Расположение центрального канала

Видел на картинках, что АС центрального канала располагают как под телевизором, так и над ним. А какое расположение предпочтительнее?
И есть ли необходимость закрепить его к стене (для жесткости) или достаточно просто положить на стойку для аппаратуры?

Лучше бы, всё-таки, чтобы АС находились на уровне головы слушателя-зрителя. Поэтому лучшее место для ЦК - в стойке.

Да, на уровне головы - это идеальный вариант. Но у меня как раз телевизор на этом уровне находится. Я пробовал ЦК и выше и ниже расположить. Ниже, в стойке под телевизором мне больше понравилось. Как-то лучше звук согласуется с изображением.
А если экран высоко, тогда конечно колонку лучше под ним установить, на уровне ушей зрителей.

Ясно, так и сделаю, спасибо.

У меня на аватаре видно где центровик находится. Высота 0.5 м мощность 100\300Вт.
У напольников 100\250Вт. Динамики Front\Centr из схожих материалов (полимер+слюда) поэтому звучание в д.к. однородное по СЧ. Но по ВЧ фронты поярче, что фиксится эквалайзером ресивера.

ba0504 писал(а):

Видел на картинках, что АС центрального канала располагают как под телевизором, так и над ним. А какое расположение предпочтительнее?
И есть ли необходимость закрепить его к стене (для жесткости) или достаточно просто положить на стойку для аппаратуры?

Хороший и актуальный вопрос.
Чтобы на него ответить,мне придется немного отступить.
Я часто видел здесь на форуме многие выставляют свои фото систем и обратил внимание на то,как расставлены у них АС ,в т.ч. и центр.У очень многих расстояние между фронтами очень узко(и зачастую прижаты к стене),а центр вообще стоит на нижних полках,да еще рядом с двд-сд-плеером...глядя на эти фото,начинаю понимать.почему многие так рассуждают о безразличии звука в кино или упорно дебатируют о звучании тех или иных систем....кабелей...,причем с противоречивыми мнениями.
----------
О центральном динамике.
Мой знакомый занимается инсталляциями звука в машины и для ДК.У него дома построен в отдельной комнате(акустически подготовленной) ДК.Когда я увидел у него самодельные центр и саб,стал любопыствовать,почему центр таких размеров (приблиз. как 36" элт телевизор) да еще стоит над телевизором(хотя мог приспособить под тв,на полке) и наклонен в точку прослушивания,где должна находится голова сидящего.
По поводу звучания центра-это отдельная тема разговора.
а вот месторасположение центра должно быть выставлено таким образом,чтобы слышимый вами звук исходил оттуда,откуда должен.Этот инсталлятор мне популярно объяснил причину и детали.
Когда мы смотрим на картинку экрана,большинство кадров сняты так,что головы героев находятся в верхней части экрана и получается их речь исходит из верхней части.Поэтому если звук из центрального динамика будет исходить снизу,то мы периодически будем это замечать.Чтобы избежать этого,либо крепят колонку над экраном ТВ и напрявляют на уровень головы сидящего,либо если нет возможности и приходится поставить на полку,то колонку ставят под легким углом вверх,чтобы опять таки по воображаемой линии звук попадал в голову слушателя.такими способами и получится наиболее удачное расположение центра.
Ну а если у вас большой экран с проектором,там уж сам бог велел выставить центр так,как требуется-чтобы звук исходил из нужных точек экрана.(см.выше.)
Понятное дело,что это все заморочки для привередливых,но если у вас классный ДК и хотите получать максимум от звукового эффекта,то позаморачиваться стоит.
p.s. яу себя центр поставил на стойку вверху(плазма висит на стене) и наклонил слегка вверх центр в сторону своей прослушки.(у меня центр на резиновых ножках)

