Проверка системы на вшивость
Tom Waits

20.04.09 17:40
vovоn , а что делать тем кто не слушает металику ?
Пан-М1

20.04.09 17:42
Это что новый критерий отбора, а если я не слушаю металлику мне сразу систему на помойку.
z60m

20.04.09 17:51
Да я тоже вообще не слушаю металл и иже с ним . Ниже старого рока , типа Пинк Флойда не слушаю , да и то редко .
С Пан-М1 согласен . Не играет металл , сразу в топку .
Идиотская система отбора .
С Пан-М1 согласен . Не играет металл , сразу в топку .

Идиотская система отбора .
z60m

20.04.09 17:57
Цитата:
К примеру дорогущие дины и мооны облажались полностью!
Вопрос конечно спорный . Я не силён по Динам . Но те которые хорошо послушал , Дины Сапфиры , мне понравились . Правда на моей музыке : инстументальные оркестры и фламенко . Рок не слушал , не было с собой . Так что не всё так однозначно .
Пан-М1

20.04.09 17:58
Системы всегда тестируется классикой на правильность звучания натуральных инструментов а никак не металлом с электронными инструментами, лучше проведите у себя тест классикой, включите П.И. Чайковского. Увертюра «1912 год».и послушайте выстрел живой пушки вот это будет тест
Жентяй

20.04.09 18:50
Нда.. Чего только тут не начитаешься..
Хоть и металлюга я, а всёж-таки металлису терпеть не могу. И, вообще, не понимаю, как можно судить о качестве системы по воспроизведению отдельно взятого коллектива, а особенно попсово-электронно-америкосово-трешевого (последний - ваще добивает)... Ясен пень, проверять надо на классике или около того. Знаю, что нет такой системы, которая абсолютно точно воспроизведет звук живых инструментов, но все-таки хоть ближе к этому приблизиться. Но дрянной америкосовский треш... Простите. Еще бы Slayer тут упомянулся бы...
Хоть и металлюга я, а всёж-таки металлису терпеть не могу. И, вообще, не понимаю, как можно судить о качестве системы по воспроизведению отдельно взятого коллектива, а особенно попсово-электронно-америкосово-трешевого (последний - ваще добивает)... Ясен пень, проверять надо на классике или около того. Знаю, что нет такой системы, которая абсолютно точно воспроизведет звук живых инструментов, но все-таки хоть ближе к этому приблизиться. Но дрянной америкосовский треш... Простите. Еще бы Slayer тут упомянулся бы...
Alexey (Oven)

20.04.09 19:45
именно на метле я смог прочувствовать свою систему и ст.ангел слушал на японском диске и меня накрыло...а вот на старой системе такого не было. Выбирал я новую по принципу возможности играть хэви и классику. Кстати, вопреки распространенному мнению, качество записи на Гневе очень высокое, а все эти барабанно-кастрюльные эффекты и грязь стиль звука.
Про классику - на классике хорошо распознавать натуральность тембров и оценивать виртуальное расположение источников звука в виртуальной же сцене, а также масштаб и динамический диапазон. А вот по уровню эмоций мне нравиться больше тестить системы на трэше, повере и старом хэви.
Про классику - на классике хорошо распознавать натуральность тембров и оценивать виртуальное расположение источников звука в виртуальной же сцене, а также масштаб и динамический диапазон. А вот по уровню эмоций мне нравиться больше тестить системы на трэше, повере и старом хэви.
vovоn

20.04.09 19:55
А потомучто суть любой системы - в достоверности воиспроизводимой информации,но не в аналитике! Если комплект что-то не воспроизводит то это наверное проблема самого комплекта а не музыки. Я не думаю что люди слушающие металл на каком нибудь концерте тряся при этом неистово башкой и входящие в экстаз слушают иначально поганый звук и ловят КАЙФ! НЕТ! Слушал ротель 06 с бив 683 звук плоск не прет! А послушав triangle antal и оркестр прет и метал прет да еще как! почему?
kazak66

20.04.09 20:27
Re: Проверка системы на вшивость
vovоn писал(а):Проверка системы на ВШИВОСТЬ!
Воспроизвет ли ВАША система композицию группы metallica st.Angel из альбома st.anger Будит ли ВАм комфортно и приятно слышать то что вы услышите!?Если да то ВАША система действительно музыкальна! Ну а нет тогда извольте..... И будте пожалуйста ЧЕСТНЫ!!! К примеру дорогущие дины и мооны облажались полностью!
А какие системы но облажались??????
PS Некоторых Mettalika и с мобильника накрывает так, что не открыть

1973456

20.04.09 20:33
Re: Проверка системы на вшивость
kazak66 писал(а):vovоn писал(а):Проверка системы на ВШИВОСТЬ!
Воспроизвет ли ВАША система композицию группы metallica st.Angel из альбома st.anger Будит ли ВАм комфортно и приятно слышать то что вы услышите!?Если да то ВАША система действительно музыкальна! Ну а нет тогда извольте..... И будте пожалуйста ЧЕСТНЫ!!! К примеру дорогущие дины и мооны облажались полностью!
А какие системы но облажались??????
PS Некоторых Mettalika и с мобильника накрывает так, что не открыть![]()


Alekx127

20.04.09 20:54
Я с удовольствием протестирую электроникой и указанной музыкой систему если мне скажут как это всё должно звучать правильно?
kazak66 прикольно приколол!

kazak66 прикольно приколол!

JuNiK

20.04.09 21:10
Какой-такой металлик-шмалик
Ну а если серьёзно, то есть такой тестовый диск от Денона:
DVD-AUDIO DENON SONIC BOOM (ORIGINAL QUALITY CLON 0% less) COMPLETE (mlp 5 1 - DD 5 1) так вот там совершенно разноплановые композиции помогут и вшей подавить и чем-то насладиться

Ну а если серьёзно, то есть такой тестовый диск от Денона:
DVD-AUDIO DENON SONIC BOOM (ORIGINAL QUALITY CLON 0% less) COMPLETE (mlp 5 1 - DD 5 1) так вот там совершенно разноплановые композиции помогут и вшей подавить и чем-то насладиться

Buslaych

20.04.09 21:41
Кстати сказать, ещё не слушал этот альбом на своей системе. До этого когда слушал на старых советских колонках и усе ни разу не нравился этот альбом. Остальные почти все чем то нравятся, даже в нелюбимом Reload есть темки ничего, но ст ангер пока что для меня самый слабый их диск, потому что он в целом очень скучный и никакой по сути.
Там кстати "кансервные" барабаны мне понравились, прямо дэтметальный звук, но сам в целом диск не цепляет. Может потому что я его ен слышал на японском издании
Там кстати "кансервные" барабаны мне понравились, прямо дэтметальный звук, но сам в целом диск не цепляет. Может потому что я его ен слышал на японском издании

Георгий Паленик

20.04.09 21:57
Акустика не должна быть жанровой. Если тяжмет не играет - ф топку. Значит такая АС или система жанровая, и красивое звучание спокойной музыки достигнуто по принципу компенсации одной кривости другой кривостью-"красивостью".
Мой идеал таков что акустика не должна быть жанровой, в идеале не должна быть и аудиофильской или меломанской - а должна быть великолепна во всём. Такая вот несбыточная пока цель.
Мой опыт показывает что чем правильнее играет та же петрушка-морковка, тоесть джаз, блюз, инструменталочка лёгкая - тем лучше звучит брутальный металл и экспрессивная оркестровая музыка.
Соответственно наоборот - чем лучше звучит брутал тем честнее и петрушка с морковкой. А когда брутал звучит отвратительно - значит такая связка как бы красиво не играла джазик-бдюзик, - где-то врёт.
Мой идеал таков что акустика не должна быть жанровой, в идеале не должна быть и аудиофильской или меломанской - а должна быть великолепна во всём. Такая вот несбыточная пока цель.
Мой опыт показывает что чем правильнее играет та же петрушка-морковка, тоесть джаз, блюз, инструменталочка лёгкая - тем лучше звучит брутальный металл и экспрессивная оркестровая музыка.
Соответственно наоборот - чем лучше звучит брутал тем честнее и петрушка с морковкой. А когда брутал звучит отвратительно - значит такая связка как бы красиво не играла джазик-бдюзик, - где-то врёт.
fadler

20.04.09 22:03
в воскресенье всю вторую половину дня слушал Mayhem и Emperor на Динаудио Конфиденс С4, только я их ,наконец, раставил на ширину около 3-х метров. мне понравилось. главное НИКОГДА не ставить здоровые колонки близко друг к другу.
Tom Waits

20.04.09 22:19
Re:
Георгий Паленик писал(а):Акустика не должна быть жанровой. Если тяжмет не играет - ф топку. Значит такая АС или система жанровая, и красивое звучание спокойной музыки достигнуто по принципу компенсации одной кривости другой кривостью-"красивостью".
Жора, значит все рупорное и однотактное ф топку ?
Buslaych

20.04.09 22:21
Согласен с Георгием, но я вот например не слушаю ни блюз, ни джаз ни классику, и в общем то мне в общем-то всё равно, играет ли моя акустика эти стили или нет.
Mayhem
: я бы From The Dark Past включил бы в тестовый диск для акустики, слишком серьёзные там "тамы", басовые барабаны.

