Кабельные технологии

Сегодня на рынке аудиокабелей, ситуация интересная. Скажем, "сверхчистая медь" или например, запатентованный метод создания материала для кабелей японской компаниий Нипон Майнинг "Стресс Фри", стоят не дешево, в том числе и конечный продукт на прилавке. В связи с чем вопрос к знатокам данной темы, насколько покупатель оплачивает из своего кармана исследовательские работы кабельных фирм в части "прогресса" и какие на Ваш взгляд перспективы развития кабельной промышленности в будущем - к чему стремятся сегодня, к чему придут завтра (или не придут)?

Исследовательских работ в области повышения качества кабелей никто не ведет.
Там просто повышать нечего.
Проводник длиной несколько десятков сантиметров никак не влияет на звучание аудиокомпонентов, состоящих из тысяч пассивных элементов, действительно влияющих на звучание.
Это как одна писчинка влияет на вес самосвала с песком.

Исследовательские работы ведутся в области того, как придумать еще какую-нибудь философскую характеристику для кусочка проволоки, чтобы убедить покупателя выложить деньги именно за этот обрезок обыкновенной меди.
Вот в этой области работа кипит полным ходом.

Дальнейшее развитие зависит от перспектив совершенствования науки о маркетинге.
Ничего против этого не имею.
Всем нужно как-то деньги зарабатывать на хлеб.

wats0n писал(а):

Исследовательских работ в области повышения качества кабелей никто не ведет.
Там просто повышать нечего.
Проводник длиной несколько десятков сантиметров никак не влияет на звучание аудиокомпонентов, состоящих из тысяч пассивных элементов, действительно влияющих на звучание.
Это как одна писчинка влияет на вес самосвала с песком.

Исследовательские работы ведутся в области того, как придумать еще какую-нибудь философскую характеристику для кусочка проволоки, чтобы убедить покупателя выложить деньги именно за этот обрезок обыкновенной меди.
Вот в этой области работа кипит полным ходом.

Дальнейшее развитие зависит от перспектив совершенствования науки о маркетинге.
Ничего против этого не имею.
Всем нужно как-то деньги зарабатывать на хлеб.

обман получается

living_voice писал(а):

обман получается

Любой бизнес - немножко обман.
Но почти у всех производителей есть бюджетные модели кабелей.
Это просто качественно сделанные соединители, отвечающие всем физическим требованиям производителей аудиокомпонентов.

Повторюсь еще раз - меня удивляет тот факт, что где-то до 90х годов, про кабель как отдельный элемент аудиосистемы вообще речи не шло.

Потом сразу все поверили, в том числе и аудиофилы-меломаны, что кабель это спасение системы от всего...

Хотя конечно это бизнес и видимо очень доходный...

wats0n писал(а):

living_voice писал(а):

обман получается

Любой бизнес - немножко обман.
Но почти у всех производителей есть бюджетные модели кабелей.
Это просто качественно сделанные соединители, отвечающие всем физическим требованиям производителей аудиокомпонентов.

Складывается впечатление, что топовые кабели - то, какими кабели "должны быть".. Все остальное - "упрощение" первичного продукта ради расширения модельного ряда..

living_voice писал(а):

Повторюсь еще раз - меня удивляет тот факт, что где-то до 90х годов, про кабель как отдельный элемент аудиосистемы вообще речи не шло.

Потом сразу все поверили, в том числе и аудиофилы-меломаны, что кабель это спасение системы от всего...

Хотя конечно это бизнес и видимо очень доходный...

В продолжение моей мысли: когда в 90-х поняли, что кабели - весьма доходный и неохваченный сегмент рынка, появились "бюджетные" модели, а "топовые" (т.е. качественные, каковыми до этого были практически любые кабели) стали стоить соответственно своей позиции..

living_voice писал(а):

Сегодня на рынке аудиокабелей, ситуация интересная. Скажем, "сверхчистая медь" или например, запатентованный метод создания материала для кабелей японской компаниий Нипон Майнинг "Стресс Фри", стоят не дешево, в том числе и конечный продукт на прилавке. В связи с чем вопрос к знатокам данной темы, насколько покупатель оплачивает из своего кармана исследовательские работы кабельных фирм в части "прогресса" и какие на Ваш взгляд перспективы развития кабельной промышленности в будущем - к чему стремятся сегодня, к чему придут завтра (или не придут)?

Встречный вопрос по-существу: А оно Вам надо?
Какая разница,
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47224&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=40263ae97d70e07b54c3d00ea7244fd8
если смена кабеля незаметна - зачем морочиться?

Интересно...
Темы кабелей чаще всего обсуждают те, кто в них (судя по постам) не верит. И наиболее активны в спорах. А тема кабелей не сходит с форума.
Как и темы про акустику Прокопа...
ЗЫ: какие-то прям "кабельные комплексы", "кабелефобии"...
Дались вам эти кабели...

Пушкин писал(а):

Встречный вопрос по-существу: А оно Вам надо?

интересно же... наконец многие из нас интересуются авиатехникой (скажем борьба за истребитель пятого поколения), интересуемся военной-морской тематикой - так построит РФ авианосец или нет? А почему перспективы развития кабельной индустрии должны быть закрытой и необсуждаемой темой? Вопрос не в том - верю в смену кабеля или нет, вопрос в том как производители создают свои шедевры и какие планы строят на будущее? Например, НЕЙМ анонсировали первый хай-энд аудиосервер и выпустили его, сдержав слово, так почему... Рега и того дальше пошла, на своем сайте устроила виртуальную экскурсиию по своему производству - а что в этом плохого? Но эти компании не скрывают какие у них планы на будущее... тоже самое и в этой теме содержится...

Никакие цели, типа поссорить слышащих кабели и нет, данная тема не преследует.

wats0n писал(а):

Исследовательских работ в области повышения качества кабелей никто не ведет.
Там просто повышать нечего.

А технический прогресс остановился? Бред полный! Кабели по несколько тысяч $ за метр, я знаю наверное есть и дороже. И используется их милионы километров. Конечно в аудиофилии не такой прогресс как в сфере высоковольтных или высокочастотных, но все равно появляются новые материалы, новые технологии. Другой разговор, что большинству людей лучше вложить свободные деньги не в дорогие кабели, а в аппаратуру. И услышать реально разницу звука "дорогих" кабелей может далеко не каждый. Вы способны отличить голоса разных скрипок Страдивари? Тогда копите деньги на аппаратуру, иначе это напрасно потраченные деньги.

AleksUP писал(а):

... Кабели по несколько тысяч $ за метр ...
... используется их милионы километров...
... появляются новые материалы, новые технологии.
... И услышать реально разницу звука "дорогих" кабелей может далеко не каждый...
... Вы способны отличить голоса разных скрипок Страдивари? ...

Бред полный!

Кажись доброго старика Ван ден Хула справедливые форумчане скоро на собственных проводах повесят
"... а затем
мы наш, мы новый мир построим..."

Konstant писал(а):

Кажись доброго старика Ван ден Хула...

если не ошибаюсь, он один из первых стал укладывать свои кабели в деревянные коробки (материал очень напоминает красное дерево), хотя могу ошибаться

К сожалению, похоже я не ошибаюсь...
___________________________________
...связь акустики с усилителем, а уся с сидюком в форме кабеля и - к гегемонии музыки... /Konstant/

Konstant писал(а):

...похоже я не ошибаюсь...

На самом деле, скажу может быть словами ностальгирующего меломана, в кабелюхе стало скучно... Если электроника еще к чему-то стремится, пусть даже отомрут кд-вертаки (хотя уже сегодня у большинства ДВД-приводы, а это что-то значит!!!), будет жит развитие аудио-серверов или еще чего... Насчет усилков тоже самое, уйдут аналоговые, начнут цифровые клепать. Колонки это вообще тема для фантазии конструктора неиссякаемая, если даже в России стали колонки выпускать, что говорить об остальном мире - каждый год новые бренды...

...а вот кабели, ну читал я брошюрки Норд-Ост лет пять назад, мол мы стремимся увеличить скорость прохождения сигнала в проводнике, увеличить чистоту материала и тд.... Куда увеличивать, если и так 0,9999999999999999(9)... ну а о скорости прохождения вообще комментарий излишен.

Как написал один форумист, пока не подоражали ЮЭсБи-кабели, в связи с песпективой аудио-серверных утех, надо подумать об их покупке

Рано еще USB-шнуры брать.. Вот когда пойдут из серебра/золота/сплавов с коннекторами покрытыми родием, вот тогда самое время будет..

Помогите подобрать подходящий кабель ЮСБ для подключения кард-ридера к компу.
Со штатным он очень медленно флешки читает.
Нужно чтобы скорость сигнала в нем была выше скорости света.
По другому меня не устраивает.

Взамен, кому интересно, могу порекомендовать очень качественный кабель
для сети гигабит-езернет. Ну очень хороший.

Спасибо.

http://www.nix.ru/autocatalog/cables/Defender_USB_2.0_AminiB_5P_USB0706_59504.html

Та не-е-е

Мне такой не подойдет.
Нужно чтобы на нем стрелки были. О направленности слышали?

Но все равно спасибо.

Я обещал хороший кабель для комп. сети подогнать.
Вот берите, кому надо.

Вещь.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/63/47

А что же это у того Денона стрелки-то туда-сюда намалёваны? Надо уже определиться - куда информация оптимизированно идтить будет - от меня, или ко мне (т.е. вот я качаю - значить, понимаешь, ко мне, а ежели раздаю - то, значить, таки от меня). Мы же все понимаем, что подобный универсализьм (когда и туда и сюда) - это сплошной компромисс, таки а чтож он (компромисс) тут делаеть в данном безкомпромиссном кабеле?


MrFFFix, нууу... такие кабели нынче не модны, как минимум что-то типа того:

Вот только с фильтрами у него беда-беда, огорченье... Ведь ежели там ещё и фильтр будет болтаться - это и ещё лучше (поди докумнты из ворда фильтроваться дополнительно будут, когда пускаешь их печатать с модного системника на не менее модный МФУ).

За ЮЭсБи будущее однозначно

кабель кабелю рознь...не все делают в китае из бразильской меди.
по поводу 80х годов, а было ли тогда такое высокое разрешение в системах, чтобы на них люди различали разные кабели? я не топовую продукцию имею ввиду.

Alexey (Oven) писал(а):

кабель кабелю рознь...не все делают в китае из бразильской меди.
по поводу 80х годов, а было ли тогда такое высокое разрешение в системах, чтобы на них люди различали разные кабели? я не топовую продукцию имею ввиду.

трудно тут что-то сказать, так как уверовавшему в кабель, слова оппонента скорее всего безразличны, но вопрос в другом... оставим в покое неверующего, тогда за что платит верующий в кабель гражданин за какую технологию - оплетку кабеля, медь, продукт в целом или все-таки платит за все это 1% а остальные 99% не понятно за что? Меня просто удивляет почему кабельный бизнес такой закрытый... Вы везде можете прочесть, сколько например себестоимость водки и какова ее реальная цена...но из чего цена кабеля то складывается?

Вот что скрывают от нас производители шнурков:



WHAT HI-FT? без сомнения это HI-FI

Опять веревка от дорогого DVD

Опять веревка от дорогого DVD
в комплекте ББК такая же веревка... цена веревки 150р... ЭТО HI-FI!

Картинку веревки можно приправить еще этим:

Межблочный аудиокабель.
При подключении кабеля следует обращать внимание на направление стрелки, нанесенной на внешнюю оболочку кабеля, - оно должно совпадать с направлением передаваемого сигнала.
Рекомендуется для высококачественных Hi-Fi аудио-видео систем с функцией воспроизведения SACD, выходной сигнал которых имеет широкий динамический диапазон и расширенный диапазон воспроизводимых частот.
Hama - компания специалистов, работающих в области дизайна и производства кабелей для акустических систем, межблочных соединительных кабелей, как аналоговых, так и цифровых, а также оптических кабелей.
Всё руководство компании, являясь Hi-Fi энтузиастами и преданными любителями музыки, посвящают свою деятельность созданию высочайшего качества продукции с доступной для любого покупателя ценой.

Первым успехом тесного сотрудничества дизайнеров с специалистами научно-исследовательского отдела и отдела тестирования было создание и внедрение в производство кабелей с монокристаллической структурой из сверхочищенных меди и серебра с применением технологии Monocrystal TM, разработанной и запотентованной компанией Hama. Начиная с 1996 года акустические и межблочные кабели, изготовленные по технологии Monocrystal TM завоевали бесчисленное количество наград, и по сей день во многих журналах печатаются, основанные на результатах тестирования, хвалебные рецензии о неоспоримых преимуществах этой технологии.
Успех применения технологии монокристала для изготовления проводникового материала стал первой ступенькой в лестнице выдающихся достижений компании Hama.
Годом позже появился новый продукт - кабели, сделанные из безкислородной меди, ставшие предметом гордости компании. Обладая сверхвысоким качеством и низкой ценой для такого уровня качества, эти кабели до сих пор получают множественные награды по всему миру, оставляя позади соперников даже из более высокой ценовой категории. Многие в компании даже удивляются своему невероятному успеху.

