убрать цыканье из системы
Sun1

04.04.09 13:11
У меня была таже проблема на том же усилке , токо ас ikon7. Поменял источник и пред и забыл что такая проблема была. Больше повлиял пред. А вообще ещё от записи многое зависит. если совсем плохая то ничего не поможет.
Дмитрийннн

04.04.09 18:56
Не акустика это точно,межблок наверно не чорд,а аудио квест-кобра,если он то он и виноват он дает одни высокие и средние без низов,да и Ван дер Хилл низами не балует,вообщем нахрен кобру. 

ЛаМА

04.04.09 21:43
Первым-наперво смените серебряный Хул на безкислородную медь и результат Вас приятно удивит. 

vik78

05.04.09 01:18
Цитата:
Не акустика это точно,межблок наверно не чорд,а аудио квест-кобра,если он то он и виноват он дает одни высокие и средние без низов,да и Ван дер Хилл низами не балует,вообщем нахрен кобру.
Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо.

Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
stas6888

05.04.09 01:44
Re:
тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.vik78 писал(а):Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо.![]()
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
wats0n

05.04.09 08:32
Такая фигня может быть еще от помех, которые ловит межблочник.
Это легко проверить.
Нужно взять проф. микрофонный стереокабель и два разъема RCA.
Два внутренних проводника подключить к "сигналу" и "нулю".
А общий экран отдельным проводком вывести из разъема, припаять небольшую лопаточку, и подключить ее к корпусу какого-нибудь компонента, имеющего отдельный контакт заземления в разъеме питания. Прикрутить к любому винтику на задней панели.
Затраты - смешные. Эффект может приятно удивить.
Это легко проверить.
Нужно взять проф. микрофонный стереокабель и два разъема RCA.
Два внутренних проводника подключить к "сигналу" и "нулю".
А общий экран отдельным проводком вывести из разъема, припаять небольшую лопаточку, и подключить ее к корпусу какого-нибудь компонента, имеющего отдельный контакт заземления в разъеме питания. Прикрутить к любому винтику на задней панели.

Затраты - смешные. Эффект может приятно удивить.
Sun1

05.04.09 09:54
Re:
stas6888 писал(а):тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.vik78 писал(а):Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо.![]()
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
В моих ас нет металических пищалок но на nad 352 + nad t 515 была та же проблема. Думаю тут дело в том что участок в 4-6 кгц немного задран а от 8-10 начинается спад на nad 352.Но на nad 352 + nad t515 + elac 53 такой проблемы небыло. несостыковка ас с усилком выходит
mike33

05.04.09 10:25
Re: убрать цыканье из системы
chemist писал(а):есть система усилитель nad 352+ cd marantz 5001 +акустика kef iq3+ межблок chord cobra3+ акустические кабели van den hul cs-122. все отлично за эти деньги ;сцена,частоты ,тембр,музыка-все кроме тяжелой ,упор на джаз и спокойный инструментал,не устраивает цыканье (выделенные частоты 4-8 кГц) только на голосе Что делать? менять акустику? и на что?
А в тембрблоке по нуликам "всё" стоит?

MrFFFix

05.04.09 11:36
попробуйте послушать с другим источником... если это проявляется на некоторых записях очень вероятна проблема в них самих...
Entreri

05.04.09 12:02
Была точно такая система,ничего не цикало.Kef IQ3 мягкие колонки,в директе у них наоборот легкая недостача высоких.
Barmaley

05.04.09 13:37
Re:
stas6888 писал(а):.... тсcc и цццц дает металическая пищалка...
далеко не факт
sls

05.04.09 13:49
Re:
chemist писал(а):...не устраивает цыканье (выделенные частоты 4-8 кГц) только на голосе Что делать? менять акустику? и на что?
1).Перед колонками на полу есть ли какое-либо мягкое покрытие: ковер, коврилин и.т.д.?
Этот эффект может быть из-за отражений сигнала от гладкой поверхности пола перед акустикой.
2) Попробуйте немного развернуть колонки в сторону от головы слушателя. Поставить их почти параллельно задней стене помещения.
stas6888 писал(а):
тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.
А вот это неправда. При правильной расстановке акустики, правильном подборе акустического провода, этого никогда не будет.
Валерьян

