Подобрать ресивер для Acoustic Energy Aelite 5.1

Обращение к профессионалам. Какой ресивер лучше взять для Acoustic Energy Aelite 5.1?

Этот сайт незря стерео ру завут. Тут всех отгаваривают от ресиверов и советуют стереоусилители )) Так что советую BBK AV110T )) А если уж совсем крут то BBK AV321T

А если чисто для кино собираете кинотеатр то я бы взял Rotel RSX-1057 , мне очень понравился на фоне ресов от денон и ямаха за теже деньги. Онкио какойто тоже очень неплох за эти деньги не помню модель.

Про ONKYO это интересно - слышал, якобы у него "середины нет". Хотя сам думаю, что это может и не плохо даже (я не люблю глухой звук без звонких верхов и сочного баса). Рассматриваю модели от 606 и выше (705-706-806-875). Хотелось бы узнать хорош ли он в связке с Acoustic Energy Aelite?
Какие марки могут подойти лучше (Yamaha, Maranz...)?
Насчет ВВК - полагаю это шутка была.

Пол ночи провел изучая ветку про Ямаху и Онкио. Поклонники разделились ровно пополам. При этом сторонники одного брэнда жутко хают второй и наоборот. Интерсно, что у нас в городе есть 2 магазина по HI-FI технике и их ребята имеют такие же полярные мнения. В одном поклонники Онкио, в другом - Ямахи. Не знаю кому верить. Может с наушниками к ним сходить послушать? Как сравнить то? (акустики у меня еще нет, а если б была - все-равно не поперся бы с ней по магазинам. А вообще ресивер в ценовом диапазоне 1000-1500 у.е. выбирать надо из этих 2-х брэндов? Может есть какие-нибудь производители, делающие классную технику, но не закладывающие в стоимость маркетинговый бюджет и продающие свою продукцию за справедливую цену?
Как считаете? Куда лучше взор обратить?

ba0504 писал(а):

Пол ночи провел изучая ветку про Ямаху и Онкио. Поклонники разделились ровно пополам. При этом сторонники одного брэнда жутко хают второй и наоборот. Интерсно, что у нас в городе есть 2 магазина по HI-FI технике и их ребята имеют такие же полярные мнения. В одном поклонники Онкио, в другом - Ямахи. Не знаю кому верить. Может с наушниками к ним сходить послушать? Как сравнить то? (акустики у меня еще нет, а если б была - все-равно не поперся бы с ней по магазинам. А вообще ресивер в ценовом диапазоне 1000-1500 у.е. выбирать надо из этих 2-х брэндов? Может есть какие-нибудь производители, делающие классную технику, но не закладывающие в стоимость маркетинговый бюджет и продающие свою продукцию за справедливую цену?
Как считаете? Куда лучше взор обратить?

Естесственно Yamaha отдала в разы большие деньги на раскрутку и рекламу. Эти потраченные деньги влияют на стоимость их аппаратов. более раскрученной марки я не видел в хай фае.

ba0504
Как-то Вы странно рассуждаете. Вам ведь АЕ понравились в сочетании с Аркамом? Так причём тут Онкио или Яма?! Да ещё и без прослушки! Покупать нужно то, что нравится Вам, а не "консультантам". Т.е. возьмите рес Аркам, тем более что, в отличии от Онкио и Ямы, Аркам умеет музыку играть.
А вообще, для музыки намного лучше (и дешевле) стереосистема (усил+АС), а какойнить дурацкий фильм раз в неделю посмотреть- и на стерео вполне можно.

[quote="ba0504"]Обращение к профессионалам. Какой ресивер лучше взять для Acoustic Energy Aelite 5.1?[/quot


У меня во втором ДК ресивер Ямаха 4600 с комплектом АЕ-ево, так же был для стерео звука куплен интегральник НАД-370,но звучание акустики в стерео было эмоциональнее и прозрачней,мощнее именно с ЯМАХОЙ,и НАД был продан за пол цены.У Вас акустика классом выше и ресивер нужен не хуже Ямахи 3800,3900, а ещё лечше Z-7,вот тогда АЕшечки запоют во всю и в кино будите довольны звучанием, и в стерео не надо городить "огород" и покупать отдельный усилитель.Вообще,эти АС универсальны в плане звучания и неплохо играют любую музыку,но довольно капризны к усилителю,нужен мощный,с хорошим запасом по динамике и жёстким контролем на НЧ(с высоким демп.фактором),что собственно Ямаха и гарантирует,а Онкио тоже неплох,но сдаёт позиции перед Ямахой по контролю над НЧ динамиком и имеет более слабые усилители по выходному току оконечных каскадов,вина этому дохловатый блок питания( трансформатор-без запаса мощности),в кино это особенно заметно при резком переходе громкости от тихой к громкой(большие динамические перепады звучания),там где Ямаха звучит мощно,открыто и динамично,Онкио начинает "клипировать" и появляются искажения в звучании.Так же, немаловажно знать,что цена/качество значительно лучше у Ямаха,пример простой- во всех тестах,где сравнивают Онкио с Ямахой и другими брендами,побеждают более дешёвые аппараты от Ямахи,и как ни странно более дорогие конкуренты сдают свои позиции,выводы делайте сами.Но перед покупкой- просто необходимо послушать Ваши АС и с Онкио, и с Ямахой, и по мозможности с другими брендами и выбрать порнравившийся ресивер. Да,если брать Онкио,то надо слушать верхнюю 906 модель,которая, кстати в тестах сравнивается с аппаратом Ямахой 1900 ниже классом а не с "однокласником"по уровню и цене-3900 и 1900 выходит победителем,получая 5 звезд, а Онкио 906 имеет только 4 звезды.По Аркамам могу добавить одно,что эта фирма выпускает хорошие раздельные компоненты- процессор и мощник, которые вполне могут составить конкуренцию моноблочным аппаратам, других брендов,но цена их сильно завышена,а те ресиверы которые делает Аркам на данный момент морально "устарели",стоят дорого,да и техническое оснащение сильно "хромает":в аппаратах нет новых звуковых декодеров для блю-рей,нет цифровых HDMI входов,и выходов.Но если все современные фитчи не важны,то можно послушать Ваши АС с ресивером от Аркам,где главный упор в звучании сделан на музыкальность воспроизведения...

[quote="Alex27."]

ba0504 писал(а):

Обращение к профессионалам. Какой ресивер лучше взять для Acoustic Energy Aelite 5.1?[/quot


У меня во втором ДК ресивер Ямаха 4600 с комплектом АЕ-ево, так же был для стерео звука куплен интегральник НАД-370,но звучание акустики в стерео было эмоциональнее и прозрачней,мощнее именно с ЯМАХОЙ,и НАД был продан за пол цены.У Вас акустика классом выше и ресивер нужен не хуже Ямахи 3800,3900, а ещё лечше Z-7,вот тогда АЕшечки запоют во всю и в кино будите довольны звучанием, и в стерео не надо городить "огород" и покупать отдельный усилитель.Вообще,эти АС универсальны в плане звучания и неплохо играют любую музыку,но довольно капризны к усилителю,нужен мощный,с хорошим запасом по динамике и жёстким контролем на НЧ(с высоким демп.фактором),что собственно Ямаха и гарантирует,а Онкио тоже неплох,но сдаёт позиции перед Ямахой по контролю над НЧ динамиком и имеет более слабые усилители по выходному току оконечных каскадов,вина этому дохловатый блок питания( трансформатор-без запаса мощности),в кино это особенно заметно при резком переходе громкости от тихой к громкой(большие динамические перепады звучания),там где Ямаха звучит мощно,открыто и динамично,Онкио начинает "клипировать" и появляются искажения в звучании.Так же, немаловажно знать,что цена/качество значительно лучше у Ямаха,пример простой- во всех тестах,где сравнивают Онкио с Ямахой и другими брендами,побеждают более дешёвые аппараты от Ямахи,и как ни странно более дорогие конкуренты сдают свои позиции,выводы делайте сами.Но перед покупкой- просто необходимо послушать Ваши АС и с Онкио, и с Ямахой, и по мозможности с другими брендами и выбрать порнравившийся ресивер. Да,если брать Онкио,то надо слушать верхнюю 906 модель,которая, кстати в тестах сравнивается с аппаратом Ямахой 1900 ниже классом а не с "однокласником"по уровню и цене-3900 и 1900 выходит победителем,получая 5 звезд, а Онкио 906 имеет только 4 звезды.По Аркамам могу добавить одно,что эта фирма выпускает хорошие раздельные компоненты- процессор и мощник, которые вполне могут составить конкуренцию моноблочным аппаратам, других брендов,но цена их сильно завышена,а те ресиверы которые делает Аркам на данный момент морально "устарели",стоят дорого,да и техническое оснащение сильно "хромает":в аппаратах нет новых звуковых декодеров для блю-рей,нет цифровых HDMI входов,и выходов.Но если все современные фитчи не важны,то можно послушать Ваши АС с ресивером от Аркам,где главный упор в звучании сделан на музыкальность воспроизведения...

Вот вот , во всех тестах за которые заплатила ямаха ямаха лучше. я не верю что 370 нэд может играть хуже ресивера ямаха цена которого в два раза больше. А если меньше чем в два то и подавно.Непонятно как может ямаха нравится на фоне других конкурентов... Вы хоть сравнивали? или так заплатили за знакомое слово?Реклама делает своё дело ...

Sun1
"Вот вот , во всех тестах за которые заплатила ямаха ямаха лучше. я не верю что 370 нэд может играть хуже ресивера ямаха цена которого в два раза больше. А если меньше чем в два то и подавно.Непонятно как может ямаха нравится на фоне других конкурентов... Вы хоть сравнивали? или так заплатили за знакомое слово?Реклама делает своё дело .."
вот здесь вот можно поподробнее
(прежде всего автор ветки ищет ресивер для 5.1.АС,потому стереоуси немного не по теме)
ответь пожалуйста на вопросы:
1..Если речь идет о сравнительных тестах (ресиверов) и Ямаха платит за тесты,то почему об этом молчат конкуренты и не поднимают скандал о коррупции?
2.Ценообразование у компаний напрямую связано с объемами продаж и затратами на производство.Крупным корпорациям легче выставлять цену.так почему ты считаешь.что у Ямахи цена не соответствует уровню,а у скажем Онкио или того же Нада соответствует?
----
Пожалуйста,перестаньте говорить байки насчет проплаченных форумчан,агитирующих за какие-либо бренды.К чему эти сотрясания воздуха?! Ну какая контора будет платить деньги за какие-то писульки непонятно где и кем написанные..?.В любой компании есть рекламный бюджет,где четко расписано:куда и сколько тратить.Целесообразность таких шагов обосновывается и анализируется эффект.Поэтому любой мало-мальски грамотный экономист/рекламщик скажет вам:подобные вещи(платить форумчанам) экономически нецелесообразны и потому бесмысленны.
Ну а тех людей,кто живет продажами техники на форумах видно за версту и более того,они это и не скрывают.
Но по теме.
В басу Онкио проигрывает Маранцу,Ямахе однозначно.(Деноны не сравнивал)Верха иногда грешат,но у верхних 876 и 906 здесь ситуация лучше,чем на более низких моделях (7** и особенно 6** и 5**)
У Онкио есть недостатки (как и у любого другого) и если сравнивать равнозначные(!) модели,то Онкио проигрывает в деликатности,тонкости и ньюансировке.Нижние модели грешат разделением каналов в сравнении(!) с конкурентами.
Конечно,человеку нельзя брать наобум,а необходимо прослушать и решать самому.Но желательно это сделать только после сравнения как можно большего количества вариантов...Может ему Маранц или Денон на душу ляжет,а вовсе не Онкио или Яма..?

