...обладатель Denon PMA 1500AE

Приветствую всех!
Вчера стал обладателем усилителя Denon PMA 1500AE. Радости не было предела. Пока дотащил от офиса "Грузовозофф", руки чуть не отвалились. С нетерпением подключил вместо своего ресивера Denon DRA 700AE и понял в чем разница...
Сразу проявились слабые стороны моей системы. В первую очередь акустики. У меня MA BR 5. Бубнение на низких я списываю на неправильную установку в комнате, но нижнего регистра вообще нет. Такое ощущение, что нижняя граничная частота начинается от ~100 Гц.
Источник (Denon DVD 1940) однозначно будет меняться (система будет дополнена...) на DCD 1500AE.
Так в чем все таки вопрос:
Посоветуйте акустику, можно полочную.

Весьма не плохой усил, вот только как Вы его купили? То есть к чему? Или так - на всякий будущий случай? Странный вопрос получается, обычно либо сначала АС выбирают, а потом усил, либо сразу связкой усил+АС.

ЧЕЛОВЕК УЖЕ КУПИЛ СПРАШИВАЕТ СОВЕТ, ДАЙТЕ СОВЕТ.
У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТА СВЯЗКА DENON РАБОТАЕТ С DALI IKON МНЕ НРАВИТСЯ, А ВООБЩЕ
КАК ЗДЕСЬ МНОГИЕ ПРАВИЛЬНО СОВЕТУЮТ НАДО СЛУШАТЬ.

Вот в том-то и дело, что была (она пока и есть) система (см. выше), звук не то, чтобы не нравился...
Просто в свое время заказал в нашем "HI-FI" магазине на привоз PMA 700AE, но его нигде не оказалось и они, т.е. "гребаные" спецы музыки, привезли DRA, уверяя меня, что отличий никаких. Ну и я, отчасти по наивности, отчасти по нетерпеливости, согласился на него. Первые впечатления от ресивера были превосходные, но все познается в сравнении и вот результат.
Акустику купил потому что была в наличии в Мвидео.
Такая вот история...

Dynaudio focus 140

Sun1 писал(а):

Dynaudio focus 140

Рассматриваю как вариант, но дорого, причем даже очень. Придется не есть . Шутка...

ПО Dynaudio ПОДДЕРЖИВАЮ.
Я БЫ С НАЧАЛА СИДЮК ЗАМЕНИЛ.

Тогда может кто подскажет, где Audience найти?

Artur писал(а):

ПО Dynaudio ПОДДЕРЖИВАЮ.
Я БЫ С НАЧАЛА СИДЮК ЗАМЕНИЛ.

Сидюк заменится. Без вариантов. На Denon из той же линейки.

Dynaudio Audience КАКОЙ НОМЕР ИНТЕРЕСЕН?

Не, аудиенцы всеж не стоит. Советую поднапрячься и на фокусы копить - хорошие АС.

Artur писал(а):

Dynaudio Audience КАКОЙ НОМЕР ИНТЕРЕСЕН?

52-е

FreeezzzZ писал(а):

Не, аудиенцы всеж не стоит. Советую поднапрячься и на фокусы копить - хорошие АС.

Ну да, ну да... Испанцы говорят: "Кто понял жизнь, тот не спешит".

porock
Ну да, ну да... Испанцы говорят: "Кто понял жизнь, тот не спешит".
и абсолютно правы, кстати. По крайней мере в данном случае просто на все сто. Я Фокусы я слышал 110 с деноном 2000... Баса было маловато, но учитывая, что и Дали Айкон7 звучали очень сухо по басу в том помещении, а так же учитывая разницу между 110 и 140 Фокусами, в старших можно расчитывать на присутствие баса А 62 там же слушал - простенько как-то, нет, вовсе не плохо, но так все простенько, упрощенно, сглаженно, трехмерного эффекта не прослушивается, где крохи 110 умудрялись такоооое рисовать!

А еще будут варианты?

FreeezzzZ писал(а):

porock

Цитата:

Ну да, ну да... Испанцы говорят: "Кто понял жизнь, тот не спешит".

и абсолютно правы, кстати. По крайней мере в данном случае просто на все сто. Я Фокусы я слышал 110 с деноном 2000... Баса было маловато, но учитывая, что и Дали Айкон7 звучали очень сухо по басу в том помещении, а так же учитывая разницу между 110 и 140 Фокусами, в старших можно расчитывать на присутствие баса А 62 там же слушал - простенько как-то, нет, вовсе не плохо, но так все простенько, упрощенно, сглаженно, трехмерного эффекта не прослушивается, где крохи 110 умудрялись такоооое рисовать!
Все же можно рассмотреть и 110-е?... Они все же больше по карману.

Artur писал(а):

ЧЕЛОВЕК УЖЕ КУПИЛ СПРАШИВАЕТ СОВЕТ, ДАЙТЕ СОВЕТ.
У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТА СВЯЗКА DENON РАБОТАЕТ С DALI с МНЕ НРАВИТСЯ, А ВООБЩЕ
КАК ЗДЕСЬ МНОГИЕ ПРАВИЛЬНО СОВЕТУЮТ НАДО СЛУШАТЬ.

Слушал на Dali Concept - так себе (много середины и высоких). у серии Icon высоких еще больше!!!
С Monitor Audio RS6 - неплохо если не слушать тяжелую музыку. С Canton Ergo (напольниками) супер. Очень универсальная связка получилась. Paradigm Jamo.
С B&W - х... еще та!!!
У Denon 1500 - слушна окраска на верхней середине!!!

У DALI IKON 7 В МОЕМ СЛУЧАЕ С ВЫСОКИМИ ВСЕ НОРМАЛЬНО И ИМЕННО С DENON И НЕ ТОЛЬКО.
А ВОТ ОКРАС ЗВУЧАНИЯ ЕСТЬ У ЛЮБОГО ПРИЗВОДИТЕЛЯ КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ.

Кстати, правильно посоветовали Canton Ergo, вот только я совмеваюсь, что раскачает их этот Денон.... Хотя, может и зря

Фокусы 110 не стоит, маловаты они все же, слишком "миниатюрный" звук получится.

Artur писал(а):

http://www.kinovdom.ru/item.php?id=7866&from=ym

Эти молчат, как и немногие другие. Я две недели назад пытался у них заказать.