Mayhem

fadler

20.04.09 22:28
надо купить фирменный ORDO AD CHAO - там третий трек ооочень хороший
igr1960

20.04.09 22:51
Добрый Вечер!
А вот интересно зачем систему-то на вшивость проверять?
Если есть подозрение, то логичнее было бы проверить владельца.
Все эти разговоры про жанровости очень любопытны, но! Удивительно их слышать от людей чьи АС не играют никакой жанр
Особенно интересно читать фразы типа: Мой опыт. От людей называющих петрушкой-морковкой Великие без преувеличения стили музыки.
Что же до любителей "набата железных ягодиц", то ребятки учите мат-часть. Что это, и откуда взялась эта побочная мёртво-рождённая ветвь музыкальная. Ну и развивайтесь... У Вас Всё в переди. Только прошу не останавливайтесь на том что Вы слушаете сейчам, и уж тем более не тестируйте этим, не поганьте системы свои!

А вот интересно зачем систему-то на вшивость проверять?

Если есть подозрение, то логичнее было бы проверить владельца.
Все эти разговоры про жанровости очень любопытны, но! Удивительно их слышать от людей чьи АС не играют никакой жанр

Что же до любителей "набата железных ягодиц", то ребятки учите мат-часть. Что это, и откуда взялась эта побочная мёртво-рождённая ветвь музыкальная. Ну и развивайтесь... У Вас Всё в переди. Только прошу не останавливайтесь на том что Вы слушаете сейчам, и уж тем более не тестируйте этим, не поганьте системы свои!
Георгий Паленик

20.04.09 23:15
Очень интересно читать комменты тех кто не в курсе музыки какой-либо кроме петрушки с морковкой...
Петрушка с морковкой - к классике не относится.
Так вот, повторюсь, системы замечательные на петрушечке столь же замечательно и часто лажают на серъёзно насыщенной музыке.
Почему так происходит подробно выяснять не будем - это займет объём большой статьи. Но сухой остаток именно таков что правильность и универсальность в жанрах очень дружат и близки друг к другу.
Очень также интересно непомерное обобщение некоторыми по младшим моделям сомнительно отслушанным что какие-то авторы делают неиграющие ни один жанр АС.
А между прочим у кобальта большие проблемы с динамикой и годится оный сколько его не встречал - для петрушки в основном, потому как разрешение отличное а макродинамика кхе-кхе.
Tom Waits
Однотактное - для петрушки. Рупорное бывает офигительное да вот дорого и громоздко. На динамиках Гото рупорные многополосные системы и подобное.
Но поясню - петрушка она - для меня - элемент вкусного но отнють не основного блюда - салата. Не хочу ковырять чужие вкусы. Для кого-то же сложный металл не более чем шум - ну восприятие такое, другое...
Петрушка с морковкой - к классике не относится.
Так вот, повторюсь, системы замечательные на петрушечке столь же замечательно и часто лажают на серъёзно насыщенной музыке.
Почему так происходит подробно выяснять не будем - это займет объём большой статьи. Но сухой остаток именно таков что правильность и универсальность в жанрах очень дружат и близки друг к другу.
Очень также интересно непомерное обобщение некоторыми по младшим моделям сомнительно отслушанным что какие-то авторы делают неиграющие ни один жанр АС.
А между прочим у кобальта большие проблемы с динамикой и годится оный сколько его не встречал - для петрушки в основном, потому как разрешение отличное а макродинамика кхе-кхе.
Tom Waits
Однотактное - для петрушки. Рупорное бывает офигительное да вот дорого и громоздко. На динамиках Гото рупорные многополосные системы и подобное.
Но поясню - петрушка она - для меня - элемент вкусного но отнють не основного блюда - салата. Не хочу ковырять чужие вкусы. Для кого-то же сложный металл не более чем шум - ну восприятие такое, другое...
z60m

20.04.09 23:25
Георгий Паленик
А можно мысль боле прямолинейно высказывать ? А то через чур иносказательно , ибо слов много , а смысла мало . Не трудно ?
А можно мысль боле прямолинейно высказывать ? А то через чур иносказательно , ибо слов много , а смысла мало . Не трудно ?

Георгий Паленик

20.04.09 23:29
Кому надо тот всё поймёт
))
А смысл по теме - более прямолинейно в моём первом в этой ветке посте.
Ежели я возъму и чиркну здесь подробно свою позицию по затронутым витиевато вопросам - будет километр дебатов - оно не надобно.

А смысл по теме - более прямолинейно в моём первом в этой ветке посте.
Ежели я возъму и чиркну здесь подробно свою позицию по затронутым витиевато вопросам - будет километр дебатов - оно не надобно.
igr1960

20.04.09 23:31
Доброй Ночи!
И что удивительно, но не только по младшим моделям, но и по старшим...
Так же по манере написания без знаков препинания, это характеризует, человека с большим опытом, характеризует уважение к читателю! Что можно перенести на уважение к потребителю Очень сомнительной акустики, на проф.динамиках...
Рад приветсвовать Вас Георгий, хочу заметить, что музыку слушаю серьёзно года так с 73-75 прошлого века. Так что слушаю Все без исключения жанры и стили, чего и Вам желаю!
Для тех кто не знает, знаком с Георгием некоторое время, он славен тем, что в моём блоге позиционировал себя как Аноним. Вместе со своим старшим товрищем.
Было бы очень интересно послушать в Вашем исполнении, Георгий, большой объём статьи...
Время терять не хочется.
А между прочим кобальт дорог, и по этой причине не применяется практически в проф. Да и Вам дорого покупать... Интересно было бы узнать где Вы встречали Кобальта, наверное трясясь под раскаты "каратковок".

И что удивительно, но не только по младшим моделям, но и по старшим...
Так же по манере написания без знаков препинания, это характеризует, человека с большим опытом, характеризует уважение к читателю! Что можно перенести на уважение к потребителю Очень сомнительной акустики, на проф.динамиках...

Рад приветсвовать Вас Георгий, хочу заметить, что музыку слушаю серьёзно года так с 73-75 прошлого века. Так что слушаю Все без исключения жанры и стили, чего и Вам желаю!

Для тех кто не знает, знаком с Георгием некоторое время, он славен тем, что в моём блоге позиционировал себя как Аноним. Вместе со своим старшим товрищем.
Было бы очень интересно послушать в Вашем исполнении, Георгий, большой объём статьи...

