Harman Kardon AVR 155 - акустика и прочее

Здравствуйте!
Совершенно неожиданно получил в подарок Harman Kardon AVR 155. Надо сказать, что я совершенно не в теме специфики оборудования для домашнего кинотеатра, не инстересовался этим.
Хотелось бы узнать, какую акустику рекомендуется подключать к данному аппарату. Предпочтения: музыка\кино 80\20. Музыкальные стили блюз, фьюжн, блюзрок, немного электроники а-ля Prodigy. Комната 17 квадрат. В первую очередь интересует фронтальная пара, причем я хотел бы полочники, так как у меня уже есть постаменты Sanus System (название модели неизвестно), использовались с колонками центра Technics SC-HD 560.

В настоящее время основной источник - компьютер, так что если можно, то посоветуйте что из источников подключить к этому харману, хотелось бы DVD с более-мене качественным аудиотрактом.

Надеюсь я не проиграю в звуке новой системы перед старым центром

Для начала Вы бы бюджет обозначили, а то не понятно будет коллегам что из акустики/источника предлагать. Опять таки озвучте Ваше пристрастие например к монобрендовости: я например при всех нападках на компоненты Н/К предпочитаю один бренд.
Бюджет достаточно важен т.к. скорее всего только на фронты надо будет потратить (примерно) стоимость ресивера, да и приличный dvd уёв в 250-300 обойдется.
ну и собственно классический совет - походите по комнатам прослушки - послушайте разные комбинации.

finn_leonid писал(а):

Опять таки озвучте Ваше пристрастие например к монобрендовости: я например при всех нападках на компоненты Н/К предпочитаю один бренд.

Отношения нет никакого по причине остуствия опыта прослушивания каких бы то нибыло систем подобного класса.

finn_leonid писал(а):

Бюджет достаточно важен т.к. скорее всего только на фронты надо будет потратить (примерно) стоимость ресивера, да и приличный dvd уёв в 250-300 обойдется.

В принципе согласен, что такие суммы потратить придется. Т.е. ориентировочно 600 уе на фронт и до 300 на двд.

С хорошим аудио трактом ДВД-Пионер ЛХ-50,да и показывает неплохо,диски читает отлично.Что касается акустики,надо выбирать из представленных,кстати каких у вас в Екатеринбурге брэндов,перечислите.

Дмитрийннн писал(а):

Что касается акустики,надо выбирать из представленных

Да, я уже сходил в один магазин
Там есть и подходит мне по цене вот что:
Focal-JMLab Chorus 705,
B&W 686
KEF iQ1
К сожалению в этом магазине Харманов нет, так что послушать можно, но это будет малоинформативно. В единственном же магазине, где они есть, нет комнаты прослушивания, а плясать возле аппарата в зале считаю глупым.
Также возможны варианты а-ля: Monitor Audio Bronze BR2, и разного рода дешевые JBL.
Остальное можно купить через интернет-магазины, но уже совсем "вслепую".

Фокалы можете сразу выкинуть из головы,одни средние и высокие,низов ноль.B&W 686,будет неплохо,как и МА единственный недостаток тех и других немного навязчивые высокие(металлические пищалки),мощу держат и те и другие неплохо,качество исполнения хорошее.JBL играют не плохо,но качество так себе,фонят корпуса,если корпус усилить,то сойдет.Самое главное берите если уж и полочники то побольше размером(получше бас),по звуку для недорогих ресов Харман лучше других в стерео.

Дмитрийннн писал(а):

Фокалы можете сразу выкинуть из головы

Да? А мне показалось ничего так. Я их послушал даже, правда с каким-то усилителем NAD (модель непомню, к сожалению).
Дело в том, что тот центр, что у меня стоял (смотрите мой первый пост), давал сравнительно малобасовый звук, как говорили все, кто его слушал, но мне то он нравился. Гораздо важнее было то, что звук был монолитен, и из него слагалась музыка.
Слушая же те системы, что мне рекомендовали любители баса, я видел, что в них есть и низы, и середина, и верха. Звука вот только в них небыло, музыка не слагалась. В основном это были системы на дешевых Ямахах (4хх-5хх).
К сожалению, мне сложно сформулировать свои слуховые ощущения, свои интересы в звучании.

Если по звуку устраивают Фокалы,советы-советами,а слушать то вам,тогда берите,но ради интереса все таки с чем нибудь сравните.Я сам недавно покупал 2-стиралки в новую квартиру,задолбал продавца,часа полтора за мной ходил,одну машинку даже разобрали при мне,покупатель всегда прав.Правдо Я и потратил 60 деревянных,зато жена довольна. На фокалах струнные хорошо слушать,правдо только мое мнение.

Если жбл недорогие, послушай если найдешь серию СтудиоЭль830, при цене в 13 рублей играют достаточно приятно, мне понравилось. На мой взгляд недостаточно качественно собран корпус, но пару тюбиков герметика все исправят....

S.Kot писал(а):

послушай если найдешь серию СтудиоЭль830, при цене в 13 рублей играют достаточно приятно, мне понравилось

Да, мне их тут же предложили в Техносиле, и даже подключили к такому же ресиверу. Но звук, если честно, не впечатлил. На них хорошо слушать такнцевальную\электронную музыку. Диск же Bireli Lagrene (гитара) они воспроизвели никуда не годно, такое ощущение, что за струны дергают металлическими крючками. А меня именно такая музыка интересует в первую очередь.
Жалко, что у нас выбора маловато в городе в достаточно бюджетном сегменте, или я о нем незнаю ничего.

для harman,фронт купи paradigm monitor9v5 .Cупер слушал!

