:
MrFFFix писал(а):Цитата:в оптике в отличии от коаксиала идет еще один пересчет звука.
ну если пересчетом считать то, что логические уровни коаксиала 1 и 0 в оптике заменяются на свечение или не свечение...


MrFFFix
Мистер Фикс,в ветках о кабелях вы неоднократно логично поясняли некоторые вещи,но практика почему-то доказывает противоположное.

Ну,зачем же так перебарщивать "ужасно испортит ЗВУК"...,но и на ваших любимых графиках найдете нужные примеры

Серёга

22.06.09 11:09
off-top
Ruslan Z., пардоньте, так вышло, что увидев ваш ответ, решил отредактировать свой ответ и получилось, что вы этот ответ и не увидели, ибо следующий ваш ответ был раньше моего редактирования.
И действительно наверное стоит завязывать на эту тему. По крайней мере в рамках данного "топика".

И действительно наверное стоит завязывать на эту тему. По крайней мере в рамках данного "топика".
yjin69

26.12.09 14:06
Re: дк
Ruslan Z. писал(а):seg14 писал(а):Здравствуйте! Помогите разобраться с ДК! Звук от ДВД идет с ТВ, из акустики- как только выключаю ТВ.
ДВД подключен к ТВ через hdmi. к РЕСу коаксиальным.
рес- Яма1900, двд- марантз7001, ак- кеф, тв- фил, кабели- кед.
вам тут глупостей насоветовали.Никаких вторых кабелей не нужно покупать.
1.У вас наилучшее подключение (звук по коаксиалу,видео напрямую)
В вашем случае зайдите в настройки плеера и там разберитесь в опциях и во входах/выходах.
Чтобы при воспроизведении двд-дисков звук не шел еще и с телевизора-просто на телевизоре отключайте звук.
P.S. не путайте коаксиальный и аналоговый выход![]()
Вам дали совершенно правильный ответ.У меня подключен через компонент,выключаю звук на телевизоре и все.Звук идет в обычном режиме.
Рустам Мифтахов

27.12.09 05:13
Цитата:
В кино - т.е. с пакетными DD\DTS - абсолютно всё равно, какой тип соединения будет - коаксиал, или оптика. Угадайте, почему.
Серёга - вынужден несогласиться. Сами попробуйте поэкспереминтировать с коаксиальником например - нормальным экранированным и дешёвыми китайскими тюльпанами по 60р. Разница будет очень даже ощутимая. Я и сам раньше думал какая разница цифре? Ан нет - есть разница.
Угадайте почему

Серёга

27.12.09 08:52
Рустам Мифтахов
Вы меня, конечно, извините, но не соглашаться с фактами вы можете столь же долго, сколько и фантазировать на тему "влияет ли шнурок на потоки AC3\DTS".
Результат-то всё равно один, и все его давно знают. Я тоже знаю. Избавьте меня от споров на данную тему, тем более, что она не совсем по теме.
П.С.
yjin69
Вообще непонятен смысл поднятия столь древней темы...
Вы меня, конечно, извините, но не соглашаться с фактами вы можете столь же долго, сколько и фантазировать на тему "влияет ли шнурок на потоки AC3\DTS".


П.С.
yjin69
Вообще непонятен смысл поднятия столь древней темы...

Рустам Мифтахов

29.12.09 14:41
Ну действительно - чё спорить если человек даже не удосужится сам проверить эксперементальным путём...
Серёга

29.12.09 17:41
Рустам Мифтахов
Ну действительно - чё спорить если человек даже не удосужится сам проверить эксперементальным путём...
Так в том-то и дело, что удосужился. Однако, в отличие от многих, ищущих чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там на самом деле нет, я подхожу к возникающим вопросам, так сказать, с технической точки зрения - дабы понять суть происходящих вещей (если они происходят). Конечно, можно просто поудивляться необъяснимости процессов, незнаючи списать на что угодно (например - на кабель) - ведь наши далёкие предки тоже полагали, что если не сплясать у костра и не прибить пару скотин, то дождя не будет точно, а значит и урожая. Вы мне очень напоминаете этих древних, и вполне очевидно, что что-либо объяснять, или тем более доказывать - тут бесполезно, ведь "проверено опытным путём"...
Таким же образом они бы вам могли доказывать, что Земля - есть плоский блин, и они это знают наверняка, потому что видят это своими глазами, когда ходят, или бегают - т.е. тоже проверяли опытным путём. Вы сними согласитесь, будете спорить, или как поступите?
Давайте завяжем, от греха подальше.
Честно - ни вам, ни мне это не нужно. Слышите - продолжайте, на здоровье!
До свидания (касаемо данной темы
).
Ну действительно - чё спорить если человек даже не удосужится сам проверить эксперементальным путём...