Но не хвалебные рецензии, награды и сотни благодарных отзывов от покупателей и дилеров мотивируют команду профессионалов компании Hama, обладающих великолепными знаниями в сферах Hi-Fi, музыки и звукозаписи. Ими движет поиск наиболее совершенного по всем параметрам продукта с наиболее доступной для покупателя ценой.
Компания старается во всём находить простые решения. Так применение высокого качества межблочных кабелей способствует согласованной связи в аудио - видео трактах. Акустические кабели должны иметь высококачественный диэлектрик, обеспечивающий минимальное влияние на сигнал в случае передачи его на длинные расстояния, когда эти кабели применяются с современными эзотерическими hi-fi системами, домашними кинотеатрами и мультирумными системами. Также они должны выпускаться с различными размерами сечения, так как размерами сечения может влиять на глубину, чистоту и тембр звука. Кабели для акустических колонок, межблочные кабели и недавно выпущенный в производство Mains PowerChords - кабель для сети электропитания, обладая высочайшей степенью качества, передают сигнал без потерь и искажений, в результате чего передаваемый образ абсолютно достоверен и доносимая информация полностью соответствует оригиналу записи.

Компания гордится показателями ёмкости, сопротивления и индуктивности изготавливаемых кабелей, которые определяют высокое качество её продукции.
Кабель для сети электропитания - Mains PowerChords был разработан компанией в результате многих лет интенсивных исследований и поисков. По своим параметрам он является супер продуктом, предназначен для использования с любым напряжением во всех странах мира и имеет относительно недорогую цену.
В настоящее время разрабатывается целый ряд новой продукции. Это изоляционная платформа; независимые источники питания; сетевой кондиционер для удаления нежелательных и разрушительных помех, вредных для блоков питания и урезающих сценическое пространство; а также очиститель контактов для содержания мест контактов в идеальном состоянии.
Если вы серьёзно хотите улучшить качество звучания вашей hi-fi системы или домашнего кинотеатра без значительных затрат - кабель Hama осуществит ваше желание. Кабель Hama поднимет звучание вашей акустической системы на самый высокий уровень.
Всегда нужно помнить, что кабель не предназначен для контроля тональности звука и не вносит дополнительной информации в воспроизведение звука. Качество кабеля и его конкурентноспособность определяются тем, насколько свободно кабель позволяет "музыке струиться сквозь него с наименьшими потерями информации музыкального образа". Другими словами, чем выше качество кабеля тем меньше искажений и помех, тем лучше работает ваша АС или домашний кинотеатр, тем больше вам удовольствия от прослушивания музыкального произведения или просмотра фильма.
Улучшения качества кабеля приводят к улучшению параметров звучания вашей hi-fi системы, таких как звуковое сценическое пространство, чистота, детальность и сфокусированность звука, расширение высоких и низких частот. В результате вы получаете музыкальную информацию в том неизменном содержательном виде, который соответствует замыслу творца (композитора, музыканта, певца…).

В продукции Hama невозможно выделить отдельные кабели -"звёзды", так как все виды кабеля соответствуют высшим мировым стандартам и по своим качествам превосходят продукцию других производителей даже с более дорогой ценой.
Компания Hamaвам это гарантирует.

MrFFFix
Как нынче модно говорить (в сети): "многа буков, ниасилил".

П.С.
А медальки-то неаккуратно вышли - ай-ай-ай...


living_voice
из чего цена кабеля то складывается?

Да тут довольно просто - цена берётся с потолка. Ой, в смысле, конечно же оценивается рынок, оцениваются "собственные усилия по пр-ву", оценивается "собвтенный потенциал" (в смысле - что мы можем себе позволить, а что нет, и как-то надо планировать стратегию продаж в соответствии с расходами и рынком), оценивается собственная наглость наконец - да всё принимается в расчёт и исходя из результатов оценки, выносится вердикт цены (которая так же "плавает" в зависимости от региона - ведь где-то можно продать и дороже, и это вовсе не означает, кабель действительно того стоит, просто за него в данном регионе могут дать больше - так почему бы не взять?). В этом деле главное не перегнуть палку, удачно балансировать на гране цены\спроса, иметь чёткое представление о рынке, ориентироваться на конкретную "прослойку" общества... В общем-то данная тема - наука, тут трудятся очень, очень умные серьёзные люди, вот только умные они немного "в другом направлении" - они умеют продавать, грубо говоря, грамотно впаривать (объяснять, почему вам нужен именно этот кабель).
Я не спорю, само собой разумеется, кабели, о которых я вёл речь (что-то вроде "гипотетический отличный кабель") - они очень хорошие, справляются со своей задачей очень хорошо, имеют надёжный контакт, качественный проводник, надёжный изолятор, в общем всё, что нужно хорошему кабелю. Но прежде всего дорогие кабели - это товар имиджевый. Посмотрите, какие они красивые, вы думаете внешний вид придумывают спонтанно? Конечно же нет... Как и у любого иного имиджевого товара, тут есть некий предел, после которого "прироста качества" уже не наблюдается (имеется в виду прямое назначение, влияние на конечный результат). Т.е., конечно, можно сделать коннекторы из неких сплавов, полученных в условиях невесомости на борту МКС, или даже украсить "стразами от сваровски", вот только на звук это повлияет? А на цену? А на престиж обладателя кабеля?

П.С.
Зачем богатые люди покупают дорогие вещи, в т.ч. дорогие безделушки (явно могущие стоить гораздо дешевле)? Ответите на этот вопрос - найдёте ответ и на свой, про цену кабеля.

Серёга писал(а):

Да тут довольно просто - цена берётся с потолка. Ой, в смысле, конечно же оценивается рынок, оцениваются "собственные усилия по пр-ву", оценивается "собвтенный потенциал" (в смысле - что мы можем себе позволить, а что нет, и как-то надо планировать стратегию продаж в соответствии с расходами и рынком), оценивается собственная наглость наконец - да всё принимается в расчёт и исходя из результатов оценки, выносится вердикт цены (которая так же "плавает" в зависимости от региона - ведь где-то можно продать и дороже, и это вовсе не означает, кабель действительно того стоит, просто за него в данном регионе могут дать больше - так почему бы не взять?). В этом деле главное не перегнуть палку, удачно балансировать на гране цены\спроса, иметь чёткое представление о рынке, ориентироваться на конкретную "прослойку" общества... В общем-то данная тема - наука, тут трудятся очень, очень умные серьёзные люди, вот только умные они немного "в другом направлении" - они умеют продавать, грубо говоря, грамотно впаривать (объяснять, почему вам нужен именно этот кабель).
Я не спорю, само собой разумеется, кабели, о которых я вёл речь (что-то вроде "гипотетический отличный кабель") - они очень хорошие, справляются со своей задачей очень хорошо, имеют надёжный контакт, качественный проводник, надёжный изолятор, в общем всё, что нужно хорошему кабелю. Но прежде всего дорогие кабели - это товар имиджевый. Посмотрите, какие они красивые, вы думаете внешний вид придумывают спонтанно? Конечно же нет... Как и у любого иного имиджевого товара, тут есть некий предел, после которого "прироста качества" уже не наблюдается (имеется в виду прямое назначение, влияние на конечный результат). Т.е., конечно, можно сделать коннекторы из неких сплавов, полученных в условиях невесомости на борту МКС, или даже украсить "стразами от сваровски", вот только на звук это повлияет? А на цену? А на престиж обладателя кабеля?

П.С.
Зачем богатые люди покупают дорогие вещи, в т.ч. дорогие безделушки (явно могущие стоить гораздо дешевле)? Ответите на этот вопрос - найдёте ответ и на свой, про цену кабеля.

Спасибо, Сергей, за ваше объяснение данной темы

living_voice
Да не за что, и не стоит забывать, что это, конечно, не экспертное мнение - я не эксперт в этой сфере (хотя и работаю в торгующей организации, но к продажам никакого отношения не имею - только техподдержка).

Серёга писал(а):

MrFFFix

....living_voice
из чего цена кабеля то складывается?

... цена берётся с потолка. .... конечно же оценивается рынок, ....", оценивается "собвтенный потенциал" (.. что мы можем себе позволить, ......
В этом деле главное не перегнуть палку, ....
Я не спорю, само собой разумеется, кабели, ... - они очень хорошие, справляются со своей задачей ... Как и у любого иного имиджевого товара, тут есть некий предел, ....
...вот только на звук это повлияет? А на цену? А на престиж обладателя кабеля?
П.С.
Зачем богатые люди покупают дорогие вещи, в т.ч. дорогие безделушки
...- найдёте ответ и на свой, про цену кабеля.

Считаю, неверный постулат задвигается, вроде как "богатые покупают дорогие кабели.." И только вокруг этого все аргументы и накручиваются.
Извините НЕ СОГЛАСЕН!
Сам беру кабели, которые реально улучшают звук в моем сетапе.
К сожалению те которые его действительно улучшают, почему-то оказываются заметно подороже.

Konstant
Я немного не понял, вы несогласны конкретно с чем? Если с этим: Считаю, неверный постулат задвигается..., то тут можно, конечно, иметь свою точку зрения, но факт остаётся фактом - стоимость кабеля ("дорогого", "хорошего") - есть продукт деятельности отдела маркетинга, который и решает, на сколько именно завысить цену так, чтобы и выгоду поиметь максимальную в данном регионе продаж, и сильно не задираться в цене, но при этом и выглядеть солидно (повторюсь, товар строго расчитывается под "слои населения"). Ну я не знаю, ну это же ясно как день, у меня даже ребёнок понимает механизм (примерно)... Неужели вы правда верите, что ваши кабели стоят ровно столько, за сколько вы их в магазине берёте? А как вы думаете, продавец их из чистого альтруизма вам продаёт, или тоже покормиться хочет? А если продавец не является прямым дилером?

В принципе, это естественно касается любого товара, просто есть категории товаров, на которых ценами можно прилично "играть" без особого зазрения совести. Дорогие кабели - одна из таких категорий, весьма и весьма удачная.

Кстати, вы никогда не задумывалсиь, почему цены на один и тот же товар в разных магазинах отличаются? А вас никогда не интересовала себестоимость товара (возможно - даже без учёта затрат на реализацию, т.е. чистое пр-во) и как она соотносится с тем, что мы видим в магазинах? Нет? Вас просто вполне устраивают цены, и их приличный разброс, вы никогда не задумывались, почему цена именно такова, вы просто соглашаетсь с игрой маркетологов, подтверждая своё участие рублём? Тогда что вы делаете в этой теме?

В принципе, лично мне всё равно, нравится - покупайте, если всё устраивает. Просто речь была об адекватности стоимости...
Я допускаю, что "хорошие кабели" (хм, это какие?), которые "звучат хорошо" - и стоят дорого, но почему они стоят именно столько, сколько стоят?

П.С.
А вообще кабель ничего улучшить не может. С этим тоже можно не соглашаться, но от этого истина не изменится.

часто можно найти посты о самопальных соединителях. которые при слепом прослушивании "вдохновляли" меломанов, но тут опять вопрос, если любой физик из куска меди способен в домашних условиях склепать относительно-приличный кабель, зачем тогда такие цены? Обратите внимание, что объемы продаж компакт-дисков резко упали после появления у народы СиДи-приводов и появления болванок-писалок... Может просто народ ленится поэкспериментировать с самодельными кабелями? Хотя конечно кому-то это легко, кому-то нет... вероятно такое массовое хобби могло снизить цены на рынке проводов для аудио?

Скажите, а как вы думаете, почему кабели межблочные из самых топовых стоят дороже кабелей акустических, ведь акустические зачастую гораздо длиннее?

Скажите, а как вы думаете, почему кабели межблочные из самых топовых стоят дороже кабелей акустических, ведь акустические зачастую гораздо длиннее?

Честно сказать, не сравнивал цены... Я так понимаю, сравнивать нужно метр акустического с метром межблочного, но учитывая всё вышесказанное - такое сравнение ничего не даёт.
Вообще тут дело скорее не в длине, а в различности строения кабелей и сложности достижения целей: хороший межблочник должен максимально защитить слаботочные цепи от влияния извне, хороший акустический кабель должен обеспечить прохождение большого тока (расчётного для системы - не вижу смысла 4 квадрата вешать на маломощную систему).
Как видно, задачи у кабелей различны, соотвественно различны и решения, поэтому сравнивать напрямую два типа разных кабелей не стоит. Особенно по цене...

Серёга писал(а):

П.С.
А вообще кабель ничего улучшить не может. С этим тоже можно не соглашаться, но от этого истина не изменится.

А кто сказал, что кабели должны улучшать?
Основная идея - не ухудшить.. И если исходить из этой идеи, как-то можно оправдать танцы вокруг чистоты проводников, свойств диэлектриков, надежности контактов..... Таким образом, заменяя "дешевый" кабель (который привносит комплекс искажений), на "дорогой" (искажающий меньше), мы можем получить улучшение..

Другими словами, применяя более качественные компоненты, мы не перепрыгиваем через эталон качества звучания системы, мы приближаемся к нему..