По логике и спецификациям референской схемы расположения АС в ДК, а так же по советам старины Лукаса, центральный канал должен быть максимально близок к средству видеоотображения. Сверху/снизу - не суть, но максимально близко и четко по центру, иначе будет перекос и не будет привязки речи к происходящему на экране. Это раз, далее, важно не только расположение, но и тембральный баланс фронт/центр/фронт. Кстати, центр - это тоже фронт, так как входит в состав фронтально формируемого звукового поля, потому центр нужно выбирать того же производителя, что и фронт, а еще лучше - той же линейки.
В больших ДК, на основе огромного полотна экрана и проектора даже делают почти не заметную перфорацию экрана в месте, где за ним распологаются громкоговорители речевой группы.
Так что запомните, строго по центру по горизонтали и максимально близко по вертикали, настолько, насколько это возможно.

FreeezzzZ.

Вот здесь ты как раз затронул тему-хватит ли для кино обычного стерео (2.0....2.1).
Большинство уверены,что две качественные колонки вполне достаточно для полноценного эффекта,мол панорамы будет достаточно...Но при этом забывают,что у стерео и кино главное- источники.У стерео-компакт диск со стереодорожкой,А в кино-многоканал,который обозначается 3.2.1.Вот "тройка" И ЕСТЬ ДОРОЖКИ ФРОНТОВ.То есть левый (Л)-центральный (Ц)-правый(П).При записи звуковой дорожки к фильму звук прописывается по трем каналам и звуки в каждом отдельные.
Если на ресивер завести только две колонки и перераспределить обязанности,то происходит микс.То есть центральная дорожка (Ц) не делится пополам к Л и П,а подается Л+Ц и П+Ц.В этом случае нарушается точная локализация звуков,так как звуки центрального канала перемещаются и влево и вправо.Тот,кто имеет возможность сравнить -может потвердить:стерео для кино (без центра) недостаточно,это лишь копромисс.
И последнее:центральный канал должен быть достаточно басовитым,чтоб был способен воспроизвести все:от рокота моторов и выстрелов/взрывов,до мельчайших шорохов и всех ньюансов человеческой речи.

Ruslan Z.
где я затронул эту тему? Руслан, цитату плиз.
Я лишь сказал КАК ДОЛЖНО БЫТЬ В ДК, а кто запрещает смотреть кино на стереосистеме? Которая, зачастую, много качественнее в тех же деньгах получается. Понимаешь куда я клоню? А диски с записью? Сколько я видел записей с бездействующими тылами, и невнятным центром. Жаба душит за простой техники, а так же за бездарный дубляж. Нет, в этом случае никакой даунмикс не поможет, тут согласен. Но если музыка главное, а ДК так, раз в неделю поглядеть, то и на стерео качественном прекрасно смотрится. И такой вариант уже многие себе позволить могут. А для ДК все же надо большой экран.
Большому Звуку - Большой Экран.
А большой экран - это проектор, это немалое помещение и вложения, ну сам знаешь, считать умеешь.

ПС
не забывай, что в стерео расположение АС не подчиняется правилам ДК, где все четко. Потому и разрыва может и не быть при переходе Л-Ц-Р, в стерео конструктив АС может много чего перекрывать. Другое дело, что этот переход теряется при даунмиксе - факт.

вот: " Кстати, центр - это тоже фронт, так как входит в состав фронтально формируемого звукового поля,..."

Ruslan Z.
Руслан, блин! Об чем речь? О ДК! Запись многоканальную естественно проще и правильнее озвучивать в многоканальной системе. А стерео - в стерео. Хотя можно и совместить. Хорошее стерео и в ДК звучит опрятно и относительно информативно, а вот плохой ДК он и в ДК так себе и в стерео паршив.