0007 писал(а):

для harman,фронт купи paradigm monitor9v5

Во-первых это напольники, они мою комнатушку погребут по басом.
Во-вторых небюджет.

Вячеслав_В
да, это так, жбл колкие, убогие АС в бюджетке делает. Парадигмы будут несколько более деликатными. Не вздумайте даже покупать в свою комнату полочники Парадигм на основе одного лишь СЧ/НЧ, услышите такооооое! Если напольник в этой цене - Парадигм монитор 7, если полочник то Студио 40, не ниже. Но, а вообще одна техносила чтоль всем заправляет?

И вообще, в Екатеринбурге есть прямо легенды, а не магазины. И в этом Вам многие бы позавидовали бы... Называются эти магазины - "Аура" и "Домашние Аудио Технологии - ДАТ". Пообщайтесь с ними, послушайте. Не загоняйте себя в тиски сетевиков с их убогим ассортиментом!

FreeezzzZ писал(а):

FreeezzzZ

Честно говоря, откровенно опасаюсь напольников. Покупал товарищу Energy C-300, поставили, послушали (комната сложной конфигурации и площади порядка 14 квадрат), и стали искать чем бы заткнуть фазоинверторы.
А все от того, что народ ломится на напольники аки бараны на новые ворота. Я конечно понимаю, что Пол Клипш некогда сказал, что плохие наполные колонки звучат лучше, чем хорошие полочники, но не уверен, что этому утверждению надо слепо следовать.

Вы полагаете что Парадигмы монитор 7 будут хороши? Есть возможность их купить, и по бюджету подходят. Но, опять таки, опасаюсь напольников. Вторых колонок в городе нет.

Относительно же Ауры я предубежден. Побывал там однажды, побеседовал с консультантами, ушел расстроеный. Итог беседы был такой: подкопите денег, а там уже приходите. Может конкретный человек такой попался, но больше нет желания туда идти.

Вячеслав_В
Я конечно понимаю, что Пол Клипш некогда сказал, что плохие наполные колонки звучат лучше, чем хорошие полочники, но не уверен, что этому утверждению надо слепо следовать.
у меня друг - фанат Клипша, так вот не правильно это переведено... Пол говорил так: "плохие большие колонки звучат лучше, чем хорошие маленькие". А будет это полочник или напольник - не суть. И все же, это мнение одного человека, в его эпоху. Да и вобщем он прав по своему. Учитывая их объемы помещений понятно куда и что есть смысл поставить

Вы полагаете что Парадигмы монитор 7 будут хороши?
ну я их ставил и слушал в 16кв. Не дурственно. Правда с оговорками на то, понравится ли Вам лично их саунд. Мне не особо. Но лучше жбл. Просто в серии монитор нет приличных полочников.

Относительно же Ауры я предубежден.
аймсорри, возможно я не узрил Ваш бюджет. Магазин на самом деле дорогой. А как на счет "ДАТ"?

FreeezzzZ писал(а):

А как на счет "ДАТ"?

Та же картина. Не прохожу я в их целевую аудиторию по имущественному цензу

На счет же всего остального - согласен. Просто означенные парадигмы есть возможность послушать в магазине, где есть и аналогичный моему ресивер. Так как таскать эту дуру (ресивер) на прослушивания (автомобиля у меня нет) не представляется приемлемым.

И еще, имеет ли смысл в принципе подключать к ресу ценой $600 более дорогие фронты? Мне кажется, это бесперспективное занятие.

Вячеслав_В
Та же картина. Не прохожу я в их целевую аудиторию по имущественному цензу
а давно у них были? Времена "жЫрные" для торговли прошли, сейчас многих посократили, да и вообще стали внимательнее к покупателю относиться. Многие вон рвут друг друга за продажу даже самого бюджетного решения. Короче, кризис - явление спорное, но и плюсы тоже есть.
Мне кажется, это бесперспективное занятие.
эм... как знать... С одной стороны Вы правы. Главное ведь - баланс, чтоб нигде лишние траты не провисали. Но с другой стороны кто знает, вдруг АС подберете хорошие, а ресивер со временем будете менять на более приличный в плане усилителя аппарат...

FreeezzzZ писал(а):

а давно у них были?

Честно говоря, небыл вообще. Вывод сделал на основании просмотра их сайта.
http://www.dat-ekt.ru/

Относительно же апгрейда. Мне его вероятность кажется сомнительной. Свой предыдущий балалай я слушал 5 лет
Причем понял, как он на самом деле играет, только год назад, после покупки подставок под акустику.

Вячеслав_В
Честно говоря, небыл вообще. Вывод сделал на основании просмотра их сайта.
не,не, сайты - это дело докризисное. Ктож их сейчас обновлять и доводить до ума будет? Вы загляните, поговорите, салон если торгует марками разных дистрибьютеров, то может любую линейку привезти.... Им ведь сейчас деньги нужны А нет - так никуда сетевики не убегут, успеете всегда.

FreeezzzZ писал(а):

Вы загляните, поговорите

Понял, попробую.

