Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

убрать цыканье из системы

убрать цыканье из системы

есть система усилитель nad 352+ cd marantz 5001 +акустика kef iq3+ межблок chord cobra3+ акустические кабели van den hul cs-122. все отлично за эти деньги ;сцена,частоты ,тембр,музыка-все кроме тяжелой ,упор на джаз и спокойный инструментал,не устраивает цыканье (выделенные частоты 4-8 кГц) только на голосе Что делать? менять акустику? и на что?

У меня была таже проблема на том же усилке , токо ас ikon7. Поменял источник и пред и забыл что такая проблема была. Больше повлиял пред. А вообще ещё от записи многое зависит. если совсем плохая то ничего не поможет.

Не акустика это точно,межблок наверно не чорд,а аудио квест-кобра,если он то он и виноват он дает одни высокие и средние без низов,да и Ван дер Хилл низами не балует,вообщем нахрен кобру. icon_lol.gif

Первым-наперво смените серебряный Хул на безкислородную медь и результат Вас приятно удивит. icon_wink.gif

Цитата:
Не акустика это точно,межблок наверно не чорд,а аудио квест-кобра,если он то он и виноват он дает одни высокие и средние без низов,да и Ван дер Хилл низами не балует,вообщем нахрен кобру.
Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо. icon_twisted.gif
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.

Re:

vik78 писал(а):
Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо. icon_twisted.gif
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.

Такая фигня может быть еще от помех, которые ловит межблочник.

Это легко проверить.

Нужно взять проф. микрофонный стереокабель и два разъема RCA.
Два внутренних проводника подключить к "сигналу" и "нулю".
А общий экран отдельным проводком вывести из разъема, припаять небольшую лопаточку, и подключить ее к корпусу какого-нибудь компонента, имеющего отдельный контакт заземления в разъеме питания. Прикрутить к любому винтику на задней панели.



Затраты - смешные. Эффект может приятно удивить.

Re:

stas6888 писал(а):
vik78 писал(а):
Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо. icon_twisted.gif
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.


В моих ас нет металических пищалок но на nad 352 + nad t 515 была та же проблема. Думаю тут дело в том что участок в 4-6 кгц немного задран а от 8-10 начинается спад на nad 352.Но на nad 352 + nad t515 + elac 53 такой проблемы небыло. несостыковка ас с усилком выходит

Re: убрать цыканье из системы

chemist писал(а):
есть система усилитель nad 352+ cd marantz 5001 +акустика kef iq3+ межблок chord cobra3+ акустические кабели van den hul cs-122. все отлично за эти деньги ;сцена,частоты ,тембр,музыка-все кроме тяжелой ,упор на джаз и спокойный инструментал,не устраивает цыканье (выделенные частоты 4-8 кГц) только на голосе Что делать? менять акустику? и на что?

А в тембрблоке по нуликам "всё" стоит? icon_biggrin.gif

попробуйте послушать с другим источником... если это проявляется на некоторых записях очень вероятна проблема в них самих...

Была точно такая система,ничего не цикало.Kef IQ3 мягкие колонки,в директе у них наоборот легкая недостача высоких.

Re:

stas6888 писал(а):
.... тсcc и цццц дает металическая пищалка...


далеко не факт

Re:

chemist писал(а):
...не устраивает цыканье (выделенные частоты 4-8 кГц) только на голосе Что делать? менять акустику? и на что?

1).Перед колонками на полу есть ли какое-либо мягкое покрытие: ковер, коврилин и.т.д.?
Этот эффект может быть из-за отражений сигнала от гладкой поверхности пола перед акустикой.
2) Попробуйте немного развернуть колонки в сторону от головы слушателя. Поставить их почти параллельно задней стене помещения.
stas6888 писал(а):

тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.

А вот это неправда. При правильной расстановке акустики, правильном подборе акустического провода, этого никогда не будет.

Re:

Sun1 писал(а):
stas6888 писал(а):
vik78 писал(а):
Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо. icon_twisted.gif
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.


В моих ас нет металических пищалок но на nad 352 + nad t 515 была та же проблема. Думаю тут дело в том что участок в 4-6 кгц немного задран а от 8-10 начинается спад на nad 352.Но на nad 352 + nad t515 + elac 53 такой проблемы небыло. несостыковка ас с усилком выходит

Согласен, с подьемом на участке 4-6кгц, он зараза все дает! Были эпосы 12.2 цыкали до безобразия, имели подьем. Частично удалось смягчить шнурами и заменой источника. Полностью вылечить удалось только заменой эпосов. Вообще то цыканье в голосе это ничто иное как подчеркивание сибилянтов. Наличие сибилянтов в голосе это нормально. Только не всякая техника может их ЕСТЕСТВЕННО воспроизводить. Иногда при записи их подчеркивают для более "проникновенного" звучания - но это уже на совести звукорежисера!

По моему опыту цыкание описанное = сибилянты.
Возникает из-за слабого разрешения системы на данном частотном отрезке (стык СЧ и ВЧ).
То есть вопреки представлениям, что все дело в подчеркивании частотного диапазона - НЕТ, я пришел со временем к пониманию, что вопрос не в подчеркивании, а в слабом разрешении.