Sun1 писал(а):

Вот вот , во всех тестах за которые заплатила ямаха ямаха лучше. я не верю что 370 нэд может играть хуже ресивера ямаха цена которого в два раза больше. А если меньше чем в два то и подавно.Непонятно как может ямаха нравится на фоне других конкурентов... Вы хоть сравнивали? или так заплатили за знакомое слово?Реклама делает своё дело ...

По Вашей логике выходит,что в тех тестах,где "победила"Онкио,она тоже "проплатила" себе звёзды.Вы лично присутствовали на подписании договора и "оплате" результатов тестов????Тогда факты в студию!!!А просто так болтать не надо.

Верю-не верю:это сродни гадания на кофеёной гуще,а я привожу КОНКРЕТНЫЙ опыт,и что же Вы думаете,я продал бы хороший усилитель просто так....???Потом, мои сравнения проходили не только при прослушивании, различных аппаратов разбросанных по времени и на разных АС,но и прямом "лобовом"столкновении ресиверов на одинаковых АС, я так же делал замеры параметров многих марок ресиверов,и имею возможность проводить такие замеры,и мои выводы основаны именно на этих замерах,а уж верить-не верить и гадать я оставляю для Вас...Могу добавить,что мои АЕшечки неплохо играли с ресивером от Денон2802 и 3805,правда с Яиахой 4600 они заиграли значительно лучше,создалось такое стойкое чувство,что поменяли АС на акустику значительно более дорогую.Ямаха умеет "выжать" звук по максимому,что Онкио бывает не по силим...

Зря кстати не доплачивают - я свой новый сабвуфер благодаря советам форумчан купил. Только вот не всех "советчиков" нужно слушать.
У меня уже есть чёрный список форумчан к советам которых лучше не прислушиваться.
Так же есть тут люди к которым я обращаюсь за советом.

глянте-ка! этот велодвинутый ямаховод два месяца мозг на форуме вымывал себе, так и не поняв, что его все равно разыграли как надо и продали что надо, зато теперь себя опытным мнит и списьки черные копит... Право слово, мало того, что глух, так еще и извращенец!

Ruslan Z. писал(а):

Рустам Мифтахов
тебе Freeezzz точно сказал,что ты-занудный

Ruslan Z. писал(а):

Sun1
"Вот вот , во всех тестах за которые заплатила ямаха ямаха лучше. я не верю что 370 нэд может играть хуже ресивера ямаха цена которого в два раза больше. А если меньше чем в два то и подавно.Непонятно как может ямаха нравится на фоне других конкурентов... Вы хоть сравнивали? или так заплатили за знакомое слово?Реклама делает своё дело .."
вот здесь вот можно поподробнее
(прежде всего автор ветки ищет ресивер для 5.1.АС,потому стереоуси немного не по теме)
ответь пожалуйста на вопросы:
1..Если речь идет о сравнительных тестах (ресиверов) и Ямаха платит за тесты,то почему об этом молчат конкуренты и не поднимают скандал о коррупции?
2.Ценообразование у компаний напрямую связано с объемами продаж и затратами на производство.Крупным корпорациям легче выставлять цену.так почему ты считаешь.что у Ямахи цена не соответствует уровню,а у скажем Онкио или того же Нада соответствует?
----
Пожалуйста,перестаньте говорить байки насчет проплаченных форумчан,агитирующих за какие-либо бренды.К чему эти сотрясания воздуха?! Ну какая контора будет платить деньги за какие-то писульки непонятно где и кем написанные..?.В любой компании есть рекламный бюджет,где четко расписано:куда и сколько тратить.Целесообразность таких шагов обосновывается и анализируется эффект.Поэтому любой мало-мальски грамотный экономист/рекламщик скажет вам:подобные вещи(платить форумчанам) экономически нецелесообразны и потому бесмысленны.
Ну а тех людей,кто живет продажами техники на форумах видно за версту и более того,они это и не скрывают.
Но по теме.
В басу Онкио проигрывает Маранцу,Ямахе однозначно.(Деноны не сравнивал)Верха иногда грешат,но у верхних 876 и 906 здесь ситуация лучше,чем на более низких моделях (7** и особенно 6** и 5**)
У Онкио есть недостатки (как и у любого другого) и если сравнивать равнозначные(!) модели,то Онкио проигрывает в деликатности,тонкости и ньюансировке.Нижние модели грешат разделением каналов в сравнении(!) с конкурентами.
Конечно,человеку нельзя брать наобум,а необходимо прослушать и решать самому.Но желательно это сделать только после сравнения как можно большего количества вариантов...Может ему Маранц или Денон на душу ляжет,а вовсе не Онкио или Яма..?

Мой отец работает в компании Mobil. Там платят сотням сайтам не за то чтоб реклама висела а за то чтоб на форуме мнение было отличным ! Подумайте головой! А это масло моторное ...

........ответь пожалуйста на вопросы:
1..Если речь идет о сравнительных тестах (ресиверов) и Ямаха платит за тесты,то почему об этом молчат конкуренты и не поднимают скандал о коррупции?......
[/quote]

О какой коррупции? вы что наивный чук......й парень, кто дал больше бабок, те и отрабатываются
скажите, вы бы взяли АС пятизвездочную Ямаху? с трудом верю, хотя по наивности могли бы и повестись

Sun1 писал(а):

Мой отец работает в компании Mobil. Там платят сотням сайтам не за то чтоб реклама висела а за то чтоб на форуме мнение было отличным ! Подумайте головой! А это масло моторное ...

Хотелось бы больше конкретики и фактов,каким сайтам платят, конкретно, сколько и за что, и что значит "платить" сайтам???Любой может высказать своё мнение,а если оно не совпадает с Вашим это,что означает что оно(мнение) кем-то "проплачено"??? Сами-то понимаете,что сморозили глупость? И все эти "заявления" из серии "Одна баба сказала..."

Я не собираюсь некому ничего доказывать. Верьте дальше рекламам и журналам. Я тоже через это прошёл ...

Я не собираюсь некому ничего доказывать.
Я бы тоже не отказался от доказательств!

тебе еще какие доказательства, зануда? ты ямаховую солянку понабрал по зведам в мурзилках, еще теперь докажи, что не так все было!

Вы ведёте беседу,с двумя торговцами, продаватарами Alex27. и Ruslan Z., которые торгуют брендом Ямаха, с которого у них откат 80% от их розничной цены. Ессно, что они жопы свои рвут, обливая грязью и поносом, все бренды. Они сами то понимают, что херню несут, но так нужно для рекламы, хотя такой рекламы, как у Ямахи, нет ни одного бренда. Везде только Ямаха, куда не глянь, в какой журнал не посмотри, по несколько листов рекламы Ямахи. Везде занимают 1 места. А Ямаха Z11, с её потребляемой мощностью всего-то 800 вт. и 11-ью!!!!! каналами двухканальных усилителей... это вообще пипец.
Существуют договоры с продаваторами, что они должны торговать их брендом и не торговать теми фирмами, которые они не представляют. За -это у них закупка в 2 раза и более (на отдельные товары), ниже рекомендуемой розничной цены. И еще за рекламу брендов(работа в интернете на популярных форумах, с целью продвижения брендов) им доплачивают бабло..., причём, это приличный зароботок!Вот они его и отрабатывают, продвигая бренд. Ну чем не Ямаховские Прокопы?
Что то предоставить, кроме дешёыой цены и ведра гавна, они не могут. Но качество Ямах, собирающихся в Китае, которые по цене дешевле китайских брендов выпускающих аудио, такое, что не лезит ни в одни ворота... Кому повезло, те будут кричать о хорошем качестве, а те которым не повезло 70%, будут молчать и не отписываться.
Кто берет Ямаху? Да те, которым без разницы, как смотреть кино и слушать музыку, главное раскрученный бренд, реклама, и заявления на форуме о культе Ямахи. Но его создают только 2 человека!.
Вы знаете, так откровенно, нагло, продвигать бренд Ямаху , и обливать дерьмом все остальное, может только Прокоп, продвигающих свои самоделки. Чем вы лучше Прокопа, чем вы от него отличаетесь?
Ямаховские-Прокопы
Как только ктото решил что то прикупить тут как тут с Ямахой Alex27. или Ruslan Z.. А если один "зацепился" с кем-то, то другой коллега спешит на помощь сразу же!!! Ну это видно на всём форуме невооружённым глазом. И почти все их заумные фразы, это вытяжки из рекламных, заказных тестов, сравнений и т.д.... А никто не обращал на это внимание, никто над этим не задумывался? Цель-создания культа Ямахи?
Пройдитесь по другим форумам, и почитайте отзывы о Ямахе и слелайте свой вывод.....

жжСтереожж писал(а):

.... А никто не обращал на это внимание, никто над этим не задумывался? Цель-создания культа Ямахи?
Пройдитесь по другим форумам, и почитайте отзывы о Ямахе и слелайте свой вывод.....

Мне лично "над этим задумываться" в хуй не упёрлось, ну а вам за анализ всего форума и вскрытие заговора ямаховодов медаль горбатого на грудь

А Ямаха Z11, с её потребляемой мощностью всего-то 800 вт. и 11-ью!!!!! каналами двухканальных усилителей... это вообще пипец.

Гражданин жжСтереожж прочитайте пожайлуста ссылки моей подписи и вы поймёте, что электрическая и музыкальная мощности оказывается отличаются

электрическая и музыкальная мощности оказывается отличаются
да ну?! так ты же сам зануда все плакался на весь форум что у ямахи тыща ватт! наплодят, блин, идиотов!

ra-lif писал(а):

..Мне лично "над этим задумываться" в хуй не упёрлось, ну а вам за анализ всего форума и вскрытие заговора ямаховодов медаль горбатого на грудь

ra-lif То, что я написал, адресовано было не тебе лично. Чего ты решил, это адресовано тебе лично? Ты в этой ветке ни одного поста не написал. А так я плевать хотел во что тебе что упёрлось. Если твоя писулька адресована лично мне, то пиши в Личный Сообщения. Если, ты считаешь, что тебя это не касается-пройди мимо.

pavel954 писал(а):

........ответь пожалуйста на вопросы:
1..Если речь идет о сравнительных тестах (ресиверов) и Ямаха платит за тесты,то почему об этом молчат конкуренты и не поднимают скандал о коррупции?......