FreeezzzZ писал(а):

Фокусы 110 не стоит, маловаты они все же, слишком "миниатюрный" звук получится.

Сталкивался с таким...
Вот любуюсь 140-ми. Облизываюсь. Такое удовольствие месяца через четыре, не раньше.

У меня денон ПМА1500АЕ, пробовал его с Динами.
140 - не вытягивает их Денон
110 - оч. неплохо

Но более из бюджетных Динов в сочетании с Деноном понравились Exite XC12. Eсли слушаешь в основном ритмичную тяжелую музыку, самое то. пробовал еще XC 16, на тяжеляке как-то не впячатлила связка с Деноном, не полностью Денон их раскрывает.

Но опять-таки, у всех разное психоакустическое восприятие и КдП.

CANTON - Ergo 607 DC http://www.cantonsound.ru/ru/products/hi_canton/acu_canton/nap_canton/
СЛУШАЛ C DENON ХОРОШИЙ ВАРИАНТ.
ПОЗДНИЙ ВОПРОС РАЗМЕР КОМНАТЫ И ЖАНРЫ МУЗЫКИ?

Я сейчас скажу, и многие начнут помидорами бросаться. Но я всё-таки скажу.

Денон НЕ совместим с B&W, ни с какими моделями этой фирмы. У денона попросту не хватает силёнок раскачать бивни.

По теме Динов. АС тугие, строптивые, но музыкальные. Но дело в том, что денон любит АС с высокой чуйкой.

Если подбирать к нему что-то из Клипшей то будет оч. неплохо. А также с Денонами 1500 серии замечательно играют шведские Аудио Про серии Аванти 70-90-100.

Akakij, я B&W даже не рассматривал, хоть и выглядят они заманчиво и симпатично. Когда я брал ресивер, мне продавец пытался навязать 685-е, в то время по дикой для меня цене. До сих пор радуюсь, что не взял. Эти люди вообще странные, на мою просьбу прослушать категорично отказались. Эпитетов не хватает...

Artur писал(а):

CANTON - Ergo 607 DC http://www.cantonsound.ru/ru/products/hi_canton/acu_canton/nap_canton/
СЛУШАЛ C DENON ХОРОШИЙ ВАРИАНТ.
ПОЗДНИЙ ВОПРОС РАЗМЕР КОМНАТЫ И ЖАНРЫ МУЗЫКИ?

Фото комнаты и расположение в ней предметов выложу завтра. Может тоже кто-нибудь что-нибудь подскажет.

Artur писал(а):

... И ЖАНРЫ МУЗЫКИ?

Музыку слушаю разную, в раной степени все жанры. От "КИНО" до "Metallica", от "Enigma" до "Sepultura".... Так что

ЖДЕМ КОМНАТУ.

porock писал(а):

Akakij, я B&W даже не рассматривал, хоть и выглядят они заманчиво и симпатично. Когда я брал ресивер, мне продавец пытался навязать 685-е, в то время по дикой для меня цене. До сих пор радуюсь, что не взял. Эти люди вообще странные, на мою просьбу прослушать категорично отказались. Эпитетов не хватает...

Я тему бивней затронул потому, что кто-нибудь начнёт предлагать к Денону бивни, и обязательно 600й серии. Звук получится такой, что слушать не захочется.

И про чуствительность АС упомянул. Дины акустика классная, но деноны повторю, любят АС с высокой чуйкой, коей Дины не отличаются. На малой громкости звук такой связки не увлекательным будет. Если слушать достаточно громко, то денон и дины неплохие партнёры. Но ведь есть ещё фактор соседей и прочее прочее...

porock писал(а):

Музыку слушаю разную, в раной степени все жанры. От "КИНО" до "Metallica", от "Enigma" до "Sepultura".... Так что

Так что подумай о Клипшах

Akakij писал(а):

porock писал(а):

Akakij, я B&W даже не рассматривал, хоть и выглядят они заманчиво и симпатично. Когда я брал ресивер, мне продавец пытался навязать 685-е, в то время по дикой для меня цене. До сих пор радуюсь, что не взял. Эти люди вообще странные, на мою просьбу прослушать категорично отказались. Эпитетов не хватает...

Я тему бивней затронул потому, что кто-нибудь начнёт предлагать к Денону бивни, и обязательно 600й серии. Звук получится такой, что слушать не захочется.

И про чуствительность АС упомянул. Дины акустика классная, но деноны повторю, любят АС с высокой чуйкой, коей Дины не отличаются. На малой громкости звук такой связки не увлекательным будет. Если слушать достаточно громко, то денон и дины неплохие партнёры. Но ведь есть ещё фактор соседей и прочее прочее...

ПО B&W ЭТОЙ СЕРИИ МНОГО ГОВОРИЛИ И НИЧЕГО ХОРОШЕГО.
У DALI ТОЖЕ ЧУЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ НЕ САМАЯ ВЫСОКАЯ, ИГРАЮТ НА ЛЮБОЙ ГРОМКОСТИ КОМФОРТНО.

А про Dynaudio Excite X16 в сочетании с 1500-ым никто ничего?

porock писал(а):

А про Dynaudio Excite X16 в сочетании с 1500-ым никто ничего?

Не тянет их 1500й. Х 12 понравились очень. Удивился откуда у таких маленьких пукалок столько баса. Ну и в целом звук заводной и достаточно детальный.

porock писал(а):

А про Dynaudio Excite X16 в сочетании с 1500-ым никто ничего?

АКУСТИКА ОТЛИЧНАЯ ЛИЧНО МНЕ С DENON ПОНРАВИЛАСЬ, НО Я ТАК ПОНЯЛ У ВАС НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЛУШАТЬ А УШИ У ВСЕХ РАЗНЫЕ И ЭТО ПРОБЛЕМА.

Artur писал(а):

porock писал(а):

А про Dynaudio Excite X16 в сочетании с 1500-ым никто ничего?

АКУСТИКА ОТЛИЧНАЯ ЛИЧНО МНЕ С DENON ПОНРАВИЛАСЬ, НО Я ТАК ПОНЯЛ У ВАС НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЛУШАТЬ А УШИ У ВСЕХ РАЗНЫЕ И ЭТО ПРОБЛЕМА.