А между прочим кобальт дорог, и по этой причине не применяется практически в проф. Да и Вам дорого покупать... Интересно было бы узнать где Вы встречали Кобальта, наверное трясясь под раскаты "каратковок".
igr1960

20.04.09 23:36
Михаил!Доброй Ночи!
Рад видеть!!!
Если интересно я могу дать ссылку на свой блог, где контора Георгия изощрялась более конкретно...
А так же не давние комментарии одного из потребителей их славной акустики. Очень показательные тексты. Но это с разрешения Георгия.
Тебе могу в личку дать ссылку

Рад видеть!!!
Если интересно я могу дать ссылку на свой блог, где контора Георгия изощрялась более конкретно...
А так же не давние комментарии одного из потребителей их славной акустики. Очень показательные тексты. Но это с разрешения Георгия.
Тебе могу в личку дать ссылку

z60m

20.04.09 23:40
Re:
Георгий Паленик писал(а):Кому надо тот всё поймёт))
А смысл по теме - более прямолинейно в моём первом в этой ветке посте.
Ежели я возъму и чиркну здесь подробно свою позицию по затронутым витиевато вопросам - будет километр дебатов - оно не надобно.
Значит я не понял или не до понял .
Тогда ещё вопрос Георгий .
Вы бы написали на какой системе дома слушаете и какая акустика ? Какую продаёте ?
Ведь все производители слушают на своей .
Игорь на Хелиумах
Гилёв на своей
Мусатов на своей
Прокоп тоже надеюсь на своей , не был у него дома .
Короче из пяти производителей акустики , четверо слушают на своей , а Вы ???
z60m

20.04.09 23:44
Re:
igr1960 писал(а):Михаил!Доброй Ночи!![]()
Рад видеть!!!
Если интересно я могу дать ссылку на свой блог, где контора Георгия изощрялась более конкретно...
А так же не давние комментарии одного из потребителей их славной акустики. Очень показательные тексты. Но это с разрешения Георгия.
Тебе могу в личку дать ссылку![]()
Привет Игорь !!!
Ссылка это хорошо , но я думаю лучше просто здесь дать ссылку , всем ведь интересно . И ничего зазорного в этом нет . Страна должна знать своих героев . Тем более форум демократичный гораздо больше чем Сундук .
igr1960

20.04.09 23:48
Пусть Георгий скажет, он-то наверное в курсе. Думаю, что человек писал по его просьбе..., хотя может быть и нет. Не знаю.
Хотя они в суд уже на меня обещали подать, я уже их боюсь
Хотя они в суд уже на меня обещали подать, я уже их боюсь

Георгий Паленик

20.04.09 23:48
igr1960
Старшие модели уже не на базе проф коаксиалов, так что ваши высказывания из оперы "соврамши".
Я знаю что петрушку слушают долго. Кстати, трэш это своего рода петрушка, во многих жанрах салата хватает.
Статьи в моём исполнении при участии как выразились вы, старшего товарища, есть на сайте tkbSound.ru и будут со временем ещё.
В соответствующей ценовой нише кобальт имеет место, и его пробовали - есть указанный недостаток макродинамики, что влечёт некоторую жанровость - в основном это касается НЧ, мидбаса. И за некоторым исключением ВЧ.
Различные Альтеки: 604, дуплекс, чисто басовые Альтеки, Биги и т. д. На басу не устроило.
Есть и авторские кобальтовые СЧ-ВЧ, ВЧ но к ним пока нет столь же потрясающих басовиков.
Я только что узнал что пользователь наших десяток и обладатель моего саба попробовал с вами общаться.
Zoom
Да, у меня десяточки, и слушаю в мастерской на старших...
Старшие модели уже не на базе проф коаксиалов, так что ваши высказывания из оперы "соврамши".
Я знаю что петрушку слушают долго. Кстати, трэш это своего рода петрушка, во многих жанрах салата хватает.
Статьи в моём исполнении при участии как выразились вы, старшего товарища, есть на сайте tkbSound.ru и будут со временем ещё.
В соответствующей ценовой нише кобальт имеет место, и его пробовали - есть указанный недостаток макродинамики, что влечёт некоторую жанровость - в основном это касается НЧ, мидбаса. И за некоторым исключением ВЧ.
Различные Альтеки: 604, дуплекс, чисто басовые Альтеки, Биги и т. д. На басу не устроило.
Есть и авторские кобальтовые СЧ-ВЧ, ВЧ но к ним пока нет столь же потрясающих басовиков.
Я только что узнал что пользователь наших десяток и обладатель моего саба попробовал с вами общаться.
Zoom
Да, у меня десяточки, и слушаю в мастерской на старших...
igr1960

20.04.09 23:56
Георгий, спасибо, за понимание в вопросе знаков препинания!
Читать уже гораздо легче...
Теперь бы ещё упорядочить кашу в голове и Всё будет хорошо!
Теперь бы ещё разобраться с Вашей овощной иносказательностью...
Статей хватает на форумах, всех..., без исключения.
Очень Рад за Вас!!!
Читать уже гораздо легче...
Теперь бы ещё упорядочить кашу в голове и Всё будет хорошо!

Теперь бы ещё разобраться с Вашей овощной иносказательностью...
Статей хватает на форумах, всех..., без исключения.
Очень Рад за Вас!!!
z60m

21.04.09 00:00
Цитата:
Да, у меня десяточки, и слушаю в мастерской на старших...
Но ведь Вы Георгий не сказали полностью тракт , включая кабели . и площадь домашней комнаты прослушивания . Если не секрет Полишинеля .
igr1960

21.04.09 00:09
Извините, это опять я, опять с иронией...
И фото было бы интересно взглянуть, в домашних условиях...
В мастерской следует работать, но не музыку слушать
)))
Так же слышал, что в ходу у Георгия болванки, на прослушивание с ними ездит. Может не правда...
Михаил, отправил тебе ссылку на комментарии в блоге.
Пока Георгий молчит по этому поводу...
И фото было бы интересно взглянуть, в домашних условиях...
В мастерской следует работать, но не музыку слушать

Так же слышал, что в ходу у Георгия болванки, на прослушивание с ними ездит. Может не правда...
Михаил, отправил тебе ссылку на комментарии в блоге.
Пока Георгий молчит по этому поводу...
z60m

21.04.09 00:12
Игорь ! Блог пробежал глазами , надо потом вдумчиво прочесть .
Ну что сказать , Георгий молод , горяч и хочет добиться славы/денег , тут все средства хороши , ничего личного , только бизнес . Они же Звук изобрели !!! А другие розы нюхали (кино не может быть) по ихнему в это время .
Правда Георгий на порядок скромнее Прокопа с пацанским Звуком . А так на всех форумах Георгий приглашает послушать свою акустику . Показал бы ради интереса три положительных отзыва , не считая своего . Прокоп не смог показать . Может Геогий сможет , даже верю , всё таки у них лучше чем у Прокопа акустика .
Ну что сказать , Георгий молод , горяч и хочет добиться славы/денег , тут все средства хороши , ничего личного , только бизнес . Они же Звук изобрели !!! А другие розы нюхали (кино не может быть) по ихнему в это время .
Правда Георгий на порядок скромнее Прокопа с пацанским Звуком . А так на всех форумах Георгий приглашает послушать свою акустику . Показал бы ради интереса три положительных отзыва , не считая своего . Прокоп не смог показать . Может Геогий сможет , даже верю , всё таки у них лучше чем у Прокопа акустика .
igr1960

21.04.09 00:29
Ну да, безумству храбрых поём мы соответствующие песни...
Про изобретение - это сильно. Видимо под воздействием "железной музыки" придумали
Ну или травы, на которую так любит ссылаться Георгий
Про отзывы сложнее, наверное, именно поэтому так и реагируют на публикации мои в блоге. Там же и число нужно, и ссылку...
Хотя отзывы есть, но они их как-то не очень любят показывать. И это Правильно!
Несколько раз звал Георгия и старших товарищей послушать нашу акустику, они "скромно" отказывались, скромно в глаза, не скромно за глаза...
В отличие от уважаемого Прокопа, у Георгия Всё ещё впереди. Хотя он уже сейчас так "напичкан" причём без всякой меры и системы "знаниями" или их отрывкаи, что я начинаю беспокоится о его знанияхранилище...
Ты же слышал их АС в салоне...