FreeezzzZ

Прежде всего поясню заблуждения про "бездарный дубляж"..
Пойми,я работал в кино (сейчас больше к ТВ) и потому говорю тебе и как специалист по образованию(вгик) и как практик.Несколько лет я работал в кинопроизводстве и по работе мне приходилось иметь дело с звукооператорами в том числе.Потому их работу я знаю не по наслышке, и в курсе-что, как и где происходит.
"Тон-студия Мосфильм" -лучшая в Европе.Говорить,что в России плохого качества дубляж или техника низкого уровня-нелепо.Все зависит от исходника и от того,какие цифры в смете заявлены на дубляж..Это первое.Второе,сейчас многоканальная дорожка в фильмах является стандартным требованием ко всем фильмам,выходящим в широкий прокат...бывают исключения,но это и есть исключения,но не правило.
Более того,в кинематографии происходит постоянный технический прогресс.Оглянитесь в историю:сначала пришел звук,затем цвет..сейчас нормальое дело-многоканал..Завтра похоже придет эра 3D...И тот сегодняшний многоканал,который многие хулят,как лишние заморочки (вместо сюжета) и на самом деле являющийся всего лишь одним из способов влияния на эмоциии зрителя,завтра будет восприниматься нормально,как вчерашние цвет...звук...Отвлекаясь,приведу пример:помните,лет двадцать-тридцать назад большинство фильмов снимались неподвижной камерой,а сейчас вертится как хочешь..И что,скажете кино пострадало от этого или выиграло?
Вот и уверен-все сегодняшние дебаты о "ненужности" многоканального звучания будут всего лишь временным явлением.Потому как завтра,с приходом того же 3D многие начнут удивляться,как мы до этого могли вообще смотреть "эти плоские" фильмы...
--
Вопрос:"Но если музыка главное, а ДК так, раз в неделю поглядеть, то и на стерео качественном прекрасно смотрится."
да не знаю,так ли это на самом деле у большинства людей происходит...мне кажется,что у большинства как раз наоборот происходит...
Думаю точнее-каждый ответит на этот вопрос сам,поглядев на свои домашние коллекции двд и сд дисков.

" А для ДК все же надо большой экран."-согласен на все сто!Говоришь,как настоящий вгиковец респект!
----
касательно стоимости систем...
вопрос упирается в размеры: и кошелька, и помещения,и запросов...да много чего...
вот вопрос:
"А диски с записью?"...-да,задаю я себе вопрос относительно блю рея...Но такой же вопрос возникает,когда речь заходит о стоимости звука для стерео...или я неправ?

Хорошее стерео и в ДК звучит опрятно и относительно информативно, а вот плохой ДК он и в ДК так себе и в стерео паршив.
пока я писал ответ,ты еще добавил....Частично я уже ответил на это,но похоже ответ на твой вопрос остается все еще актуальным и неразрешимым...Хотя мы сейчас уходим в сторону,но частично все же эта тема затрагивает интересы дк...
Я не уверен насчет совмещения систем по этим стереотипам:"ресу-кино,а в музыку нельзя."..Здесь скорее наоборот ситуация :стереосистеме в кино уже поздно,отстает от реалий.И потом,вот ты разбираешься в железках.Ты ведь знаешь,что не все системы универсальны:ту критикуют в том,как она рок играет,эта неподходит в классике,джазе...И что,как она в таком случае в кино себя покажет?....вопросы..вопросы...
А вот хороший рес и хороший отдельный сидиплеер многие сравнивали? думаю-вряд ли...
..Просто все это нужно сравнивать,конкретно и тщательно,но мало кто это делал и мало у кого есть возможности это проделать,причем правильно и со знанием дела...

Ruslan Z.
ну вобщем мы поняли друг друга, все же "кесарю - кесарево, а слесарю - соответственно". В ДК и стерео разные требования. И совместить можно лишь с ограничениями и компромиссами, с любой стороны. Вопрос в том, кому что важнее, музыка или кино. Отсюда и вопрос перед советом, что больше, что преобладает.

добавь сюда еще вопрос:что будет преобладать в приоритетах завтра и насколько сегодняшний выбор будет актуальным завтра...