Согласен, что на вкус и цвет... Если бы у меня была возможность послушать, разве я задавал бы столько вопросов?
Вообще я к музыке не притязателен, хоть и обладаю неким слухом, нюансов не ищу. Я во времена своего детства-юности играл на гитаре, бас-гитаре, немножко стучал на барабанах. Знаю как звучат инструменты, мне слушать проще...
Когда я брал первые свои компоненты для системы, у меня братишка пришел послушать. У него за плечами музыкальная школа, сейчас играет в группе. Так вот он сказал, что никогда такой детальности не слышал
И вот сейчас я обновляю компоненты... Воистину, человек ненасытен.

Если из полочников то можно послушать:
Triangle Esprit Comete Ex или Triangle Genese Trio
Monitor Audio Gold GS10
Elac BS 203.2 или Elac BS 204.2
Paradigm Studio 20 или Paradigm Studio 40
Dali Mentor 1 или Dali Mentor 2

Bes Inc.
Если из полочников то можно послушать:
Triangle Esprit Comete Ex или Triangle Genese Trio
Monitor Audio Gold GS10
Elac BS 203.2 или Elac BS 204.2
Paradigm Studio 20 или Paradigm Studio 40
Dali Mentor 1 или Dali Mentor 2
согласен, только Элаки всеж лучше 204 или 244, Парадигмы Студио 40, в 20ках баса нет, мид подгуживающий и середина невнятная, у 40 все ок с этим...

porock

Не забывайте ещё такой фактор. АС играющие прекрасно в одном помещении, могут в другом помещении зазвучать отвратительно. Да, останутся пресловутые родовые черты акустики, но звуковая картина может сильно измениться в худшую сторону.К сожалению это так. И в идеале, брать на дом то, что есть в магазинах вашего города. И не торопиться с покупкой после прослушивания двух - трёх пар АС. Только домашнее прослушивание даст точное представление, подходят АС или нет.

FreeezzzZ писал(а):

Bes Inc.

Цитата:

Если из полочников то можно послушать:
Triangle Esprit Comete Ex или Triangle Genese Trio
Monitor Audio Gold GS10
Elac BS 203.2 или Elac BS 204.2
Paradigm Studio 20 или Paradigm Studio 40
Dali Mentor 1 или Dali Mentor 2

согласен, только Элаки всеж лучше 204 или 244, Парадигмы Студио 40, в 20ках баса нет, мид подгуживающий и середина невнятная, у 40 все ок с этим...
В принципе да. Всё будет зависеть от предпочтений и бюджета у автора темы.
А вкусы у всех разные мне например не нравится скучный звук у Dynaudio и BW. Многим нравится

Bes Inc.
не, тут я не спорю, я просто подкорректировал список предпочтений... Например, мне так Динаудио не ниже сери Фокус, Бивни не ниже 7хх, хотя и семисотки тоже спорно...

FreeezzzZ писал(а):

Bes Inc.
не, тут я не спорю, я просто подкорректировал список предпочтений... Например, мне так Динаудио не ниже сери Фокус, Бивни не ниже 7хх, хотя и семисотки тоже спорно...

FreeezzzZ
Я пробовал бивни семёрки с деноном 1500м. Не тянет он их никак. А на тяжеляке каша несусветная просто. На малой громкости даже хорошие записи неадекватно воспроизводятся. Перетаскав домой кучу АС, вывел простую аксиому, Денон 1500 - любит акустику довольно лёгкую на раскачку. Это наверное основной критерий для выбора АС для этого усилителя. И следуя этому, нужно брать колонки на дом и слушать.
P.S. Из тугих АС, более менее подходят полочники от Динов. Из средних по чуйке, ДАЛИ и Аудио Про серии Аванти.

да, но если он не тянет 7хх, то 6хх даже полочники к нему не стоит подключать, звук будет убогим и тут уже сами АС будут "тянуть вниз". А 8хх полочники денону не потянуть. Дины... Хм... А разве они настолько "легче" бивней? А вот на счет Дали согласен - легкая нагрузка. Можно еще расмотреть как вариант Tannoy DC6 полочники или новые у них там Definition DC8

Akakij писал(а):

porock

Не забывайте ещё такой фактор. АС играющие прекрасно в одном помещении, могут в другом помещении зазвучать отвратительно. Да, останутся пресловутые родовые черты акустики, но звуковая картина может сильно измениться в худшую сторону.К сожалению это так. И в идеале, брать на дом то, что есть в магазинах вашего города. И не торопиться с покупкой после прослушивания двух - трёх пар АС. Только домашнее прослушивание даст точное представление, подходят АС или нет.

Глубоко согласен. Попробую выжать из городских магазинов максимум. Просто выбор ой как невелик...
В данной ситуации могу поиграть комнатой в очень широких пределах.

сейчас кризис - продажи низкие, давите, должны дать на прослушку под залог. Хотя от этого кризиса ассортименты скудные совсем стали...

FreeezzzZ писал(а):

да, но если он не тянет 7хх, то 6хх даже полочники к нему не стоит подключать, звук будет убогим и тут уже сами АС будут "тянуть вниз". А 8хх полочники денону не потянуть. Дины... Хм... А разве они настолько "легче" бивней? :

А вот полочники от Динов, это что то странное. Вроде посмотреть на их характеристики, так для пукалок Х12 нужна нагрузка 150в в 4Ома, чуйка реальная 84 ( по замерам магазина одного, который покупателей не нахлобучивает ) а с деноном играют. И неплохо вроде играют. Правда не все могут звук Динов переносить более часа

Про бивни 6хх серии лучше не надо... Порок Сепультуру слушает. Если ему домой полочники шестерки принести, подключить и поставить что то мясное, то метал мясной превратится в кашу вязкую где ничего не разберёшь. Если брать бивни напольники и цеплять их к денону, то бас бутет не басом, а гулом низкочастотным а на тяжроке каша будет не только густой но и половина записи вообще не проиграется так, как задумывалось музыкантами. Полочники от бивней 805й серии...А есть ли смысл тратить столько на относительно спорную акустику, имея в наличии Денон 1500 ? Бивни 805 конечно музыкальны и талантливы, НО они НЕ всежанровы. Лёгкая музыка на них на ура, а всё что тяжелее Металлики, уже неадекватно воспроизводится.

Я домой ооочень много АС таскал, но в результате остановился на винтажных трёхполосниках с высокой чуйкой, нагрузкой 70В при 6Ом. И доволен аки слон. Прозрачность такая, какой у современных АС что-то не встречал. Бас собранный и быстрый, детализация такая что до сих пор в восторге.