Про изобретение - это сильно. Видимо под воздействием "железной музыки" придумали


Про отзывы сложнее, наверное, именно поэтому так и реагируют на публикации мои в блоге. Там же и число нужно, и ссылку...
Хотя отзывы есть, но они их как-то не очень любят показывать. И это Правильно!
Несколько раз звал Георгия и старших товарищей послушать нашу акустику, они "скромно" отказывались, скромно в глаза, не скромно за глаза...
В отличие от уважаемого Прокопа, у Георгия Всё ещё впереди. Хотя он уже сейчас так "напичкан" причём без всякой меры и системы "знаниями" или их отрывкаи, что я начинаю беспокоится о его знанияхранилище...
Ты же слышал их АС в салоне...
z60m

21.04.09 00:56
Цитата:
В отличие от уважаемого Прокопа, у Георгия Всё ещё впереди. Хотя он уже сейчас так "напичкан" причём без всякой меры и системы "знаниями" или их отрывкаи, что я начинаю беспокоится о его знанияхранилище...
Ты же слышал их АС в салоне...
В том то всё и дело что слышал . Источник был Рега Сатурн , усь Найм 250 серия с доп питанием (не дёшево ) и 10-ки Короткова/Паленика , в салоне Зенит . Правда с собой было всего два диска (Даяна - сша и фламенко Д.Кук - хороший японский ) . Я писал уже , и если совсем коротко , то звук акустики такой , что казалось на неё набросили льняную простынь . И просто хотелось выключить . Надо всё таки у Антона послушать . Уж очень он свою акустику хвалит. А если она у него действительно хороша ? (вроде грамотный чел ) , то будет уже трое Хороших Российских Производителей на моё ухо . Скажи Игорь , ты " ЗА " нормальную конкуренцию в производстве Акустики ?
U-RA

21.04.09 09:02
=VOVON.........ради интереса попробовал ЭТУ вещь с Metalli-ки на СД с линейного проигрывателя: записано-сведено явно КРИВО............попробовал СД на ДВД-проигрывателе с "динамической" обработкой: вполне КОМФОРТНО, но есть мелочи............попробовал ДВД-видео (этот альбом записаный "живьём")= вариант ДД-2.0---очень КОМФОРТНО ( СД-диск слушать не хочется).......=вариант ДД-5.1 слушал на СТЕРЕО-системе (этой-же, от 5.1 уже давно избавился): качество звучания инструментов НАголову лучше, чем в двух первых вариантах= единственый "напряг"--выделение звука ТЕХ инструментов, на которые направлена камера (видимо из-за того, что слушалось на СТЕРЕО-системе, а не на полноценной-5.1).....
vovоn

21.04.09 09:40
Этот трек Очень сложен! Он делает не ту аппаратуру безжизненной холодной кричащей и тупой! А там есть драйв и теплота! Я рад за Вас,ну а мелочи есть всегда! Если есть фон то можно поработать над ними: например ПРОВОДА. НУ А ФОНА НЕТ ТО......
mike33

21.04.09 09:51
Что касается меня, то проверяю (при желании и необходимости) незнакомые мне АС на "вшивость" 1. Классикой (БСО)2. Органной музыкой (надо отметить одно из сложный заданий для любой АС) 3. Женским классическим вокалом 4.Фортепьянной классической музыкой. Для меня лично вся "вшивость" вылезает (приеё наличии) очень быстро! А к продукции цеха "тяжёлого проката" для соответствующих тестов обращаюсь очень редко...
z60m

21.04.09 10:25
Re:
mike33 писал(а):А к продукции цеха "тяжёлого проката" для соответствующих тестов обращаюсь очень редко...
Хорошо сказано !

U-RA

21.04.09 10:27
=VOVON........послушал СД-диск ещё раз: ни какого ФОНА нет вообще на ЭТОМ трэке (слушал громко и даже очень громко: уровень громкого крика) и звукит вполне ПРОЗРАЧНО и "ударная" похожа на "живую".........я бы не сказал, что ОН очень сложен = ОН просто плохо "сведён" в ДВА канала.......там ПРАСТРАНСТВЕННОСТИ почти нет........вопще-то не мая любимая група, вникать неохота......просто ощущение, что СДюшная запись--ЭТО или "чищеная" с ДВД-видео, или записана с таким же расположением апаратов-инструментов как и на записи "живьём" на ДВД-видео....они же ТАМ крУгом стоят и УДАРНАЯ в центре(почти)........какой на самом деле был ЗВУК-???......
Gepard

21.04.09 11:12
Вот уж воистину, тестировать для себя (это важный момент!) нужно на той музыке, которую слушаешь, ибо в ней замечаешь много больше важных для себя нюансов, даже если они выражены слабее по сравнению с отдельными, как бы более показательными (в целом), записями. Уже когда-то писал об этом. Что толку от иных более показательных записей, если человек такую музыку не слушает и просто не сможет "разглядеть" то, на что указывает воспроизведение этой музыки?
Специализированные тестовые диски или тестовый материал - это просто инструмент. Важно уметь им пользоваться. Составители - наверняка умеют. Опытные слушатели - тоже наверняка смогут понять, что куда применять )) Но для обычного человека, меломана... нужно ли это? Ибо это труд... но какая у нас цель? Найти технику, которой по результатам прослушивания можно дать пять звёзд и запротоколировать это? Нет же. Важно, чтоб нас самих звучание удовлетворяло, а звуковое восприятие у разных людей - разное. Один хочет тёплого звучания, другой - холодного, один... некоторые параметры воспроизведения для одного критичны, а для другого те же параметры - вторичны. Единого решения нет, как и единого показательного трека. Кто-то для себя может найти такой, да. Но это только для конкретного человека будет решением. Торкнуло его разок, он увидел что-то ранее скрытое для себя, и теперь умеет замечать это, видеть градации качества относительно конкретного трека... Только это не решение для всех.
Может, конечно, это у меня просто не получалось. Но вот когда мне кто-то ставил выстраданный в поисках "очень показательный трек", я просто сидел, слушал и не понимал, чего там выслушивать. Если мне не интересна, скажем, музыка, мне даже не хочется вслушиваться в нюансы её воспроизведения...
Пусть классика может быть показательной, но если, например, узбек какой-нибудь не слушает её, он не поймёт ничего при её воспроизведении. А если поставит, в целом менее показательный, трек народной музыки, но которую он изнутри знает как свои пять пальцев, то сможет выдать целую тираду о качестве воспроизведения акустики ))
Специализированные тестовые диски или тестовый материал - это просто инструмент. Важно уметь им пользоваться. Составители - наверняка умеют. Опытные слушатели - тоже наверняка смогут понять, что куда применять )) Но для обычного человека, меломана... нужно ли это? Ибо это труд... но какая у нас цель? Найти технику, которой по результатам прослушивания можно дать пять звёзд и запротоколировать это? Нет же. Важно, чтоб нас самих звучание удовлетворяло, а звуковое восприятие у разных людей - разное. Один хочет тёплого звучания, другой - холодного, один... некоторые параметры воспроизведения для одного критичны, а для другого те же параметры - вторичны. Единого решения нет, как и единого показательного трека. Кто-то для себя может найти такой, да. Но это только для конкретного человека будет решением. Торкнуло его разок, он увидел что-то ранее скрытое для себя, и теперь умеет замечать это, видеть градации качества относительно конкретного трека... Только это не решение для всех.
Может, конечно, это у меня просто не получалось. Но вот когда мне кто-то ставил выстраданный в поисках "очень показательный трек", я просто сидел, слушал и не понимал, чего там выслушивать. Если мне не интересна, скажем, музыка, мне даже не хочется вслушиваться в нюансы её воспроизведения...
Пусть классика может быть показательной, но если, например, узбек какой-нибудь не слушает её, он не поймёт ничего при её воспроизведении. А если поставит, в целом менее показательный, трек народной музыки, но которую он изнутри знает как свои пять пальцев, то сможет выдать целую тираду о качестве воспроизведения акустики ))
ra-lif

21.04.09 11:19
Re:
Gepard писал(а):...узбек какой-нибудь ...
"Золотые слова Юрий Венедиктович!!!"(с)
igr1960

21.04.09 12:47
Дорый День!
Полностью согласен с Gepard!!!
Михаил, конечно я "ЗА". Скажу больше я за сотрудничество, за обмен мнениями, и между создателями, и между создателями и потребителями. Очень жаль что нет у нас площадки где можно было бы общаться, слушать... Раньше хоть "РоссХайЭнд" был.
Все же наши с позволения сказать "производители" замкнуты, обижены на Весь мир.
Все на них ополчились, но с другой стороны это у нас, как сейчас модно говорить, тренд.