Как видите, все относительно..

ЗЫ: Заметьте, я говорю не только о кабелях.. Естественно, не вижу смысла подключать 300$ компоненты тысячедолларовыми шнурами: гармония - ключ разгадки..
ЗЗЫ: Про цены: +1..

ShyWorm
Основная идея - не ухудшить..

Именно с таким подтекстом я и высказался, но не стал пояснять. Мне было интересно, что будет дальше, а тут вы пояснили.

ShyWorm писал(а):

Серёга писал(а):

П.С.
А вообще кабель ничего улучшить не может. .....

А кто сказал, что кабели должны улучшать?
Основная идея - не ухудшить..
..... Таким образом, заменяя "дешевый" кабель (который привносит комплекс искажений), на "дорогой" (искажающий меньше), мы можем получить улучшение..

... применяя более качественные компоненты, мы не перепрыгиваем через эталон качества звучания системы, мы приближаемся к нему..
Как видите, все относительно..
......

Всем привет! Вот это самое я тоже имел ввиду.
Так что: +1 С уточнением - а в итоге-то сетап лучше звучит!
Я только действительно не пойму - а чего именно к кабелям некоторые форумчане прицепились? ("прицепились" - без обид, не знаю, как еще сказать).
Конечно люди мы взрослые, понятно, везде маркетинг. А что его нет в акустике (заменили пищалку А на Б). Или в усях? И т.п.
Почему именно кабели крайними стали? Речь о соотношении Итоговая цена к Себестоимости? Ну может здесь и выше, чем в ином. Насколько - мы только гадаем. Извините, порой как старушки на лавочке у подезда - кто сколько украл.
О себестоимости: посмотрите, ск стоит тефлоновая сковородка, а их с десяток видов. Ск стоит простой пластиковый тазик-урод, а уж акриловая ванна(!). Вот это про изоляцию. Ск стоит изделие, где тонкая работа (а там жилы полированные, плетение особое). Ну можь скажете - зачем их полировать и т.д. Я в целом
О брэнде - а ручка Паркер и пишет приятнее, и служит, пока не потеряешь

living_voice писал(а):

....
Скажите, а как вы думаете, почему кабели межблочные из самых топовых стоят дороже кабелей акустических, ведь акустические зачастую гораздо длиннее?

А какие вы имеете ввиду? Не смог вспомнить. Интересно.

Серёга писал(а):

Konstant
Я немного не понял, вы несогласны конкретно с чем? ....
П.С.
А вообще кабель ничего улучшить не может. С этим тоже можно не соглашаться, но от этого истина не изменится.

Не согласен с общим тоном дискуссии, аура вокруг кабелей и самой темы какая-то "неправильная". Как в эпоху "холодной войны". И явная подача в одну сторону, мол: "Дурят нашего брата", "Дураки покупают кабели втридорога, а потом внушают себе - о, как клево!"
Если так подходить, то , например, китайская лампа EL34 (или др.) ничем не должна отличаться от немецкой или там америкосной напр. КТ88. А чего - и там, и там стекло, железо, вакуум.
В кабеле сколько может быть наворочено: изоляция, куча экранов, структура и чистота меди, ее покрытие, обработка, геометрия. А разъемы? Чего ж тогда на серьезные девайсы, в т.ч. акустику, разъемы WBT ставят?
ЗЫ: Не буду оголтело спорить, м.б. на кабелях накрутки при продаже и выше, чем в других Хи-Фи изделиях, я просто этого не знаю, и скорей всего не узнаю, но это меня почему-то не трогает

Konstant писал(а):

А какие вы имеете ввиду? Не смог вспомнить. Интересно.

вот хотя бы списки -

http://www.allcables.ru/index.php?page=catalog&cat=103&sub=&brand=&g_page=1&dlina=&instore=&price_start=0&price_end=999999&text_in=&sort=4

http://www.allcables.ru/index.php?page=catalog&cat=102&sub=&brand=&g_page=1&dlina=&instore=&price_start=0&price_end=999999&text_in=&sort=4

Серёга писал(а):

ShyWorm
Основная идея - не ухудшить..

Именно с таким подтекстом я и высказался, но не стал пояснять. Мне было интересно, что будет дальше, а тут вы пояснили.

Прошу прощения за то, что влез со своими мыслями_в_слух..

Ну какая разница сколько они стоят! Прямой или кривой дилер это вообще на цену не влияет. Кто то слышит а кто то нет разницу!
Каждый может для себя сделать обсалютно свободный выбор

Валерьян
Если вам всё равно - зачем отписали сюда? Непонятно... Ну прошли бы мимо - мол, пусть сами в своей теме ковыряются.

На счёт кривости дилера - конечно, напрямую на цену не влияет, однако при большом кол-ве посредников, вероятность низкой цены относительно торгующей организации с прямой поставкой - мало реальна. Естественно и прямой дилер цену держит, но когда в цепочке куча желающих прокормиться...

Потратить процентов 10 от стоимости системы на кабели это нормально. Получается1000$ система-100 кабели, 5000система-500 кабели и тд. Но прослушивать перед покупкой надо.

NIKKK
Потратить процентов 10 от стоимости системы на кабели это нормально.

А если бы кабели в принципе стоили намного дешевле? ну вот резко бы все договорились, что не будем мы шибко наваривать... Тогда наверное и "процент от системы" был бы другой? Чувствуете - статусность подхода...
Вообще откуда этот процент взялся - почему именно 10? Почему не 20? Не 50? Подсчитано исторически? Да, это аргумент... Про индивидуальность тут вообще не говорится? А если кабель хорош (мне трудно говорить так - я из "не слышащих"), но стоит не дорого? Или как?

Более стоит своих денег техника от низкого до ниже среднего так сказать уровня... допустим в усилке за 300$ будет начинки на 60-70% его стоимости... а дорогая техника позиционируется для определенного сегмента рынка... определяя престижность ее обладателя... при этом по себестоимости она не оправдает своей цены... например КАЛонки Прокопа... их все знают...
По поводу кабелей... я за нормально конструктивный кабель сделанный например из РК75-4-* ... кабель рассчитан на работу с частотами под гигагерц, и уж звуковой диапазон передаст отлично... и экранировка хорошая.

Начну из далека. Года 4 назад родственница на День рождения подарила мне пластиковый контейнер . Будешь,говорит, бутеры на работу класть. И что вы думаете,...взял однажды, да что-то не удалось в тот день перекусить. Вспонил о них дня через 3. Ёёёёть! Варёная колбаса... Не открывая понёс домой собаке скормить. А дома открыл и обалдел: как только что нарезал. Сам съел, но,как задумал, с псом поделился. Сейчас у нас на кухне всяких изделий от TupperWare достаточно много, и каждое поражает своими свойствами и удобством в использовании. Дорогие только, черти. Но поэтому-то и не продаются в хозмагах. Придёт чел в магаз или лавку на рынке, увидит тот же контейнер с ценником и упадёт в омарак. А кто покупателю будет рассказывать обо всех преимуществах? Бабушка в валеках? Кто знаком с "таппером", знаете, как это распространяется. Так вот,... посуды дохрена всякой и проводов тоже. Возможно, мысль абсурдная(судить вам),но если бы дорогие качественные провода распространяли грамотные маркетологи и маркетанты с наглядной демонстрацией на дому у заказчика и с приглашением интересующихся гостей, возможно было б всё подругому. Дальше мысль развивайте сами. Только не связывайте её с "коробейниками", впаривающими никому ненужный товар.

vladimirkuzon
А при чём тут контейнеры для пищи? Это раз. Два - аналогично, вы уверены в том, что они (эти самые чудо-контейнеры) стоят именно столько, сколько стоят в магазине?

Понятно, вы тему не читали, просто отписали очередное... нечто бездумное. Ок, не буду спорить, ибо уже всё разжевал выше.

П.С.
Кстати, с данными контейнерами TupperWare знаком - подарили. Знаете, лежат они как-то особо без дела, а когда нужно - пользуются вперемешку с "обычными". Откровенно говоря, сам бы такое точно никогда не купил, ибо кусок пластика, даже такой... ну неплохой (чудес не бывает) - не может так стоить без накрутки (имя, реклама, приличный штат тех, кто это всё продаёт).

Может тогда ещё и кирби вспомним?

Серёга писал(а):

vladimirkuzon
А при чём тут контейнеры для пищи? Это раз. Два - аналогично, вы уверены в том, что они (эти самые чудо-контейнеры) стоят именно столько, сколько стоят в магазине?

Понятно, вы тему не читали, просто отписали очередное... нечто бездумное. Ок, не буду спорить, ибо уже всё разжевал выше.

П.С.
Кстати, с данными контейнерами TupperWare знаком - подарили. Знаете, лежат они как-то особо без дела, а когда нужно - пользуются вперемешку с "обычными". Откровенно говоря, сам бы такое точно никогда не купил, ибо кусок пластика, даже такой... ну неплохой (чудес не бывает) - не может так стоить без накрутки (имя, реклама, приличный штат тех, кто это всё продаёт).

Может тогда ещё и кирби вспомним?

Знал, что найдётся невнимательный, и именно он что-нибудь отпишет. Так и есть. Я не о контейнерах говорил, а о проводах. Кон-ты тут не при чём. Это пример для аналогии, Серёня. А по поводу "обычных" уверен, Вы мало знакомы с этой продукцией. Но не здесь об этом.

Серёга писал(а):

...Откровенно говоря, сам бы такое точно никогда не купил, ибо кусок пластика, даже такой... ну неплохой (чудес не бывает) - не может так стоить без накрутки (имя, реклама, приличный штат тех, кто это всё продаёт)...

Откровенно говоря, никто не заставляет Вас покупать что бы то ни было.. Вы как покупатель обладаете определенной свободой выбора.. Это раз..
Учитывая Ваше невосприятие разницы вносимой проводами, непонятно, что Вы делаете в разделе "Кабели"? (К MrFixxxxx такой же вопрос).. Не слышите, и не надо, Вас опять-таки никто не заставляет.. Это два..
Три.. Без накрутки в наши дни ничего не продается.. Если уж у нас форум по Hi-Fi, пример по-теме: стоимость носителей в Российских инет-магазинах.. Обсудите лучше, почему наши уроды (иначе выразиться не могу) берут в тридорога, не давая никакой гарантии на поставку, устанавливая сроки выше месяца? Закупаются то они в тех же Амазонах..

vladimirkuzon
Я не о контейнерах говорил, а о проводах.

То что подразумевалось - и так понятно. А писанина ваша, Вован (так мне вас величать?), полностью "об аналогиях".

Повторюсь в который раз, для всех сразу: мне вообще говоря всё равно, сколько это стоит, ибо я могу прикинуть реальную стоимость и накрутку. С моей точки зрения, большинство имиджевого товара (и кабели - как яркий пример) - это помимо всего прочего неадекватное завышение цен. Из принципа. Уже писал.

ShyWorm
Откровенно говоря, никто не заставляет Вас покупать что бы то ни было.. Вы как покупатель обладаете определенной свободой выбора.. Это раз..

А я и не покупаю дорогие кабели, у меня другие задачи. Слава Богу кабель я в состоянии сделать сам (хотя вот акустический - волею судеб "монстр", но исключительно из-за того, что отдали буквально почти за так). А вообще тема не о том, а том, почему они так стоят.

Учитывая Ваше невосприятие разницы вносимой проводами, непонятно, что Вы делаете в разделе "Кабели"? (К MrFixxxxx такой же вопрос).. Не слышите, и не надо, Вас опять-таки никто не заставляет.. Это два..

А почему бы мне тут не присутствовать? Место общественное - выражаю мысль. Или раздел "кабели" - закрытая песочница для своих? А тут ведь много вполне трезвых моментов обсуждается... Кстати, именно данная тема - самая что ни на есть "наша" тема (не слышащих, либо не понимающих с чего бы платить такие деньги, если стоимость должнабыть гораздо ниже). Так что это что вы тут делаете.

Три.. Без накрутки в наши дни ничего не продается..

Уф, ну уже писал же... Конечно, всё с накруткой - это бизнессс. Только на некоторых категориях товаров можно особенно хорошо заработать, особо никому ничего не объясняя. И кабели - яркий пример такой категории.

Следуя той же логикой, может ли кто из неприемлющих кабели ("неслышащих") ответить на вопрос (задаю его не впервые):
Есть ли отличие радиодеталей фирм BLACK GATE, JENSEN, SOLEN, Mundorf и т.п. (т.н. "аудиофильских") от штатных ("безымянных")? И как вы считаете, есть ли отличие девайсов, собранных на аудиофильских комплектующих, и бюджетных?
Чем не аналогия?
М.б. и здесь маркетинг, "разводка"?
А как же достигается звук в топовых усях, АС, ПКД?
Только ли мудрыми схемотехническими решениями? М.б. и комплектующие играют роль? Чем кондер от БлэкГейта отличается от кондера другого производителя, если внешние параметры одинаковые? И чем тогда по-вашему качественный кабель не подходит под такую сравнительную аналогию?
Почему в топовых АС внутренняя разводка выполняется также топовыми кабелями ?(Сонус Фабер - Итер, Танной - Ван ден Хул, скандинавы нередко Норд ост используют).
Я не технарь, знаю меньше других, но сторонник логики.

living_voice писал(а):

Сегодня на рынке аудиокабелей, ситуация интересная. Скажем, "сверхчистая медь" или например, запатентованный метод создания материала для кабелей японской компаниий Нипон Майнинг "Стресс Фри", стоят не дешево, в том числе и конечный продукт на прилавке. В связи с чем вопрос к знатокам данной темы, насколько покупатель оплачивает из своего кармана исследовательские работы кабельных фирм в части "прогресса" и какие на Ваш взгляд перспективы развития кабельной промышленности в будущем - к чему стремятся сегодня, к чему придут завтра (или не придут)?