А из всех новодельных колонок, более менее понравились лишь модели лёгкие на раскачку, а из средних и тугих только Аудио Про Аванти 70 и дины Х12.

porock писал(а):

Akakij писал(а):

porock

Не забывайте ещё такой фактор. АС играющие прекрасно в одном помещении, могут в другом помещении зазвучать отвратительно. Да, останутся пресловутые родовые черты акустики, но звуковая картина может сильно измениться в худшую сторону.К сожалению это так. И в идеале, брать на дом то, что есть в магазинах вашего города. И не торопиться с покупкой после прослушивания двух - трёх пар АС. Только домашнее прослушивание даст точное представление, подходят АС или нет.

Глубоко согласен. Попробую выжать из городских магазинов максимум. Просто выбор ой как невелик...
В данной ситуации могу поиграть комнатой в очень широких пределах.

Дадут. Никуда не денутся. Продавцы сейчас комиссионные получают гораздо меньше чем раньше. Так что договоритесь в салуне. Главное не ведитесь на убеждения консультантов, что колонкам прогреться нужно пару месяцев. Это они сразу скажут когда ты им АС обратно принесёшь на следующий день. Через пару месяцев прогрева колонки то не сдашь в магазин обратно по покупной цене И бумажку квитанцию с магазина получить не забудь, что бы деньги вернули сразу. Т.е. не надо вестись на грамотные доказательства прогрева АС. Если колонки подходят к комнате и психоакустическому восприятию, то они и непрогретые слух зацепят.

С илаками денон не очень. С Dali будет очень звонко. Динаудио хорошо подойдёт и клипши можно попробовать но опять же с прослушкой обязательной а дины можно так брать. У динов 52 такая же чуйка как и 140. Тоесть нагрузка для усилка одна и та же . Excite 16 на 1 дб почувстительнее , но я не думаю что это почувствуется.

Sun1 писал(а):

Динаудио хорошо подойдёт и клипши можно попробовать но опять же с прослушкой обязательной а дины можно так брать.

Брать то можно, но согласитесь что многим, звук Динов утомителен. Сначала человек в восторге, а через час наступает усталость от звука. И таких людей, кто не может Дины слушать долго, их достаточно много. Так что если нет возможности нормально их погонять, то вслепую лучше не рисковать. А так да, дины АС отличные. Но не для всех.

Предлагаю рассмотреть, как вариант этих двух производителей … оба с DENON(.как по мне ..) весьма убедительно сочетаемы …

Triangle http://www.triangle-fr.com/

BC-Acoustique http://bc-acoustique.com/

FreeezzzZ писал(а):

Bes Inc.
не, тут я не спорю, я просто подкорректировал список предпочтений... Например, мне так Динаудио не ниже сери Фокус, Бивни не ниже 7хх, хотя и семисотки тоже спорно...

Фокусы я к сожалению не слушал, а Аудиенсы для меня слишком скучные и пресные АС, также как и Бивни 6хх и 7хх серии. Не моё одним словом.

Мне нравятся Monitor Audio, Triangle, Elac, из Ямах только Soavo, XTZ 99 серии, AUDIO PHYSIC.

Мы вот тут рассуждаем, рассуждаем что в идеале с Деноном лучше. А Порок будет выбирать из того что в его городе в наличии есть и то что в бюджет впишется...Тут всё проще. Определился что АС надо брать в первую очередь с высокой чуйкой, во вторую, что лучше трёхполосники. Бери домой и слушай. Лучше месяц повозить коробки туда обратно, нежели чем через пару месяцев так называемого прогрева и осознания того что купленные через интернет колонки не подошли, продавать неудачную покупку и терять на продаже. Если в его городе совсем уж пусто в хифисалунах, тогда конечно невесело. Но на мой взгляд, если уж и придётся покупать через интернет, то тогда можно минимизировать риски и приобрести что-то из винтажа. Во всяком случае звук будет более чем слушабельным. Но это если у человека нет предубеждений против подержанных вещей и винтажа как такового.

P.S. Кстати Denon PMA1500AE прекрасно играет с трёхполосниками 70-80х

Мне тоже Элак с серии 200 нравятся, но и Динаудио Фокусы - хорошие АС, 110 я все таки не рассматриваю всерьез из-за баса, точнее его отсутствия, но общее впечатление об АС весьма положительные, детальный, четкий саунд, с легко строимой, объемной сценой. Малыши 110 уже в состоянии создать иллюзию присутствия исполнителя, просто уменьшают масштаб, как будто все маленькое такое, барабаны баленькие итд А вот 140, думаю, будут гораздо лучше справляться.

Осталось послушать Треугольники, XTZ и "физиков"

FreeezzzZ
А вы Фокусы 110е в салоне слушали или ?
Я их дома гонял весь вечер с Денонон 1500 м( демоэкземпляр прогретый из магазина брал ) Мне не показалось что они ограничены особенно. А какая атака у них. Сказка просто для тяжрока. И это в комнате 3.6 Х 5,8
Да, что то не хватает, но не забывайте что они полочники. А напольники диновские денон банально не вытянет.

Akakij
да, в салоне, сравнивал и выбирал себе для элаков204 усил, заодно и эти фокусы слышал. Ну что сказать, АС классные, но по басу вчистую слили 204, хотя оно и понятно. Вот жаль не было 140 фокусов, я бы с удовольствием столкнул их с 204 элаком

Дины 140 хорошо.Ещё обратите внимание на полочники от динов серии ДМ(ДМ8 и ДМ10),чуйка там повыше.Да на крайняк и Дины 52се пойдут,лично мне нравятся они,тлько вот найти их трудновато уже,б/у если только

FreeezzzZ писал(а):

Akakij
да, в салоне, сравнивал и выбирал себе для элаков204 усил, заодно и эти фокусы слышал. Ну что сказать, АС классные, но по басу вчистую слили 204, хотя оно и понятно. Вот жаль не было 140 фокусов, я бы с удовольствием столкнул их с 204 элаком

Ну вот ещё одно подтверждение того что в разных комнатах АС звучат по разному. У меня особого недостатка по басу не было на 110х, а на Х12 так вообще бас потрясающий. А в салоне слушал в комнате примерно 25 кв.м так ощущения на ваши похожи.

P.S.Елаки 2xx с деноном не понравились тем, что ВЧ не в моём вкусе и атаки маловато, но это субъективно, не более того.