О какой коррупции? вы что наивный чук......й парень, кто дал больше бабок, те и отрабатываются
скажите, вы бы взяли АС пятизвездочную Ямаху? с трудом верю, хотя по наивности могли бы и повестись[/quote]
ну я взял себе итальянцев Chario Ursa Major,тоже "повелся" на рекламу и доволен ею по уши.
А если серьезнее,вот ты говоришь:"кто дал больше бабок, те и отрабатываются".Выходит по-твоему такая раскладка получается.К примеру в сравнительном(!) тесте пять ресиверов:Денон,Ямаха,Маранц,Онкио,Пионер...значит Ямаха заблатила больше и выиграла,а ОСТАЛЬНЫЕ четыре фирмы что делают? молчат,кусают локти,что заплатили меньше и потому их засудили?!
Ну можно хоть немного научиться различать проплаченную рекламу и сравнительные тесты,где совсем иной подход?!
...ну блин,прав Freeezzz,развелось, блин, здесь фантазеров! Хоть бы чуть-чуть мозги напрягать удосужились,прежде чем чепуху писать.
особенно мне понравилась басня о сотнях сайтов,где писакам платят за хвалебные отзывы. лучше бы Мобил давали больший процент розничным продавцам на рынках-больше пользы было б по итогу.
Ну а по поводу колличества рекламы...все просто:лучше продается то,что больше рекламируют.Те же корейцы (Самсунги,лыЖи) это прекрасно понимают и по итогу откусывают большие доли рынка у япошек и европейцев.

Sun1 писал(а):

Я не собираюсь некому ничего доказывать. Верьте дальше рекламам и журналам. Я тоже через это прошёл ...

Sun1/
Я задал вопросы,чтобы понять ваше мнение,а вы задний ход
Что значит "все это прошли",теперь вы информацию черпаете откуда,если не секрет? Или перестали что-либо вообще покупать?
Да и доказывать ничего никто и не просит,просто объясните свое убеждение или рекомендацию.

Ruslan Z. писал(а):

pavel954 писал(а):

........ответь пожалуйста на вопросы:
1..Если речь идет о сравнительных тестах (ресиверов) и Ямаха платит за тесты,то почему об этом молчат конкуренты и не поднимают скандал о коррупции?......

О какой коррупции? вы что наивный чук......й парень, кто дал больше бабок, те и отрабатываются
скажите, вы бы взяли АС пятизвездочную Ямаху? с трудом верю, хотя по наивности могли бы и повестись

ну я взял себе итальянцев Chario Ursa Major,тоже "повелся" на рекламу и доволен ею по уши.
А если серьезнее,вот ты говоришь:"кто дал больше бабок, те и отрабатываются".Выходит по-твоему такая раскладка получается.К примеру в сравнительном(!) тесте пять ресиверов:Денон,Ямаха,Маранц,Онкио,Пионер...значит Ямаха заблатила больше и выиграла,а ОСТАЛЬНЫЕ четыре фирмы что делают? молчат,кусают локти,что заплатили меньше и потому их засудили?!
Ну можно хоть немного научиться различать проплаченную рекламу и сравнительные тесты,где совсем иной подход?!
...ну блин,прав Freeezzz,развелось, блин, здесь фантазеров! Хоть бы чуть-чуть мозги напрягать удосужились,прежде чем чепуху писать.
особенно мне понравилась басня о сотнях сайтов,где писакам платят за хвалебные отзывы. лучше бы Мобил давали больший процент розничным продавцам на рынках-больше пользы было б по итогу.
Ну а по поводу колличества рекламы...все просто:лучше продается то,что больше рекламируют.Те же корейцы (Самсунги,лыЖи) это прекрасно понимают и по итогу откусывают большие доли рынка у япошек и европейцев.[/quote]

о какой чепухе вы говорите и каких фантазерах
элементарный пример: в одном известном журнале одной фирмой проплачена годовая обложка и вы полагаете будут объкетивные тесты по отношению к этой компании.....
вы же ни глупы и прекрасно понимаете, что такое лоббирование интерессов на определенном уровне
я не говорю что одна компания все купила, но плевалирование интересов узкого круга компаний явно наблюдается, причем у каждого издания свои фавориты....
все это бизнес и это надо понимать,
читаю разные издания уже 14 лет, поэтому могу делать определенные выводы

жжСтереожж писал(а):

Вы ведёте беседу,с двумя торговцами, продаватарами Alex27. и Ruslan Z., которые торгуют брендом Ямаха, с которого у них откат 80% от их розничной цены. Ессно, что они жопы свои рвут, обливая грязью и поносом, все бренды. Они сами то понимают, что херню несут, но так нужно для рекламы, хотя такой рекламы, как у Ямахи, нет ни одного бренда. Везде только Ямаха, куда не глянь, в какой журнал не посмотри, по несколько листов рекламы Ямахи. Везде занимают 1 места. А Ямаха Z11, с её потребляемой мощностью всего-то 800 вт. и 11-ью!!!!! каналами двухканальных усилителей... это вообще пипец.
Существуют договоры с продаваторами, что они должны торговать их брендом и не торговать теми фирмами, которые они не представляют. За -это у них закупка в 2 раза и более (на отдельные товары), ниже рекомендуемой розничной цены. И еще за рекламу брендов(работа в интернете на популярных форумах, с целью продвижения брендов) им доплачивают бабло..., причём, это приличный зароботок!Вот они его и отрабатывают, продвигая бренд. Ну чем не Ямаховские Прокопы?
Что то предоставить, кроме дешёыой цены и ведра гавна, они не могут. Но качество Ямах, собирающихся в Китае, которые по цене дешевле китайских брендов выпускающих аудио, такое, что не лезит ни в одни ворота... Кому повезло, те будут кричать о хорошем качестве, а те которым не повезло 70%, будут молчать и не отписываться.
Кто берет Ямаху? Да те, которым без разницы, как смотреть кино и слушать музыку, главное раскрученный бренд, реклама, и заявления на форуме о культе Ямахи. Но его создают только 2 человека!.
Вы знаете, так откровенно, нагло, продвигать бренд Ямаху , и обливать дерьмом все остальное, может только Прокоп, продвигающих свои самоделки. Чем вы лучше Прокопа, чем вы от него отличаетесь?
Ямаховские-Прокопы
Как только ктото решил что то прикупить тут как тут с Ямахой Alex27. или Ruslan Z.. А если один "зацепился" с кем-то, то другой коллега спешит на помощь сразу же!!! Ну это видно на всём форуме невооружённым глазом. И почти все их заумные фразы, это вытяжки из рекламных, заказных тестов, сравнений и т.д.... А никто не обращал на это внимание, никто над этим не задумывался? Цель-создания культа Ямахи?
Пройдитесь по другим форумам, и почитайте отзывы о Ямахе и слелайте свой вывод.....

Я никогда не обвинял Вас в причастности к торговле Онкио...но в последние время подозреваю,что Вы всё таки торгуете Онкио и получаете 90% дохода с продаж .Во всех ветках щедро награждаете Онкио несуществующими мифическими достоинствами,причём слабо представляете техническую сторону вопроса,отсутствие элементарных знаний, лишают вас возможности делать объективные,а главное обоснованные выводы....

Невозможно судить о качестве звучания компонентов по приведённой в паспорте производителем СРЕДНЕЙ потребляемой мощности аппарата,это просто абсурдно!!!Всегда надо подкреплять свои "заявления"- хотя бы обоснованными выкладками,а у Вас только цифры харак-к в паспорте.Нужны конкретные ФАКТЫ,а ими Вы не распологаете...

Alex27. Почитайте внимательно все мои посты. Даже в этом посте я не говорю об Онкио. У Вас такое мнение сложилось, на основании умозаключений Ruslan Z.. Я Уже говорил, своё мнение по этому поводу. Я повторю, что кроме Ямахи, Онкио, в данной ценовой категории существуют еще достойные конкуренты Денон, Харман, Маранз, НАД. Онкио, под маркой Интегра Ресёрч, выпускает так, аппараты, позицируемые как Хай-Енд, вот их и сравнивайте с топовыми Ямахами,Денонами и т.д. Сказать что какой-то аппарат или фирма хуже или лучше, нельзя. Везде есть компромис. У каждой фирмы, линейки, модели, своя индивидуальность. Каждый выбирает сам. Я считаю, что если человек хочет аудио+кино, то рессивер +5.1, и усь+колонки+сд. И тут не стоит тратить деньги на дорогие рессиверы, вполне подойдет как Ямаха, так и Денон,Маранз и т.д.... Но, если человек не планирует 2 системы, то, как более универсальная подойдет Онкио. Более музыкальнее Маранз,НАД, но имеют жанровые предпочтения и уступают при просмотре фильмов и т.д. Но не нужно так уж навязывать Ямаху , понося гавном другие бренды. И переходя на личности. А то, что я писал ранее, так оно так и есть, чего же тут обижаться? Алекс, Вы Выбрали не совсем правильную тактику выживания неугодных Вам.
У многих форумчан разные мнения, и их мы высказываем. Кому-то нравится это кому-то нет. И эти дискусии, дают человеку самому зделать выбор. Нужно с уважением относится ко всем брендам. И не так рьяно продвигать Ямаху. А обоснованные примеры, я приводил и могу еще привести. Выдержки из рекламных статей журналов, и рекламных буклетов, как делаете Вы, предоставлять не вижу смысла, человек сам их прочесть может. А все топики в ветках у Вас с Ruslan Z. повторяются неоднократно, что позволяет зделать вывод о Ваших "домашних" заготовках. Если кто хочет, может посмотреть Ваши посты и сразу будет видно. Одно и то-же, слово в слово, буква в букву.

[quote="жжСтереожж"]Alex27. Почитайте внимательно все мои посты. Даже в этом посте я не говорю об Онкио. У Вас такое мнение сложилось, на основании умозаключений Ruslan Z.. Я Уже говорил, своё мнение по этому поводу. Я повторю, что кроме Ямахи, Онкио, в данной ценовой категории существуют еще достойные конкуренты Денон, Харман, Маранз, НАД. Онкио, под маркой Интегра Ресёрч, выпускает так, аппараты, позицируемые как Хай-Енд, вот их и сравнивайте с топовыми Ямахами,Денонами и т.д. Сказать что какой-то аппарат или фирма хуже или лучше, нельзя. Везде есть компромис. У каждой фирмы, линейки, модели, своя индивидуальность. Каждый выбирает сам. Я считаю, что если человек хочет аудио+кино, то рессивер +5.1, и усь+колонки+сд. И тут не стоит тратить деньги на дорогие рессиверы, вполне подойдет как Ямаха, так и Денон,Маранз и т.д.... Но, если человек не планирует 2 системы, то, как более универсальная подойдет Онкио. Более музыкальнее Маранз,НАД, но имеют жанровые предпочтения и уступают при просмотре фильмов и т.д. Но не нужно так уж навязывать Ямаху , понося гавном другие бренды. И переходя на личности. А то, что я писал ранее, так оно так и есть, чего же тут обижаться? Алекс, Вы Выбрали не совсем правильную тактику выживания неугодных Вам.
У многих форумчан разные мнения, и их мы высказываем. Кому-то нравится это кому-то нет. И эти дискусии, дают человеку самому зделать выбор. Нужно с уважением относится ко всем брендам. И не так рьяно продвигать Ямаху. А обоснованные примеры, я приводил и могу еще привести. Выдержки из рекламных статей журналов, и рекламных буклетов, как делаете Вы, предоставлять не вижу смысла, человек сам их прочесть может. А все топики в ветках у Вас с Ruslan Z. повторяются неоднократно, что позволяет зделать вывод о Ваших "домашних" заготовках. Если кто хочет, может посмотреть Ваши посты и сразу будет видно. Одно и то-же, слово в слово, буква в букву.[/quot