Всем доброго времени суток!
Полагаю, что по этой теме смогу точнее всех дать ответ, поскольку данным производством, а конкретно КАБЕЛЬНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ занимаюсь уже более 5 лет.
Итак по порядку. Так называемая безкислородная медь OFC 99,99 стоит 1.5 $ за метр (0,5 мм). Каждая последующая девятка после запятой, утраивает стоимость материала, при этом нет прямой зависимости по приросту качества звука. И по этому же существую такие фирмы, где кабели из меди 99,99999 бюджетной стоимости.
На самом деле, "хороший" диэлектрик может стоить дороже проводника, и на конечный результат даст больше влияния, ну про разъёмы и так всем всё понятно.
Сколько оплачивается на исследовательские работы?....много! Всё зависит от штата сотрудников, от уровня и области исследований, скорости внедрения, окупаемости и тиража.
Стремление одно, - чтобы все клиенты получали то, что хотели! А вот методы достижения цели разные. Для меломанов, думаю, кабели будут делать ещё музыкальнее. Для аудиофилов - прозрачнее. Прийти в конечном итоге должны к высокотемпературным сверхпроводникам!
P.S. Дистрибютерская наценка 10 - 15% . Дилерская 30 - 45 % На японские кабели почему то до 100%

Серёга писал(а):

NIKKK
Потратить процентов 10 от стоимости системы на кабели это нормально.

А если бы кабели в принципе стоили намного дешевле? ну вот резко бы все договорились, что не будем мы шибко наваривать... Тогда наверное и "процент от системы" был бы другой? Чувствуете - статусность подхода...
Вообще откуда этот процент взялся - почему именно 10? Почему не 20? Не 50? Подсчитано исторически? Да, это аргумент... Про индивидуальность тут вообще не говорится? А если кабель хорош (мне трудно говорить так - я из "не слышащих"), но стоит не дорого? Или как?

В хорошую систему нужен хороший кабель, потому что если вставить хороший недорогой шнурок в эту систему, вы будете долго думать: а какая разница между ямахой, экспошуа или брайстоном.
Кабель это один из важных элементов настройки системы.
Делом надо заниматься серьезно, или не заниматься им вообще
Слух потренеруйте и будете из разряда "слышащих", надеюсь

Konstant
Есть ли отличие радиодеталей фирм...
И как вы считаете, есть ли отличие девайсов, собранных на...

Ну конечно же есть отличие, только тема не о том. По теме что у вас?

М.б. и здесь маркетинг, "разводка"?

Естественно! Нас ежедневно, как вы говорите, "разводят" - где-то побольше, где-то поменьше - это же "бизнес". Покупая сигареты в дорогом магазине - поменьше, покупая кабель (или там по вашим аналогиям сразу хай-энд компонент) - побольше. Вопрос был - именно в том, на сколько вы переплачиваете и почему (хотя почему - и так понятно).

Я вам про звук ничего не говорю и не спорю. Ну, допустим, "не слышу я кабель" - что с того, вы-то слышите - вот и замечательно, но вопрос-то был в другом.

Дальнейшее комментировать не вижу смысла, ибо оно опять не по теме и вполне попадает под вышеозначенный ответ.

Спасибо, Виталий Валерьевич, за ответ. Было бы интересно так же узнать чуточку конкретнее, какой именно областью кабельных технологий вы занимаетесь. Названий конторы и должностей не спрашиваю, хотя и интересно.

NIKKK
В хорошую систему нужен хороший кабель, потому что если вставить хороший недорогой шнурок в эту систему, вы будете долго думать: а какая разница между ямахой, экспошуа или брайстоном.

Позволил себе сделать акцент в вашем ответе, ибо тема целиком именно об этом щекотливом моменте. Я не спорю, что хорошей системе нужен хороший кабель. Но! Что такое "хороший кабель"? Следуя приведённой логике, хороший=дорогой? А если мне предлагают хороший, но менее дорогой (скидка\подарок\более реальная цена - не важно по какой причине)? Вообще на сколько дорогой должен быть кабель? В районе тех самых 10% от системы? Почему 10? А если купить "не очень хороший" за дорого - это будет нормально? Опять же "хорошие дорогие кабели" стоят совершенно по-разному в той, или иной стране (маркетинг работает адекватно! можно купить дешевле хороший кабель, или наоборот - дороже менее хороший) - значит ли это, что в иной стране "хорошими дорогимим кабелями будут считаться совсем иные, просто потому что они там дороже?..
Понимаете, тут вопросов, конкретных ответов на которые не существует - очень и очень много. Вопрос стоимости кабеля очень гибок, подходить к выбору кабеля исходя из его стоимости - на мой взгляд достаточно глупо (пардон, если кого обидел). Тут прозвучала мысль, что "хороший по звуку кабель всегда оказывается дорогим" - честно говоря, не верю. Есть опыт сравнения, ну а так как я себя к мега-экспертам в этом деле не отношу, сравнивали люди заинтересованные: на слух никто со 100% вероятностью определить смену кабелей одного сечения не мог. Да, вероятно, это просто так не определишь, только дома, по прошествии времени, но согласитесь, что с объективностью оценок тут всё равно очень серьёзные "напряги". А если вернуться к теме и соотнести со стоимостью... В общем, вопрос скользкий и мы ни миллиметр не продвинулись. Вот разве что Виталий Валерьевич по делу высказался...

Делом надо заниматься серьезно, или не заниматься им вообще
Слух потренеруйте и будете из разряда "слышащих", надеюсь

Согласен, делом надо заниматься серьёзно, но я не понял, как эта фраза относится к нашей теме? Тренировка слуха - вещь полезная, однако и я себя глухим не считаю, просто не склонен слушать кабели и вообще придавать этому большое значение. Есть гораздо больше вещей, влиящих несравнимо сильнее на звук, не исключая моего собственного состояния, а так же давления, влажности, питания, и т.д. - эти "компоненты системы" (ключая комнату прослушивания, среду распространения волн и слушателя в ней) гораздо более активны, нежели кабель, и оказывают большее влияние. Но и это всё лирика, ибо я вообще не склонен слушать железки - они меня устраивают, я в основном слушаю музыку и вот тут я готов тренировать слух.
Спасибо за ответы и за беседу!

Виталий Валерьевич писал(а):

...по этой теме смогу точнее всех дать ответ, поскольку данным производством, а конкретно КАБЕЛЬНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ занимаюсь уже более 5 лет...

Тогда еще один вопросик, если позволите - например компания НОРД-ОСТ, одним из главных своих достижений в кабелестроении называют "Скорость прохождения сигнала в проводнике", естетсвенно это фигурирует и как реклама, и как якобы победа над конкурентами. На Ваш взгляд, названный мной параметр, так уж необходим для музыкального кабеля? Возможно эта характеристика со своими запредельными цифрами нужна в каких-то промышленных областях скажем оптика или космонавтика, но не домашней аудиосистеме?

На самом деле, "хороший" диэлектрик может стоить дороже проводника, и на конечный результат даст больше влияния, .....
Ну если б мы говорили о передаче сигналов частотами до нескольких гигагерц тогда да диэлектрик очень важен... но для звукового диапазона на куске провода 0,5-3м .... лишь бы деньги содрать...
компания НОРД-ОСТ, одним из главных своих достижений в кабелестроении называют "Скорость прохождения сигнала в проводнике",
я бы назвал это "скорость утекания денег из кошельков покупателя"

Хороший кабель не всегда дорогой, главное чтобы он не портил звук в системе ,
а наоборот помогал раскрывать весь ее потенциал. Ведь многие тут на форуме обсуждают несопоставимые вещи например: купил РЕГУ ее кНЕДу,колонки те что купил раньше...В итоге: РЕГА металл не играет, НЕД отстой а колонки я оставлю, поиграюсь с железками.
Это переход к делу которым надо "заниматься серьезно". Если вы становитесь на тропу аудио, то к этому вопросу надо подходить комплексно. Если есть возможность поездить по салонам послушать, пообщаться с людьми (только не читайте журналы) потихоньку начнете въезжать в суть дела, главное не спешить. Если неймется купите наушники тыс. за 10, чтоб было с чем сравнивать, тем более после них недорогую стереосистему слушать будет не интересно. Когда подберете оптимальную связку покупайте все сразу, что б не мучатся в ожидании.(не забывать про шнуры )
Про отдельную линию питания говорить уже наверное не надо
Расстановка, подставки, виброизоляторы,стойки и тд...
Компакты "фирма"
Прозрачность системы и ее разрешение поможет сделать правильный выбор при покупке кабеля

living_voice писал(а):

Виталий Валерьевич писал(а):

...по этой теме смогу точнее всех дать ответ, поскольку данным производством, а конкретно КАБЕЛЬНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ занимаюсь уже более 5 лет...

Тогда еще один вопросик, если позволите - например компания НОРД-ОСТ, одним из главных своих достижений в кабелестроении называют "Скорость прохождения сигнала в проводнике", естетсвенно это фигурирует и как реклама, и как якобы победа над конкурентами. На Ваш взгляд, названный мной параметр, так уж необходим для музыкального кабеля? Возможно эта характеристика со своими запредельными цифрами нужна в каких-то промышленных областях скажем оптика или космонавтика, но не домашней аудиосистеме?

Тут порылся не много.
Вот одна из статей про NordOst.
Мы верим в скорость

Американской компании Nordost принадлежит не один уникальный патент на ниве кабельного производства. В ее ассортименте постоянно появляются новые кабели, и сейчас спектр продукции выпускаемой Nordost не ограничивается одними лишь акустическими и межблочными кабелями, но включает в себя различные аксессуары, сетевые соединители и даже сетевой кондиционер. Однако обо всем по порядку...

Кабели для AV рынка в компании начали выпускать с 1990 года. В Nordost свято верят, что для достижения музыкальной достоверности важна скорость передачи сигнала. Поэтому такие показатели, как емкость и индуктивность, минимальны, что в значительной мере позволяет снизить эффект фильтрации. Как результат — скорость распространения электрического сигнала по кабелям Nordost может достигать 96% от скорости света! Столь блестящие результаты стали возможными лишь благодаря многочисленным научным разработкам специалистов компании. К слову, лишь около 12% от общих объемов производства приходится на сферу домашней индустрии. Остальные 88% отнимает промышленное производство. Причем для совсем непростых заказчиков. В числе клиентов Nordost значатся Intel, NASA, а также многие компании, специализирующиеся на выпуске медицинского оборудования. Как видно из этого примера, все они ориентируются на выпуск высокоточной продукции, где малейшие отклонения могут привести к негативным последствиям. Каждый космический корабль «Шаттл», бороздящий околоземные орбиты, имеет на борту несколько километров кабелей Nordost для передачи данных и электропитания. В «Интел» кабели Nordost применяют для систем измерения всех новых процессоров, выпускаемых этой компанией. Хорошей иллюстрацией может послужить коаксиальный кабель толщиной всего 30 мкм, применяемый в медицине для шунтирования пораженных участков головного мозга. И это притом, что сам проводник из золота покрыт тефлоновой изоляцией, поверх которой находится экран и внешняя оболочка из тефлона! И таких примеров можно привести еще очень много. Именно такие наработки и стали отправной точкой для создания и последующего серийного выпуска кабельной продукции для домашнего использования.

Сегодня ассортимент Nordost можно условно поделить на несколько серий. Самые доступные кабели выпускаются под маркой Wirewizard. Далее идут плоские кабели Flatline и замыкают модельный ряд кабели, выпускаемые по технологии Micro-Monofilament, которые представляют собой вершину технической мысли.

Серёга писал(а):

Konstant
Есть ли отличие радиодеталей фирм...
И как вы считаете, есть ли отличие девайсов, собранных на...

Ну конечно же есть отличие, только тема не о том. По теме что у вас?
М.б. и здесь маркетинг, "разводка"?
Естественно! Нас ежедневно, как вы говорите, "разводят" - ...
Вопрос был - именно в том, на сколько вы переплачиваете ....

Я вам про звук ничего не говорю и не спорю. ... вопрос-то был в другом.
Дальнейшее комментировать не вижу смысла, .....