Akakij
Видите ли, Вы правы, в разных помещениях звучание отличается, но основной характер, эдакий остов уловить легко и понять, при соответствующем опыте, зная свое помещение, можно как какая АС будет звучать, ну хотя бы приблизительно...

Я согласен, что с Денон(равно как и с Маранцем 7001) атака слабая, высокие на любителя. Но я для того и сравнивал с Элаками Фокусы 110, чтобы сравнить уровень баса...

Рекомендую попробовать с Джамо старой серии Д или новой С.

Рекомендую попробовать с Джамо старой серии Д или новой С.
Д430 и Д830,если найдёте.Хорошо играют

Мужики, спасибо за содействие и за то, что делитесь своими знаниями и опытом.
Подскажите как вставить фото (ну и заодно аватар поменять).

Bes Inc. писал(а):

Если из полочников то можно послушать:
Triangle Esprit Comete Ex или Triangle Genese Trio
Monitor Audio Gold GS10
Elac BS 203.2 или Elac BS 204.2
Paradigm Studio 20 или Paradigm Studio 40
Dali Mentor 1 или Dali Mentor 2

...анализирую вслух...
Из того, что написано могу и буду слушать Dali Mentor 1 или Dali Mentor 2 (предпочтительней) и Monitor Audio Gold GS10 (слышал про такую связку).

Akakij писал(а):

porock

Не забывайте ещё такой фактор. АС играющие прекрасно в одном помещении, могут в другом помещении зазвучать отвратительно. Да, останутся пресловутые родовые черты акустики, но звуковая картина может сильно измениться в худшую сторону.К сожалению это так. И в идеале, брать на дом то, что есть в магазинах вашего города. И не торопиться с покупкой после прослушивания двух - трёх пар АС. Только домашнее прослушивание даст точное представление, подходят АС или нет.

По ходу форума я уже понял, что торопиться вообще не след. Но тем не менее проблема выбора акустики остается самой актуальной.

FreeezzzZ писал(а):

сейчас кризис - продажи низкие, давите, должны дать на прослушку под залог. Хотя от этого кризиса ассортименты скудные совсем стали...

У нас HI-FI магазин всего один - авторизированный центр SONY. Раньше было три, но два умерли в связи с отсутствием спроса. Остальные распространители - магазины бытовой техники, у которых от кризиса действительно уменьшился ассортимент.

Akakij писал(а):

FreeezzzZ писал(а):

да, но если он не тянет 7хх, то 6хх даже полочники к нему не стоит подключать, звук будет убогим и тут уже сами АС будут "тянуть вниз". А 8хх полочники денону не потянуть. Дины... Хм... А разве они настолько "легче" бивней? :

А вот полочники от Динов, это что то странное. Вроде посмотреть на их характеристики, так для пукалок Х12 нужна нагрузка 150в в 4Ома, чуйка реальная 84 ( по замерам магазина одного, который покупателей не нахлобучивает ) а с деноном играют. И неплохо вроде играют. Правда не все могут звук Динов переносить более часа

Про бивни 6хх серии лучше не надо... Порок Сепультуру слушает. Если ему домой полочники шестерки принести, подключить и поставить что то мясное, то метал мясной превратится в кашу вязкую где ничего не разберёшь. Если брать бивни напольники и цеплять их к денону, то бас бутет не басом, а гулом низкочастотным а на тяжроке каша будет не только густой но и половина записи вообще не проиграется так, как задумывалось музыкантами. Полочники от бивней 805й серии...А есть ли смысл тратить столько на относительно спорную акустику, имея в наличии Денон 1500 ? Бивни 805 конечно музыкальны и талантливы, НО они НЕ всежанровы. Лёгкая музыка на них на ура, а всё что тяжелее Металлики, уже неадекватно воспроизводится.

Я домой ооочень много АС таскал, но в результате остановился на винтажных трёхполосниках с высокой чуйкой, нагрузкой 70В при 6Ом. И доволен аки слон. Прозрачность такая, какой у современных АС что-то не встречал. Бас собранный и быстрый, детализация такая что до сих пор в восторге.

А из всех новодельных колонок, более менее понравились лишь модели лёгкие на раскачку, а из средних и тугих только Аудио Про Аванти 70 и дины Х12.

По Динам - ничего удивительного нет. У них хорошая характеристика модуля полного сопротивления (не раз видел графики на различных сайтах и в журналах), отсюда хорошее электрическое демпфирование. Считаю этот параметр немаловажным, поскольку сам занимался когда-то проектированием и изготовлением акустики (опыт не совсем удачен, много знаний надо).
B&W отметаю в выборе однозначно, даже рассматривать не буду: дешевые не хорошо, а хорошие дорого, причем неоправданно.
...а вот по поводу "винтажных трехполосников"... Очень, очень хотелось бы, но много всяких "но". Во первых, у нас достать их банально негде, а ехать за ними в центр России невыгодно. Во вторых, заказывать кота в мешке тоже не вариант. Ну и так далее. А если все таки, то что из винтажа посоветуете?

Akakij писал(а):

Мы вот тут рассуждаем, рассуждаем что в идеале с Деноном лучше. А Порок будет выбирать из того что в его городе в наличии есть и то что в бюджет впишется...Тут всё проще. Определился что АС надо брать в первую очередь с высокой чуйкой, во вторую, что лучше трёхполосники. Бери домой и слушай. Лучше месяц повозить коробки туда обратно, нежели чем через пару месяцев так называемого прогрева и осознания того что купленные через интернет колонки не подошли, продавать неудачную покупку и терять на продаже. Если в его городе совсем уж пусто в хифисалунах, тогда конечно невесело. Но на мой взгляд, если уж и придётся покупать через интернет, то тогда можно минимизировать риски и приобрести что-то из винтажа. Во всяком случае звук будет более чем слушабельным. Но это если у человека нет предубеждений против подержанных вещей и винтажа как такового.

P.S. Кстати Denon PMA1500AE прекрасно играет с трёхполосниками 70-80х

Я не против винтажа. Знать бы где и что приобретать.

Доктор Ватсон писал(а):

Дины 140 хорошо.Ещё обратите внимание на полочники от динов серии ДМ(ДМ8 и ДМ10),чуйка там повыше.Да на крайняк и Дины 52се пойдут,лично мне нравятся они,тлько вот найти их трудновато уже,б/у если только

Можно сказать, что 52-е вообще найти невозможно. А насчет DM10, так их в каталогах не встречал, только на оффициальном сайте.