Давайте завяжем, от греха подальше.

До свидания (касаемо данной темы

Павел Самарец

29.12.09 22:46
Re:
Серёга писал(а):Рустам Мифтахов
Ну действительно - чё спорить если человек даже не удосужится сам проверить эксперементальным путём...
Так в том-то и дело, что удосужился. Однако, в отличие от многих, ищущих чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там на самом деле нет, я подхожу к возникающим вопросам, так сказать, с технической точки зрения - дабы понять суть происходящих вещей (если они происходят). Конечно, можно просто поудивляться необъяснимости процессов, незнаючи списать на что угодно (например - на кабель) - ведь наши далёкие предки тоже полагали, что если не сплясать у костра и не прибить пару скотин, то дождя не будет точно, а значит и урожая. Вы мне очень напоминаете этих древних, и вполне очевидно, что что-либо объяснять, или тем более доказывать - тут бесполезно, ведь "проверено опытным путём"...
Таким же образом они бы вам могли доказывать, что Земля - есть плоский блин, и они это знают наверняка, потому что видят это своими глазами, когда ходят, или бегают - т.е. тоже проверяли опытным путём. Вы сними согласитесь, будете спорить, или как поступите?
![]()
Давайте завяжем, от греха подальше.Честно - ни вам, ни мне это не нужно. Слышите - продолжайте, на здоровье!
До свидания (касаемо данной темы).
Может знаете, Pioneer DV-410v при работе с HDMI (если покопаться в настройках) выдаёт пакетную передачу или РСМ?
Серёга

30.12.09 00:35
Павел Самарец
Может знаете, Pioneer DV-410v при работе с HDMI (если покопаться в настройках) выдаёт пакетную передачу или РСМ?
Знаю.
И вы должны знать - всё описано в мануале (стр. 35 - исходные настройки).
Всё зависит от того, что будет за поток воспроизводиться и как вы настроите вывод HDMI. Если вы настроите вывод "LPCM" - то всё будет выводиться в РСМ, если "АВТО" - то будет выводиться как есть (т.е. с диска потоки АС3\ДТС так и пойдут транзитом по HDMI)... Да что я, читайте - там же всё написано!
Может знаете, Pioneer DV-410v при работе с HDMI (если покопаться в настройках) выдаёт пакетную передачу или РСМ?
Знаю.

Всё зависит от того, что будет за поток воспроизводиться и как вы настроите вывод HDMI. Если вы настроите вывод "LPCM" - то всё будет выводиться в РСМ, если "АВТО" - то будет выводиться как есть (т.е. с диска потоки АС3\ДТС так и пойдут транзитом по HDMI)... Да что я, читайте - там же всё написано!

Павел Самарец

30.12.09 01:05
Re:
Серёга писал(а):Павел Самарец
Может знаете, Pioneer DV-410v при работе с HDMI (если покопаться в настройках) выдаёт пакетную передачу или РСМ?
Знаю.И вы должны знать - всё описано в мануале (стр. 35 - исходные настройки).
Всё зависит от того, что будет за поток воспроизводиться и как вы настроите вывод HDMI. Если вы настроите вывод "LPCM" - то всё будет выводиться в РСМ, если "АВТО" - то будет выводиться как есть (т.е. с диска потоки АС3\ДТС так и пойдут транзитом по HDMI)... Да что я, читайте - там же всё написано!![]()
Спасибо за ответ, Cерёга!
Проблема в том, что я сомневался, так это или нет. Только что прочитал слова Ruslan Z, и понял, что, действительно, информация по поводу кабелей у меня устарела - мануал 2008 года для ресивера. Но есть и другая проблема - пион этот не могу продать, а хочу это сделать, так как звук у него ужасный. Когда была только пара АС, и был кабель стерео (тюльпаны) - качество звука как с музыки так и с кино было мерзковатым. Появляется кабель HDMI - поток посылаю в режиме "auto" в виде AC3/DTS, на ресивере естественно исчезает значок РСМ. Ресивер раскладывал в стерео. Звук - без изменений. Сейчас звук 5.1 - сцена окружающая бесспорно хороша, но остального так и ничего не добавилось. Зато у меня есть DVD-E600 от ямаха - так вот басы и верха там даже с тюльпана (РСМ) звучат чище и натуральнее, чем у этого пиона. Так где же преимущества пакетной передачи данных в виде "отсутствия влияния проигрывателя на сигнал"? Разводом попахивает. За свои уши отвечаю - разницу хорошо чувствуют.
Серёга