Привет землякам из Екатеринбурга! Сам являюсь обладателем ресивера Harman/Kardon, правда 347го и с проблемой подбора акустики столкнулся не по наслышке. Некотрое время "сидел" на Monitor Audio Bronze B2, потом за бесценок удалось взять KEF XQ1, на чем на данный момент и остановился. Теперь, правда, задумался о приобритении интегральника для этих КЕФов, так как ресивер все же их не раскрывает до конца, но это уже другая тема
А по магазинам - помимо Ауры и Домашних Аудио-Технологий у нас есть еще несколько вполне приличных магазинов. К примеру - Саунд на ул. Луначарского, 76 (www.sound.ru) или Фаворит на ул. Гагарина, д. 33 (www.fvr.ru). Сходите, посмотрите, пообщайтесь. Есть еще Элитная электроника - ул. Сакко и ​Ванцетти, 60. +7 (343) 376-38-78, +7 (922) 133-28-22. (www.ee66.ru), но там по-моему цены завышены малость. Короче, при желании можно что-нибудь найти

severslon писал(а):

KEF XQ1

Привет! Мне то такая роскошь точно не грозит
Завидую.
А как играл Харман с 6-омными MA? У меня про отличную от 8 Ом акустику ничего не сказано в мануале.

Нормально играл, без каких-либо проблем. Да и звук достаточно неплохой был у такой связки. Правда я, в отличае от большинства местных завсегдатаев, не могу отнести себя к экспертам и врядли смогу рассказать как звучал верхний или нижний мидбас и т.д., для меня главное, чтобы звук не раздражал и не утомлял кстати, если будет желание, могу дать на пробу свои Бронзы, все равно без дела стоят дома, а так ты сам на практике сможешь послушать и оценить связку.

severslon писал(а):

могу дать на пробу свои Бронзы

Спасибо, но я на MA, похоже, для себя поставил крест.
Слушал недавно Silver RS5, звук совершенно не понравился. Правда не на своем аппарате слушал.
Я сейчас в процессе выбора между B&W 685 и Focal Chorus 706. Вместе их послушать не удается - в разных магазинах стоят. Потому все никак не могу решится.

По результатам прослушивания остановился на Elac BS 63.

Теперь озадачился покупкой источника к имеющейся аппаратуре. Пока источник только один - компьютер, подключенный по коаксиалу к ресиверу. В принципе lossless форматы (flac, ape) играет неплохо. Но пока был еще старый центр, я подключал его по оптике к ресиверу, и, на мой взгляд, играло лучше (одни и те же записи сравнивались).
Вот я думаю: имеет ли смысл брать отдельный CD-плеер достаточно бюджетного уровня (15 тысяч потолок, и у нас цены выше, чем в Москве) и подключать его по аналогу к ресиверу? Или можно взять совершенно любой дешевый DVD, например Пио 610 и подать с него сигнал на ресивер по оптике\коаксиалу? Я понятия не имею, какие ЦАП стоят в ресивере, какого они уровня, а отсюда и непонятен вопрос с CD.
Из доступных вариантов на покупку Pioneer PD-D6-J, Cambridge Audio Azur 340, Marantz CD 5003.
Но главный вопрос все-таки в целесообразности покупки к моему ресиверу и колонкам отдельного CD. Для ДК я его пока не использую, максимум смотрю с ним фильмы с ПК.

Из тех претендентов на покупку,что вы указали лично бы не взял ничего,если и брать СД из этого ценового диапазона то Cambridge Audio Azur 540C,либо Denon 700 стоят немного дороже,но играют для своей цены более чем достойно.....особенно 540.А разницу вы услышите по любому ,тем более ,если со временем решите собирать отдельный стереокомплект чисто для музыки,540 как источник это уже более менее,а если возьмете самый дешевый СД,то и его захотите со временем поменять,а это опять вложение $

CHUDOFON писал(а):

решите собирать отдельный стереокомплект чисто для музыки

Это пока более чем сомнительно. К тому же музыку то уже сейчас хочется слушать

CHUDOFON
Из тех претендентов на покупку,что вы указали лично бы не взял ничего
действительно, ни единой хорошей модели для своей цены указано не было. Какой-то "парад уродов"... Лучше слегка добавить и выбор будет куда лучше.

FreeezzzZ писал(а):

CHUDOFON
Лучше слегка добавить и выбор будет куда лучше.

То есть Вы в целом согласны, что имеет смысл покупать CD-плеер и пользоваться его ЦАП?
Сколько, по Вашему мнению, надо добавить и что рассмотреть?

Вячеслав_В
для данного конкретного ресивера да, имеет смысл покупка CD плейра, чтобы подключать его по аналогу, то есть, пользоваться ЦАПом плейра.
Сколько добавить? Интересный вопрос. На самом деле тот денон 7хх, маранц 7хх и их одноклассники уже вполне прилично звучат. Хотя конечно могут быть и аутсайдеры. Для меня лично ямахи старых версий, вроде 4хх, 5хх, Пионер новая стереолинейка - аутсайдеры.

Вячеслав_В писал(а):

FreeezzzZ писал(а):

CHUDOFON
Лучше слегка добавить и выбор будет куда лучше.

То есть Вы в целом согласны, что имеет смысл покупать CD-плеер и пользоваться его ЦАП?
Сколько, по Вашему мнению, надо добавить и что рассмотреть?

Короче проще вам послушать пару тройку вариантов,пусть даже не в своей связке,но вы все равно поймете какой звук вам ближе...Пусть вам включат их в магазине ,все будет понятно.

Ну что ж, ответ на основной вопрос о целесообразности покупки более-менее приличного CD я получил. Сомневался я оттого, что знакомые отговаривали меня брать такой плеер, а взять что-то самое простое и пользовать в качестве транспорта.
В ближайшие выходные послушаю то, что удастся отыскать и буду изыскивать бюджет. Это, как всегда, самая сложная часть.