:

Извините, но вы некорректно расслоили мой вопрос на части.
К сожалению, на этой ветке многие не хотят слышать не только кабели, но, увы, и собеседника.
Я приводил аналогию, получается у вас один конденсатор или резистор может отличаться от другого по влиянию на звук, а кабель - ни за что.
"....на сколько вы переплачиваете ...."
Думаю, вы замечали в магазинах, что вещь, которая вам понравилась, почему-то намного дороже той, которая почти такая же, лишь чуть-чуть не подходит вам. Не раз приходил к выводу, что за "волшебное чуть-чуть" приходится доплачивать (и переплачивать) совсем не чуть-чуть. А в аудиофилии, ИМХО, тем более...

Спасибо, Виталий Валерьевич, за ответ. Было бы интересно так же узнать чуточку конкретнее, какой именно областью кабельных технологий вы занимаетесь. Названий конторы и должностей не спрашиваю, хотя и интересно
Да собственно той, которую здесь обсуждают. Вот название и адрес конторы www.kvcompany.ru

Тогда еще один вопросик, если позволите - например компания НОРД-ОСТ, одним из главных своих достижений в кабелестроении называют "Скорость прохождения сигнала в проводнике", естетсвенно это фигурирует и как реклама, и как якобы победа над конкурентами. На Ваш взгляд, названный мной параметр, так уж необходим для музыкального кабеля? Возможно эта характеристика со своими запредельными цифрами нужна в каких-то промышленных областях скажем оптика или космонавтика, но не домашней аудиосистеме?
Скорость прохождения сигнала, это не реклама и не панацея! Нельзя дать однозначного ответа про все системы. Попробую объяснить где это необходимо.
Ну во первых начнём с жанровых предпочтений. Если вы слушаете в основном джаз, фортепьянную музыку, любую малодинамичную - скорость возможно не для вас.
Но если вы предпочитаете рок, трэш, БСО, там где важным является высокая плотность информации в единицу времени, скажем БСО (150 человек) и когда начинают играть хотя бы 30 из них, и это при воспроизведении не должно наслаиваться, вот здесь скорость является определяющим фактором.
Во вторых, если у вас панельный дом, корпусная мебель, да ещё гулкий бас, скорость это поправит.
В третьих, не нужно думать, что если другие не пишут о скорости прохождения сигнала по кабелю, то они её не измеряют и не стремяться улучшить этот параметр.
Субъективно на "быстрых" кабелях подтягивается бас, некоторые воспринимают это как "обрезанный". Драйв сильно добавляется, но если вы привыкли слушать музыку часами, то такой звук может напрягать и утомлять. Недавно один клиент (очень дотошный) подбирал наши кабели себе в систему (NAIM + Sunfire + VANDERSTEEN), слушает только тяжёлый рок. Мы предложили на прослушивание самые быстрые кабели, настолько быстрые, что просто не успеваешь понимать музыку, как видео на ускоренном воспроизведении. Впечатляет необыкновенно, поскольку знакомая музыка, а воспринимается как новая. Так вот кабель клиенту не понравился, и именно тем, что музыка как бы "пробегает" и тему, суть произведения он (по его словам) не успевал понимать. Он выбрал кабель менее быстрый, но более музыкальный.
Во всём должна быть мера!!! А так, кому что нравиться.
И отвечаю на главный вопрос, для МУЗЫКАЛЬНОГО кабеля данный параметр является второстепенным, для АУДИОФИЛЬСКОГО - определяющим.

Цитата:
На самом деле, "хороший" диэлектрик может стоить дороже проводника, и на конечный результат даст больше влияния, .....



Ну если б мы говорили о передаче сигналов частотами до нескольких гигагерц тогда да диэлектрик очень важен... но для звукового диапазона на куске провода 0,5-3м .... лишь бы деньги содрать...

Не сильно хочется что то доказывать, но поверьте, без изоляции любой кабель даст сразу существенный прирост в звуке, можете даже со штатным поэкспериментировать.
Подумайте, ведь не просто так придумали супертвитеры, SACD, CD K2HD (100 KHz)!

Виталий Валерьевич писал(а):

Да собственно той, которую здесь обсуждают. Вот название и адрес конторы www.kvcompany.ru

Спасибо большое за содержательные ответы и ссылку на Вашу компанию - очень рад, что на ряду с такими компаниями как Клячин, Чернов, Бурцев-Аудио, в России существует и Ваша

Буду в Саратове, обязательно загляну...
Все-таки Вы меня саратовские ребята, так и подобьете на поездку к армейскому другу на улицу Крымова

Скорость прохождения сигнала, это не реклама и не панацея! Нельзя дать однозначного ответа про все системы. Попробую объяснить где это необходимо.
Ну во первых начнём с жанровых предпочтений. Если вы слушаете в основном джаз, фортепьянную музыку, любую малодинамичную - скорость возможно не для вас.
Но если вы предпочитаете рок, трэш, БСО, там где важным является высокая плотность информации в единицу времени, скажем БСО (150 человек) и когда начинают играть хотя бы 30 из них, и это при воспроизведении не должно наслаиваться, вот здесь скорость является определяющим фактором.
Во вторых, если у вас панельный дом, корпусная мебель, да ещё гулкий бас, скорость это поправит.
В третьих, не нужно думать, что если другие не пишут о скорости прохождения сигнала по кабелю, то они её не измеряют и не стремяться улучшить этот параметр.
Субъективно на "быстрых" кабелях подтягивается бас, некоторые воспринимают это как "обрезанный". Драйв сильно добавляется, но если вы привыкли слушать музыку часами, то такой звук может напрягать и утомлять. Недавно один клиент (очень дотошный) подбирал наши кабели себе в систему (NAIM + Sunfire + VANDERSTEEN), слушает только тяжёлый рок. Мы предложили на прослушивание самые быстрые кабели, настолько быстрые, что просто не успеваешь понимать музыку, как видео на ускоренном воспроизведении. Впечатляет необыкновенно, поскольку знакомая музыка, а воспринимается как новая. Так вот кабель клиенту не понравился, и именно тем, что музыка как бы "пробегает" и тему, суть произведения он (по его словам) не успевал понимать. Он выбрал кабель менее быстрый, но более музыкальный.
Во всём должна быть мера!!! А так, кому что нравиться.
И отвечаю на главный вопрос, для МУЗЫКАЛЬНОГО кабеля данный параметр является второстепенным, для АУДИОФИЛЬСКОГО - определяющим.
П*здец бредятина.... скорость распространения электрического тока равна скорости света... ну приведите цифры для плохого типа "обычного" кабеля вроде Белсис??? там что будет 30%от скорости света? даже если и так то 3 метра провода будет пройдено за 3^-3/0,3*300000=33нс !!! тридцать три наносекунды ... и к тому же это время задержки сигнала в кабеле, которое абсолютно похеру!!! если только не важна синхронизация.... это не время и тем более не скорость "выплёскивания" звуковых сигналов из проводника!!! музыка у него "пробегала" бля... бас подтягивает... ага... а то что фазовый сдвиг растет к ВЧ вы не знали??? т.е. ВЧ отстают... а вы тут блин бас подтягиваете... это ж окуеть можно с таких объяснений! ....

Не сильно хочется что то доказывать, но поверьте..... Подумайте, ведь не просто так придумали супертвитеры, SACD, CD K2HD (100 KHz)
типичный ответ... доказывать не буду по тому как сам не в теме.... САСД и эти новые форматы с большей дискретизацией позволяют более точно воспроизводить ВЧ диапазон и расширить динамический диапазон при малых нелинейных искажениях... на обычном СД при 44100Гц дискретизации по теор. Найквиста можно закодировать до 22050Гц... но на крайних ВЧ при этом на один период придется до 2 отсчетов, а этого конечно мало для точного восстановления сигнала... действует интерполяция... в САСД звуковой диапазон до 20000Гц кодируется более точно т.к. частота дискретизации в два раза выше.... и нефиг сюда приплетать вашу шнурковщину!

MrFFFix
Честно говоря, вот это почитал:

Если вы слушаете в основном джаз, фортепьянную музыку, любую малодинамичную - скорость возможно не для вас. Но если вы предпочитаете рок, трэш, БСО, там где важным является высокая плотность информации в единицу времени, скажем БСО (150 человек) и когда начинают играть хотя бы 30 из них, и это при воспроизведении не должно наслаиваться, вот здесь скорость является определяющим фактором.

и дальше даже время на чтение не стал тратить... К сожалению... Видимо, всё же бизнесмен, а не технарь.

Неинтересно.

Да собственно той, которую здесь обсуждают. Вот название и адрес конторы www.kvcompany.ru

Ужжасная контора! Курочат технику

Буду в Саратове, обязательно загляну...
Всегда пожалуйста, все желающие будут приятно удивлены, а некоторые даже потеряют сон
скорость распространения электрического тока равна скорости света... Это Вы из учебника по физике за 9 класс подчерпнули? Ну раз Вы желаете спорить, может расскажите о своём практическом опыте?! Возьмите пресловутый Нордост, и сравните начальный кабель с верхним. Разница между ними будет в 6%, а на слух воспринимается, как гораздо больше
и к тому же это время задержки сигнала в кабеле, которое абсолютно похеру!!! если только не важна синхронизация.... это не время и тем более не скорость "выплёскивания" звуковых сигналов из проводника!!!
А Вам известен такой параметр, как "время заполнения током проводника"? Видимо - нет! Медный одножильный провод сечением 16 кв. мм заполняется током за время порядка 1,5 мкС. Стальной проводник того же сечения (при относительной магнитной проницаемости, равной1000) за 25 мкС.
а то что фазовый сдвиг растет к ВЧ вы не знали??? т.е. ВЧ отстают... а вы тут блин бас подтягиваете...
"В случае широкополосного сигнала, где мгновенная частота с трудом поддается описанию, скин-эффект вызывает полный бардак в размещении подвижных электронов по поперечному сечению проводника. Следствием этого являются нелинейные, интермодуляционные и частотно-фазовые искажения электрического широкополосного сигнала, проходящего через проводник "
типичный ответ... доказывать не буду по тому как сам не в теме....
Я говорил, не сильно хочется что то доказывать, потому что надоело.
Каждый раз одно и тоже. Что мне с этих доказательств? У меня производство, кабели которые легко "бодаются" с любыми топовыми, кто желает доказательств пусть идёт к нашим дилерам. Я здесь, чтобы поделиться опытом, ответить по теме.
Серёга
и дальше даже время на чтение не стал тратить... К сожалению... Видимо, всё же бизнесмен, а не технарь.

Неинтересно. А это Вы как определили? Потому что дал пояснения доступным языком и не стал оперировать формулами? Полагаю, человек обладающий около 16-ю изобретениями в данной области может позволить себе быть бизнесменом.

Виталий Валерьевич
А это Вы как определили?

Да по той ерунде, что вы написали. Вы либо понимаете и сами, что глупости пишете, но надо, либо...


Полагаю, человек обладающий около 16-ю изобретениями в данной области может позволить себе быть бизнесменом.

Полагаю, человек обладающий изобретениями, точно знает, что он изобрёл и сколько (а не "около 16"), если, конечно, эти изобретения не эфемерны.
Простите, уж не знаю, что вы там изобрели, но текст ваш чётко ориентирован на неподготовленного потенциального покупателя дорогих шнурков, не более того. Вы говорите ровно то, что он хочет слышать, покупая кабель, так сказать "весомую аргументацию" - так учат говорить менеджеров по продажам, для вполне определённых целей.

Виталий Валерьевич писал(а):

Это Вы из учебника по физике за 9 класс подчерпнули?.............

А вы похоже из этого учебника вообще ничего не почерпнули
Особенно учитывая этот текст с вашего сайта:
Специального образования я не имею, поэтому у меня нестандартный взгляд на некоторые физические процессы.
неудивительно тогда, что у вас для разных длин кабеля (2, 2,5, 3 м) остается постоянным емкость, индуктивность и сопротивление! константа бля.... главное чтоб цена менялась ...
KV catharsis 2.0 м 400 тыс. руб Ag (99,99) 24 18 23 0,006
KV catharsis 2.5 м 560 тыс. руб Ag (99,99) 24
KV catharsis 3.0 м 700 тыс. руб Ag (99,99) 24
в первый раз такой херни понаписали чисто на лоха рассчитано ... и во второй раз еще по хлеще ... цитировать не буду чтоб место на форуме мусором вашим не "засирать".... и комментировать тоже не зачем.... один хер в ответ получу очередной БРЕД ... потому как вы собственно совсем не в теме....

по уровню цен круче вас только НордОст ... Российские кабели как патриотично... а название компании не по русски....

Серёга
Да по той ерунде, что вы написали. Вы либо понимаете и сами, что глупости пишете, но надо, либо...