Я,например тоже считаю,что кроме Ямахи есть много разных фирм, у самого были Деноны и НАД,очень много слушал и др.брендов,а главное у меня есть с чем сравнивать, много проработал в "радиоэлетронной" сфере,неплохо разбираюсь в схемотехнике(конечно не Марк Левинсон ),но всё же,часто помогаю друзьям в настройке купленных ДК,поэтому опыт накоплен не малый,много чего сравнивал и слушал редкую аппаратуру, знаком со многими специалистами в этой области,и пришел к стойкому убеждению,что лидером в выпуске аппартуры для ДК является Ямаха и главное её достоиство это высокое соотношение цена/качество. По началу, очень нравились Деноны,но потом компания сбавила обороты,а возможно что-то изменилось в политике руководства фирмы,и аппараты все больше стали разочаровывать своим звучанием,особенно был заметен спад начиная с 2805,3806,много нарицаний имеется и по качеству комплектующих,особенно в плеерах фирмы.Онкио всегда считалась фирмой,которая выпускала неплохие усилители и КДплеера,а вот выпуск ресиверов для ДК,это своего рода дань моде,но фирма тоже стараеться не отстать от "гонки вооружений"но она не может позволить себе такой же темп,силёнок маловато,да и не такая крупная как Денон,Сони,Харман, Ямаха и на мой взгляд, обладает рядом технических упущений,особенно это касается блока питания.Проводил многочисленные эксперименты по замерам х-к и это подтвердилось.К тестам в журналах отношусь ровно,и считаю, что наиболее объективно оценивает технику журнал Стерео,а главное всегда приводит замеры тех. хар-к,что немаловажно.К рекламным статьям,расхваливающим определённые модели техники отношусь очень осторожно,и вот тут надо бать очень внимательным!А по поводу Ваших обвинений в получении денег от Ямаха за пиар их апаратов просто забавно слышать, считаю,что поведение должно быть максимально корректно,тем более мы с вами взрослые люди,и матом пользоваться как инструментом "общения"и доказательств правоты непозволительно.Всегда надо отстаивать свою позицию чётко,а главное аргументированно!

Alex27. писал(а):

...считаю,что поведение должно быть максимально корректно,тем более мы с вами взрослые люди,и матом пользоваться как инструментом "общения"и доказательств правоты непозволительно.Всегда надо отстаивать свою позицию чётко,а главное аргументированно!

Alex27. Я не считаю нужным, дублировать свои ответы в каждой ветки, как делаете это Вы. И по нескольку раз повторять одно и то-же. Алекс, Вы же прекрасно знаете мою аргументируемую точку зрения по-данному вопросу. Не поленитесь, и прочтите вот эти посты:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47993&postdays=0&postorder=asc&start=10

В данной ветке, сравнения и описание многих брендов и их моделей. И кстате, там, изложена моя позиция. И там-же, Вы найдёте ответы, на свои реплики, о моем "пристрастии", рекламе Онкио. Что с Вашей стороны является выдумками. У меня нет желания, переносить все топики, с той ветки в эту, что бы что-то доказать.

pavel954 писал(а):

о какой чепухе вы говорите и каких фантазерах
элементарный пример: в одном известном журнале одной фирмой проплачена годовая обложка и вы полагаете будут объкетивные тесты по отношению к этой компании.....
вы же ни глупы и прекрасно понимаете, что такое лоббирование интерессов на определенном уровне
я не говорю что одна компания все купила, но плевалирование интересов узкого круга компаний явно наблюдается, причем у каждого издания свои фавориты....
все это бизнес и это надо понимать,
читаю разные издания уже 14 лет, поэтому могу делать определенные выводы

опять все размыто:в каком-то..где-то... Можете наконец конкретно написать или нет?!
такой-то журнал,такая-то реклама...
У меня самого немало журналов за многие годы пападало в руки.Но не видел того,о чем вы говорите.Да,висит на странице,то Пионер,то КЕФ..в одном номере-одно,в другом-другое.А чаще на одной странице одна контора,на другой другая..... любая компания в одном и том же журнале периодически покупает страницы,что ж тут такого неправильного?Компании платят больше за рекламу в более престижных журналах,а престижность откуда берется,если журнал не вызывает доверия у покупателей?
Как метко заметил один из форумчан:аудиофилы-народ битый,его красивыми словами не проведешь.Их уверенность закалена годами в боях за звукВот ответьте-долго проживет издание,если будет постоянно лгать на своих страницах?..так что не все тут так просто и однозначно.
Я лично считаю это одним из стереотипов (мурзилки все врут) и потому стараюсь быть осторожным в подобных суждениях..Вообще в аудиотусовке много стереотипов.Пытаешься разобраться,ищешь внятный ответ,а его и нет...Конкретики мало,а стереотипов много.Понимаете о чем говорю?-о фактах говорю,которые можно принять к сведению,а не о фразах в духе:одна бабка бабке сказала...Как говорится:Сократ мне друг,но истина дороже.

Просматривал ассортимент Ямах, в чем ключевые отличия Yamaha DSP-Z7 и Yamaha RX-V3900?
Может кто описать в несколькихъ словах?

Коллеги, я так скажу: "если продавец не любит свой товар - он его никогда не продаст". Так что абсолютно нормально, что каждый представитель наиболее лестно отзывается о той продукции, которую продает. А по поводу проплаченности записок в форуме - это бред, конечно. Да, статьи в журналах заказные, как правило. Тесты - не знаю, возможно тоже, но наверно не все. Производители могут проплачивать владельцам сайтов за наличие на них определенной информации, но платить участинкам форумов - это смешно.
если ... они торгуют брендом Ямаха, с которого у них откат 80% от их розничной цены... получается ее себестоимость всего 20%?, это уже на складе в России? Давайте, я тоже буду писать отзывы положительные про нее? Хочу 3900ю, нет Z-11 за 20% стоимости. В принципе на этх условиях я не откажусь и от Onkyo и от NAD, ну и так далее, любую марку. Есть предложения?

pavel954 писал(а):

о какой чепухе вы говорите и каких фантазерах
элементарный пример: в одном известном журнале одной фирмой проплачена годовая обложка и вы полагаете будут объкетивные тесты по отношению к этой компании.....
вы же ни глупы и прекрасно понимаете, что такое лоббирование интерессов на определенном уровне
я не говорю что одна компания все купила, но плевалирование интересов узкого круга компаний явно наблюдается, причем у каждого издания свои фавориты....
все это бизнес и это надо понимать,
читаю разные издания уже 14 лет, поэтому могу делать определенные выводы

Реклама,как известно- двигатель торговли,и в наше время без неё ни куда.Но часто людям надоедает одно и тоже,по ТВ и радио,реклама начинает росто бесить,и вызывает отвращение и негативное отношение к ней.

Но ваше"заявление" совершенно необоснованно,что победителем сравнительных тестов станет тот бренд,рекламы которого больше размещает журнал,эти приведённые вами "факты" высосаны из пальца.Сполошь и рядом в тестах дают три,а то и две звезды,хотя рекламы данного бренда в номере выше крыши,и в одних сравнительных тестах,например ТВ может получить и пять звёзд,а вот блю-рей пллеер получает две звёздочки,как недавно было с аппаратами LG.Но обывателю всё равно и разбиратся он не будет,раз бренд даёт много рекламы на страницах,значит "он скупил весь журнал на корню и везде его любой продукт будет признан лучшим". Такие заявления обсурдны,например в тестах журнала Стерео приводят замеры тех. хар-к аппаратов и вердикт выносится экспертами, в первую очередь, исходя из них,где эксперты также принимают во внимание и сотношение цены/качество аппарата,так что размещение рекламы на станицах это одно,а сравнительные тесты дело другое.А потом, у покупателя всегда есть возможность,что называется воотчию сравнить аппараты,и совсем не факт,что он купит имеено подбедителя тестов. В итоговой таблице хар-к приводятся измеренные параметры и всегда можно сравнить ключевые параметры сравниваемых аппаратов и понять технический потенциал каждого,это может помочь в дальнейшем выборе.

ba0504 писал(а):

Коллеги, я так скажу: "если продавец не любит свой товар - он его никогда не продаст". Так что абсолютно нормально, что каждый представитель наиболее лестно отзывается о той продукции, которую продает. А по поводу проплаченности записок в форуме - это бред, конечно. Да, статьи в журналах заказные, как правило. Тесты - не знаю, возможно тоже, но наверно не все. Производители могут проплачивать владельцам сайтов за наличие на них определенной информации, но платить участинкам форумов - это смешно.
если

Цитата:

... они торгуют брендом Ямаха, с которого у них откат 80% от их розничной цены...

получается ее себестоимость всего 20%?, это уже на складе в России? Давайте, я тоже буду писать отзывы положительные про нее? Хочу 3900ю, нет Z-11 за 20% стоимости. В принципе на этх условиях я не откажусь и от Onkyo и от NAD, ну и так далее, любую марку. Есть предложения?

Для информации Сенхи 595 стоят у нас в москве по закупке 1500рублей. Сравните с ценой в магазине. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&modelid=454098&clid=502 . Тоесть накрутка на хай фай идёт 200 процентов. А на хай энд высших уровней я думаю подходит к 500 процентам.

накрутка на хай фай идёт 200 процентов. А на хай энд высших уровней я думаю подходит к 500 процентам.
Грабеж!
Е-мае, а где конкуренция? Ну пусть в фирменных салонах цены задраны, но должны быть интернет-магазины и небольшие лавочки, продающие то же самое но с меньшей накруткой. Если такая ниша выгодная-почему б в нее не вломиться и не демпингнуть? Что-то здесь не так.

Интернет магазины и все салоны берут у одного диллера у которого уже накрутка 100 процентов примерно. Сейчас эта ниша не выгодна. цена выросли а спрос упал.

В чем ключевые отличия Yamaha DSP-Z7 и RX-V3900?
Может кто описать в нескольких словах?

ba0504 писал(а):

В чем ключевые отличия Yamaha DSP-Z7 и RX-V3900?
Может кто описать в нескольких словах?

Ключевыми отличиями Z-7 от 3900-го авляется: семёрка выше на ступеньку классом(позицианируется как Hi-End),следовательно качеством комплектующих деалей,фирма заявляет,что все детали тчательно подобраны,в нём нет тюнера,т.е. это многоканальный процессор- усилитель,ну и конечно мощностью трансформатора б/п,там стоит "тороидальный",как в 11, так же в б/п установлены конденсаторы большей ёмкости ,но вот каналов не 11,а 7.По функциональности и тех. оснащённости он такой же как 11.