30.12.09 12:07
Павел Самарец
Погодите, что-то каша какая-то получилась... Если сравнивать пионер 410 и ямаху DVD-E600 в режиме передачи АС3\ДТС (т.е. плеер не учавствует в декодировании - он тупо передаёт транзитом поток напрямую с диска) - то всё будет зависеть от ресивера - как он декодирует и как он справится с аналоговой частью (ну и, конечно, зависит от самого трека - это понятно). Никаких иных вариантов тут нет и быть не может.
Если же сравнивать оба плеера при передаче РСМ (и тут для нас сейчас не особо важно как - оптика\коаксиал\ХДМИ - важен принцип - именно РСМ), то декодирование пакетных АС3\ДТС произойдёт уже в самом плеере, т.е. отработает его декодер с его настройками. И вот тут уже естественно результаты очень разнятся - они зависят и от декодера и от его настроек. Кстати, имеет смысл эти самые настройки глянуть...
И уж совсем отдельная тема - сравнение при подключении стереокабелем (аналоговым). А у вас как-то всё в кучу, я так и не понял, что вы с чем сравнили, в каком режиме и как подключали при этом сравнении...
В общем-то никаким разводом тут не пахнет, скорее пахнет неточностью "тестирования" и без обид, но, похоже, и некоторым недопониманием процесса в целом и вопросов подключения в частности.
Погодите, что-то каша какая-то получилась... Если сравнивать пионер 410 и ямаху DVD-E600 в режиме передачи АС3\ДТС (т.е. плеер не учавствует в декодировании - он тупо передаёт транзитом поток напрямую с диска) - то всё будет зависеть от ресивера - как он декодирует и как он справится с аналоговой частью (ну и, конечно, зависит от самого трека - это понятно). Никаких иных вариантов тут нет и быть не может.
Если же сравнивать оба плеера при передаче РСМ (и тут для нас сейчас не особо важно как - оптика\коаксиал\ХДМИ - важен принцип - именно РСМ), то декодирование пакетных АС3\ДТС произойдёт уже в самом плеере, т.е. отработает его декодер с его настройками. И вот тут уже естественно результаты очень разнятся - они зависят и от декодера и от его настроек. Кстати, имеет смысл эти самые настройки глянуть...
И уж совсем отдельная тема - сравнение при подключении стереокабелем (аналоговым). А у вас как-то всё в кучу, я так и не понял, что вы с чем сравнили, в каком режиме и как подключали при этом сравнении...

В общем-то никаким разводом тут не пахнет, скорее пахнет неточностью "тестирования" и без обид, но, похоже, и некоторым недопониманием процесса в целом и вопросов подключения в частности.