Доктор Ватсон писал(а):

Цитата:

Рекомендую попробовать с Джамо старой серии Д или новой С.

Д430 и Д830,если найдёте.Хорошо играют
Jamo попробую. У нас по-моему можно найти, и даже послушать.

Ватсон дело говорит, это хороший вариант от Jamo, послушать стоит.

http://www.jamo.ru/catalog/concept/component.php?ID=1501776&PARENT=1800136&SECTION_TYPE=Front

Jamo под DENON должно подойти.

porock писал(а):

Доктор Ватсон писал(а):

Дины 140 хорошо.Ещё обратите внимание на полочники от динов серии ДМ(ДМ8 и ДМ10),чуйка там повыше.Да на крайняк и Дины 52се пойдут,лично мне нравятся они,тлько вот найти их трудновато уже,б/у если только

Можно сказать, что 52-е вообще найти невозможно. А насчет DM10, так их в каталогах не встречал, только на оффициальном сайте.

Ищите в объявлениях,могут попадаться.ДМ2/10 наверное можно заказать,российский диллер Алеф ими торгует http://alef-hifi.ru/object.php?id=540

В прошлом году тоже был озадачен подбором акустики к 1500 комплекту . Слушал "рекомендованные" трианглы - категорически не понравилось , при двукратном (да больше )увиличении цены по сравнению с моими старенькими Polk Audio 1994 года - отрицательные эмоции, я в афиге...

porock писал(а):

...а вот по поводу "винтажных трехполосников"... Очень, очень хотелось бы, но много всяких "но". Во первых, у нас достать их банально негде, а ехать за ними в центр России невыгодно. Во вторых, заказывать кота в мешке тоже не вариант. Ну и так далее. А если все таки, то что из винтажа посоветуете?

Возвращаясь к вопросу о винтажных АС.

Есть винаж топовый, и стоит естественно соответсвенно. Не думаю что есть смысл обращать на него внимание имея в наличии Денон 1500.

Есть винтаж среднего уровня. В частности японские трёхполосники второй половины 70х начала 80х. К этой категории можно отнести АС такого плана как Yamaha NS-1000M вот они http://injapan.ru/auction/117972376.html
Если возьмёшь такие колонки, то надолго забудешь о замене апаратов. Но с растаможкой и доставкой до твоего города, такие ямахи в коробочном состоянии вылезут примерно в штуки в две - три долларов.
Если бюджет хочется ограничить в тратах, но получить увлекательный приемлимый звук, то посмотри на акустику Техникс, например на TECHNICS SB-6, вот эти http://injapan.ru/auction/n70203055.html с доставкой и таможней цена будет в среднем 800 долл. за пару в отличном состоянии.

Вообще выбор японских АС огромен, я привёл лишь пару примеров которые дадут звук намного дороже своей стоимости в сравнении с новоделом. Также, если вдруг кагда нибудь захочется перейти на качественно иной уровень, такие АС можно продать без потерь и через год и через пять. А вероятнее не только без потерь но и с прибылью, чего с новоделом сделать не получится.

Но есть одно НО. Многие матёрые диофилы не любят звук винтажа и будут его всячески принижать. Это их дело и их право. Винтажные АС наиболее по душе тем, кто сам играет музыку. Я думаю если приобретёшь винтажные японские колонки среднего уровня и потом будешь брать из магазина новодел ценой в пару штук грин и делать тесты, то не пожалеешь о выборе.

П.С. Господа диофилы имеющие высокобюджетные системы. Не забывайте что Порок имеет Денон 1500, а также слушает Металлику и Сепультуру.

Akakij писал(а):

porock писал(а):

...а вот по поводу "винтажных трехполосников"... Очень, очень хотелось бы, но много всяких "но". Во первых, у нас достать их банально негде, а ехать за ними в центр России невыгодно. Во вторых, заказывать кота в мешке тоже не вариант. Ну и так далее. А если все таки, то что из винтажа посоветуете?

Возвращаясь к вопросу о винтажных АС.

Есть винаж топовый, и стоит естественно соответсвенно. Не думаю что есть смысл обращать на него внимание имея в наличии Денон 1500.

Есть винтаж среднего уровня. В частности японские трёхполосники второй половины 70х начала 80х. К этой категории можно отнести АС такого плана как Yamaha NS-1000M вот они http://injapan.ru/auction/117972376.html
Если возьмёшь такие колонки, то надолго забудешь о замене апаратов. Но с растаможкой и доставкой до твоего города, такие ямахи в коробочном состоянии вылезут примерно в штуки в две - три долларов.
Если бюджет хочется ограничить в тратах, но получить увлекательный приемлимый звук, то посмотри на акустику Техникс, например на TECHNICS SB-6, вот эти http://injapan.ru/auction/n70203055.html с доставкой и таможней цена будет в среднем 800 долл. за пару в отличном состоянии.

Вообще выбор японских АС огромен, я привёл лишь пару примеров которые дадут звук намного дороже своей стоимости в сравнении с новоделом. Также, если вдруг кагда нибудь захочется перейти на качественно иной уровень, такие АС можно продать без потерь и через год и через пять. А вероятнее не только без потерь но и с прибылью, чего с новоделом сделать не получится.

Но есть одно НО. Многие матёрые диофилы не любят звук винтажа и будут его всячески принижать. Это их дело и их право. Винтажные АС наиболее по душе тем, кто сам играет музыку. Я думаю если приобретёшь винтажные японские колонки среднего уровня и потом будешь брать из магазина новодел ценой в пару штук грин и делать тесты, то не пожалеешь о выборе.

П.С. Господа диофилы имеющие высокобюджетные системы. Не забывайте что Порок имеет Денон 1500, а также слушает Металлику и Сепультуру.

...бли-и-и-и-н!! Посмотрел ссылки - красота! Надо только разобраться, что и как.

Доктор Ватсон писал(а):

porock писал(а):

Доктор Ватсон писал(а):

Дины 140 хорошо.Ещё обратите внимание на полочники от динов серии ДМ(ДМ8 и ДМ10),чуйка там повыше.Да на крайняк и Дины 52се пойдут,лично мне нравятся они,тлько вот найти их трудновато уже,б/у если только

Можно сказать, что 52-е вообще найти невозможно. А насчет DM10, так их в каталогах не встречал, только на оффициальном сайте.