Полностью согласен с Gepard!!!
Михаил, конечно я "ЗА". Скажу больше я за сотрудничество, за обмен мнениями, и между создателями, и между создателями и потребителями. Очень жаль что нет у нас площадки где можно было бы общаться, слушать... Раньше хоть "РоссХайЭнд" был.
Все же наши с позволения сказать "производители" замкнуты, обижены на Весь мир.
Все на них ополчились, но с другой стороны это у нас, как сейчас модно говорить, тренд.
z60m

21.04.09 13:36
Цитата:
Все же наши с позволения сказать "производители" замкнуты, обижены на Весь мир.
Все на них ополчились ....
Это так сказать с одной стороны медали .
А вот с другой стороны , я думаю есть большие возможности у Российских производителей . То есть спокойно занять среднюю , именно ценовую нишу , а качество Звука должно быть в трое лучше . Вот простой пример . Мне вот понравились Дины Сапфир , но цена от 15000 евро . То есть очень дорого для меня . А если нахожу акустику не хуже у Российского производителя , но в цену 5000 евро . Естественно я возьму у него акустику . Многие скажут , что это утопия , типа не может быть такого . Но господа , ведь все имеют уши и очень многие не новички в понятии - Качественный Звук . Можно просто сравнить звук Акустик .
К сожалению господин Прокоп отпадает в гонке за Качественный Звук по вменяемым ценам . Концепция Звука типа S-90 мне не подходит .
vladimirkuzon

21.04.09 16:43
Георгий, всё-таки как-то поосторожней с петрушкой-морковкой. Ладно там "фабрики-шпильки" Но джаз то зачем так оскорблять? Тем более, что для тестирования АС это более чем подходящий жанр.
z60m

21.04.09 16:48
Re:
Георгий Паленик писал(а):
Ежели я возъму и чиркну здесь подробно свою позицию по затронутым витиевато вопросам - будет километр дебатов - оно не надобно.
Георгий а можно по подробней , почему не понравилась акустика ProAc Response D100 , ценой под лимон ? Вы сравнивали её с вашей ? И ProAc как всегда проиграл ?

vovоn

21.04.09 18:30
Re:
U-RA писал(а):=VOVON........послушал СД-диск ещё раз: ни какого ФОНА нет вообще на ЭТОМ трэке (слушал громко и даже очень громко: уровень громкого крика) и звукит вполне ПРОЗРАЧНО и "ударная" похожа на "живую".........я бы не сказал, что ОН очень сложен = ОН просто плохо "сведён" в ДВА канала.......там ПРАСТРАНСТВЕННОСТИ почти нет........вопще-то не мая любимая група, вникать неохота......просто ощущение, что СДюшная запись--ЭТО или "чищеная" с ДВД-видео, или записана с таким же расположением апаратов-инструментов как и на записи "живьём" на ДВД-видео....они же ТАМ крУгом стоят и УДАРНАЯ в центре(почти)........какой на самом деле был ЗВУК-???......
Я имел ввиду не Фон- как шум,а ФОН-как общий музыкальный образ!!! ПОсле которого человек принимает решение нравится-ненравится несмотря на детали!!! ну а детали потом!
Армен72

21.04.09 20:30
Этот трек Очень сложен! Он делает не ту аппаратуру безжизненной холодной кричащей и тупой! А там есть драйв и теплота! Я рад за Вас,ну а мелочи есть всегда! Если есть фон то можно поработать над ними: например ПРОВОДА. НУ А ФОНА НЕТ ТО......
позвольте вопрос ?
а можете ли вы пояснить вашу мысль .
это полагаю будет полезно для общего развития .
позвольте вопрос ?
а можете ли вы пояснить вашу мысль .
это полагаю будет полезно для общего развития .
U-RA

21.04.09 21:33
=VOVON........если как общий музыкальный ОБРАЗ, то лично мне ЕГО трудно уловить (я ваще НЕврубаюсь в ЭТО на метале) особено из-за кривого "сведения" для СД (вроде МАСТЕР один и тот-же, что для ДВД-видео)........"сцену" подругому надо было построить= развернуть, а не свернуть (искуственное уменьшение ОБЪЁМА) и мелочи по разрешению и динамике во всей полосе ........а в наушниках звучит вроде приемлемо (наверно "сводили" для СД в наушниках)=ощущение, что находишся внутри круга.......для тэста ОН слишком кривой............я лично свою систему не "тэстил", а настроил для максимально комфортного звука и иногда использую "улучшайзер" так-как качество звука на СД-дисках ОЧЕНЬ разное......
PS=.......если ЭТОТ трэк на системе (без "УЛУЧШАЙЗЕРА") звучит "хорошо", значит ТРАКТ будет воспроизводить ЭТАЛОН неАдекватно (я ТАК думаю).......
PS=.......если ЭТОТ трэк на системе (без "УЛУЧШАЙЗЕРА") звучит "хорошо", значит ТРАКТ будет воспроизводить ЭТАЛОН неАдекватно (я ТАК думаю).......
vovоn

21.04.09 21:35
А что Вас интересует? Поконкретней пожалуйста!
Energy

21.04.09 23:18
Re:
Gepard писал(а):Пусть классика может быть показательной, но если, например, узбек какой-нибудь не слушает её, он не поймёт ничего при её воспроизведении. А если поставит, в целом менее показательный, трек народной музыки, но которую он изнутри знает как свои пять пальцев, то сможет выдать целую тираду о качестве воспроизведения акустики ))
Показатель, что умный и образованный человек - две большие разницы.
С неуважением к вам от всего Узбекистана!

vovоn

21.04.09 23:40
(U-RA) Вы прям основательно принялись за данный вопрос! Я все обьясню, чтоб было понятно! У меня есть комплект: усь онкио 9755+ cd 7555+ dvd 405+ тюнер 4555 и сейчас я нахожусь в поисках колонок. Слушаю самую разнообразную музыку, какая только существует. Взял диск st.angel, записан на Universal, IFPI на диске. Взял свое добро и поехал в салон на прослушку. В принципе жанровых предпочтений у меня нет, а я люблю послушать и металл, сделал вывод: исходя из моего опыта владения аппаратурой и моих знакомых и вообще интересом к звуку, для себя решил, что колонки я буду себе подбирать с учетом воспроизведения этой композиции. Потому что на чем ее только не слушал, ни хрена не играло. Всякий там джаз и прочую, саму по себе красивую музыку играло без проблем, а эту - хрен! Пришел в HI-END салон, потому что решил дешевую аккустику не брать, да и данный комплект имеет большой запас по качеству. В зале стоял подключеный комплект: колонки диныc2 (590 т.р.) усь мун + cd мун (350 + 350) и какие то дорогущие провода. И вот я стою в ожидании кайфа, а кайфа не произошло(( Комплект на проч отказался воспроизводить материал. Был холод, резь и жесть. Такое ощущение, как будто играло моно. Дядечка аудиофил стоял чесал свою репу, прислушивался и на мой прямой вопрос "мужик, а где звук?" ответил, "а детальность то есть!" Ну да, раскладывает он звук по полочкам, стерильный такой, деревянный, но не приятный и отвратительный. Ладно, цепляем комплект онкио к динам. Эффект тот же самый, да еще на 12 часах динамик перданул, мужик аж с дивана вскочил (конечно такую красоту загубить) "сгорит, сгорит!", хотя колоночки то 300 ватные по паспорту! вроде уси онкио и мун мягкие, а все равно не помогло. Кстати при прослушке что на онкио что на муне барабанов и симфон. оркестра с очень масштабной динамикой была большая схожесть звучания. Единственное с муном басы были по масштабнее, аж потолок ходуном ходил! Ели в квартире ставить то точно мебель играть начнет и бубнеть будет. И тут уже почти отчаевшись мне предложили послушать triangle antal ex. И, о чудо! Все диски были проглочены на ура и аудиофилы сами офигели! Такой звук был, что аж не захотелось уходить! И металл, оркестр, барабаны, все было проглочено! Была впечатляюшая динамика, мясо, воздух, живые голоса, быстрый четкий бас и искрящиеся не напрягающие высокие частоты.Слушал, аж муражки бегали. Так что я свою аккустику нашел, правда стоят 105 рублей. Кризис, мать его! Все равно их возьму! Да, и еще на счет звука. слушал тоже какие то триангл за 350 тыс мельком в зале, прикол в том что в помещении, в какой бы точке ты не был, такое ощущение что он рядом. Вот это наверно вершина, а зал был большой!
U-RA

22.04.09 06:48
=VOVON.........у ЭТОГО трэка на =ТРИАНГЛАХ= эфект "моно" (свёрнутая сцена) наверно остался.............у меня между АС почти -3 метра (диван в -2,5 метрах от плоскости АС) и привязки звука к АС НИмалейшего ни на одной записи не встречал и у ЭТОГО трэка тоже нет.........НО основные звуки на ЭТОМ треке приходят из центра "наслаЁные" друг на друга (шириной не больше -2х метров) и только некоторые шире самих АС = запись такая блин.............что касается: дороже= не всегда лучше.........тоже с ТАКИМ сталкивался, но мне кажется ЭТО скорее "толком" НЕнастроено или НЕподходит........
Gepard