Ruslan Z.
да? А вот если у тебя приличное стерео, то ты с большой вероятностью СМОЖЕШЬ достроить его до приличного ДК, но не наоборот! И потом, реалии таковы, что сейчас распределение музыка/кино примерно поровну. Мне вот музыка важнее, хотя сначала строил ДК, помнится принес 1400ямаху, слушал, понравилось, а сравнил с стереоусилком маранцевским 7200 и все... Ушла ямаха... Хотя в кино я не был так поражен приростом между 640 и 1400 ямахами
Стерео - это не конец, это разумное вложение и постепенное строительство. Может останется только стерео, может дорастет до ДК, а вот если вбухался в ДК по полной, то во-первых, не факт, что купил путевую вещь, а во-вторых, апгрейдить врядли получится, да и по карману жахнет по настоящему, со взрослым эффектом

ПС
давай завяжем этот спор, речь шла о центральном канале, так? Ты же согласен с тем, что я по теме сказал, верно?

FreeezzzZ

В том-то и дело,что не совсем это так.Я вот сам стал с этой головной болью(отчасти,потому и на форумах появляюсь)
Смотри,допустим имеем немаленькую комнату (от 25м).
Чтобы прокачать такое помещение,нужны мощные железки и акустика.И в стерео и в ДК приходится рассматривать позиции в недешевых цифрах.Согласен?
далее.
Для хорошего звука( и там и там) нам требуется:
А-хороший плеер(без него никуда)
Б-хороший усилитель(ресивер)
В-хорошая акустика.
(провода само собой,не будем о них упоминать.)
Допустим человек остановил свой выбор на кино (ДК).Что он приобретает?
А-двд(блю рей) плеер
Б-ресивер
В-акустику.(5. или..7...1)
Далее он хочет приобрести еще для музыки отдельный сдплеер,имея при этом уже усилитель(рес) и акустику.
Здесь я остановлюсь подробнее.
да,я согласен за одну и ту же стоимость реса и уся последний будет звучать лучше(как и с двд- и сд- плеерами),но вот утверждения о пропорции звучания ресиверов и усей в три...четыре раза (в цене) для меня неубедительны.Почему?да потому что большинство людей этих сравнений не делали,и еще потому как сильные различия заметны только при переходе от дешевых к дорогим компонентам,а в дорогих изделиях различия не такие существенные.
Вот интересно,сколько людей,если им прицепить к какому-нибудь топовому ресу отдельный хороший сидиплеер и включить на хорошей акустике компакт диск,тут же не заявят,что им такого звучания вполне достаточно с головой?....
А вот ситуация со стерео.
Имеем компоненты хорошего уровня (следовательно недешевые)Привыкли к хорошему звучанию-вопрос: а будет ли достаточно компромисса в кино,если уши привыкли к хорошему?думаю-вряд ли..Думаю-скорее всего начнется та же гонка за качеством...Причем начнется:и картинку хочу получше и звучек со всеми форматами и т.п....
----
"Стерео - это не конец, это разумное вложение и постепенное строительство."
не знаю,не знаю...разумное ли вообще вложение в железки...
Просто ДК-это досуг для всей семьи,а стерео-это заболевание одного из членов семьи.И не факт,что вашу болезнь (и вкусы в музыке) разделяют остальные.
Кстати,в последнем я абсолютно не согласен:стереокомпоненты гораздо труднее продать и спрос не такой массовый и разоряют по деньгам стоимости всех штучек в hi-fi гораздо серьезнее.Стоит посмотреть только на ценники всех этих виниловых пластинок,sacd-дисков...лампы....кабели...там только нырни-такие заморочки начинаются....