Ищите в объявлениях,могут попадаться.ДМ2/10 наверное можно заказать,российский диллер Алеф ими торгует http://alef-hifi.ru/object.php?id=540

Я в Алефе смотрел, но по-моему они не дилеры, а дистрибьюторы. У них товара нет.

Ну на сайте же алефа есть список магазинов,торгующих их продукцией.

Доктор Ватсон писал(а):

Ну на сайте же алефа есть список магазинов,торгующих их продукцией.

Я ж не москвич А в интернет магазинах смотрел: на "пульте" только Exite и Focus из доступных, да и на sbl тоже, если не меньше.

porock
а звонить не пробывали? Поднимите шум, они и зачешутся/зашевелятся. Вам же это надо, так?

Слушаю с Epos m12i. Очень доволен.

FreeezzzZ писал(а):

porock
а звонить не пробывали? Поднимите шум, они и зачешутся/зашевелятся. Вам же это надо, так?

Не люблю на людей давить. Из под палки они ничего хорошего не придумают, обязательно где-нибудь накосячат.
А вообще, конечно позвоню... Самое главное определиться.

porock
ну и зря... Давить не надо ни на кого. Просто сейчас они как раз ждут звонков, никто не модерит сайты - денег нет, сейчас магазины любому звонку рады. Вот и действуйте.

porock писал(а):

Самое главное определиться.

Самое главное - АС дома послушать. Нет такой возможности - тогда винтаж.

Вот интересно, чем винтаж в данном случае лучше? А если и его нет возможности послушать дома? А если в нем еще и покопались теперь и всегда никому не известные кулибины? А может с ремонта? А если модель изначально была так себе? А старение техники, особенно АС как? А может быть корова....
И гарантии никакой. Вопросов то поболее получается!

FreeezzzZ писал(а):

Вот интересно, чем винтаж в данном случае лучше? А если и его нет возможности послушать дома? А если в нем еще и покопались теперь и всегда никому не известные кулибины? А может с ремонта? А если модель изначально была так себе? А старение техники, особенно АС как? А может быть корова....
И гарантии никакой. Вопросов то поболее получается!

Согласен со многим. Только есть одно но. Сами знаете что из новодела довольно сложно подобрать колонки которые устроят именно тебя, споются с твоими апаратами и подойдут к комнате. Даже ветка здесь была - Как выбрать АС и сохранить разум. С винтажом несколько проще. Во первых, если брать из Японии и смотреть нормальные варианты и рейтинг продавцов, то риск невелик. Во вторых, винтажные АС среднего уровня имеют обычие хорошо работать практически с любым усём, в данном случае с Деноном 1500 без проблем. В третих, звук будет реально лучше многих многих новодельных колонок в категории 1500 у.е. а главное звук будет слушабельным. Ну и такой фактор, продать винтаж без потерь и даже с маленьким плюсом, задачка абсолютно реальная. А вот новодел через пару месяцев, без потерь уже не продашь. Если бы я не слушал дома около трёх десятком совеменных АС, то так бы не говорил.

Akakij
соглашусь, продавец с высоким рейтингом обычно поддерживает мани-бэк, но это все тонкости торговли, а в остальном винтаж не лучше и не хуже новодела. Да, к плюсам винтажа можно отнести тот факт, что раньше он стоял дороже, а значит сейчас его можно купить дешевле. А минусом будет:
1) аутентичность - пусть самый честный продавец клянется, но он может и не подозревать кто до него копался внутри и по какой причине
2) долговечность - чем древнее, тем специфичнее АС с современными усилами, дороже была когда-то, выше классом и тем меньше ей осталось "жить"
3) гарантия - тут, я думаю, и так все ясно...

FreeezzzZ писал(а):

Akakij
соглашусь, продавец с высоким рейтингом обычно поддерживает мани-бэк, но это все тонкости торговли, а в остальном винтаж не лучше и не хуже новодела. Да, к плюсам винтажа можно отнести тот факт, что раньше он стоял дороже, а значит сейчас его можно купить дешевле. А минусом будет:
1) аутентичность - пусть самый честный может и не подозревать кто до него копался внутри и по какой причине
2) долговечность - чем древнее, тем специфичнее АС с современными усилами и тем меньше ей осталось "жить"
3) гарантия - тут, я думаю, и так все ясно...

Вот это конечно не приятно. И именно по этой причине я сейчас заказываю ещё такую же пару АС которые у меня играют. Нашел в коробочном состоянии. Так сказать беру на вырост Но прелесть винтажа в том что звук будет вызывать лишь положительные эмоции, а голову себе забивать негативом зачем ? Купил, погонял, продал без убытка. Купил ещё Зато слушаешь музыку и не трогаешся рассудком, на тему какие же ещё новоделы попробывать что бы музыку играли на ура и устраивали на все сто.Ну пусть не на все сто, но по возможному максимуму.

P.S. То что мы обсуждали здесь из новодела, на голову уступает тем винтажным АС ссылки на которые привел неск. постами ранее. И это не субъективно.

В общем я более или менее определился. Буду смотреть в сторону DYNAUDIO Excite X16 или при наличии такого бабла DYNAUDIO Focus 140 (это уж, наверное после защиты). Посмотрю Audience 52 и DM 2/10, если найду. И, пока есть время, буду шерстить по винтажу. Будут идеи по винтажной акустике - пишите в личку...

porock писал(а):

В общем я более или менее определился. Буду смотреть в сторону DYNAUDIO Excite X16 или при наличии такого бабла DYNAUDIO Focus 140 (это уж, наверное после защиты). Посмотрю Audience 52 и DM 2/10, если найду. И, пока есть время, буду шерстить по винтажу. Будут идеи по винтажной акустике - пишите в личку...

Посмотри внимательно injapan.ru и ебаи европейские и американский. Найдешь нормальный вариант за пять шесть сотен с доставкой. А Дины без прослушки не бери. АС они замечательные, но очень многие люди не могут их слушать больше часа. кто знает, может и ты из их разряда ?