Очередной этап терзаний закончился приобретением Cambridge Audio 540С.
Играет эта штука заметно лучше, чем раньше играл компьютер по цифре, причем одни и те же записи (нарезал lossless на диск). Особенно разительно отличается Al di Meola. Звучит и детальнее, и раскованнее. И бас прорезался, который с компьютера извлекался почему-то только сабвуфером.
На этом я хочу пока остановиться, так как уже проделал дыру в бюджете.
Но таки еще терзает вопрос кабелей. Мне кажется, что это чистая метафизика. АС подключил через Oehlbach 1010 сечением 4мм. А вот межкомпонентный стоит дешевый кабель из ларька "пульты и все, все, все" Belsis BW2011. Конечно на нем написано, что он из монокристаллической меди, с позолоченными разьемами, но за 350р. сие крайне маловероятно. Так вот вопрос в том, стоит ли менять это чудо китайских кабельщиков на что-то более внятное? В магазине мне всяко хвалили Nordost Blue Heaven, но от цены в половину своего проигрывателя я слегка офигел, иначе не сказать. Причем опять таки в магазине я не отличил его на слух от в два раза более дешевого кабеля (модель не помню).
В общем дайте точки отсчета в отношении кабеля, если не затруднит.

На мой взгляд лучше было взять родной CD - HD990. А что касаемо проводов -так Вы сами на свой вопрос и ответили. Более того,купи Вы ваш родной уральский провод "Чернов-Аудио" с таким же сечением - всё было бы зело гут!
Почитайте на досуге!http://audiomagazin.com.ua/?stid=41

На мой взгляд лучше было взять родной CD - HD990. А что касаемо проводов -так Вы сами на свой вопрос и ответили. Более того,купи Вы ваш родной уральский провод "Чернов-Аудио" с таким же сечением - всё было бы зело гут!
Почитайте на досуге!http://audiomagazin.com.ua/?stid=41

Вячеслав_В писал(а):

В общем дайте точки отсчета в отношении кабеля, если не затруднит.

В отношении кабелей все и просто и одновременно-сложно.Jazz_63 видимо скептик ,но поверьте,в плане скептицизма я тоже не подарок.Я не являюсь гуру в выборе кабелей,но у меня была возможность погонять разные кабели Atlas (приятель торгует).Из всего эксперимента я получил несколько убеждений:
-кабели действительно заставляют звучать систему по-разному.(любой кабель привносит искажения в звучание.Хорошие кабели-меньше.Совершенно нейтрального,без искажений-нет)
-новым кабелям нужен прогрев (дотошно сравнивал прогретый и новый одной марки)
----
Решить,какой кабель и какие деньги потратить-каждый решает сам.Любой выбор будет оправдан.
"Услышать" кабель(разницу в звучании)-несложно.Переходить от дешевого к более дорогому,при неопытности сложно разобраться.Лучше двигаться от обратного.Ставите очень качественный кабель,какое-то время слушаете систему(привыкаете к звуку),а потом переходите на дешевый-там все и услышите.Если разница незаметна-считайте вам повезло.Для чистоты эксперимента обязательно просите послушать прогретые (!) кабели.
Точка отсчета.Определите для себя ту максимальную сумму,которую на худой конец, вы готовы заплатить.Это и будет ценовая планка кабеля.Если изменения в звуке оправдают такую цену-вот и решение.Если нет-спускаетесь ниже.
Замечу: в системе любого(!) уровня кабели проявляют себя.
Аргументы:"глупости,лучше потратить эти деньги на более дорогую систему и получите лучший звук"...не аругменты Потому что на более дорогой системе придется потратиться на более дорогие кабели.Прицепить какие-то безродные сопли к дорогим девайсам-значит не услышать максимум того,на что способна данная система.Вот и все.
P.S. В акустических кабелях важно не только сечение (типа больше-лучше) Хороший брендовый с меньшим сечением запросто переплюнет более толстый,безродный.В т.ч. и в НЧ.

Ruslan Z. писал(а):

Спасибо за развернутый ответ.

Долго читали...Долго смеялись...Особенно умилило про "прогрев проводов"
Пардон - их надо прогревать "правильным" звуком или можно - МР3 в низком битрейте?
У меня нет друга,торгующего проводами - у нас этих проводов на выбор лежит.
Ну может со слухом у меня какие-то проблемы,так это надо приёмную комиссию из консы спросить и построже!
Все,"рассуждающие о проводах и их потрясающей роли" делятся на две категории: те,кто продаёт и те,кто уже купил.Первым по роду службы положено их хвалить и лелеять(ну и нести чушь про прогрев и пр),а вторым - стыдно признать себя лохами.
Короче - пошёл я провод "прогрею",а то что-то JBL не хочет играть так,как Vienna.

Раньше я тоже скептически относился к кабелям, но всё таки они неслабо влияют на звук!