Alex27. писал(а):

...Ключевыми отличиями Z-7 от 3900-го авляется: семёрка выше на ступеньку классом(позицианируется как Hi-End),следовательно качеством комплектующих деалей,фирма заявляет,что все детали тчательно подобраны,в нём нет тюнера,т.е. это многоканальный процессор- усилитель,ну и конечно мощностью трансформатора б/п,там стоит "тороидальный",как в 11, так же в б/п установлены конденсаторы большей ёмкости ,но вот каналов не 11,а 7.По функциональности и тех. оснащённости он такой же как 11.

Ну если Ямаха Z11 (беру самую верхнюю модель), у Ямахи позицируется как Hi-End, то подсчитаем:
http://plasma.shop.by/20/1251/
цена Ямахи Z11-5100$. Сколько же стоит 2-ух канальный усилитель позицируемый Ямахой как Hi-End? 5100:11(усилителей)=465$, но учитывая,что в Z11 имеется:
Сертификаты THX Ultra2, Digital ToP-ART, New Pure Direct, с процессором пространственного звучания и с системами DTS/Dolby Digital/Dolby Pro Logic Surround, видео upscaling to Full HD 1080p and downscaling to 480p, 2 USB порта (Supports USB HDD), 5 входа/2 выхода HDMI (Deep Color 30/36 bit), компонентные 4 входа/ 2 выхода, Ethernet вход (совместимость с Windows Vista & Windows Media Player 11), iPod compatibility (YDS-10), экранное меню GUI на русском, bi-amping and multi-zone control (Zone 2/Zone 3/Zone 4), RS-232, триггерный вход/выход, а так-же ОДИН ТРАНСФОРМАТОР(800вт а не 11 трансов), а не секрет, что значительная стоимость усилителя-это трансформатор.. И всё это стоит денег, причём далеко не малых!!!!!
От усилителя стоимостью $465 отнимем, ну минимум, пусть это будет $200.
Что же мы получим? Получим, что, по раскладам Ямахи, усилитель стоимостью $265 можно позицировать, как Hi-End. Тогда усилитель стоимостью $550 можно рассценивать как суппер-пуппер-мега Hi-End.
Или же может кто-то выдумает, что типо, оптом дешевле?
Вопрос: Какова себестоимость усилителя Ямахи, если учитывать "навар" фирмы, завода изготовителя, таможни, диллеров, дистрибьютеров, рекламы и т.д...... и т.п.? Ну где-то $20.А терерь, подумаем, сколько стоят, так сказать, одна "аудиофильская, класса Hi-End", деталюшка, которых там дохрена! Сколько-000000,1 цента?
Страшно подумать!!!!!

Вообще то мы обсуждали Z-7, а не Z11. Соответственно она стоит порядка 80000р.
А у вас есть предположение - какой AV-усилитель\ресивер будет самый лучший в этом ценовом уровне?

Я бы за эти деньги взял такой рес : Onkyo TX-NR906

ba0504 писал(а):

Вообще то мы обсуждали Z-7, а не Z11. Соответственно она стоит порядка 80000р...

Да, без разници. 80000:7=11300р.... и т.д.......

ba0504 писал(а):

А у вас есть предположение - какой AV-усилитель\ресивер будет самый лучший в этом ценовом уровне?

Denon AVR-4306-более универсальный
Arcam Diva AVR350-более музыкальный
Rotel RSX-1067-более кинотеатральный
Но еще, смотря какие стили музыки вы слушаете и какой звук нравится.
Это именно, для аккустики Acoustic Energy Aelite 5.1, то, что "доктор прописал"
Ямахи тут и "рядом не стояли".

Denon AVR-4306-более универсальный
Arcam Diva AVR350-более музыкальный
Rotel RSX-1067-более кинотеатральный
Но еще, смотря какие стили музыки вы слушаете и какой звук нравиться.
Это именно, для аккустики Acoustic Energy Aelite 5.1, то, что "доктор прописал"
Понятно, посмотрю.
А если для DALI Ikon 7 - список поменяется?

	Код:
	1

Arcam Diva AVR350
Onkyo TX-NR906
Но лучше среднего класса рессивер+отдельный стереоусилитель:
Yamaha RX-V663 + Naim NAIT 5i
для обеих вариантов

жжСтереожж писал(а):

Arcam Diva AVR350
Onkyo TX-NR906
Но лучше среднего класса рессивер+отдельный стереоусилитель:
Yamaha RX-V663 + Naim NAIT 5i
для обеих вариантов

Толку никакого! Всёравно весь звук убьёт предусилитель ресивера. нужно отдельно домашний кинотеатр отдельно стерео система.Либо нормальный ресивер тыщ за 100 и мощники, но это не лучший вариант, т.к. всёравно предусилитель идёт от ресивера , а значит музыки хорошей не будет.

Усилитель-для музыки. Рессивер-для кино. Никаких преаутоффф....

А источника тоже два ? или как ? перетыкать чтоли? ))

Sun1 К рессиверу по цифре к усилителю по аналогу

Двд проигрыватель нормально играющий музыку стоит запредельные суммы ... Дешевле взять отдельно сидюк и двд для фильмов

Sun1 С праздником 1-го мая!. Прочти после похмелья, всё то что и очем пишешь.

Я не употребляю алкоголь.И для меня нет такого праздника как 1 мая. Придумали дураки , а все отмечают ... И я не понял вашу критику в свой адресс

Человек хочет купить под Acoustic Energy Aelite 5.1, рессивер, и выделил на это около 80.000р. Если рессивер, то ему предложили выбор. Это лучшее из всего что есть за около 80.000р.
Но, за эти деньги, я считаю , что лучше взять Naim NAIT 5i за 55.000р для музыки и рессивер Yamaha RX-V663 за 16000р. получаем что потратили 71.000 р. Остается 10.000р. для приобретения ДВД Onkyo DV-SP406 (8.000р). А деньги выделенные для покупки ДВД, который должен соответствовать рессиверу за 80.000р, можно потратить на отдельный СД. Вот и получается 2 отдельные системы.
А можно связку усь+СД от Аркам, Экспошур...

Ну я бы не сказал что Naim nait 5 i2 намного лучше Rotel 04. Я слушал его упорно в салоне хай фай.ру с его же сидюком и ас Audio welle tremolo 04. Ну да мне понравился но я не понял за что его так хвалят в прессе. Драйва и динамики больше в ротеле.И проработка низких частот у ротеля лучше. Я бы его оценил не в 50 тыщ скоко он стоил тогда а в 25.

Sun1 ДОСВИДАНИЯ!!!!!!

жжСтереожж писал(а):

Sun1 ДОСВИДАНИЯ!!!!!!

))))

среднего класса рессивер+отдельный стереоусилитель
- это интересная идея. (я сначала не хотел усложнять, планировал взять приличный ("средний+" уровень) ресивер и все. В принципе ничто не мешает взять ямаху для начала и если звук не понравится под музыку усь поискать.
По ямахе - 663 достаточно считаете? нет смысла в 863? Я увидел отличие только в выходной и потребляемой мощности. А звук одинаковый?

Кстати о мощности. У указанного Вами Naim Audio NAIT 5i мощность 50Вт. Этого не мало будет для акустики Dali IKON 7? ("Рекомендуемая мощность усилителя 75-200 Ватт
Макс. выходная мощность 200 Ватт")

И по подключению: К рессиверу по цифре к усилителю по аналогу - хорошая идея. А я дилетант не понимаю - тембры то чем будут регулироваться? (у усилка только громкость у этого, как я понимаю, у плееров тоже нету регулировок тембра насколько я знаю). Слушать "так, как есть"? Вообще оконечники без предусилителей используются (напрямую к плееру)?

50 ватт от одного усилителя не тоже самое что 50 ватт другого усилителя. Так сравнивать нельзя. А вообще Naim nait 5i слабый усилок. Для айконов 7 потянет тольк ов том случае если слушать только спокойную музыку. Для айконов 7 нужно вт 150 на 8 ом а лучше больше.

И снова здрвствуйте!

ba0504 в сеть подключаете рессивер и усилитель через двойную розетку(тиао переноски) с тумблером у которого 2-положения. 1-ое положение активирует 1-ую розетку и обесточивает 2-ую. 2-ое положение - наоборот. Т.е. одна розетка всегда будет обесточена, а другая под напряжением. Это дас возможность не включить одновременно усилитель и рессивер, что бы не "спалить" колонки.
Рессиверы Ямахи, для музыки не годятся. Они Вам не понравятся, тем более с Acoustic Energy Aelite 5.1. В кино Ямаха добавит яркости, жёсткости, за басс будет отвечать саб и Ямаха 663 вполне справиться с этим. Но, музыка будет звучать, как на муз.центре к которому подключили Аэлиты. Для музыки-отдельная стереосистема. Если бюджет ограничен, то один рессивер Аркам.
А смысл Вам покупать Иконы7 ? вполне подойдут и Иконы 6(к которым хорошо подойдет Онкио 606, 806, Denon AVR-2809, это если бюджет не позволяет взять отдельный стереоусилитель), а если к ним брать Ямаху 663, то + Экспошур или Примар, хорошо подойдут. Нейм неплохо будет звучать с АЕ. Я имел в виду Нейм к ним

в сеть подключаете рессивер и усилитель через двойную розетку(тиао переноски) с тумблером у которого 2-положения. 1-ое положение активирует 1-ую розетку и обесточивает 2-ую. 2-ое положение - наоборот. Т.е. одна розетка всегда будет обесточена, а другая под напряжением. Это дас возможность не включить одновременно усилитель и рессивер, что бы не "спалить" колонки.
Получается, колонки параллельно подключены и к ресиверу и к услителю? И что ни один из них не обладжает каким-либо сопротивлением на выходах к акустике? (пусть в выключенном состоянии) т.е. такое параллельное подключение не влияет ни на что?

И про тембр я таки не понял - кто отвечает за предварительную обработку сигнала? Где ручки тембра крутить? [/quote]

жжСтереожж писал(а):

Denon AVR-4306-более универсальный
Arcam Diva AVR350-более музыкальный
Rotel RSX-1067-более кинотеатральный
Но еще, смотря какие стили музыки вы слушаете и какой звук нравится.
Это именно, для аккустики Acoustic Energy Aelite 5.1, то, что "доктор прописал"
Ямахи тут и "рядом не стояли".