22.04.09 07:27
Re:
Хм. Думаю, вы прочитали больше, чем было написано. Хотелось бы услышать пояснения.Energy писал(а):Показатель, что умный и образованный человек - две большие разницы.
С неуважением к вам от всего Узбекистана!![]()
Я лишь писал о том, что человеку (любому), не слушающему классику, например, сложнее будет на основе её воспроизведения оценить способности системы. Ровно как и богатая народная музыка какой-либо страны (привёл в пример Узбекистан) будет не столь понятна сходу представителям другой народности. Однако, хоть фолк и менее динамичен и контрастен по сравнению с классикой, человеку, знающему фолк этот изнутри очень хорошо, будет много проще оценить звучание системы именно на родной музыке, чем на классике. При условии, конечно, что этот человек классическую европейскую музыку не слушал или не знаком с нею столь же хорошо, сколь и с родной музыкой.
А теперь хотелось бы узнать, чем я вас задел? Честно, у меня и в мыслях не было, потому хотелось бы разобраться. Уверен, что вы меня не так поняли.
Gepard

22.04.09 07:42
Re:
Так не бывает или это только кажется, пока не начнёшь копать глубже. Чем глубже копаешь в музыку, тем больше понимаешь, что мир это безграничен и слишком разный. В любом случае имеются какие-то предпочтения, какая-то музыка ближе, какая-то менее понятна. Как крайностью (по крайней мере для меня сейчас) можно взять жёсткий авангардный импровизационный джаз или атональную классику. Что вы из этих направлений слушали? http://www.youtube.com/watch?v=q-t4K0I8KA8 - как вам?vovоn писал(а):Слушаю самую разнообразную музыку, какая только существует.
Или что-то из фолка, только не русского или европейского, а восточного... тоже очень специфическая музыка для нашего уха. Именно аутентичная если, а не адаптированная. Не говоря о том, что подобные записи довольно сложно достать ))
Цитата:
Всякий там джаз и прочую, саму по себе красивую музыку играло без проблем, а эту - хрен!
Мне кажется, что это от того, что ваши требования к воспроизведению джаза не столь высоки, как к воспроизведению металла. Это нормально, ибо в определённый момент времени человек в большей или меньшей степени, но уделяет внимание конкретному музыкальному направлению (или нескольким), но никак не всем в равной степени ))mike33

22.04.09 09:06
Re:
"... И тут уже почти отчаевшись мне предложили послушать triangle antal ex. И, о чудо! Все диски были проглочены на ура и аудиофилы сами офигели! Такой звук был, что аж не захотелось уходить! И металл, оркестр, барабаны, все было проглочено! Была впечатляюшая динамика, мясо, воздух, живые голоса, быстрый четкий бас и искрящиеся не напрягающие высокие частоты.Слушал, аж муражки бегали. Так что я свою аккустику нашел, правда стоят 105 рублей. Кризис, мать его! Все равно их возьму! Да, и еще на счет звука. слушал тоже какие то триангл за 350 тыс мельком в зале, прикол в том что в помещении, в какой бы точке ты не был, такое ощущение что он рядом. Вот это наверно вершина, а зал был большой![/quote]
Не спешите с Триэнглом! Лично имел в своём сетапе и Анталы и Лиры!Был в своё время большим поклонником звука от этих французов.Кстати, Антал "ЕХ" в Китае стали воять в отличие от предыдущих серий ES и ESW.Треугольники как шаманский товар,как наркотик-многих при первом же прослушивании цепляют, как вас.Но только со временем понимаешь, что кроме действительно шикарной "середины" есть большие проблемы с верхами, а низ ...как бы помягче-очень своеобразный, на любителя.Ещё одна,ставшая лично для меня серьёзной,пролема направленности звука.Шаг, как говорится, влево или вправо от "вершины треугольника" -звук уже не тот.Ну и последнее Треуголки-очень жанровая АС и разного рода тяга точно не входит в её приоритеты!Это мнение не только моё.Просто 105 штук и сегодня,в кризис,серьёзная цифра...не сделайте ошибки!
Не спешите с Триэнглом! Лично имел в своём сетапе и Анталы и Лиры!Был в своё время большим поклонником звука от этих французов.Кстати, Антал "ЕХ" в Китае стали воять в отличие от предыдущих серий ES и ESW.Треугольники как шаманский товар,как наркотик-многих при первом же прослушивании цепляют, как вас.Но только со временем понимаешь, что кроме действительно шикарной "середины" есть большие проблемы с верхами, а низ ...как бы помягче-очень своеобразный, на любителя.Ещё одна,ставшая лично для меня серьёзной,пролема направленности звука.Шаг, как говорится, влево или вправо от "вершины треугольника" -звук уже не тот.Ну и последнее Треуголки-очень жанровая АС и разного рода тяга точно не входит в её приоритеты!Это мнение не только моё.Просто 105 штук и сегодня,в кризис,серьёзная цифра...не сделайте ошибки!
vovоn

22.04.09 10:28
Gepard
слушал и такое-тяжело конечно ложится на слух! Я бы даже назвал-тяжелый джаз! И это уже из области философии,как картина малевича"КВАДРАТ"- смотрю на него-ПРОСТО КВАДРАТ и не могу понять-а в чем суть? А этож ведь произведение искуства!!! Так и в музыке. Я не спец по жанрам и стилям и мне тоже много чего нравится и не нравится но есть вещи везде- музыкальные и не музыкальные изначально!!! Поэтому мой организм использует правило "мурашек".Да ты конечно можеш получить "мурашки" слушая и на "шарманке"но никогда не захочеш при этом потрести головой,ногой,пустится в пляс и не получишь "пинок" "удар в грудь"!!!! Звучащая аппаратура должна играть ВСЕ хотябы на эмоцианальном уровне-остальное нюансы и независимо от музыкальных стилей!!! А то извините когда за "девайс" просят огромные бабки и при этом что-то там не поет- ГРОШЬ ЦЕНА ТАКОЙ СИСТЕМЕ!!! НУ и насчет классики- это тоже своего рода "тяжмет" много чего там тяжелого и не понятного.А как вам смесь металла и классики ? Ну например " АППОКАЛИПТИКА"- ХОРОШО П-О- О-Ю-Т!!!
слушал и такое-тяжело конечно ложится на слух! Я бы даже назвал-тяжелый джаз! И это уже из области философии,как картина малевича"КВАДРАТ"- смотрю на него-ПРОСТО КВАДРАТ и не могу понять-а в чем суть? А этож ведь произведение искуства!!! Так и в музыке. Я не спец по жанрам и стилям и мне тоже много чего нравится и не нравится но есть вещи везде- музыкальные и не музыкальные изначально!!! Поэтому мой организм использует правило "мурашек".Да ты конечно можеш получить "мурашки" слушая и на "шарманке"но никогда не захочеш при этом потрести головой,ногой,пустится в пляс и не получишь "пинок" "удар в грудь"!!!! Звучащая аппаратура должна играть ВСЕ хотябы на эмоцианальном уровне-остальное нюансы и независимо от музыкальных стилей!!! А то извините когда за "девайс" просят огромные бабки и при этом что-то там не поет- ГРОШЬ ЦЕНА ТАКОЙ СИСТЕМЕ!!! НУ и насчет классики- это тоже своего рода "тяжмет" много чего там тяжелого и не понятного.А как вам смесь металла и классики ? Ну например " АППОКАЛИПТИКА"- ХОРОШО П-О- О-Ю-Т!!!
Energy