Вы наверное эксперт по глупостям и ерунде! Потому как для меня и (не только) ничего дельного тоже не написали!
Полагаю, человек обладающий изобретениями, точно знает, что он изобрёл и сколько (а не "около 16"), если, конечно, эти изобретения не эфемерны.
Да Вы ещё и буквоед!
текст ваш чётко ориентирован на неподготовленного потенциального покупателя дорогих шнурков, не более того.
Речь шла о технологиях! Вопрос про "скорость" был задан мне! Я ответил исходя из собственного опыта, и рассказал, как это воспринимается на слух Кто хотел, меня понял. Где здесь ориентация на покупку

MrFFFix
А вы похоже из этого учебника вообще ничего не почерпнули
Особенно учитывая этот текст с вашего сайта:


Цитата:
Специального образования я не имею, поэтому у меня нестандартный взгляд на некоторые физические процессы
А Вы значит теперь решили вырывать фразы из текста и искажать их смысл
Много Вам известно учёных со специальным "кабельным" образованием?
неудивительно тогда, что у вас для разных длин кабеля (2, 2,5, 3 м) остается постоянным емкость, индуктивность и сопротивление!
Опять инсинуация! KV catharsis пока существует в единственном варианте 2.0 м, напротив этой длины и даны характеристики, будьте внимательнее

первый раз такой херни понаписали чисто на лоха рассчитано ... и во второй раз еще по хлеще ... цитировать не буду чтоб место на форуме мусором вашим не "засирать".... и комментировать тоже не зачем.... один хер в ответ получу очередной БРЕД ... потому как вы собственно совсем не в теме....
Да ну конечно, что Вам ещё остаётся, кроме как продолжать выливать свою желчь
Вы ведь прочитали (наверное) несколько статей на сайте или в журналах, - теперь Вам всё понятно и известно. Главное, кто имеет мнение отличное от Вашего, называть бредом! При том, что ни на один мой вопрос не было ответа Наверное это Вы не в теме! Потому как любые мои объяснения "на пальцах" стараетесь интерпретировать по своему и выдаёте за моё, здесь Вы в теме.
по уровню цен круче вас только НордОст Не только.
Российские кабели как патриотично... а название компании не по русски.... Не я придумал сделать международным язык - английский

Опять инсинуация! KV catharsis пока существует в единственном варианте 2.0 м, напротив этой длины и даны характеристики, будьте внимательнее
а вот оно как.... только одной длины... а цену вы сразу им на все длины придумали...
Вы ведь прочитали (наверное) несколько статей на сайте или в журналах, - теперь Вам всё понятно и известно.
у меня высшее техническое образование в области радиотехники, и работаю я сейчас тоже по специальности в радиотехнической отрасли... ... и когда читаю ваши "объяснения на пальцах" то лучше уж ничего не объясняйте чем такое писать.... скажите - так есть.

а вот оно как.... только одной длины... а цену вы сразу им на все длины придумали... А это имеет какое то отношение к характеристикам, про которые шёл разговор?
у меня высшее техническое образование в области радиотехники, и работаю я сейчас тоже по специальности в радиотехнической отрасли...
Очень рад за Вас Только вот образование расширяет Ваш кругозор, и только!
Никак не характеризует Вас о том, что Вы специалист в области "кабельных технологий" А вот я специалист и готов на практике это доказать. Вы ведь по большому счёту - теоретик и слепо верите "институтской программе", и наверняка из тех, кто не "слышит" кабели.... Ну даже если и так, Вы должны же помнить, что существует минимум ЧЕТЫРЕ теории электронной проводимости металлов!!! И в них много недосказанного......В той области где работаю я, элементарной физикой всё не объяснишь, где то 40% эзотерики. По крайней мере о влиянии сетевых кабелей, подставок. И на каждую попытку объяснить, причём это даже не было объяснением, я писал о впечатлениях, и не только своих Вы мне отвечаете вот этим: и когда читаю ваши "объяснения на пальцах" то лучше уж ничего не объясняйте чем такое писать.... скажите - так есть.

У "НЕСЛЫШАЩИХ" - технарей всегда будет больше "аргументов". В конце концов вы можете до бесконечности цитировать учебники физики.
"СЛЫШАЩИЕ" и "ИМЕЮЩИЕ" качественные кабели не могут вывесить свой кабель в интернете и тем более "спеть" для всех в инете за свой сетап.

У "НЕСЛЫШАЩИХ" - один аргумент - "Аппараты тяжелее воздуха не могут летать!"

"СЛЫШАЩИЕ" могут только сказать как Брюс Ли - "Кирпич не может дать сдачи"

Как можно заметить, только у "неслышащих" наблюдается склонность вешать ярлыки, и чаще на то, чего (кого) не знают, не видели, не слышали. Древний механизм психологической защиты (от предков) - назвал как-нибудь нечто пугающее, неизвестное, "повесил ярлык" - и ушла тревога... все "встало на место"...

Виталий Валерьевич писал(а):

Прийти в конечном итоге должны к высокотемпературным сверхпроводникам!

А не можете немного поподробнее или ссылочку на данную тему в части аудиокабелей? Или Вы имели в виду всю кабельную промышленность, что ей требуется высокотемпературный сверхпроводник - от высоковольтных проводов ЛЭП до телефонной лапши?

Konstant
У "НЕСЛЫШАЩИХ" - технарей всегда будет больше "аргументов". В конце концов вы можете до бесконечности цитировать учебники физики.
Я ничего против курса общей физики не имею и очень часто пользуюсь справочниками по радиоэлектронике. Вот до тех пор, пока руководствовался только этим, - ничего выдающегося я не произвёл. Так, уровня до 1000$ за 2х метровую пару.
А когда начал мыслить не стандартно, более гибко (соблюдая при этом законы Ома),
вот тогда идеи в "правильном" направлении стали сыпаться как из рога изобилия
И где то 80% из них подтверждаются практически
Не нужно думать, что если человек в поисках воды использует ивовый прутик, то значит, он не знает как пробурить скважину
Как можно заметить, только у "неслышащих" наблюдается склонность вешать ярлыки, и чаще на то, чего (кого) не знают, не видели, не слышали.
Да, и очень агрессивно переходя на личности.....используя ненормативную лексику и искажая смысл высказывания

living_voice
А не можете немного поподробнее или ссылочку на данную тему в части аудиокабелей? Или Вы имели в виду всю кабельную промышленность, что ей требуется высокотемпературный сверхпроводник - от высоковольтных проводов ЛЭП до телефонной лапши?
Про высокотемпературные проводники - это моё личное мнение, и в части аудиокабелей мне такие эксперименты не известны.
Просто в своих стремлениях приблизиться к нулю в отношении ёмкости, индуктивности и сопротивления, производители должны в конечном итоге прийти к сверхпроводникам. Представляете, вместо толстых "пожарных" шлангов, будут подсоединены два сверхпроводника толщиной с человеческий волос
Но это пока только предположения, на сегодняшний день самый высокотемпературный сверхпроводник существует при -130С. И в аудио конечно это прийдёт в последнюю очередь. А может оптоволоконная промышленность прийдёт быстрее или ""победит" беспроводное подключение
Всё таки существуют законы рынка и пока медь и серебро относительно недороги, всё останется как есть. Ближайшие 5 - 10 лет будет переход на плоские и трубчатые проводники, вот в этом я не сомневаюсь
P. S. При более точном сохранении амплитуды и фазы сигнала, растёт "прозрачность" звука.... Меломанам сверхпроводные кабели не понравятся

Мне все равно что там слышат кабели или не слышат....
А Вам известен такой параметр, как "время заполнения током проводника"? Видимо - нет! Медный одножильный провод сечением 16 кв. мм заполняется током за время порядка 1,5 мкС. Стальной проводник того же сечения (при относительной магнитной проницаемости, равной1000) за 25 мкС.
вы бы хоть написали что это цитата, а не ваши слова.... в инете нашел точно слово в слово, причем из статьи про заземляющие шины для громоотводов.... причем в статье эту величину связывают с скин-эффектом и акцентируют на влияние на частотах в сотни килогерц... а вы тут народу баки забиваете про аудио кабели... вы часто делаете кабели из моножилы в 16кв.мм ???? ... ладно.. в любом случае будет ответ типа - послушай кабель...

=Виталий Валерьевич............=...ну про разъёмы и так всем всё понятно.=

.......извините, а можно поподробней "на пальцах" (тока не формулами : а то китайская грамота, блин..)

.......я случайно обнаружил, что БЕЗ "наконечников" на проводах ЗВУК лучше= прозрачнее и острее особенно в верхней середине и ВЧ (заметнее всего именно в ЭТОМ диапазоне)...................заранее СПАСИБО.

MrFFFix
вы бы хоть написали что это цитата, а не ваши слова....
То есть если это цитата - то это уже не бред
причем в статье эту величину связывают с скин-эффектом и акцентируют на влияние на частотах в сотни килогерц... а вы тут народу баки забиваете про аудио кабели... вы часто делаете кабели из моножилы в 16кв.мм ????
Мы речь вели о скорости прохождения сигнала по проводнику! Вы сказали, что она во всех кабелях равна скорости света, но даже если и отличается, то услышать это невозможно. Я Вам предложил опытный вариант с Нордостом, убедиться самому.
ОписАл впечатления людей при прослушивании кабелей с разной "скоростью" и привёл пример, конечно он не из аудио, но он наглядно Вам демонстрирует, что наряду с первичными параметрами кабеля, существуют и вторичные которые, почему то, Вы упорно игнорируете А дипломных работ и вообще научных в сфере аудио, Вы не найдёте, потому что это не промышленность, и экономический эффект невозможно просчитать

U-RA
=Виталий Валерьевич............=...ну про разъёмы и так всем всё понятно.=

.......извините, а можно поподробней "на пальцах" (тока не формулами : а то китайская грамота, блин..)

.......я случайно обнаружил, что БЕЗ "наконечников" на проводах ЗВУК лучше= прозрачнее и острее особенно в верхней середине и ВЧ (заметнее всего именно в ЭТОМ диапазоне)...................заранее СПАСИБО.
Как правило это связывают с высокой индуктивностью массивных разъёмов. Ведь не просто так многие фирмы сегодня изготавливают полые, облегчённые разъёмы (ETI , WBT, MUNDORF). Так же, если кабель и разъёмы сделанны из разных матералов, возникает так называемая разность потенциалов, припой может здорово подгаживать

Уважаемый Виталий Валерьевич ищет новую кормушку...
Не так давно он пасся на форуме сайта http://dom.hi-fi.ru/forum/forums.php3 под ником Виталий Клинаев. Там его высмеяли и, фактически, выдавили из форума, потому как его пространные посты на тему его гениальных кабелей выглядели, пожалуй, оскорбительно для тамошнего народа. Теперь он здесь. Контингент форума stereo.ru помоложе, менее опытнее и эмоциональнее dom.hi-fi, потому и ник уже не Виталий Клинаев, а - Виталий Валерьевич. Этакий мэтр, учитель, мастер...
Виталий Валерьевич в первую очередь ПРОИЗВОДИТЕЛЬ И ПРОДАВЕЦ. Всё остальное - только производная из этого. Все его объяснения, уверения, цитаты, эпитеты и оценки имеют одну единственную цель: убедить потенциального покупателя в том, что: 1. кабели действительно очень влияют на звучание системы, 2. его кабели - лучше всех существующих, 3. нужно обязательно купить его кабели.
Объяснения и формулировки Виталия Валерьевича по теме кабелей - безграмотны и смехотворны. Исключительность его кабелей только в их эксклюзивности. Впрочем, все мои кабели я делаю себе сам, так что они - не менее эксклюзивны. Только стоимость их - в сотни раз дешевле. Звучание системы же с ними не хуже, чем с любыми фирменными дорогими кабелями. Только в надёжности своих я уверен больше, потому как - профессионал, делал САМ и для СЕБЯ.
Всё остальное - от лукавого...
Ну, а жаждущий быть разведён - обязательно будет...

Виталий Валерьевич
Это конечно хорошо , что Российские производители стали делать Хороший Hi-Fi . Но вот вопрос почему Ваши топовые акустические кабели стоят 700тыр за 3х метровую пару . А топовый Ваш сетевик 200тыр. В своём сетапе я слышу влияние кабелей при их смене . Но объясните от куда такие цены берутся у Вас и на какой уровень аппаратуры они рассчитаны . Ведь ваша фирма даже не раскручена , то есть без имени . Я думаю скромнее надо быть нашим производителям .