Павел Самарец

30.12.09 16:56
Re:
Серёга писал(а):Павел Самарец
В общем-то никаким разводом тут не пахнет, скорее пахнет неточностью "тестирования" и без обид, но, похоже, и некоторым недопониманием процесса в целом и вопросов подключения в частности.![]()
Вы почти правильно меня поняли. Сначала был только стереокабель тюльпан. Потом потратился на HDMI чтобы вытянуть качество Пионера... качество не прибавилось ни на грамм. купил оптику для Ямаха и погнал по ней АС3/DTS - качество различно... Различается именно АС3/DTS пионера и ямахи.
Причём очень чувствуется разница в звучании между стерео, декодированного Ямахой, и АС3/DTS, переданных Ямахой, в пользу последнего. А вот у пионера никаких различий между РСМ и АС3/DTS нет (в плане передачи тембров - не сцены, к ней нареканий к пиону нет в режиме АС3/DTS) - что там, что там качество звука ужасное. Не верите - приезжайте... У меня и водка есть, если вдруг результат сильно удивит!!! Почему надо мной тута и глумятся самым безобразным образом - не врубаюсь, почему качество звука у пионера так отличается от ямахи в режиме АС3/DTS... То есть у пионера в режиме РСМ есть явные проблемы с краями диапазона - бас завален, верх цикающий и резко выделяет звук [С]. По теории при пакетной передаче эти проблемы должны исчезнуть - а этого не происходит. Извините, но я уже пол года слушаю оба дивидюка и не врубаюсь, что происходит.
Серёга

30.12.09 17:39
Павел Самарец
Да, что-то у вас странное твориться!
Я бы к вам приехал, послушал, если бы результат не был столь очевиден. Я вам, честно говоря, не очень верю, ибо я тоже не раз и не два ставил эксперименты подобные вашему, при чём в качестве источников были и худшие варианты. И слава Богу у меня (и не только у меня) такого ни разу не наблюдалось, что вообще-то неплохо подкрепляется логикой процесса.
Вы же понимаете, что чтобы повлиять на пакет ас3\дтс его нужно для начала декодировать. Пока он находится в сжатом виде, в виде потока - у него только два варианта: 1. быть верно декодированым; 2. не быть верно декодированным (при чём второй вариант может иметь как минимум два подварианта: а) недекодированным вообще - т.е. тишина, отсуствие данных, б) декодированным с ошибками, но! ошибки эти приводят не к какому-то там ухудшению звука, а к искажению в принципе - обычно это выражается в виде характерного треска вместо какого-либо звука вообще. Так что возвращаемся к двум вариантам - либо да, либо нет. Всё.
Если у вас всё же что-то как-то влияет на ас3\дтс - то либо плеер сам занимается интересным процессом "декодирование---внесение отсебятины---упаковка обратно в исходный ас3\дтс, либо этим же занимается кабель (и многие в это верят, достаточно полистать ветку).
Вы же разумный человек, понимаете абсурдность обоих вариантов (впрочем, если бы это был ПК, а не пио-410 - такое при определённых обстоятельствах могло быть, и я сам такую ситуацию моделировал).
Посему вывод какой? Ищите грабли! Только, видимо, не там, где вы ищите сейчас. В конце концов, слепой тест проведите, а то, знаете, осознание вещей порой творит чудеса...
Да, что-то у вас странное твориться!

Вы же понимаете, что чтобы повлиять на пакет ас3\дтс его нужно для начала декодировать. Пока он находится в сжатом виде, в виде потока - у него только два варианта: 1. быть верно декодированым; 2. не быть верно декодированным (при чём второй вариант может иметь как минимум два подварианта: а) недекодированным вообще - т.е. тишина, отсуствие данных, б) декодированным с ошибками, но! ошибки эти приводят не к какому-то там ухудшению звука, а к искажению в принципе - обычно это выражается в виде характерного треска вместо какого-либо звука вообще. Так что возвращаемся к двум вариантам - либо да, либо нет. Всё.

Если у вас всё же что-то как-то влияет на ас3\дтс - то либо плеер сам занимается интересным процессом "декодирование---внесение отсебятины---упаковка обратно в исходный ас3\дтс, либо этим же занимается кабель (и многие в это верят, достаточно полистать ветку).

Посему вывод какой? Ищите грабли! Только, видимо, не там, где вы ищите сейчас. В конце концов, слепой тест проведите, а то, знаете, осознание вещей порой творит чудеса...
Павел Самарец