давай завяжем этот спор, речь шла о центральном канале, так? Ты же согласен с тем, что я по теме сказал, верно?
так мы и не спорим,просто ведем беседу.
По теме "центра" вроде бы уже все расставили по полочкам.В кино Центру "быть" и в "центре"!-без него "кина не будет"

Ruslan Z.
В кино Центру "быть" и в "центре"!-без него "кина не будет"
согласен. А вот про заболевание отдельного члена семьи(что за намеки?! ) ты зря так. Заболеванием можно назвать любое увлечение, и ДК в этом не исключение, особенно с точки зрения прекрасного пола, точнее большей его части.

ba0504 писал(а):

Видел на картинках, что АС центрального канала располагают как под телевизором, так и над ним. А какое расположение предпочтительнее?
И есть ли необходимость закрепить его к стене (для жесткости) или достаточно просто положить на стойку для аппаратуры?

лично я центральный канал поставил на мебель перед телевизором под углом, чтоб направить к зрителю, использовал дополнительные ножки.

Здесь можете посмотреть фотки:
http://www.le-homecinema.com/installations/detail12474.html

FreeezzzZ
никаких намеков,перестань...Образно выразился-имел ввиду очень сильное увлечение.
Думаю,ты прекрасно понял о чем шла речь:кино смотрят все,и взрослые и дети.
А скажем тот же хеви метал или джаз нравится далеко не всем в доме...особенно когда идет процесс постоянной траты денег на апгрейды,улучшения,замены...
Да и постоянные мучительные поиски идеального звука сложно назвать просто увлечением:слишком уж сильно это засасывает ...

Moi
неплохо так все расставлено, правда техносиловские чеки аж издалека торчат Но в целом цивильно.

Ruslan Z.
ух до чего же ты упертый! Можно подумать киношкой и постоянными апгрейдами люди не увлекаются! Это в любой сфере так, если человек увлеченный, он и дк будет апгрейдить постоянно, и стереосистему и кошаков выращивать Шучу.

Мои 5 копеек:
Центральная АС желательно должна находиться на одной оси с фронтальными АС.
Целесообразно ли применение стереопары в д.к? Возможно, но если только АС с серьёзным НЧ потенциалом; иначе эффекты современных блокбастеров не будут столь впечатляющими (в таком случае не обойтись без подержки сабвуфера).
Считаю обязательным присутствие центральной АС в больших помещениях, где обычная стереопара уже не справится с локализацией звука ввиду большим расстоянием между АС.

Просто ДК-это досуг для всей семьи,а стерео-это заболевание одного из членов семьи.

Вот это очень сильно сказано!!! +100

Возможно, но если только АС с серьёзным НЧ потенциалом; иначе эффекты современных блокбастеров не будут столь впечатляющими (в таком случае не обойтись без подержки сабвуфера).
А стерео без баса не очень то.... Зато кинотеатральные бухтелки без баса с бубнежом - обыденное дело. А многие думают музыку купили
Считаю обязательным присутствие центральной АС в больших помещениях, где обычная стереопара уже не справится с локализацией звука ввиду большим расстоянием между АС.
ты бы еще коопирайты расставил на те цитаты, что привел. А вообще про АС с широкой диаграммой направленности слышал? А о точности позиционирования АС в помещении для музыки? Не в АС тут дело, если ресивер не в состоянии четко смешать речевую дорожку с фронтальными. А то в музыке нет четкого образа и локальных перемещений Л-П! Просто привыкли, понакупят фигню всякую и ждут, а чегож это звук как из радиоточки?!

В моем ДК к сожалению ни как не получается установить центральный канал на уровне ТВ, поскольку вся система размещается в мебельной стенке. Вариант один - размещение прямо над телевизором, но на пол-метра выше. Что мне делать для улучшения восприятия, наклонить колонку вниз? Немаленькая дура Dali Ikon Vocal 2.

pilot4x4
попробуй поиграться с наклоном,если расстояние (место просмотра) до телевизора достаточное,то эффект себя проявит.
На маленьком расстоянии может и не сработать.

Ruslan Z. верно заметил... Но скорее всего не поможет...