На форуме есть много противников и почитателей великолепного бренда Ямаха.Я отношу себя к их почитателям,и стал я им не с бухты-барахты ,а перепробовав в своих многочисленных системах ДК большое количество различных брендов,к их числу относятся Денон,Онкио,Марантц,НАД,Харман.За долгие годы многочисленных сравнений и тестов, измерений я пришел к выводу,что Ямаха имеет безкомпромисное качество звучания в кино,а топовые модели отлично воспроизводят стерео и многоканальный звук ДВД-А SACD.Мои убеждения основаны на большом опыте прослушивания( а главное мне есть с чем сравнить звучание) и измерений выходных параметров различных моделей,что даёт мне с полным основанием заявить,что такие бренды как Ямяха,НАД,Денон,Марантц,Харман,Ротель являются одини из немногих производителей,которые честно приводят в паспорте параметры своих ресиверов,а чаще всего их мощностные параметры превышают обозначенные в хар-ках,в отличие от многих других (Онкио,Пионер,Сони,Кембридж,Аркам,Шервурд),где данные завышаются производителем и не соответствуют указанным в документации.Я никогда не делюю выводы о качестве звучания на основании показателей СРЕДНЕЙ потребляемой мощности,и довольно смешным "вычислением" стоимости одного канала,простым делением стоимости всего аппарата на число каналов,как делают некоторые господа,ведь соотношение цена/качество всегда будет на стороне более крупного бренда, и отрицать такое просто глупо!!!
Не один из вышеперечисленных аппаратов Денон4306,Онкио 906,Ротель 1067 и тем более Аркам350 даже близко не стоят по качеству изготовления и звучания с топовыми Ямахами Z-7,Z-11,звучание которых корректно сравнивать только с топовыми "бегемотами" Онкио5000( очень отстал по тех. оснощённости)Денон A1XVA,Пионер АХ-10 и последний "божественный" на цифровых оконечниках.У Аркама появился одноблочный конкурент,но его пока не слышал.Топовые аппараты Ямаха можно так же сравнить с двухблочной 55серией НАД.Из всех перечисленных выше аппаратов по оснащённости и звучанию ближе всего к Ямаха подошёл Денон-А1ХВА,но он тоже несколько отстаёт по оснащённости от Ямаха.Что поразило меня в звучании Ямах,так это громадный объём звучания,бездонная динамика,проработка мельчайших нюансов саунда,мощнейший и глубочайший бас(здесь можно с уверенностью сказать,что проработка баса почти на уровне моих Лексиконов ),вообще,я считаю что в звучании Ямах можно отыскать много общего со звуковыми стилями разных "школ" звука:это и напористость,драйв "американцев",утончённость и лиричность саунда "англичан","острота" и детальность японской техники. Если имеете соответствующую сумму денег,то проходить мимо таких аппаратов преступление,тем более с АЕ- Ямахи отлично сочетаются(слышал Z-11 с АЕ-neo).Главное ПОСЛУШАТЬ разные аппараты в действии,и поверьте,что много времени не потребуется что бы понять,что за такие деньги конкурентов Ямахам просто нет!!!

Ну вот, опять началось! Рекламные тексты. Этот рекламный текст, буква в букву, фигурирует в 99% веток.

жжСтереожж писал(а):

И снова здрвствуйте!

ba0504 в сеть подключаете рессивер и усилитель через двойную розетку(тиао переноски) с тумблером у которого 2-положения. 1-ое положение активирует 1-ую розетку и обесточивает 2-ую. 2-ое положение - наоборот. Т.е. одна розетка всегда будет обесточена, а другая под напряжением. Это дас возможность не включить одновременно усилитель и рессивер, что бы не "спалить" колонки.
Рессиверы Ямахи, для музыки не годятся. Они Вам не понравятся, тем более с Acoustic Energy Aelite 5.1. В кино Ямаха добавит яркости, жёсткости, за басс будет отвечать саб и Ямаха 663 вполне справиться с этим. Но, музыка будет звучать, как на муз.центре к которому подключили Аэлиты. Для музыки-отдельная стереосистема. Если бюджет ограничен, то один рессивер Аркам.
А смысл Вам покупать Иконы7 ? вполне подойдут и Иконы 6(к которым хорошо подойдет Онкио 606, 806, Denon AVR-2809, это если бюджет не позволяет взять отдельный стереоусилитель), а если к ним брать Ямаху 663, то + Экспошур или Примар, хорошо подойдут. Нейм неплохо будет звучать с АЕ. Я имел в виду Нейм к ним

Эти акустик енерджи что супер чувствительные чтоли ? Я когда слушал Naim nait 5i2 с audio welle tremolo 04 я обратил внимание на то что это усилок даже небольшие полочники нормально раскачать неможет. Ещё мы заметили что в некоторых местах где много звуков в один момент трэк какбудто начинал медленнее играть. Это ни только я заметил. Погрешили на то что к эти ас нужно чтото помощнее . Хотя консультант сказал что нормально подойдут друг другу ... Вобщем после этой прослушки любовь к этому бренду исчезла, а она была вызвана кучей лестных отзывов и отличным внешним видом.

жжСтереожж писал(а):

Ну вот, опять началось! Рекламные тексты. Этот рекламный текст, буква в букву, фигурирует в 99% веток. Сейчас еще один "друг" подойдёт. Alex27. Ваши топики обусловленны деньгами, которые Вы, вместе со своим "другом" получаете за рекламу бреда Ямаха на популярных форумах.
Этот пост ничем не отличается от другой рекламы:
- Сейчас мы в гостях у Марии Ивановны, обычной домохозяйки: Что Вы можете сказать по поводу.....?
- Раньше я стирала обычным порошком, но как только я послушала Ямаху......вернулся слух на правое ухо, которого не было, рассосался шов от аппендицита, волосы стали шелковистыми и перхоть исчезла.....и т.д. Так,что покупайте Ямаху, которую можете преиобрести в любом ларьке или же продуктовом супермаркете. И если закажите Ямаху сейчас, то в качестве подарка получите.....ДВД, комплект акустики 5,1 и кабеля

Кстати когда я был месяца два назад в salonhifi.ru стояли и акустик енерджи фронты ваши audio welle tremolo 04 стояли , из усилков стояли electrocompaniet eci 5, naim nait 5i,Vincent один ламповый непомню какой, Vincent sa -31 , Vincent sa-t1 ,Vincent sp 998,Сидюки c.e.c. vincent cambridge, и многое другое. Там можете послушать nait naim 5i-2 c вашими ас и заодно можно послушать как они должны звучать на Vincent sa-t1 + 2x Vincent sp-998.

Alex27. писал(а):

..Мои убеждения основаны на большом опыте прослушивания( а главное мне есть с чем сравнить звучание) и измерений выходных параметров различных моделей,что даёт мне с полным основанием заявить,что такие бренды как Ямяха,НАД,Денон,Марантц,Харман,Ротель являются одини из немногих производителей,которые честно приводят в паспорте параметры своих ресиверов,а чаще всего их мощностные параметры превышают обозначенные в хар-ках,в отличие от многих других (Онкио,Пионер,Сони,Кембридж,Аркам,Шервурд),где данные завышаются производителем и не соответствуют указанным в документации.

То, есть, согласно Вашим измерениям , в отличии от Ямахи Онкио не честно приводят в паспорте параметры своего рессивера, а именно завышает обозначеенные параметры в характеристиках.
Вот выдержка из Вашего, аналогичного заявления-заготовки:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=150&sid=bc04a3e2b604ef286f23ff2ee52984e4

Alex27. писал(а):

Производил измеренния выходных усилителей Онкио Ямаха и Денон,могу сказать одно,что все аппараты превысили заявленную ном. мощность.Измерения проводились на эквиваленте 8 и 4 Ом нагрузке,на частоте 1000Гц и КНИ 0,7%,как принято в Hi-Fi,с одновременной загрузкой двух каналов. Вот данные на 8 Ом-нагрузке:на первом месте ресивер Ямаха 4600-183Вт против 130ном,на втором Денон 2802-137Вт против 90 ном, и на третьем Онкио 602 112Вт против 90 ном....

Онкио показала 112 вт, против 90 вт, следовательно на 22вт больше заявленного в паспортных характеристиках.
Alex27 Ваши противоречия, и не только в данном случае, а противоположные мнения и показатели во многих Ваших постах, дают основания сомневаться в Ваших заключениях, измерениях, и т.д. Вы лукавите. Никто не знает Вас лично, никто не знает слушали что-либо вы вообще, производили ли измерения и как и на чём и т.д.
Я не хочу Вас обидеть. Но противоречивые Ваши высказывания, заставляют делать соответствующие выводы. Это факт!

жжСтереожж писал(а):

Ну вот, опять началось! Рекламные тексты. Этот рекламный текст, буква в букву, фигурирует в 99% веток.

Ну у меня есть по крайней мере опыт прослушивания,а вы делаете выводы, основанные на вычислениях дедсадовского уровня,и ни одной конструктивной мысли или факта,который мог доказать обратное.Будьте взрослым человеком и не играйте в детский сад,все должно доказываться конкретными ФАКТАМИА у вас даже нет элеменетароного опыта прослушивания этих моделей, и вы слышали Ямахи только начального уровня, очень давно, с тех пор утекло много воды,а звучание аппартов в корне изменилось,пора уже их послушать ещё разочек ,что бы можно было вынести объективное мнение,а не заниматься пустой писаниной, с "математическими" выкладками .Никто не запрещает выбрать что-то,другое,на то человеку даны уши и он должен выносить собственные суждения по фактам прослушивания,а не на "основании" пустой и никому не нужной болтовни. Судя по всему, вам очень горько и обидно,что в своё время купили что-то другое из аппаратуры,напримеОнкио, Сони и или ещё что-то, теперь очень жалеете,но время назад не вернуть, деньги потрачены в пустую,пришло печальное разочарование Онкио,и теперь пытаетесь сорвать зло,на тех,кто имеет возможность выбрать что-то более хорошее и качественное,к сожалению такие "знатоки" и "любители" аппаратуры встречаются довольно часто.

Там можете послушать nait naim 5i-2 c вашими ас и заодно можно послушать как они должны звучать на Vincent sa-t1 + 2x Vincent sp-998. Я не из Москвы. Хотя возможно буду в командировке скоро, может вырвусь послушать.

ba0504 писал(а):

В чем ключевые отличия Yamaha DSP-Z7 и RX-V3900?
Может кто описать в нескольких словах?

прежде всего отличия:один-это ресивер,другой- многоканальный усилитель.
"7"- это сокращенный вариант "одиннадцатого"(по числу каналов).
http://www.yamaha-online.de/index.php?lang=e&country=DE&idcat1=1&idcat2=2.
кстати,там кто-то написал про 800 вт и проч...
Кстати,у Z-11 потребляемая мощность Вт (min|max)=800-1500Вт.
Для сравнения у Susano Пионера=550-2000Вт.
А вообще рекомендую всегда смотреть у производителей все тех.комментарии.Российские/украинские сайты по продажам зачастую грешат неточностями и опечатками.

Для тыла какие лучше:
Aelite On Wall
Aelite One
Aelite Two
?
Удобне всего было бы использовать Aelite On Wall т.к. крепить буду на стене (уже выводы подготовлены), они плоские и будут нормально смотреться. Смущает только их нижняя граница воспроизводимых частот от 68Гц.
У Aelite One от 40Гц, у Aelite Two от 36Гц.
Насколько важны частоты ниже 68Гц для тылов?
Есть ли настенный способ крепления у Aelite One и Aelite Two?

это важно только для многоканальной музыки, в кино Вы разницы не заметите...

ba0504 писал(а):

Для тыла какие лучше:
Aelite On Wall
Aelite One
Aelite Two
?
Удобне всего было бы использовать Aelite On Wall т.к. крепить буду на стене (уже выводы подготовлены), они плоские и будут нормально смотреться. Смущает только их нижняя граница воспроизводимых частот от 68Гц.
У Aelite One от 40Гц, у Aelite Two от 36Гц.
Насколько важны частоты ниже 68Гц для тылов?
Есть ли настенный способ крепления у Aelite One и Aelite Two?