Jazz_63
Долго читали...Долго смеялись... что так?...по слогам читаете?...хм... Наверное,истина тоже доходит долго
Раз этих проводов у вас там на выбор лежит-вам и карты в руки.Слушайте,сравнивайте-кто мешает?
Ну а раз записали меня в категорию "лохов"(первая не ко мне)-пусть будет так.Значит я -лох...А заодно можете полистать мои сообщения в ветках о кабелях.. где-то несколько месяцев назад,там я как раз задавал подобные вопросы:какой кабель выбрать и язвил по поводу их стоимости и значимости...
Все,"рассуждающие о проводах и их потрясающей роли"
Судя по менторскому тону -торгуете техникой? Раз такое дело-отчего же нет внимания к аксессуарам?Неужели вы такие специалисты:разбираетесь в звучании систем и при этом кабели для вас совершенно не влияют на звук? странно,однако...
Или для вас просто языком:"не пробовал,но уверен-все разводилово."...
Могу дать конкретику для собственного эксперимента,опосля сможем предметно обсудить:влияет кабель на звук или нет.
У меня действительно приятель торгует hi-end. И у меня поэтому есть возможность без денег,без спешки и без "прогрузки" по ушам самому прослушать всю линейку кабелей Atlas(эта фирма у него в наличии),что я и сделал.Акустика у меня хорошая,не жалуюсь.Выбирал долго (линейка Chario Constellation,на фронтах флагман- Ursa Major)Услышать разницу звучания между лампой-винилом-CD я могу.Разницу звучания системы при разных кабелях-также...Поэтому и предлагаю:возьмите межблочник Atlas Elektra all Cu и любой другой.(из Атласов или чего угодно).Сравните звучание на вашей Vienna.Потом и поделитесь впечатлениями.
То же самое и с акустическими.Возьмите,скажем Ichor Bi-Wire или тот же Hyper 3.0 и сравните звучание с Equator 3.0 или Element 2.0...Там и перейдем к конкретике.
А подколы в духе что-то JBL не хочет играть так,как Vienna. оставьте для детей,ладно?Вам же никто не утверждает,что с дорогим кабелем бюджетка запоет как hi-end. Вам говорят другое:хорошей технике нужны хорошие кабели.С плохими она будет звучать хуже.
А вы чего-то из дули теории выводите,в остроумии пытаетесь блеснуть...
---
По поводу прогрева кабелей (да впрочем, и всей новой техники:колонок,железок).Это что,открытие для вас?Странно,вроде бы техникой торгуете..должны знать такие вещи...
И последнее..вот по поводу диска "прогревочного" Bur-In & Demagnetizing
Взял я из любопытства этот диск послушать(без денег ).Десять минут набора звуков:весь частотный диапазон.Конечно 72 часа не крутил,как в инструкции,а вот пару часов,пока машину мыл во дворе,он у меня погудел.Так вот новый сидюк (Маранц 8003) после этих прогонов зазвучал лучше.Вешать эпитеты "намного/гораздо/неузнаваемо" я не буду(многие форумчане этим грешат).Скажу просто:звучание стало несколько лучше.
Я не знаю научного объяснения прогрева кабелей,по мне:хоть шаманов с бубнами производители привлекают-мне наплевать.Меня интересует результат.
И если я слышу разницу звучания моей системы при использовании кабеля и готов выложить 300$ за межблочник-пусть будет,что я -лох.Значит,я как у Пушкина:.. я сам обманываться рад.

Вот уж воистину - самый смешной анекдот придумать - невозможно. Над Вашей шуткой о "прогреве проводов" посмеялись(в порядке очерёдности): дистрибютеры Оелбах,Ван Ден Хул,Рега,Фокал.Первыми смеялся офис Вены Акустик. Спасибо! Завтра я им новый хит расскажу - про хайэнд в Черновцах

мои мысли по этому поводу - будь ласка!
http://audiomagazin.com.ua/?stid=41

Jazz_63 писал(а):

мои мысли по этому поводу - будь ласка!
http://audiomagazin.com.ua/?stid=41

Незнаю, но на моём примере кабели действительно улучшили звук; не сказать что прям конкретно, но стало лучше - исчезла порой раздражающая яркость и добавилась прозрачность. Всё это за небольшие (относительно) деньги - 5000р за межблок+акустические на фронт.

Я НЕ призываю пользоваться проводами,купленными в подземном переходе и предназначенными для сушки белья. Есть случаи,когда только применение дорогих кабелей способно решить проблему.Но я - прагматик,не верящий в эзотерику. Физику - не обманешь.
Но если кому-то покупка сетевого провода за 160 баксов "улучшила" звук - так это же прекрасно! Чем больше на свете довольных людей - тем меньше недовольных. А это -
радует. Ведь тяжело жить среди людей НЕ довольных....

Господа, завязывайте с Holy War`ом!

+1 Давно пора

Jazz_63 писал(а):

мои мысли по этому поводу - будь ласка!
http://audiomagazin.com.ua/?stid=41

А почему автор не подписался? Постеснялся?... Понимаю…конечно,если б статья была написана профессионально ,можно было б упрекнуть в софистике,манипуляторстве.А так.. просто какое-то личное мнение торговца техникой, крик души так сказать...
"Доказано, что аудиофилия – не увлечение, а психическое явление. По сути – болезнь. Аудиофилы – люди чрезвычайно легко внушаемые. А главное – готовые продать последние штаны"…
только не говорите этого никому,в лучшем случае засмеют всех вместе взятых ваших мАнАГеров. А директор может уволить к черту,за профнепригодность.
Теперь посмотрите на эти слова со стороны потенциального покупателя. Вы называете их больными,посмеиваетесь над ними и еще хотите, чтобы они стали вашими клиентами?! ....ммда…
"Но когда продавец намекает на то, что кабель – это компонент системы, который может и должен стоить как пара хороших колонок, то лично меня пробирает смех. Друзья, если без шнура в кевларовой оплётке и с позолоченными разъёмами за $600 этот CD-плеер «не звучит», то грош цена такому аппарату".

Перекручивание ситуации, попросту говоря-попытка исказить факты под свои доводы.Т.е.обмануть читателя. Ни один уважающий себя салон такого не скажет. В реальности человек продемонстрирует звучание системы с разными кабелями, но навязывать никогда(!) ничего не будет.