22.04.09 10:36
Re:
Gepard писал(а):Хм. Думаю, вы прочитали больше, чем было написано. Хотелось бы услышать пояснения.Energy писал(а):Показатель, что умный и образованный человек - две большие разницы.
С неуважением к вам от всего Узбекистана!![]()
Я лишь писал о том, что человеку (любому), не слушающему классику, например, сложнее будет на основе её воспроизведения оценить способности системы. Ровно как и богатая народная музыка какой-либо страны (привёл в пример Узбекистан) будет не столь понятна сходу представителям другой народности. Однако, хоть фолк и менее динамичен и контрастен по сравнению с классикой, человеку, знающему фолк этот изнутри очень хорошо, будет много проще оценить звучание системы именно на родной музыке, чем на классике. При условии, конечно, что этот человек классическую европейскую музыку не слушал или не знаком с нею столь же хорошо, сколь и с родной музыкой.
А теперь хотелось бы узнать, чем я вас задел? Честно, у меня и в мыслях не было, потому хотелось бы разобраться. Уверен, что вы меня не так поняли.
А вы кто по национальности? Предположим, русский.
И читаете такие слова: "как какой-нибудь русский...".
Русский язык - великий инструмент межличностного общения. Если хотите, чтобы вас правильно понимали - излагайте свои мысли яснее.
Удачи!
Gepard

22.04.09 10:42
Чёрный квадрат сравнивают с 4,33 Джона Кейджа, в течении которой музыка не играется. Видел диск "9 исполнений 4,33" =))
Только это... художественную ценность эти произведения не несут. Это больше знаковые работы, чем художественные =)
Авангардный джаз - не знаковый, и несёт-таки художественную ценность, как и эмоциональную информацию, смысловую )) Просто язык музыки отличается от привычной тональной гармонии. Атональная классика (Шнитке, Булез, Ксенакис, Шёнберг, Денисов, Губайдулина...) довольно близка к авангардному джазу.
Только это... художественную ценность эти произведения не несут. Это больше знаковые работы, чем художественные =)
Авангардный джаз - не знаковый, и несёт-таки художественную ценность, как и эмоциональную информацию, смысловую )) Просто язык музыки отличается от привычной тональной гармонии. Атональная классика (Шнитке, Булез, Ксенакис, Шёнберг, Денисов, Губайдулина...) довольно близка к авангардному джазу.
Армен72

22.04.09 11:25
vovоn .
вы прекрасно описали свой поход в магазин .
но сделали неверные выводы . я поясню свою мысль (надеюсь вам это будет полезно)
начать с того что вы ошиблись полагая что металлика это тест на вшивость. на самом
деле любая акустика имеющая достаточный уровень разрешения покажет все недотаки ( вшивость) записи вашего диска . поэтому ловля блох здесь не уместа.
второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .
и главное торопится не нужно .
мои слова прошу не воспринимать в штыки . тем более вам уже намекали что вы немного ошиблись в материале .
вы прекрасно описали свой поход в магазин .
но сделали неверные выводы . я поясню свою мысль (надеюсь вам это будет полезно)
начать с того что вы ошиблись полагая что металлика это тест на вшивость. на самом
деле любая акустика имеющая достаточный уровень разрешения покажет все недотаки ( вшивость) записи вашего диска . поэтому ловля блох здесь не уместа.

второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .

и главное торопится не нужно .
мои слова прошу не воспринимать в штыки . тем более вам уже намекали что вы немного ошиблись в материале .

Gepard

22.04.09 11:44
Re:
Спасибо, теперь понял. Однако всё зависит от контекста. И не "как какой-нибудь русский", где действительно это читается несколько неуважительно, а "если какой-нибудь узбек не слушает классику, но очень хорошо знает фолк своего народа". Если просто написать "узбек" - это будет обобщением, а это не есть правильно. Поэтому я беру условного узбека, которого ставлю в конкретные условия. Хотя... согласен, что можно было бы написать корректнее. Честно, никакой задней мысли не было, подобного унижающего смысла не вкладывал, да и писал с другой целью.Energy писал(а):А вы кто по национальности? Предположим, русский.
И читаете такие слова: "как какой-нибудь русский...".
Русский язык - великий инструмент межличностного общения. Если хотите, чтобы вас правильно понимали - излагайте свои мысли яснее.
Удачи!
Gepard

22.04.09 12:05
Хотя и про русского можно так написать:
- Горловое пение, например, какому-нибудь русскому европейской части России будет тяжелее воспринимать, чем узбеку ))
Ничего неуважительного к русскому я тут не вижу.
- Горловое пение, например, какому-нибудь русскому европейской части России будет тяжелее воспринимать, чем узбеку ))
Ничего неуважительного к русскому я тут не вижу.
vovоn

22.04.09 12:31
Re:
[quote="Армен72"]vovоn .
вы прекрасно описали свой поход в магазин .
но сделали неверные выводы . я поясню свою мысль (надеюсь вам это будет полезно)
начать с того что вы ошиблись полагая что металлика это тест на вшивость. на самом
деле любая акустика имеющая достаточный уровень разрешения покажет все недотаки ( вшивость) записи вашего диска . поэтому ловля блох здесь не уместа.
второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .
и главное торопится не нужно .
мои слова прошу не воспринимать в штыки . тем более вам уже намекали что вы немного ошиблись в материале .
[/quote
К сожалению Армен72 или к счастью правельные параметры может определить тока ПРАВИЛЬНЫЙ ЗВУКОРЕЖИСЕР!!!!
вы прекрасно описали свой поход в магазин .
но сделали неверные выводы . я поясню свою мысль (надеюсь вам это будет полезно)
начать с того что вы ошиблись полагая что металлика это тест на вшивость. на самом
деле любая акустика имеющая достаточный уровень разрешения покажет все недотаки ( вшивость) записи вашего диска . поэтому ловля блох здесь не уместа.

второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .

и главное торопится не нужно .
мои слова прошу не воспринимать в штыки . тем более вам уже намекали что вы немного ошиблись в материале .

К сожалению Армен72 или к счастью правельные параметры может определить тока ПРАВИЛЬНЫЙ ЗВУКОРЕЖИСЕР!!!!
Energy

22.04.09 13:30
Re:
Gepard писал(а):Спасибо, теперь понял. Однако всё зависит от контекста. И не "как какой-нибудь русский", где действительно это читается несколько неуважительно, а "если какой-нибудь узбек не слушает классику, но очень хорошо знает фолк своего народа". Если просто написать "узбек" - это будет обобщением, а это не есть правильно. Поэтому я беру условного узбека, которого ставлю в конкретные условия. Хотя... согласен, что можно было бы написать корректнее. Честно, никакой задней мысли не было, подобного унижающего смысла не вкладывал, да и писал с другой целью.Energy писал(а):А вы кто по национальности? Предположим, русский.
И читаете такие слова: "как какой-нибудь русский...".
Русский язык - великий инструмент межличностного общения. Если хотите, чтобы вас правильно понимали - излагайте свои мысли яснее.
Удачи!
Вас понял, проехали!

Кстати, многие бывшие "советские" народы уже давно щи лаптем не хлебают. И классику чаще слушают, чем народную музыку. Спасибо СССР!

Армен72

22.04.09 16:29
типа: жираф большой ему видней



strelok

22.04.09 21:09
Начали с акустики, закончили ..обиженным узбеком. Отец в молодости был на ..химии..в средней Азии, говорил узбеки нормальный народ, так что непарьтесь, да и из выше сказанного я незаметил никакого наезда в плане национальности, сказал человек да и сказал --забыли и поехали дальше. А вообще фольклер у них развит, едет узбек на арбе - видит луну , поет про луну-видит реку , поет про реку-видит девушку, поет про нее. ВОТ ТАК...