Главное,что бы тыловые АС были одной линейки с фронтальными АС(для сохранения частотного баланса) а какие выбрать- решайте сами по своему усмотрению и по дизайну на месте установки АС

Был в Мск. Прослушал почти все, что можно было найти на Горбушке. И Ямахи и Онкио и Деноны и Пионеры и Ротель и Винсент и Аркам и Маранц. Были среди них и топовые модели и из средней линейки. Мои впечатления: почти все ..... ну, чтоб никого не обижать скажу - не мое. А выделил бы я 3 аппарата:
-Специальная премия "самый СМАЧНЫЙ БАС" - Винсент. Уж не знаю усь (там что то напололвину ламповое, наполовину интегральное или аналоговое (я не спец в радиотехнике)) давал этот эффект или акустика (была то ли Neac, то ли Teac дорогая модель АС), но бас в итоге был такой, что заслушаешься - я бы весь день простоял возле них, если б время было. Он (бас) там такой сочный, такой богатый, такой насыщенный... уу-х, класс. Очень приятный. Но! Верхи были срезаны наглухо!
-"самый НАПОРИСТЫЙ звук" - это Ямаха (слушал Z7 и 1900). Z7 по прозрачней дает звук, поярче, понапористей, но в целом характер схожий с другими моделями Ямахи. В целом приемлемо для меня, но она выпячивала верхнюю середину и мало низов давала, а мои Аэлиты этим же самым страдают. В итоге если их сложить - получится вдвойне нехорошо.
И что понравилось (1 место) - это Аркам (слушал AVR 280). Достаточно приятный звук. Даже поймал себя на мысли, что во время прослушивания перестал пытаться улавливать ньюансы звука, а стал получать удовольствие просто от самого звучания музыки. Собственно на нем и остановил свой выбор. Дополнительными аргументами стали: то, что тоже английская марка, как и АЕшки (можно рассчитывать на схожий подход к звучанию). И что, когда я акустику выбрал (понравилась) - она к Аркаму была подключена, а так же на форуме читал, что кто-то так же выбор на АЕ остановил, когда услышал их (а подключены были к Аркаму опять же).
В обчем приехал я в свой родной город, сходил в салон и взял у них на прослушку Аркам 280. Подсоединил свои Аэлиты и пол дня занимался экспериментами. Вывод №1 - Аркам - это мой вариант, он отлично сочетается с АЕ. Вывод №2 - слухи о том, что провода существенно влияют на качество звука - явно сильно преувеличены. По моей субъективной оценке влияние такого фактора как снятие сеточки с акустики улучшает звук примерно раз в 20-30 сильнее, чем смена проводов за 40 руб м.п. на провода за 3500 руб м.п.
И собственно обращение к форумчанам:
коллеги, посоветуйте стоит брать Аркам AVR-350 или достаточно AVR-280?
Я знаю только, что у 350 больше мощность. Но я ведь не для дискотеки подбираю ресивер.
В чем их существенные отличия? И какой посоветуете в итоге?

ba0504 писал(а):

Был в Мск. Прослушал почти все, что можно было найти на Горбушке. И Ямахи и Онкио и Деноны и Пионеры и Ротель и Винсент и Аркам и Маранц. Были среди них и топовые модели и из средней линейки. Мои впечатления: почти все ..... ну, чтоб никого не обижать скажу - не мое. А выделил бы я 3 аппарата:
-Специальная премия "самый СМАЧНЫЙ БАС" - Винсент. Уж не знаю усь (там что то напололвину ламповое, наполовину интегральное или аналоговое (я не спец в радиотехнике)) давал этот эффект или акустика (была то ли Neac, то ли Teac дорогая модель АС), но бас в итоге был такой, что заслушаешься - я бы весь день простоял возле них, если б время было. Он (бас) там такой сочный, такой богатый, такой насыщенный... уу-х, класс. Очень приятный. Но! Верхи были срезаны наглухо!
-"самый НАПОРИСТЫЙ звук" - это Ямаха (слушал Z7 и 1900). Z7 по прозрачней дает звук, поярче, понапористей, но в целом характер схожий с другими моделями Ямахи. В целом приемлемо для меня, но она выпячивала верхнюю середину и мало низов давала, а мои Аэлиты этим же самым страдают. В итоге если их сложить - получится вдвойне нехорошо.
И что понравилось (1 место) - это Аркам (слушал AVR 280). Достаточно приятный звук. Даже поймал себя на мысли, что во время прослушивания перестал пытаться улавливать ньюансы звука, а стал получать удовольствие просто от самого звучания музыки. Собственно на нем и остановил свой выбор. Дополнительными аргументами стали: то, что тоже английская марка, как и АЕшки (можно рассчитывать на схожий подход к звучанию). И что, когда я акустику выбрал (понравилась) - она к Аркаму была подключена, а так же на форуме читал, что кто-то так же выбор на АЕ остановил, когда услышал их (а подключены были к Аркаму опять же).
В обчем приехал я в свой родной город, сходил в салон и взял у них на прослушку Аркам 280. Подсоединил свои Аэлиты и пол дня занимался экспериментами. Вывод №1 - Аркам - это мой вариант, он отлично сочетается с АЕ. Вывод №2 - слухи о том, что провода существенно влияют на качество звука - явно сильно преувеличены. По моей субъективной оценке влияние такого фактора как снятие сеточки с акустики улучшает звук примерно раз в 20-30 сильнее, чем смена проводов за 40 руб м.п. на провода за 3500 руб м.п.
И собственно обращение к форумчанам:
коллеги, посоветуйте стоит брать Аркам AVR-350 или достаточно AVR-280?
Я знаю только, что у 350 больше мощность. Но я ведь не для дискотеки подбираю ресивер.
В чем их существенные отличия? И какой посоветуете в итоге?

Аркам,так Аркам! Это в очередной раз подтверждает,что вкусы у всех разные и выбирать аппаратуру нужно только по собственным ушам!!! Но помните,что у этих аппаратов нет звуковых декодеров для блю-рея.Отличаются они в основном ценой-350 чуточку мощнее(но "лишней" мощность никогда не будет,тем более для АЕ и дискотека тут не при чём. ) но при этом несколько дороже 280-го.У этих аппаратов нет системы автокалибровки,а следовательно всю настройку звука придёться делать самому,что довольно сложно,учитывая нерусифицированность меню,да и с первого раза нелегко всё сразу сделать правильно,нужен опыт! Оснащены они по начинке менее богато,чем конкуренты,что на первый взгляд кажется пустяком,но это только на первый взгляд! Я думаю,что звуком будете больше довольны при воспроизведении музыки,а вот кино у них послабее получается! Аркамы всегда хорошо справлялись с музыкой,но вот драйва и эмоций в кино особенно не ждите,это не "конёк" Аркам.Его стихия джаз,класика,короче спокойная мелодичная музыка,где получите довольно мягкое,успокаивающее звучание,но на современной музыке и роке звучание несколько отстранённо- сонливое и замедленное,нет энергетики драйва и должных эмоций .По поводу кабелей можно сказать одно,что влияние на звук они оказывают довольно приличное,но сильно заморачиваться в Вашей системе не стоит и покупать по 100$ за метр не имеет особого смысла.Обратите особое внимание на межблочные аналоговые и цифровые соединители,от их качества,а мой взгляд, звучание зависит в большей степени.А потом, с ходу услышать разницу в характере подачи звука разными проводоами неопытному слушателю довольно трудно-он просто не знает на что надо обращать внимание,при прослушавании,да и слух не имеет должной тренировки( на непрогретой аппаратуре тоже нет смысла сравнивать),но со временем всему научитесь! И есть ещё вопрос к вам,на какой акустике слушали Ямаху,Онкио,Марантц и т.д.?Что Аркам с АЕ это я понял!На счёт Винсента реакция у вас вполне правильная-гибридники сделаны на лампах и мощных полевиках на выходе,отсюда и прозрачность,"ударность" звучания и драйв,но и цена у них тже не малая! И последнее дополнение.Может имеет смысл послушать у себя дома и другие аппараты,раз уж удалось взять Аркам,вполне возможно,что есть возможность более полного представления о разных ресиверах,а главное это даст возможность выбора лучшего по звучанию аппарата- именно в ваших условиях прослушивания.Удачи!

И есть ещё вопрос к вам,на какой акустике слушали Ямаху,Онкио,Марантц и т.д.?Что Аркам с АЕ это я понял!
Аркам на горбушке слушал не с АЕ. Не помню какие АС там стояли, но звучали нормально. С АЕ послушал уже дома. АЕшки звучат с ним ярче, чем те, которые в салоне были.
Остальные аппараты все с разной акустикой были (понимаю, что не совсем корректно так сравнивать ресиверы, но таковы были "условия эксперимента")
Ямаха слушалась с Соаво 1 (по-моему около 150 т.р. цена, самая топовая АС из наличия в салоне).

ba0504 писал(а):

Цитата:

И есть ещё вопрос к вам,на какой акустике слушали Ямаху,Онкио,Марантц и т.д.?Что Аркам с АЕ это я понял!

Аркам на горбушке слушал не с АЕ. Не помню какие АС там стояли, но звучали нормально. С АЕ послушал уже дома. АЕшки звучат с ним ярче, чем те, которые в салоне были.
Остальные аппараты все с разной акустикой были (понимаю, что не совсем корректно так сравнивать ресиверы, но таковы были "условия эксперимента")
Ямаха слушалась с Соаво 1 (по-моему около 150 т.р. цена, самая топовая АС из наличия в салоне).

Спасибо! Ну уж если вам понравился Аркам,может имеет смысл послущать и новую модель,где имеется возможность декодировать блю-рей?Правда есть маленькое но-это цифровые оконечные усилители...

если вам понравился Аркам,может имеет смысл послущать и новую модель,где имеется возможность декодировать блю-рей?Правда есть маленькое но-это цифровые оконечные усилители...
Это о каком аппарате вы пишете?
И, к слову, - зачем в ресе обязательно иметь декодер блю рэй? - он с большой долей вероятности будет в самом плеере. Плееры без декодеров можно по пальцам сосчитать (или их вообще нет?).
Мне вот советуют мощник Аркамовский Р90 к ресу 280му добрать. А по поводу 350го не заморачиваться. Насколько это хорошее (и необходимое) решение?

ba0504 писал(а):

Цитата:

если вам понравился Аркам,может имеет смысл послущать и новую модель,где имеется возможность декодировать блю-рей?Правда есть маленькое но-это цифровые оконечные усилители...

Это о каком аппарате вы пишете?
И, к слову, - зачем в ресе обязательно иметь декодер блю рэй? - он с большой долей вероятности будет в самом плеере. Плееры без декодеров можно по пальцам сосчитать (или их вообще нет?).
Мне вот советуют мощник Аркамовский Р90 к ресу 280му добрать. А по поводу 350го не заморачиваться. Насколько это хорошее (и необходимое) решение?