Вообще, если вы хотите войти в доверие к читателю, нужна убедительная конкретика (заметил- у вас с этим проблема).Например, лучше написать что-то в духе: "если у вас,скажем, имеется плеер за 300$,то целесообразнее потратить не на кабель 500$,а доложить сумму на более дорогой плеер и приобрести более дешевый кабель, скажем за 100-150…"-цифры нужны всегда.
"А тут ещё солидные бородатые дядьки предпенсионного возраста с добрыми лицами начинают увещевать, что дорогой кабель – это как фундамент. Без него техника и акустика не раскроют своих возможностей"

полная чушь, высосанная и з пальца. Такого никто не говорит ..Все говорят о сбалансированности системы. Кабелям желательно соответствовать уровню техники. И вот это предложение: Без него техника и акустика не раскроют своих возможностей имеет смысл в тех случаях, когда у вас имеется высококачественная (дорогая) система и дешевые кабели просто не способны раскрыть весь потенциал. У вас все за уши притянуто, перекручено. Как будто для вас читатель это тот, кто неспособен думать самостоятельно.

"пригласи того же аудиофила на «слепой» тест, подключи самодельный провод, спаянный из профессионального инструментального кабеля ценой $1 за метр, и потом супердорогой "аудиофильский" тот если и заметит разницу, то настолько мизерную, что о стократной разнице в стоимости проводов говорить будет как-то неудобно."

ну предложите тест любому человеку на его системе с его дисками,только единицы не услышат, что в его системе заменили кабель.
Касательно стоимости кабелей..опять у вас проблема с конкретикой, нет цифр и названий. И к тому же просто ложь. Мизерная разница,т.е. ньюансы -это только когда речь идет о сравнении очень дорогих кабелей между собой. Между начальным уровнем, скажем за 30-80 и уровнем за 300-500 долларов различия гораздо заметнее.


Есть случаи,когда только применение дорогих кабелей способно решить проблему.

Что ж так мнение меняется вдруг?..Вроде как доказывали,что кабели не имеют значения. Типа любой- звучит одинаково: для вас, что Чернов ,что от дедушки Хулла (кстати,а ваши менеджеры не смеются над его рекомендациями по улучшению звучания систем?)....Так, глядишь,с поправками и до прогрева дойдем
Вы ж упорно стояли на утверждении,что кабели-пустая трата денег.И статейку этому посвятили .Вот и стойте, а не соскользайте.

Читаем дальше:

"Посему совет: если вы подумываете прикупить действительно дорогой кабель, надеясь на улучшение качества звука, то трижды подумайте: не лучше ли добавить и купить более качественную аппаратуру или модель колонок чуть получше?"

то, о чем я уже говорил в ветке о кабелях ,это не аргумент- одно другому не мешает.Кстати,вот здесь и собака порылась. Эти строки вам нужно было выделить, как главный посыл вашего манифеста. Когда мне приходится читать сценарии начинающих сценаристов-это ошибка многих, неумение выделить основную мысль, при этом ее завуалировав так, чтобы зритель не догадался о настоящих мотивах.СОВЕТ:купите книгу А.Червинского «как правильно писать сценарии»-в рекламе вам обязательно пригодится.
Я понимаю раздражение и сарказм по кабелям:с дорогой техники навар намного посерьезнее (или я ошибаюсь?), только вот народ обнищал с этим кризисом...Может и с кабелями все же попробуете, хоть что-то на хлеб…?

"Думаете, что автор этих строк – враг всех меломанов и вообще не понимает всей прелести тонкой доводки системы? Тогда оставайтесь при своём мнении. Деньги-то ваши."

нет, конечно же так не думаем. Просто понимаем -автор зарабатывает с продажи техники. С продажи кабелей-не очень. Поэтому рекомендую фразу "оставайтесь при своем мнении" убрать вообще. А не то, упаси бог, останется при своих деньгах и уйдет, не купивши вашей техники. А лучше замените ее на более нейтральную, словосочетание: «свое мнение- ваши деньги» опасное.

Теперь я прекрасно понимаю причины вашей здешней тусовки (Прокоп тоже надеется)... Понимаю и не прокомментировал,почему вы написали:"эти две модели ( Marantz SR6003 и Onkyo TX-SR706 прим.) переиграет harman/kardon AVR 355. Я слушал и сравнивал в реальном времени все эти аппараты,в чистом стерео Харман их переиграл."


(у нас тоже Онкио и Маранц продают дилеры-конкуренты Хармана и Ямахи.Только при этом честно соглашаются,что у Хармана половина стоимости-дизайн,а не звук.
-------

Но вот позвольте немножко пройтись с замечаниями по поводу слоганов на сайте:

"Мы не претендуем на истину в последней инстанции, но стремимся сделать ваш выбор осознанным"


Понимаете, эта фраза очень отдает навязчивой,агрессивной рекламой. Она может оттолкнуть покупателя. Вы пытаетесь войти в доверие, но при этом говорите противоречиями. Первая часть предложения заявочка: возможно мы не правы, но при этом (во второй ) навяжем вам наше мнение.

"Цена - не догма ! Можно и обсудить..."
и
мы- альтернатива всевозможным «гипер-супер-мега-маркетам аудио-видеотехники»
не знаю,смешно это или грустно... неужели так плохо дела идут?

Не обидитесь, если я своим друзьям в Москве этот сайт покажу: пусть и мои знакомые обхохочутся с этих ваших перлов..

А ваше мнение в статье-действительно круто!. Видно, что старались поубедительнее, но самомнение и фактический результат- зачастую разные вещи…Помню,как-то на съемках режиссер решил взять своих студентов в помощь оператору.Те,естественно, пальцы веером: все знают,авторитетов не существует,лучше их никого на свете не было...А как за камеру стал,руки дрожат,свет выставить не могут-аж грим у актеров поплыл от приборов…Ни одного кадра нормального не сделали- все в корзину ушло. Даже пришлось в воспитательных целях мне этих хвастунов еще без суточных подержать почти неделю …и это – в Ялте! когда денег на развлечения ох как надо…Думаю,полезным для них опыт был……
Ну да ладно,отвлекся.
Дело в том,что к этим форумским "баталиям" отношусь как игре: лекарство от скуки.К счастью, аудиофилом не являюсь,ну разве что киноманом меня можно еще обозвать(здесь мое отношение к предмету и вправду более трепетное). И потому мне глубоко наплевать- будут считать меня компетентным или нет, мне от этого ни жарко ни холодно. Я ищу то, что мне нужно, делюсь своим мнением, если могу помочь…все.