30.12.09 17:46
Re:
Серёга писал(а):Павел Самарец
Да, что-то у вас странное твориться!Я бы к вам приехал, послушал, если бы результат не был столь очевиден. Я вам, честно говоря, не очень верю, ибо я тоже не раз и не два ставил эксперименты подобные вашему, при чём в качестве источников были и худшие варианты. И слава Богу у меня (и не только у меня) такого ни разу не наблюдалось, что вообще-то неплохо подкрепляется логикой процесса.
Вы же понимаете, что чтобы повлиять на пакет ас3\дтс его нужно для начала декодировать. Пока он находится в сжатом виде, в виде потока - у него только два варианта: 1. быть верно декодированым; 2. не быть верно декодированным (при чём второй вариант может иметь как минимум два подварианта: а) недекодированным вообще - т.е. тишина, отсуствие данных, б) декодированным с ошибками, но! ошибки эти приводят не к какому-то там ухудшению звука, а к искажению в принципе - обычно это выражается в виде характерного треска вместо какого-либо звука вообще. Так что возвращаемся к двум вариантам - либо да, либо нет. Всё.![]()
Если у вас всё же что-то как-то влияет на ас3\дтс - то либо плеер сам занимается интересным процессом "декодирование---внесение отсебятины---упаковка обратно в исходный ас3\дтс, либо этим же занимается кабель (и многие в это верят, достаточно полистать ветку).Вы же разумный человек, понимаете абсурдность обоих вариантов (впрочем, если бы это был ПК, а не пио-410 - такое при определённых обстоятельствах могло быть, и я сам такую ситуацию моделировал).
Посему вывод какой? Ищите грабли! Только, видимо, не там, где вы ищите сейчас. В конце концов, слепой тест проведите, а то, знаете, осознание вещей порой творит чудеса...
Это всё понятно... Про слепой тест - пробовал, сразу разницу чувствую... Придётся брать у кого-нибудь дивидюк на время и гонять его, чтобы убедиться, что у меня либо брак с Пионом, либо брак с головой неудачный вышел...
Павел Самарец

30.12.09 17:48
Re:
Да, и спасибо Вам, Серёга, что развеяли сомнения по поводу Пиона!
С наступающим Новым Годом!
С наступающим Новым Годом!
Рустам Мифтахов

01.01.10 09:29
Вот нас разводят! Зачем покупать коаксиальник за 1т.р. если можно на рынке купить ни чем не хуже за 50р
Я бы ещё согласился на счёт дешёвого HDMI по передаче видео...
Сами подумайте если нет разницы - у вас наверняка подключен не тюльпаном за 50р?
Я ж наводящее слово - экранированный говорил. А коаксиальный кабель даже исходя из названия просто обязан быть экранированным.
Цифра - цифрой, но физику тоже нужно изучать. В наш электронный век на обычный кабель бросается столько наводок, что человеческий слух это легко услышит (особенно в области ВЧ).
Я тоже думал, что цифра и откуда там взяться нечистой силе
Поэтому слушал на дешёвом комплектном тюльпане - использовал в качестве коаксиальника.
Слушал концерт Селин Дион - её голос был с хрипотцой - думал ну может косяки записи, электроники, АС, но ни как не думал про кабель.
Сменил кабель на специализированный - коаксиальный и вуаля! Хрипение пропало.
Так что если вы думаете, что коаксиальник не влияет. Я буду категорически не согласен.
Плеера по разному декодируют... Я как то считал, что декодирует ресивер

Я бы ещё согласился на счёт дешёвого HDMI по передаче видео...
Сами подумайте если нет разницы - у вас наверняка подключен не тюльпаном за 50р?
Я ж наводящее слово - экранированный говорил. А коаксиальный кабель даже исходя из названия просто обязан быть экранированным.
Цифра - цифрой, но физику тоже нужно изучать. В наш электронный век на обычный кабель бросается столько наводок, что человеческий слух это легко услышит (особенно в области ВЧ).
Я тоже думал, что цифра и откуда там взяться нечистой силе

Поэтому слушал на дешёвом комплектном тюльпане - использовал в качестве коаксиальника.
Слушал концерт Селин Дион - её голос был с хрипотцой - думал ну может косяки записи, электроники, АС, но ни как не думал про кабель.
Сменил кабель на специализированный - коаксиальный и вуаля! Хрипение пропало.
Так что если вы думаете, что коаксиальник не влияет. Я буду категорически не согласен.
Плеера по разному декодируют... Я как то считал, что декодирует ресивер

Серёга

01.01.10 12:49
Рустам, с Новым Годом!
Расслабьтесь, все уже во всём разобрались. 