Ведь все мы тсыкаем когда говорим и поем, подчеркивается это тсыкание (сибилянты) из-за того что воспроизводится недетально, одним слитым звуком.

Ну и соответственно способы решения понятны - повышение разрешения на стыке СЧ и ВЧ. Это прежде всего источник, потом межблок до усила, потом пред.
Акустический кабель может сгладить или усилить эффект, он не может его ни дать, ни устранить.
С акустикой тут все сложно, ибо зависит на 80% где-то от помещения и ее расстановки там, то есть со стороны акустики тут важна не она сама. Но она не будет ни причиной тсыкания, и не устранит его без замены других компонентов\обработки помещения\перестановки и пр.

Re:

RulerM писал(а):
По моему опыту цыкание описанное = сибилянты.
Возникает из-за слабого разрешения системы на данном частотном отрезке (стык СЧ и ВЧ).
То есть вопреки представлениям, что все дело в подчеркивании частотного диапазона - НЕТ, я пришел со временем к пониманию, что вопрос не в подчеркивании, а в слабом разрешении.

Ведь все мы тсыкаем когда говорим и поем, подчеркивается это тсыкание (сибилянты) из-за того что воспроизводится недетально, одним слитым звуком.

Ну и соответственно способы решения понятны - повышение разрешения на стыке СЧ и ВЧ. Это прежде всего источник, потом межблок до усила, потом пред.
Акустический кабель может сгладить или усилить эффект, он не может его ни дать, ни устранить.
С акустикой тут все сложно, ибо зависит на 80% где-то от помещения и ее расстановки там, то есть со стороны акустики тут важна не она сама. Но она не будет ни причиной тсыкания, и не устранит его без замены других компонентов\обработки помещения\перестановки и пр.

Я не понял как помещение может повлиять на разрешение АС в этом узком диапозоне. А шнуры (межблочники, сетевые и причие) всетаки влияют на разрешение системы. Шнур ведь не только сглаживает или усиливает, что то он со звуком делает еще!

Неприятные сибилянты могут быть вызваны чем угодно (включая сюда такие сбойные причины как треснувшая пайка, высохшая банка, закислившийся проводок внутри, паршивый электролит в фильтре, сильная наводка где-то внутри аппаратов, дребезг контактов).
Сибиляция - сильный всплеск по частоте выше 20кГц, который модулирует весь полезный диапазон сигнала (интермодуляция) и, естественно, сильнее всего проявляющая на резких пиках частот, которыими и являются сибилянты.
Обычная хорошие медные кабели (а моножилы в большей степени) её устраняют или сглаживают. Однако ИМХО, лучше всего не допустить в тракт ВЧ грязь провоцирующую появление сибилянтов - а для этого каждому аппарату нужен хороший хифийный экранированный сетевик. Ведь весь сигнал идущий через тракт это ничто иное как по-разному модифицируемое питание. Уличшаем питание - улучшаем все, от привода в источнике до ак. шнура в разводке АС.

Помнится сибилянты практически на корню убил межблочник фрей от нордоста.

Re:

Mamix писал(а):
Неприятные сибилянты могут быть вызваны чем угодно (включая сюда такие сбойные причины как треснувшая пайка, высохшая банка, закислившийся проводок внутри, паршивый электролит в фильтре, сильная наводка где-то внутри аппаратов, дребезг контактов).
Сибиляция - сильный всплеск по частоте выше 20кГц, который модулирует весь полезный диапазон сигнала (интермодуляция) и, естественно, сильнее всего проявляющая на резких пиках частот, которыими и являются сибилянты.
Обычная хорошие медные кабели (а моножилы в большей степени) её устраняют или сглаживают. Однако ИМХО, лучше всего не допустить в тракт ВЧ грязь провоцирующую появление сибилянтов - а для этого каждому аппарату нужен хороший хифийный экранированный сетевик. Ведь весь сигнал идущий через тракт это ничто иное как по-разному модифицируемое питание. Уличшаем питание - улучшаем все, от привода в источнике до ак. шнура в разводке АС.


По сетвтикам кстати какие-нить наработки опыта появились интересные ?
Просто это пока для меня лично самая сложная штука, которую теперь еще и фиг отслушаешь - нету вообще у нас теперь в салонах.
А подбирал к источнику - очень сложно, сильнейше влияет на звук, но сложно подобрать оптимальный. У усилу еще худо бедно попроще.

Re:

[quote="RulerM"]
Mamix писал(а):
По сетвтикам кстати какие-нить наработки опыта появились интересные ?

Сеть поменял внутри усилителя моножильным акустическим Фурутеком ФС15 в экране и двойной изоляции с тефлоном. Выбросил тонкую штатную луженку. Изменения оч. плодотворные. Влияние (без преувеличения) такое как при смене внеш. сетевика на хифийный. Плюс к тому сеть внутри перестала пытаться наводить на низкоамплитудный сигнал (штатно неэкр. сетевой провод лежал в непосредств. близости от низкоамплитудного).