----
Завтра я им новый хит расскажу - про хайэнд в Черновцах

Зачем анекдоты рассказывать,тем более несмешные?Так самому в анекдот угодить возможно. Есть конкретные люди,конкретные телефоны, адреса салонов,студий...Если вы в этой теме варитесь,поинтересуйтесь-наверняка найдется много общих знакомых. Будете удивлены, если вы считаете,что круче вашей Вены Акустик в Черновцах ни у кого ничего нет.... типа, деревенщина забитая... Заодно узнаете о состоянии местного рынка для сбыта...Город-то денежный:таможня и один из крупнейших рынков в стране.

Ладно,понимаю,снобизм москвичей-там все объяснимо и вполне оправдано....Но Киев?...откуда снобизм такой?..Всего-то две улицы понтов.. Хотя,быть может здесь я ошибаюсь...но не обижайтесь киевляне.Просто мотаюсь часто между домом и Москвой,оттого на Киев с грустью смотрю.
а на вашем сайте гордиться особо нечем: «Проект audioMagazin был задуман несколько лет назад двумя профессионалами, - радиоэлектронщиком Романом Непрелюком и музыкантом Игорем Иваровским, как альтернатива всевозможным «гипер-супер-мега-маркетам аудио-видеотехники»

Любой думающий человек понимает, чтобы быть лучшим- всегда нужно иметь дело с лучшими .А у вас с этим как-то не густо.

P.S. У меня приятель на днях приобрел (у кого-то из Прибалтики) колонки Tannoy,какие-то редкие: 69 года выпуска! До этого у него стояли Wilson Benesch Discovery,позже привез Tannoy Stirling (серии Престиж).С его слов,новые модели играют хуже,чем те,которые выпускались много лет назад.На выходные постараюсь пойти послушать,и если будет интересно-поделюсь подробностями.Для меня интерес в том,что он собрался их улучшить:менять что-то в фильтрах,корпус другой поставить.И еще,оказывается, в нашей "деревне" есть умельцы как наш Прокоп,способные самостоятельно это сделать (по чертежам, правда)
Немного отвлекся...так вот приятель этот и вправду серьезно относится и к той самой жидкости,которую вы в вашей статье высмеяли (http://www.clearsound.com.ua/- эта,правильно?).Сам видел,как он пластинку ею протирал, и опосля слушал:действительно,на мой слух, звучание меняется. Понюхал я эту жидкость: ни цвета, ни вкуса, ни запаха...снова шаманство-шарлатанство, едреный корень! Кстати, над виброподами вы забыли в своей статье посмеяться...упустили..нехорошо.

Хотите высказать мне своё мнение - audiomagazin@ukr.net
Только перед написанием прогрейте провода от клавиатуры,подложите под мышку вибропод,протрите монитор "живой водой" и я с интересом почитаю Ваши рекомендации.

Ruslan Z.
Блин! Еле дочитал; зачем так расписывать?

Jazz_63 писал(а):

Только перед написанием прогрейте провода от клавиатуры,подложите под мышку вибропод,протрите монитор "живой водой" и я с интересом почитаю Ваши рекомендации.

ну понятное дело, начались остроты...оставьте это для больных клиентов,там вам полезнее.

Вопрос - как именно подключить несколько устройств к Harman Kardon AVR 155?

Попробовал подключить их через HDMI - и соответственное сам ресивер через HDMI к телевизору.

В итоге - имею звук и картинку на телевизоре - а вот колонки подключенные к ресиверу молчат. (Колонки и ресивер работают - проверял с другого источника и через другое подключение - через AUX IN)

Правильно ли я понял - что данный ресивер не умеет извлекать звук из потока идущего через HDMI. И звук нужно подключать отдельно - через оптический или коаксиальный кабель?

У меня Harman AVR 255 с медиаплеерапо по HDMI звук идет без проблем. У него в настройках можно назаначить любму видеовходу любой аудиовход.

RomanG писал(а):

Вопрос - как именно подключить несколько устройств к Harman Kardon AVR 155?

Попробовал подключить их через HDMI - и соответственное сам ресивер через HDMI к телевизору.

В итоге - имею звук и картинку на телевизоре - а вот колонки подключенные к ресиверу молчат. (Колонки и ресивер работают - проверял с другого источника и через другое подключение - через AUX IN)

Правильно ли я понял - что данный ресивер не умеет извлекать звук из потока идущего через HDMI. И звук нужно подключать отдельно - через оптический или коаксиальный кабель?

erimei3 писал(а):

У меня Harman AVR 255...

RomanG писал(а):

Вопрос - как именно подключить несколько устройств к Harman Kardon AVR 155?
...
В итоге - имею звук и картинку на телевизоре - а вот колонки подключенные к ресиверу молчат.
...
Правильно ли я понял - что данный ресивер не умеет извлекать звук из потока идущего через HDMI.

Вот скажите, erimei3, зачем писать, что у вас на ресивере совсем другой модели звук с HDMI есть? Вы мало того что не помогли ни разу, так ещё наоборот смуты внесли, вместо того чтобы прежде хотя бы посмотреть и сравнить хар-ки вашего реса и 155-го. Ведь 155 и 255 - это "немного" разные аппараты с разными возможностями, в частности в отношении HDMI.