Мы речь вели о скорости прохождения сигнала по проводнику! Вы сказали, что она во всех кабелях равна скорости света, но даже если и отличается, то услышать это невозможно. Я Вам предложил опытный вариант с Нордостом, убедиться самому.
Скорость прохождения проводника определяет ЗАДЕРЖКУ сигнала на другом конце кабеля... какая разница что сигнал "выйдет" из кабеля через 10-30нс??? ухо такой задержки не различит, для заметности задержка должна быть на пару порядков больше, но опять же если мы говорим о запаздывании сигнала с одного канала относительно другого... а как таковая эта просто задержка сигнала обоих каналов симметрично не имеет смысла... если рассматривать задержки для разных частот, то при частотной полосе 20000Гц это просто мизер... при желании можно рассчитать и узнать количественное значение... причем это в первую очередь определяется распределенными LC параметрами кабеля, а не заполнением проводника током... причем эта самая задержка в тракте усилителя и источника будет ГОРАЗДО больше чем для шнурка... но никто ведь не регламентирует скорость прохождения сигнала через усилитель или источник... т.к. это просто задержка....
Как правило это связывают с высокой индуктивностью массивных разъёмов. Ведь не просто так многие фирмы сегодня изготавливают полые, облегчённые разъёмы (ETI , WBT, MUNDORF). Так же, если кабель и разъёмы сделанны из разных матералов, возникает так называемая разность потенциалов, припой может здорово подгаживать
а порядок цифр этой индуктивности вы можете привести... очень интересно...
Вот вы предлагаете паять разъемы на кабель "супер припоем" т.к. "припой может здорово подгаживать", это 4 точки пайки, при том, что вся техника паяна простым припоем и точек пайки там под ТЫСЯЧИ!

vasya404
Уважаемый Виталий Валерьевич ищет новую кормушку...
Не так давно он пасся на форуме сайта http://dom.hi-fi.ru/forum/forums.php3 под ником Виталий Клинаев. Там его высмеяли и, фактически, выдавили из форума, потому как его пространные посты на тему его гениальных кабелей выглядели, пожалуй, оскорбительно для тамошнего народа. Теперь он здесь.
Теперь я везде и тут и там.
Нового человека, везде принимают лишь "солью". Насчёт "высмеили", "выдавили" - для меня это новость. Споры конечно были, но до "первой крови")))) и что в итоге
Каждому лично предложил (кто живёт в Москве), абсолютно бесплатно провести "слепое", да хоть какое тестирование.......Думаете хоть кто нибудь согласился Каждый нашёл отмазку, чтобы не встречаться. Как бы - не знаю продукта - могу очернять А кто нашёл время и силы, познакомиться лично с кабелями, был более объективным: http://dom.hi-fi.ru/forum/33/71474/41 пост 620
убедить потенциального покупателя в том, что: 1. кабели действительно очень влияют на звучание системы,
В большинстве случаев
его кабели - лучше всех существующих,
Если брать влияние в комплексе, а не один какой нибудь параметр или признак, то да.
нужно обязательно купить его кабели. Глупости Нужно послушать
Объяснения и формулировки Виталия Валерьевича по теме кабелей - безграмотны и смехотворны. Исключительность его кабелей только в их эксклюзивности.
Ну если бы кто то из уважаемых мною людей это написАл, я бы наверное
а так
Впрочем, все мои кабели я делаю себе сам, так что они - не менее эксклюзивны. Только стоимость их - в сотни раз дешевле. Звучание системы же с ними не хуже, чем с любыми фирменными дорогими кабелями.
ВООООТ теперь всё встаёт на свои места........Значит не один я здесь "пасусь" и Вы, значит во мне рассмотрели конкурента
Только в надёжности своих я уверен больше, потому как - профессионал, делал САМ и для СЕБЯ.
Ну да, знаете, а у меня на фирме, делают одинаково "надёжно" - для СЕБЯ и не для СЕБЯ
Ну, а жаждущий быть разведён - обязательно будет
Завидуйте тихо

z60m
Это конечно хорошо , что Российские производители стали делать Хороший Hi-Fi . Но вот вопрос почему Ваши топовые акустические кабели стоят 700тыр за 3х метровую пару . А топовый Ваш сетевик 200тыр.
Вас волнует вопрос ценообразования? Перечитайте тему, я уже отвечал на вопрос : "сколько мы платим за исследовательские работы и инновацию?"
Но объясните от куда такие цены берутся у Вас и на какой уровень аппаратуры они рассчитаны . Ведь ваша фирма даже не раскручена , то есть без имени .
Вот не хотел я об этом говорить, но приходиться
Если Вы в своей системе слушаете кабель за 600 тыс. руб и он Вам нравиться.....
А потом слушаете кабель за 200 тыс. руб, и при этом, он даже, Вас больше впечатляет Вы долго будете раздумывать какой кабель приобрести и за что такие деньги? Мне вообще не понятно, почему никто не обсуждает мои кабели за 12 тыс руб? за 15 тыс руб? Хочешь получить большее - будь готов заплатить большую цену!
Я думаю скромнее надо быть нашим производителям .
Абсолютно справедливое замечание Пусть будут скромнее те, кто производит скромный продукт

MrFFFix
Скорость прохождения проводника определяет ЗАДЕРЖКУ сигнала на другом конце кабеля... какая разница что сигнал "выйдет" из кабеля через 30нс??? если рассматривать задержки для разных частот, то при частотной полосе 20000Гц это просто мизер...
Вы постоянно хотите поспорить со мной "на своей территории" с "карандашом в
руках" У нас с Вами разные "весовые категории" Вы - теоретик, я практик, и на Вашем "поле битвы", в конечном итоге, победа будет за Вами. Нужно ведь понимать, что если бы я знал абсолютно всё, и объяснил формулами эзотерические проявления в аудио, то стал бы Нобелевским лауреатом как минимум
Я могу рассказать Вам с достоверностью 95 % что "работает" и как А вот почему, не скажу, да и не очень то знать хочу честно говоря, пусть некоторые явления будут из разряда чудес
А по Вашему вопросу отвечу так, - почему сдвиг фазы (даже мизерный) Вы слышите,
а задержку сигнала - нет? Человеческое ухо очень чувствительный "прибор"
причем это в первую очередь определяется распределенными LC параметрами кабеля, а не заполнением проводника током...
На 100% согласен с Вами и это же правило применимо к разъёмам А теперь сравните кабели "ленточные" и "витые" - на слух будет огромной разница в "скорости".
Даже посмотрите межблочник "Valhalla" имеет 87% от скорости света из за экрана (С)
против 95% SPM reference.
причем эта самая задержка в тракте усилителя и источника будет ГОРАЗДО больше чем для шнурка
А об этом никто и не спорит
никто ведь не регламентирует скорость прохождения сигнала через усилитель или источник... т.к. это просто задержка....
Ну если не регламентируют, это не значит, что этого не существует! Если это как то помогало продвижению товара, то обязательно было бы. Разводка в акустике - ведь помогает. Скажу больше, что у меня на фирме уже года 3,5 делают навесной монтаж "скоростным" проводом с воздушным диэлектриком и даже силовые трансформаторы. В ближайших планах будем изготавливать кабель, для разводки внутри тонарма с воздушным диэлектриком, вот это будет что то необыкновенное, любители винила будут просто в экстазе
а порядок цифр этой индуктивности вы можете привести... очень интересно... Нет, в этой части я прокомментировал мнение производителей этих разъёмов!

Вот вы предлагаете паять разъемы на кабель "супер припоем", это 4 точки пайки, при том, что вся техника паяна простым припоем и точек пайки там под ТЫСЯЧИ!
Конечно не 4, а 8 или 12, и не точки, большинство производителей делают заливку припоем. Я не знаю про какую технику Вы говорите, но недавно рассматривал вариант модернизации DVD плеера (150$) так вот был удивлён надписью сделанной на плате припоем. А надпись гласила о том, что вся пайка осуществлялась серебросодержащим припоем!!! И где Вы насчитали ТЫСЯЧИ точек припоя в HI-END? Там как раз стремяться к минимизации этих самых точек
P. S. Месяц назад я проводил презентацию в Москве в салоне "Зенит HI-FI", и там как раз предлагал сравнить два одинаковых межблока, но с разными припоями. Народ был сильно удивлён, что припой НА СТОЛЬКО может влиять на звук

Хм, напоминает прокопа... Уж не Виталия Валерьевича ли шнурки в прокопских АС стоят?

Серёга писал(а):

Хм, напоминает прокопа... Уж не Виталия Валерьевича ли шнурки в прокопских АС стоят?

Угу.Зайди и послушай(продавца,а не технику).Как на Черкизовском:"Молодой человек померяйте куртку!"Технология все та же.
P.S.Теперь и в "Кабелях" завелся свой "Прокоп"

Влияют шнурки на звук, как бы это бы нибыло странно слышать от скептика-реалиста, но влияют. Правда заключается только в том что дорогие не значит лучшие по звуку в данной какой-либо конкретно взятой системе.
Тоесть по сути подбор кабеля сводится к такому же соотношению цена качество, как в выборе любого другого компонента, и может служит приятным дополнением всего остального.
По поводу каординальных изменений качеств азвучания речи нет и быть не может, кабеля не способны сделать из аппарата за 1К евро аппарат за 10К.
И сопутствующих факторов очень много, одна и та же система в разных условиях будет звучать по разному в пределах своего заложенного потенциала и внешних факторов и в данном случае кабели способны повлиять на звук и весьма ощутимо.

Серёга писал(а):

Хм, напоминает прокопа... Уж не Виталия Валерьевича ли шнурки в прокопских АС стоят?

Судя по цене АС - да, начальный уровень фирмы kvcompany....
Виталий Валерьевич, похоже, немножко тугодум... Всего полдня потребовалось ему для "достойного" ответа. При внимательном чтении, каждая фраза его развернутого и подробного ответа оппонентам является: пустым звуком, или ложью, или передёргиваньем, или переворачиваньем "с ног на голову", или просто наглым напором базарного торговца. Чего стоит фраза "ВООООТ теперь всё встаёт на свои места........Значит не один я здесь "пасусь" и Вы, значит во мне рассмотрели конкурента", хотя я ясно сказал, что кабели делаю СЕБЕ сам... А вся эта безграмотная дешёвая демагогия про "разницу в "скорости", "вертушки и трансформаторы с воздушным диэлектриком", кабели "ленточные" и "витые", и т.д. и т.п.
------------------------------
"...недавно рассматривал вариант модернизации DVD плеера (150$) так вот был удивлён надписью сделанной на плате припоем."
Это надо же!!! Владелец суперкомпании, производитель кабелей стоимостью до 700000 рублей, так внимательно рассматривал вариант модернизации DVD плеера стоимостью 150$, что заметил даже надпись на плате, сделанную припоем...
Похоже, это и есть реальный уровень "суперкабельщика" Виталия Валерьевича...

Хм, напоминает прокопа...
Господа! А можно подробнее узнать - что это такое "прокопа"?
vasya404
Виталий Валерьевич, похоже, немножко тугодум...
Есть такое дело, сначала думаю, а потом пишу, - не в пример некоторым
Всего полдня потребовалось ему для "достойного" ответа.
Да нет, за полчаса ответил Просто у меня, существуют ещё более важные дела, кроме как "собачиться на форумах", не в пример некоторым
При внимательном чтении, каждая фраза его развернутого и подробного ответа оппонентам является: пустым звуком, или ложью, или передёргиваньем, или переворачиваньем "с ног на голову", или просто наглым напором базарного торговца. Мне так нравиться когда Вы злитесь Монитор не забываете протирать
Чего стоит фраза "ВООООТ теперь всё встаёт на свои места........Значит не один я здесь "пасусь" и Вы, значит во мне рассмотрели конкурента", хотя я ясно сказал, что кабели делаю СЕБЕ сам... Значит всё таки рассмотрели.....чего уж теперь оправдываться
Только в надёжности своих я уверен больше, В смысле антивандальные, - не порвёшь!
так внимательно рассматривал вариант модернизации DVD плеера стоимостью 150$, что заметил даже надпись на плате, сделанную припоем...
А что Вас удивляет Я с уважением отношусь к любым аппаратам и не стесняюсь этого. На модернизацию у меня очень демократичные цены, до сих пор замена аппаратного сетевого разъёма стоит 500 руб с работой и материалом
DVD pioneer dv 696, владельцы могут убедиться самостоятельно
Похоже, это и есть реальный уровень "суперкабельщика" Виталия Валерьевича...
Я ведь уже давал совет - завидовать не хорошо
Побеждайте меня в качестве

Я не знаю про какую технику Вы говорите, но недавно рассматривал вариант модернизации DVD плеера (150$) так вот был удивлён надписью сделанной на плате припоем. А надпись гласила о том, что вся пайка осуществлялась серебросодержащим припоем!!!
Если вы не знаете, то это новая мода в защите окруж. среды, использование технологий RoHS - без содержания вредных материалов, к которым отнесли свинец... припои в новых аудио аппаратах как и в компьютерных комплектующих и всем остальном - безсвинцовые... и серебра там в этом "серебросодержащем припое!!!" около 3% и 97% олова.... серебро добавляют как известно для получения требуемой температуры ликвидуса припоя.. и ничего супер неординарного в этом припое нет... и стоит он практически как и ПОС, только для диофилов его впаривают за большие бабки как нечто необычное ...

Поздравляю Glow с прозрением !!!
Это после стольких многих постов с обвинениями "слышащих" в фантазии и фантастике. Долог же был путь к одной единственной прослушке боль-менее нормального шнура ... И кто, спрашивается, был тому помехой ? Не буду ёрничать и укорять бывшего оппонента, хотя по логике следовало бы - мораль и так ясна: думай ушами! Или: лучше один раз спокойно послушать, чем 10 000 раз нервозно говорить.