Alexey (Oven)

22.04.09 22:00
ну вы и развели разговоры...на национальный вопрос аж съехали....узбеков обсуждаете, уж лучше бы про плов тогда поговорили 

Alexey (Oven)

22.04.09 22:10
Re:
Армен72 писал(а):
второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .![]()
и главное торопится не нужно .
замкнутый круг. я пришел к тому же , с чего начинал. Начинал с ощущения накрывает или нет эмоциональной волной при прослушке (на акустику это влияние отношу в большей степени), потом стал оценивать тональный баланс, разрешение, сцену, достоверность тембров, умение не смешивать все в кашу и правильно строить 3Д сцену и в результате пришел опять к тому, что либо накрывает либо нет. А если нет, то найти в себе силы потратить 200-300к. на акустику нет никакой возможности.
Да. обогащенные опытом и знаниями ощущения важны, но самое на мой взгляд главное правило - накрыло или нет.
kazak66

22.04.09 22:41
Re:
Alexey (Oven) писал(а):Армен72 писал(а):
второе
правило мурашек это конечно хорошо. но акустику лучше отценивать
по другим параметрам ( тональный баланс. микро -макро динамика . уровень разрешения )
и если все сделать правильно . то при наличии нормальной записи мурашки ваши будут величиной с апельсин .![]()
и главное торопится не нужно .
замкнутый круг. я пришел к тому же , с чего начинал. Начинал с ощущения накрывает или нет эмоциональной волной при прослушке (на акустику это влияние отношу в большей степени), потом стал оценивать тональный баланс, разрешение, сцену, достоверность тембров, умение не смешивать все в кашу и правильно строить 3Д сцену и в результате пришел опять к тому, что либо накрывает либо нет. А если нет, то найти в себе силы потратить 200-300к. на акустику нет никакой возможности.
Да. обогащенные опытом и знаниями ощущения важны, но самое на мой взгляд главное правило - накрыло или нет.
Вот, в том то и вопрос, накрывает или нет. Только не всех накрывает от одного и того же. Вас накрыла одна акустика, композиция, группа и т.д., "Сидорова" другая акустика, композиция, группа и т.д., а "Петрова" третья акустика, композиция и т.д. но вот "Иванова" накрывает только конопля....
Тогда вопрос: при чем здесь проверка на вшивость системы композицией Mettalika "Смрнова", если его накрывает только водка "Столичная", если весь металл ему вообще по барабану, а слушает он только военные марши и то пьяный.
Все мы разные...и удивительные....

strelok

22.04.09 22:55
Вообще конечно если АС драйвово и мощно играют металл это хорошо, но у такой акустики как правило большие корпуса и НЧ головки, в следствие чего страдает микродинамика, детальность, такая акустика почти не умеет играть тихо, деликатно, нежно. А глядиш АС небольшие, и драйвера маловаты, а звучат заслушаешся, все при них... Каждому свои АС максимально подходящие под любимый стиль (или несколько),а недостатки всегда будут, тут уж никуда не деться. Разве АС от 200-300к. как писал Alexey и то попробуй найди УНИВЕРСАЛ. 

strelok

22.04.09 22:59
А вообще внатуре - тема мертвая, безсмысленная, разве что так .. Поболтать с Гекельберифином.. 

strelok

22.04.09 23:07
Каzak66 классно написал по поводу КОГО ОТ ЧЕГО НАКРЫВАЕТ, молодэць---
--
--
--
--









RYM

23.04.09 01:18
Re:
Alexey (Oven) писал(а):ну вы и развели разговоры...на национальный вопрос аж съехали....узбеков обсуждаете, уж лучше бы про плов тогда поговорили![]()
можно и про плов...

- Эх, сейчас-бы на Бродвейчик в Ташкент (есть там такая злачная



Жаль лететь долго, 7 часов, да и шибко дорогой


Блин, аж аппетит разыгрался, а уже первый час ночи...

ra-lif

23.04.09 06:30
Re:
RYM писал(а):...Но по-любому уличный плов в большом казане усегда лучше домашнего, ....
звучит саааавсем не по русски, во всяком случае не современно. У меня сразу после слов "Но по-любому уличный пирожок(пельмени и т.д.) усегда лучше домашнего" вызывают в воображении: рвота, понос, скорая помощь, капельница


Energy

23.04.09 06:41
Re:
strelok писал(а):Начали с акустики, закончили ..обиженным узбеком. Отец в молодости был на ..химии..в средней Азии, говорил узбеки нормальный народ, так что непарьтесь, да и из выше сказанного я незаметил никакого наезда в плане национальности, сказал человек да и сказал --забыли и поехали дальше. А вообще фольклер у них развит, едет узбек на арбе - видит луну , поет про луну-видит реку , поет про реку-видит девушку, поет про нее. ВОТ ТАК...![]()
![]()
Можно и до табуретки докопаться! Сказать, что это стул с херовой осанкой.
Батя не рассказывал, кого на химии называют обиженными? Я на фольклор не собираюсь переходить, не хочу флудить в форуме. И вообще, это не вопрос узбека или украинца. У нас многонациональная страна и надо быть мужчиной вне зависимости от национальности. Терпеть не могу, когда вообще эту тему затрагивают.
Что, национальность - это преимущество или недостаток?
Здесь не продленная группа детского сада, чтобы прописные истины повторять.
Если не понятна моя точка зрения - прочитайте первый пост Gepard ( с которым мы друг друга поняли). Просто замените слово "узбек" на свою национальность, и все станет понятно.
А вообще, в этом вопросе либо есть понимание, либо нет.
Всего доброго! Сейчас поеду и начну петь про переписку на форуме. Где же моя арба с турбонаддувом!?
Ниже идет реклама плова.....

strelok

23.04.09 11:03
Energy , не гневайтесь, я и хотел сказать , что кому это надо? Оставим этот гнилой вопрос. А по поводу обиженных, опущенных, контачиных-знаем, бывали-но это не тема для форума, ЗАКРОЕМ.
RYM

23.04.09 13:00
Re:
ra-lif писал(а):RYM писал(а):...Но по-любому уличный плов в большом казане усегда лучше домашнего, ....
звучит саааавсем не по русски, во всяком случае не современно. У меня сразу после слов "Но по-любому уличный пирожок(пельмени и т.д.) усегда лучше домашнего" вызывают в воображении: рвота, понос, скорая помощь, капельницаМаксимум чего на улице - мороженое в заводской упаковке. Ну и естессно шашлык самодельный на природе
![]()
пирожок - это да, но плов, тот что на улице, в большом казане на костре совсем не тот, что дома на плите, хоть и сделанный тем-же поваром


Gepard

23.04.09 13:03
О, помню, у нас в универе на Авиамоторной как раз была столовая, где давали и плов, и лагман, и шурпу... Классно! ))
Energy

23.04.09 15:51
Парни, всем спасибо за понимание. Тему национальности закрыли.
Но вот плов и остальное!!!
Это хорошо!
Кстати, я по национальности такой же узбек, как уважаемый Gepard.
Просто, мужики, очччень интернациональное у меня воспитание!
Растравили душу, пойду на выходных в узбекский ресторан!
Удачи!
Но вот плов и остальное!!!
Это хорошо!
Кстати, я по национальности такой же узбек, как уважаемый Gepard.

Просто, мужики, очччень интернациональное у меня воспитание!
Растравили душу, пойду на выходных в узбекский ресторан!

Удачи!
rifat

23.04.09 16:01
Re:
RYM писал(а):Alexey (Oven) писал(а):ну вы и развели разговоры...на национальный вопрос аж съехали....узбеков обсуждаете, уж лучше бы про плов тогда поговорили![]()
можно и про плов...![]()
- Эх, сейчас-бы на Бродвейчик в Ташкент (есть там такая злачнаяцентровая улица), там такие пловы на улице делают, а лагманы...
, у-у-у...
пальчики оближешь... (сколько я там в своё время всего поел...)
Жаль лететь долго, 7 часов, да и шибко дорогойплов получится. Так что перебиваемся собственного производства. Но по-любому уличный плов в большом казане усегда лучше домашнего, а если это ещё свадебный плов, то ваще жесть
![]()
Блин, аж аппетит разыгрался, а уже первый час ночи...![]()
Забудь уже два года как нет того бродвея

Все посносили..... А Жаль...
RYM

24.04.09 00:05
Re:
rifat писал(а):
Забудь уже два года как нет того бродвея![]()
Все посносили..... А Жаль...
вот ведь гады, а...

MuadDib

27.10.09 20:29
Re: Проверка системы на вшивость
Запись изначально плохая. Чего толку гонять ее на дорогущих АС.
SUNMOONSTARS

27.10.09 22:28
сидел, читал.. так ниче не понял про что народ пишет- тут и про вшивость и про узбеков и про плов и про Бродвей..........
м-да. аудиофилия это тяжелый недуг!
м-да. аудиофилия это тяжелый недуг!

IVAN221173

28.10.09 09:21
Re:
JuNiK писал(а):Какой-такой металлик-шмалик![]()
Ну а если серьёзно, то есть такой тестовый диск от Денона:
DVD-AUDIO DENON SONIC BOOM (ORIGINAL QUALITY CLON 0% less) COMPLETE (mlp 5 1 - DD 5 1) так вот там совершенно разноплановые композиции помогут и вшей подавить и чем-то насладиться![]()
Добрый день.
Где можно взять этот диск?
Energy

28.10.09 11:11
Ребяты!
Смотрите на даты!

Смотрите на даты!