По этому я и уточнил, что у меня 255. Модели очень схожие. И пояснил где можно поискать ответ на вопрос, а именно в настройках. Судья вы наш!

Серёга писал(а):

erimei3 писал(а):

У меня Harman AVR 255...

RomanG писал(а):

Вопрос - как именно подключить несколько устройств к Harman Kardon AVR 155?
...
В итоге - имею звук и картинку на телевизоре - а вот колонки подключенные к ресиверу молчат.
...
Правильно ли я понял - что данный ресивер не умеет извлекать звук из потока идущего через HDMI.

Вот скажите, erimei3, зачем писать, что у вас на другом ресивере звук с HDMI есть? Вы мало того что не помогли ни разу, так ещё наоборот смуты внесли, вместо того чтобы прежде хотя бы посмотреть и сравнить хар-ки вашего реса и 155-го. Ведь 155 и 255 - это "немного" разные аппараты с разными возможностями, в частности в отношении HDMI.

erimei3 писал(а):

По этому я и уточнил, что у меня 255. Модели очень схожие. И пояснил где можно поискать ответ на вопрос, а именно в настройках. Судья вы наш!

Да нету там никаких настроек - этот ресивер (155-ый) только коммутирует HDMI и всё. И это можно выяснить за 1 минуту поиска. В итоге человек ещё больше запутался ища то, чего там нет в принципе.
Я-то чего, вот RomanG пусть о вас судит, соответствующе...

Извените.. но на стр.18 руководства пользователя AVR155 есть меню комутации сигнала по видео и по аудио тракту. И там есть таблица задействованных входов по умолчанию.. И по этому стоит попробовать. Меню отльчное от моего, у меня гораздо информативнее...

Серёга писал(а):

erimei3 писал(а):

По этому я и уточнил, что у меня 255. Модели очень схожие. И пояснил где можно поискать ответ на вопрос, а именно в настройках. Судья вы наш!

Да нету там никаких настроек - этот ресивер (155-ый) только коммутирует HDMI и всё. И это можно выяснить за 1 минуту поиска. В итоге человек ещё больше запутался ища то, чего там нет в принципе.
Я-то чего, вот RomanG пусть о вас судит, соответствующе...

Да не, это таблица привязки аудио входа к видео, только и всего. Т.е. если мы воткнули видео HDMI с источника во вход "HDMI 1" ресивера, и хотим получить по цифре звук с того же источника - то согласно таблице нам надо воткнуть коаксиальный кабель от источника в разъём "Coax 2" ресивера. Это если умолчально, а вообще там же - есть про переназначение входов.
Но никакого отношения к возможности декодирования звука из HDMI там нет. О невозможности такой операции чётко сказано на стр. 14 "УСТАНОВКА И ПОДКЛЮЧЕНИЕ":
AVR 155 оснащен системой переключения HDMI разъемов. Это означает, что Вы можете выбрать один из трех HDMI входов, в качестве источника, который будет передавать сигнал на Ваш дисплей. Это сбережет цифровой видеосигнал в его исходной форме, путем его непосредственной передачи от источника к монитору.
Однако это также означает, что ресивер не будет иметь доступа к сигналу и таким образом он не сможет добавлять меню или экранные сообщения в HDMI сигнал, или обрабатывать аудио, который может быть частью сигнала в HDMI соединении.

Собственно я уже ему поведал тут.

Кстати, в их магазине так же однозначна информация об HDMI:
Тип HDMI : 1.3a, Переключение коммутацией
тогда как для 255-го:
Тип HDMI : 1.3a, с обработкой аудио/видео сигналов

Да, действительно, в магазине написано переключение с помощью комутации, но на каритнке, в руководстве пользователя есть отдельный пункт выбор аудио-источника. По этому я и предложил по пробовать. Как известно, что в модельном ряду, производитель близких по параметру устройств прибегает к маркетеговому ходу, т.е. запутывет характеристики словесными перестановками.. Поэтому пробовать всегда нужно, не смотря на то, что заявленно производителем... Что я и предложил.. Однако и вваших расуждениях то же все верно..

Серёга писал(а):

Да не, это таблица привязки аудио входа к видео, только и всего. Т.е. если мы воткнули видео HDMI с источника во вход "HDMI 1" ресивера, и хотим получить по цифре звук с того же источника - то согласно таблице нам надо воткнуть коаксиальный кабель от источника в разъём "Coax 2" ресивера. Это если умолчально, а вообще там же - есть про переназначение входов.
Но никакого отношения к возможности декодирования звука из HDMI там нет. О невозможности такой операции чётко сказано на стр. 14 "УСТАНОВКА И ПОДКЛЮЧЕНИЕ":
AVR 155 оснащен системой переключения HDMI разъемов. Это означает, что Вы можете выбрать один из трех HDMI входов, в качестве источника, который будет передавать сигнал на Ваш дисплей. Это сбережет цифровой видеосигнал в его исходной форме, путем его непосредственной передачи от источника к монитору.
Однако это также означает, что ресивер не будет иметь доступа к сигналу и таким образом он не сможет добавлять меню или экранные сообщения в HDMI сигнал, или обрабатывать аудио, который может быть частью сигнала в HDMI соединении.

Собственно я уже ему поведал тут.

Кстати, в их магазине так же однозначна информация об HDMI:
Тип HDMI : 1.3a, Переключение коммутацией
тогда как для 255-го:
Тип HDMI : 1.3a, с обработкой аудио/видео сигналов