РУСЛАН И ЛЮДМИЛА

ПОСВЯЩЕНИЕ

Для вас, души моей царицы,
Красавицы, для вас одних
Времен минувших небылицы,
В часы досугов золотых,
Под шепот старины болтливой,
Рукою верной я писал;
Примите ж вы мой труд игривый!
Ничьих не требуя похвал,

ПЕСНЬ ЧЕТВЕРТАЯ

Я каждый день, восстав от сна,
Благодарю сердечно бога
За то, что в наши времена
Волшебников не так уж много.
К тому же — честь и слава им! —
Женитьбы наши безопасны...
Их замыслы не так ужасны
Мужьям, девицам молодым.
Но есть волшебники другие,
Которых ненавижу я:
Улыбка, очи голубые
И голос милый — о друзья!
Не верьте им: они лукавы!
Страшитесь, подражая мне,
Их упоительной отравы
И почивайте в тишине.

Поэзии чудесный гений,
Певец таинственных видений,
Любви, мечтаний и чертей,
Могил и рая верный житель,
И музы ветреной моей
Наперсник, пестун и хранитель!
Прости мне, северный Орфей,
Что в повести моей забавной
Теперь вослед тебе лечу
И лиру музы своенравной
Во лжи прелестной обличу.


И все сидят не шевелясь,
Не смея перервать молчанья.
Утих веселый шум гостей,
Не ходит чаша круговая...
И видит он среди гостей
В бою сраженного Рогдая:
Убитый как живой сидит;
Из опененного стакана
Он, весел, пьет и не глядит
На изумленного Руслана.
Князь видит и младого хана,
Друзей и недругов... и вдруг
Раздался гуслей беглый звук
И голос вещего Баяна,
Певца героев и забав.
Вступает

Mamix писал(а):

Поздравляю Glow с прозрением !!!
Это после стольких многих постов с обвинениями "слышащих" в фантазии и фантастике. Долог же был путь к одной единственной прослушке боль-менее нормального шнура ... И кто, спрашивается, был тому помехой ? Не буду ёрничать и укорять бывшего оппонента, хотя по логике следовало бы - мораль и так ясна: думай ушами! Или: лучше один раз спокойно послушать, чем 10 000 раз нервозно говорить.

Ну не так уж и много постов, я как-то всегда был слегка индифферентен к данной теме, а теперь заинтересовался

Пушкин писал(а):

РУСЛАН И ЛЮДМИЛА
ПОСВЯЩЕНИЕ
Для вас, души моей царицы,
Красавицы, для вас одних
Времен минувших небылицы,
В часы досугов золотых....

Похоже, только Пушкин нормально отметил 9 МАЯ
(из тех, кто на ветке...)

Glow писал(а):

...одна и та же система в разных условиях будет звучать по разному в пределах своего заложенного потенциала...

Насчет заложенного потенциала - Вы что хотите сказать, что Люксман, выпущенный в 1984 году сегодня будет звучать на уровне последнего релиза Вади Диджитал или что-то еще?

Ох и темная эта тема - Винтаж, подобно кабельным делам многие умельцы неплохие деньги делают на разбитых корпусах и шильдиках, на которых скажем стоят затертые TDL или Spendor... но что может дать этот винтаж, кроме крутого прошлого сегодняшему меломану...

Для аудио кабельные технологии выдали уже все, что можно и даже с гаком. Ситуация очень похожа на цифровой хай-энд, когда за порой мнимый прирост качества звучания в 1 процент, меломан-диофил платит уйму килобаксов, причем еще не факт, что все пойдет на ура в системе...

Вот здесь написано про сверхпроводники и разъемы, а кому это надо вообще-то? Неграммотным и мажорным господам, желающим выделиться из толпы своим кабелем с именным номером или ради чего-то еще? Разве все эти овечьи оплетки, космические провода по стандартам НАСА нужны простым людям, желающим только одно - послушать музыку?

Прирост качества звучания системы с помощью кабеля либо не будет услышан вообще, либо будет стоить очень и очень дорого, отсюда вывод - какие технологии, если определенной категории граждан заверни люминь в дорогую оплетку и продай. А это счастливый обладатель кабеля "ручной работы" еще и счастлив будет, что его развели...

"Видите вон тот мост? Так вот - дойдите до его середины и выбросьте свои деньги в воду... Тоже самое Вы делаете со своими деньгами поступая именно так..."
(Чарлз Диккенс "Большие надежды")

Old_ReVox писал(а):

...космические провода по стандартам НАСА нужны простым людям...

даже если провода, выполненные таким образо и влияют на звучание системы, то цена скорее всего будет очень высокой

Old_ReVox писал(а):

Для аудио кабельные технологии выдали уже все, что можно и даже с гаком. Ситуация очень похожа на цифровой хай-энд, когда за порой мнимый прирост качества звучания в 1 процент, меломан-диофил платит уйму килобаксов, причем еще не факт, что все пойдет на ура в системе...

Вот здесь написано про сверхпроводники и разъемы, а кому это надо вообще-то? Неграммотным и мажорным господам, желающим выделиться из толпы своим кабелем с именным номером или ради чего-то еще? Разве все эти овечьи оплетки, космические провода по стандартам НАСА нужны простым людям, желающим только одно - послушать музыку?

Прирост качества звучания системы с помощью кабеля либо не будет услышан вообще, либо будет стоить очень и очень дорого, отсюда вывод - какие технологии, если определенной категории граждан заверни люминь в дорогую оплетку и продай. А это счастливый обладатель кабеля "ручной работы" еще и счастлив будет, что его развели...

Каждый пытается выделиться из толпы по-своему..
Кому-то кабели именные подавай, а кому-то хочется "просветить убогих"..

Никак не возьму в толк, вот не слышите Вы изменений от смены кабелей, чего так настойчиво сидите в кабельных темах? Слушайте музыку как умеете, и не мешайте делать то же самое другим..

Old_ReVox писал(а):

Для аудио кабельные технологии выдали уже все, что можно и даже с гаком.

Это Вы как определили? По потенциалу кабелей которыми пользуетесь? Ситуация очень похожа на цифровой хай-энд, когда за порой мнимый прирост качества звучания в 1 процент, меломан-диофил платит уйму килобаксов, причем еще не факт, что все пойдет на ура в системе... Покажите мне хоть одного такого Это всё байки и фантазии Уж поверьте мне, на самом деле клиент всегда сомневается, потому как подвержен влиянию "доброжелателей", друзья, сосед, жена, коллеги.....все ему говорят - "ты что дебил такие бабки за кусок провода.." все капают на мозги, - психологически очень тяжело принять решение
Возьмёт на три дня, подумает.....старый вариант ну никак не устраивает
В конечном итоге потребует скидку и рассрочку Вот Вам реалии. Я пока не встречал таких людей, которые даже по рекомендации друзей и владельцев, покупали кабель без прослушивания в своей системе, да я и сам против таких методов, ибо репутация дороже

Вот здесь написано про сверхпроводники и разъемы, а кому это надо вообще-то? Тем кто задавал вопросы по теме

Неграммотным и мажорным господам, желающим выделиться из толпы своим кабелем с именным номером или ради чего-то еще? Разве все эти овечьи оплетки, космические провода по стандартам НАСА нужны простым людям, желающим только одно - послушать музыку?
Может простым людям и не нужны, зато это надо тем, кто хочет получить больше
Прирост качества звучания системы с помощью кабеля либо не будет услышан вообще, либо будет стоить очень и очень дорого, Когда я готовился выйти на рынок, ставку сделал как раз на очень сильное влияние кабеля в системе, когда человек слышит намного больше, чем с другим кабелем одной ценовой категории Максимум информативности и комфорта
отсюда вывод - какие технологии, если определенной категории граждан заверни люминь в дорогую оплетку и продай. А это счастливый обладатель кабеля "ручной работы" еще и счастлив будет, что его развели...
Очень любопытно, может Вы про свой собственный опыт здесь рассуждаете Достаточно много кабелей в красивых оплётках, есть даже со стразами, только за ними нет очереди, потому что "незвучат" "Видите вон тот мост? Так вот - дойдите до его середины и выбросьте свои деньги в воду... Тоже самое Вы делаете со своими деньгами поступая именно так..."
(Чарлз Диккенс "Большие надежды")
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели .

Виталий Валерьевич писал(а):

Может простым людям и не нужны, зато это надо тем, кто хочет получить больше

Если это не секрет, не могли бы Вы вкратце рассказать о своей аудио системе, любимых кабелях и музыкальном репертуаре, который слушаете. Просто интересно узнать почему именно данный кабель Вы выбрали и как он отыгрывает любимую музыку?

Может Вам "Эвгений Онегин" процитировать?
Это будет гораздо интересней, поучительней и полезней.

Деревня, где живал Эвгений
Была прэлестный уголок.
Там кабелинных технологий
Никто внедрить досель не смог.
Там глас полей животворящий
Наполнил души и дома
И сокол, в синеве парящий
Не знает горя от ума

Поясню.
Ваши вопросы и "развития" тем, вызывают некоторые подозрения об "адекватности".
Впрочем, как и технически исчерпывающие ответы некоторых цифроедов.
Блевать порою хочется.
Впрочем, как и мое собственное нынешнее вмешательство. Только у меня есть небольшое оправдание - Вы ведь осознаете, что провоцируете подобную реакцию ( яркий пример тому Прокоп ), так что имеете ожидаемое.

Пушкин писал(а):

Может Вам "Эвгений Онегин" процитировать?
Это будет гораздо интересней, поучительней и полезней.

Деревня, где живал Эвгений
Была прэлестный уголок.
Там кабелинных технологий
Никто внедрить досель не смог.
Там глас полей животворящий
Наполнил души и дома
И сокол, в синеве парящий
Не знает горя от ума

Поясню.
Ваши вопросы и "развития" тем, вызывают некоторые подозрения об "адекватности".
Впрочем, как и технически исчерпывающие ответы некоторых цифроедов.
Блевать порою хочется.
Впрочем, как и мое собственное нынешнее вмешательство. Только у меня есть небольшое оправдание - Вы ведь осознаете, что провоцируете подобную реакцию ( яркий пример тому Прокоп ), так что имеете ожидаемое.

Извините, но я, как и Вы, не в тему..
Если хочется блевать, но все равно каждый день сюда заходите, то, пардон опять-таки, в "адекватности" трудно заподозрить именно Вас..

мне простительно, я - поэт
и делаю замечание из сочувствия, но не для того чтобы обидеть кого-нибудь
и неадекватности своей не скрываю, только она по сравнению с некоторыми - снэгурочка

пс
у Вас ник тож неадекватный - это скрытый намек на кабель в золотой оплетке?

Пушкин писал(а):

Поясню.
Ваши вопросы и "развития" тем, вызывают некоторые подозрения об "адекватности".
Впрочем, как и технически исчерпывающие ответы некоторых цифроедов.
Блевать порою хочется.
Впрочем, как и мое собственное нынешнее вмешательство. Только у меня есть небольшое оправдание - Вы ведь осознаете, что провоцируете подобную реакцию ( яркий пример тому Прокоп ), так что имеете ожидаемое.

Может сало без хлеба потребляете??? Аккуратнее........

living_voice писал(а):

Виталий Валерьевич писал(а):

Может простым людям и не нужны, зато это надо тем, кто хочет получить больше

Если это не секрет, не могли бы Вы вкратце рассказать о своей аудио системе, любимых кабелях и музыкальном репертуаре, который слушаете. Просто интересно узнать почему именно данный кабель Вы выбрали и как он отыгрывает любимую музыку?

Кое что мог бы конечно. Аудиосистема у меня не одна, их несколько. Не очень хочется это обсуждать, поскольку основная, на которой слушаю музыку после очень серьёзной модернизации и ничего общего с продаваемым вариантом не имеет
О любимых кабелях, не знаю, Вы о моих или о других брендах Если о других, - из последнего, понравился "Один" (не в пример "Valhalla") от Нордост, Анализис, ETI,
с уважением отношусь к Cardas, XLO. Из своих - они у меня все любимые
Слушаю всё что интересно от рока до классики. Кабели которые отыгрывают любимую музыку....... Можете конечно воспринимать это как предвзятость, но отыгрывают необыкновенно, ни на какие бренды не похожи, ещё ни разу не было случая в моей практике, чтобы человек не впечатлился
P.S. Вы живёте в Москве, съездите в Зенит, со своим диском, можно с кабелем, убедитесь самостоятельно, а так, все ответы будут восприниматься как реклама

Виталий Валерьевич писал(а):

Из своих - они у меня все любимые

интересно, а винильщики покупали Ваши кабели, каковы их отзывы? Насколько знаю, этот народ гораздо щепительнее цифровиков относится к выбору всего, что связано с системой прослушивания...

living_voice писал(а):

Виталий Валерьевич писал(а):

Из своих - они у меня все любимые

интересно, а винильщики покупали Ваши кабели, каковы их отзывы? Насколько знаю, этот народ гораздо щепительнее цифровиков относится к выбору всего, что связано с системой прослушивания...

Конечно покупали Я с них и начинал, выслушивал все капризы, подстраивал кабель под их вкус, систему.

...Аудиосистема у меня не одна, их несколько. Не очень хочется это обсуждать, поскольку основная, на которой слушаю музыку после очень серьёзной модернизации и ничего общего с продаваемым вариантом не имеет...
видите ли систем много...