AVR-600,который стоит довольно дорого около 200000руб.-у него очень солидная оснастка и есть все современные цифровые входы,а так же присутствуют и декодеры для блю-рей.А вот покупать отдельный мощник для стерео не вижу особого смысла,т.к. предварительный усилитель в ресиверах довольно слабенький,т.е вы будите "поганить" сигнал до попадания его в отдельный мощник!Только покупка ОТДЕЛЬНОГО интегральника или двухблочного усилителя,причём,что бы действительно заметить существенную разницу в звучании с топовыми ресами нужен довольно дорогой усилитель, примерной стоимости вашего реса.Ипрежде чем покупать отдельный усилитель обязательно возьмите на домашнее тестирование,что бы убедиться стоит ли овчинка выделки! А те,кто рассказывает байки про очень "большой" скачёк в звучании при покупке бюджетных моделей усилтителей просто лукавят.Имел НАД С-370(полный усил,стоил 780$) и при совместном использовании с Ямахой 4600(1700$) не получил явной прибавки в качестве звука,а напротив Ямаха в стерео звучал динамичнее,прозрачнее и чётче на верхах,и НАД был продан,так,что я убедился в этом на собственном опыте! По поводу декодеров в блю-рей плеерах можно сказать так,что в большинстве случаев их там нет,и как правило они стоят только в топовых продуктах.Конечно,если вы купите топоыйПио-ЛХ91(3000$) или ЛХ-51,71,то там есть почти все,кроме ДТС- МА.Но в ресиверах,тем более дорогих, установлены все декодеры и их уровень значительно выше,чем в топовых плеерах. При этом плеер и ресивер соединяется не 8-ю довольно дорогостоящими аналоговыми кабелями,а ОДНИМ(HDMI),а уже с выхода ресивера на проектор или ТВ.

AVR-600 - это слишком дорого для меня.
По поводу декодеров в блю-рей плеерах можно сказать так, что в большинстве случаев их там нет, и как правило, они стоят только в топовых продуктах. Конечно, если вы купите топовый Пио-ЛХ91(3000$) или ЛХ-51,71, то там есть почти все,кроме ДТС- МА.
Советуют Пионер 71 взять. Говорят, что они (Пионеры) по картинке - лидеры. Ну и блю рэй читает. Склонен согласитья, т.к. BD плееров не так и много + я не хочу в плеер вкладывать большую сумму (готов порядка килобакса сумму выделить, максимум). Моя логика - что цифра - она и в африке цифра (либо 0, либо 1). Соответственно она либо читается аппаратом, либо не читается. А если прочиталась - то качество одинаковое будет (такое, какое записано в тех самых цифрах).
Что скажете про Пио 71?

ba0504 писал(а):

AVR-600 - это слишком дорого для меня.

Цитата:

По поводу декодеров в блю-рей плеерах можно сказать так, что в большинстве случаев их там нет, и как правило, они стоят только в топовых продуктах. Конечно, если вы купите топовый Пио-ЛХ91(3000$) или ЛХ-51,71, то там есть почти все,кроме ДТС- МА.

Советуют Пионер 71 взять. Говорят, что они (Пионеры) по картинке - лидеры. Ну и блю рэй читает. Склонен согласитья, т.к. BD плееров не так и много + я не хочу в плеер вкладывать большую сумму (готов порядка килобакса сумму выделить, максимум). Моя логика - что цифра - она и в африке цифра (либо 0, либо 1). Соответственно она либо читается аппаратом, либо не читается. А если прочиталась - то качество одинаковое будет (такое, какое записано в тех самых цифрах).
Что скажете про Пио 71?

У мея 71 Пио и покупал я его из первой поставки, за 54000руб,хотя не жалею,т.к. меня он полностью устраивает и по звуку и по качеству картинки! А покупал его ещё и потому,что имеются почти все новые звуковые декодеры для воспроизведения формата блю-рей(кроме DTS-Master Audio,но в скором времени,при появлении другой прошивки Pioneer обещает исправить данный "пробел"), в моём аудио- видео процессоре нет декодеров для обработки звука высокого разрешения,и для меня это просто вынужденная мера!А вот по поводу "цифры" я несоглашусь! Ведь все плеера выдают "цифру" на выходе,однако все звучат по-разному и не всё так однозначно и просто! Как правило так "рассуждают" начинающие любители...,но с опытом понимание данного вопроса приходит довольно быстро! Казалось бы,что какая разница каким образом получена эта самая "цифра",но тем не менее от точности считывания информации с диска и качества самого транспорта(механики) сильно зависит и конечный результат,будь то качество звука или изображения...Конечно, многое ещё зависит и от смемотехники самого аппарата и комплектующих,которые установленны в плеер! Иначе вся электроника звучала и показывала одинаково.Или вы несогласны?

А вот по поводу "цифры" я несоглашусь! Ведь все плеера выдают "цифру" на выходе,однако все звучат по-разному и не всё так однозначно и просто! icon_lol.gif Как правило так "рассуждают" начинающие любители...,но с опытом понимание данного вопроса приходит довольно быстро! icon_lol.gif Казалось бы,что какая разница каким образом получена эта самая "цифра",но тем не менее от точности считывания информации с диска и качества самого транспорта(механики) сильно зависит и конечный результат,будь то качество звука или изображения...Конечно, многое ещё зависит и от смемотехники самого аппарата и комплектующих,которые установленны в плеер! icon_lol.gif Иначе вся электроника звучала и показывала одинаково.Или вы несогласны? icon_wink.gif
Не совсем согласен. Особенно по поводу точности считывания информации с диска. Это у проигрывателей пластинок огромное значение имеет чем считывается сигнал. Т.е. там необходимо механический сигнал от колебаний иглы, бегущей по дорожке винила перевести в электрический и сделать это так, чтоб в итоге из динамиков доносилось примерно то же, что звучало (условно) перед микрофоном в момент создания мастер-записи. Это очень сложно на мой взгляд. И в этих аппаратах я думаю что высокий класс действительно оправдывает высокую цену.
Далее - воспроизведение с магнитной ленты - это тоже тонкое искусство преобразовать намагниченные поля ленты в электромагнитные колебания и воспроизвести их с минимальными искажениями. Тут тоже многие компании в свое время добились значительных успехов. А наши русские самоделки просто подбором пассиков и валов переделывали обычный недорогой бобинник - вместо 19 скорости делали 38 и получали профессиональное качество записи (ну или очень близкое к нему ) т.к. в том процессе очень важна скорость движения ленты (читай - количество передаваемой информации в единицу времени. Т.е. "плотность" информации). Кстати аналогичный эффект повышения качества мы наблюдаем при переходе от CD к DVD и затем к BD (чем больше информации - тем она детальнее и точнее). Но тут мы уже подошли в плотную к рассматриваемой нами "цифре". А ее особенность в том, что записи на дисках имеют многоуровневую степень защиты от сбоев. И механических причин возникновения сбоев практически нет. На CD можно просверлить дырку диаметром до 1.5мм и ничего страшного не будет - он будет работать спокойно. Это ж не винил, когда игла может перескочить на другую дорожку и не пленка, которую может зажевать и в которой от зазора у магнитной головки, измеряющегося микронами зависит качество. На диске - либо совсем не считалось (не тот формат, или КОНКРЕТНЫЕ повреждения на контрольных дорожках) либо считалось - и тогда сигнал ровно такой, каким его записали. Так же вспомните про такие приборы как walkman CD. С ними и бегает народ и прыгает - они продолжают вопроизводить музыку т.к. они заранее считывают сигнал, загоняют (условно) в память и потом спокойно воспроизводят то, что считали чуть раньше, даже если в настоящий момент времени происходит сбой и диск прыгнул под лучем лазера, есть время этот сбой "вылечить" и ко времени, когда дойдет очередь воспроизвести уже этот фрагмент - вся информация будет восстановлена.
Поэтому я скептически отношусь к тому, что у плееров тоже массу начинают мерить (чем тяжелее - тем круче), металлом обносить лоток для диска и прочие приблуды, важные для понта, но не для звука. Отличие же звука (в CD/DVD/BD плеерах) может быть вызвано той небольшой элекрической схемой, которая подготавливает сигнал для дальнейшего усиления. Я полагаю что на сегодняшний день уровень схемотехники уже такой, что передать хороший сигнал с диска - могут даже самые бюджетные модели. А такие не воспринимаемые в серьез аудиофилами установки, построенные на компьютере или на плэйстэйшн - возможно не так и плохи. Т.к. эти устройства для того, чтобы обработать сигналы современных игр проделывают операции куда более сложные, чем те, которые нужны для воспроизведния кино или музыки.

А ее особенность в том, что записи на дисках имеют многоуровневую степень защиты от сбоев. И механических причин возникновения сбоев практически нет.


Интересно,кто это вам сказал,что механических сбоев при чтении КД нет?Именно они и являютя причиной потери части информаци при чтении КД,а все аппаратные меры не гарантируют 100% коррекции ошибок считывания.Считывающая лазерная голловка очень чувствительна даже к слабым внешним "ударам"Жёстко закрепить её нет возможности,ведь она постоянно быстро двигается,отслеживая эксцентриситет вращения диска,что бы луч лазера шёл по считывающей дорожке(расстояние между "дорожками" равно 1,6мк).Подвес головки довольно мягкий и даже лёгкий толчёк - головка "теряет" дорожку.Такая ситуация бывает редко,но вполне возможна!Чаще всего случаются кратковременные сбои,которые обусловленны механической вибрацией,что приводит к небольшим пропускам информации.В проигрывателях имеется многоступенчатая система защиты и с помощью специальных помехоустойчивых кодов и "перемеживания" записанной информации на диске происходит последующая интерполяция "потерянных" битов,но ни одна электронная система защиты не обеспечивает такой "защиты" полностью! Так,что многие производители с потерей части информации при считывании дисков борются ещё и с помощью транспорта.Кстати,на ДВД SACD и Блю-Рей дисках скорость в 4.5 раза выше обычной,а "толщина"дорожки ещё меньше,что предъявляет ещё более жёсткие требование к точности считывания и качеству привода плеера! Часто,для подавления внешних механических воздействий и вибраций производители идут на создание массивного корпуса и применения специальных ножек-шипов.Все эти меры направленны имеенно на улучшения точности считывания информации с оптических дисков,например,мой Эзотерик весит 23,5кг,и наверное не зря ускоглазые япошки заморачиваются точной мехатроникой,они пологают,что точность считывания это залог и точного звучания плеера!Что и потдверждается прекрасной работой плеера.За всё время эксплуатиции плеер ещё ни разу не "подвис" при чтении двд(не считая случаев с полностью бракованными дисками),а вот многие плеера иногда грешат такими "неточностями" и подвисаниями изображения во время воспроизведения некоторых дисков,что я отношу на счет именно "точности" считывания информации. Обратите внимание на вес плееров в категории Hi-End,я думаю,что вряд ли найдёте аппараты легче 8-12кг,а это о многом говорит.Правда многие "знатоки" считают,что так фирмы "компенсируют" высокую цену плеера,но вот мой личный опыт говорит совсем о другом! А как вам относится к такой информации это уже ваше личное дело!