А как в винтаже не копаться? И электролиты от времени не те (в японском винтаже похоже сплошь электролиты), проводка почернела и полусгнила уже давно, лепестки на драйверы от вибраций разболтаны. Это все конечно ерунда - меняется причем на сильно лучшее, а вот если выводы на самом драйвере почернели... это уже компетентности требует. Во Владике много винтажа джапанского, ну не скажу, что это "бери и спасешся", по меньшей мере он оч. разный, как и все в аудио.

porock писал(а):

Доктор Ватсон писал(а):

Ну на сайте же алефа есть список магазинов,торгующих их продукцией.

Я ж не москвич А в интернет магазинах смотрел: на "пульте" только Exite и Focus из доступных, да и на sbl тоже, если не меньше.

Надо искать,звонить,заказывать,просить выслать и т.д. и т.п.Многие вообще находят в других странах то,что им нужно.

Вот фотографии комнаты, как обещал. Качество плохое, так что sorry...


[/img]

Мужики, вопрос такого плана. Кто-нибудь заказывал акутику с Владивостока?
В общем есть предложение на Diatone http://vladivostok.olx.ru/diatone-ds-77ex-iid-26294340#pics. Хочу рассмотреть как вариант.

porock писал(а):

Мужики, вопрос такого плана. Кто-нибудь заказывал акутику с Владивостока?
В общем есть предложение на Diatone http://vladivostok.olx.ru/diatone-ds-77ex-iid-26294340#pics. Хочу рассмотреть как вариант.

Этот вариант можно пропустить мимо. Диатоновские АС, те модели которые имеет смысл покупать, стоят дорого. Диатон вообще фирма довольно дорогая. Эту модель вообще не рассматривай. Поищи такие АС:

Technics SB440
Technics SB660
Technics SB X3
Technics SB X5
Technics SB M6
Yamaha NS690MII
Yamaha NS1000M
Pioneer S9500

Основное внимание при выборе винтажных АС - это состояние динамиков. Внутренние дела, кроссоверы и проводку, можно поставить новые, проблем в этом нет.

...и снова здасссте...
Теперь я не только обладатель Denon PMA 1500AE, но и владелец Denon DCD 1500.
Как обрадовался, так и разочаровался:
понравилось:
1. Звук: хоть и не сильно, но отличается. Не детальностью (не слышу), эмоциональностью. При прочих равных условиях на порядок лучше.
2. Дизайн: стильно, мощно, красиво, да и просто вписывается...
не понравилось:
1. Сервисные функции: отсутствие режима standby.
Теперь буду копить на Dynaudio DM 2/8 или Focus 160.

porock писал(а):

не понравилось:
1. Сервисные функции: отсутствие режима standby.
Теперь буду копить на Dynaudio DM 2/8 или Focus 160.

это диофильский режим, при котором выключатель не влияет на чувствительные схемы плеера. Так в топовых сд маранца и денона.

Добрый день! Интересно как этот Denon споется с JBL L 880

art1211 писал(а):

Добрый день! Интересно как этот Denon споется с JBL L 880

представляя фирменное звучание jbl и денон думаю получится неплохо.

Уважаемый Sun не подскажете , как будут играть с Rotel, возможности прелваритеельной прослушки нет.У меня яма рес. 1600, может ее использовать в качестве преда и взять мощник как у вас.

art1211 писал(а):

Уважаемый Sun не подскажете , как будут играть с Rotel, возможности прелваритеельной прослушки нет.У меня яма рес. 1600, может ее использовать в качестве преда и взять мощник как у вас.

У ротеля как и у многих бюджетных усилителей предусилитель это слабое место так что идея мягко говоря неправильная. лучше наоборот сначала возмите мощник ротель (очень хорошый выбор за свои деньги) а потом к нему купите предусилитель другой фирмы. так будет грамотнее. Непонял вашего вопроса на счёт того что как будет играть ротель. Хоть написали бы с чем играть будет и какую музыку.

Советую Soavo отслушать....

porock писал(а):

Вот фотографии комнаты, как обещал. Качество плохое, так что sorry...


[/img]

Неочень удачное расположение АС ,скажу я вам, что и ызывает увас гудение ,НЧ не успевают набрать оборотов, советую АС расположить вдоль комнаты и сбасами всё должно быть впоряде, источником врятле вы их отладите

Alexey (Oven) писал(а):

porock писал(а):

не понравилось:
1. Сервисные функции: отсутствие режима standby.
Теперь буду копить на Dynaudio DM 2/8 или Focus 160.

это диофильский режим, при котором выключатель не влияет на чувствительные схемы плеера. Так в топовых сд маранца и денона.

standby - диофильский режим

Валерьян писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

porock писал(а):

не понравилось:
1. Сервисные функции: отсутствие режима standby.
Теперь буду копить на Dynaudio DM 2/8 или Focus 160.

это диофильский режим, при котором выключатель не влияет на чувствительные схемы плеера. Так в топовых сд маранца и денона.

standby - диофильский режим

его отсутствие

Upgrader писал(а):

porock писал(а):

Вот фотографии комнаты, как обещал. Качество плохое, так что sorry...


[/img]

Неочень удачное расположение АС ,скажу я вам, что и ызывает увас гудение ,НЧ не успевают набрать оборотов, советую АС расположить вдоль комнаты и сбасами всё должно быть впоряде, источником врятле вы их отладите

Сейчас убраны шкафы, поставлены кресла. Звук изменился в лучшую сторону. Бас четкий, мощный, упругий. Отчасти, наверное, из-за замены источника, отчасти из за демпфирования комнаты. Может сказался прогрев акустики. В общем я доволен и, наверное, надолго.

Привет,акустика не удачно стоит,надо переставить,чтобы стояли у окна.Там толстые капитальные стены,вся гулкость сходит на нет,низкие частоты ровные,проверял тестовым диском.А если ставить напротив окна,то на низких частотах будет хорошо слышимый подъём в локальной области.Хотя бы проведи эксперимент.У меня дома стоят MISSION m-31i у окна,и несмотря на миниатюрность этих ас,басы отыгрывают неплохо.Комната 6х3м.А так как стоят у тебя,идет подъём до 50 герц,а потом резкий спад.

акустика не удачно стоит,надо переставить,чтобы стояли у окна.Там толстые капитальные стены,вся гулкость сходит на нет,низкие частоты ровные.А если ставить напротив окна,то на низких частотах будет хорошо слышимый подъём в локальной области.Хотя бы проведи эксперимент.

Полность согласен. У меня стоят у окна. Пробовал по-разному. Комната 3,2х5,5м.
Усь - 1500, акустика - Jamo