05.04.09 17:46
Re:
Sun1 писал(а):stas6888 писал(а):тсcc и цццц дает металическая пищалка, а ни как не провод.vik78 писал(а):Если не разбираетесь в номенклатуре кабелей, то и советовать не надо.![]()
Кабель Chord cobra3 вы перепутали c Audioquest king cobra. Chord cobra3 как раз срезает чуть на вч.
А тсcc и цццц дает скорее всего VDH, возьмите на прослушку медный или луженый акустический каболь, разницу услышите сразу.
В моих ас нет металических пищалок но на nad 352 + nad t 515 была та же проблема. Думаю тут дело в том что участок в 4-6 кгц немного задран а от 8-10 начинается спад на nad 352.Но на nad 352 + nad t515 + elac 53 такой проблемы небыло. несостыковка ас с усилком выходит
Согласен, с подьемом на участке 4-6кгц, он зараза все дает! Были эпосы 12.2 цыкали до безобразия, имели подьем. Частично удалось смягчить шнурами и заменой источника. Полностью вылечить удалось только заменой эпосов. Вообще то цыканье в голосе это ничто иное как подчеркивание сибилянтов. Наличие сибилянтов в голосе это нормально. Только не всякая техника может их ЕСТЕСТВЕННО воспроизводить. Иногда при записи их подчеркивают для более "проникновенного" звучания - но это уже на совести звукорежисера!
RulerM

05.04.09 22:01
По моему опыту цыкание описанное = сибилянты.
Возникает из-за слабого разрешения системы на данном частотном отрезке (стык СЧ и ВЧ).
То есть вопреки представлениям, что все дело в подчеркивании частотного диапазона - НЕТ, я пришел со временем к пониманию, что вопрос не в подчеркивании, а в слабом разрешении.
Ведь все мы тсыкаем когда говорим и поем, подчеркивается это тсыкание (сибилянты) из-за того что воспроизводится недетально, одним слитым звуком.
Ну и соответственно способы решения понятны - повышение разрешения на стыке СЧ и ВЧ. Это прежде всего источник, потом межблок до усила, потом пред.
Акустический кабель может сгладить или усилить эффект, он не может его ни дать, ни устранить.
С акустикой тут все сложно, ибо зависит на 80% где-то от помещения и ее расстановки там, то есть со стороны акустики тут важна не она сама. Но она не будет ни причиной тсыкания, и не устранит его без замены других компонентов\обработки помещения\перестановки и пр.
Возникает из-за слабого разрешения системы на данном частотном отрезке (стык СЧ и ВЧ).
То есть вопреки представлениям, что все дело в подчеркивании частотного диапазона - НЕТ, я пришел со временем к пониманию, что вопрос не в подчеркивании, а в слабом разрешении.
Ведь все мы тсыкаем когда говорим и поем, подчеркивается это тсыкание (сибилянты) из-за того что воспроизводится недетально, одним слитым звуком.
Ну и соответственно способы решения понятны - повышение разрешения на стыке СЧ и ВЧ. Это прежде всего источник, потом межблок до усила, потом пред.
Акустический кабель может сгладить или усилить эффект, он не может его ни дать, ни устранить.
С акустикой тут все сложно, ибо зависит на 80% где-то от помещения и ее расстановки там, то есть со стороны акустики тут важна не она сама. Но она не будет ни причиной тсыкания, и не устранит его без замены других компонентов\обработки помещения\перестановки и пр.
Валерьян

07.04.09 09:47
Re:
RulerM писал(а):По моему опыту цыкание описанное = сибилянты.
Возникает из-за слабого разрешения системы на данном частотном отрезке (стык СЧ и ВЧ).
То есть вопреки представлениям, что все дело в подчеркивании частотного диапазона - НЕТ, я пришел со временем к пониманию, что вопрос не в подчеркивании, а в слабом разрешении.
Ведь все мы тсыкаем когда говорим и поем, подчеркивается это тсыкание (сибилянты) из-за того что воспроизводится недетально, одним слитым звуком.
Ну и соответственно способы решения понятны - повышение разрешения на стыке СЧ и ВЧ. Это прежде всего источник, потом межблок до усила, потом пред.
Акустический кабель может сгладить или усилить эффект, он не может его ни дать, ни устранить.
С акустикой тут все сложно, ибо зависит на 80% где-то от помещения и ее расстановки там, то есть со стороны акустики тут важна не она сама. Но она не будет ни причиной тсыкания, и не устранит его без замены других компонентов\обработки помещения\перестановки и пр.
Я не понял как помещение может повлиять на разрешение АС в этом узком диапозоне. А шнуры (межблочники, сетевые и причие) всетаки влияют на разрешение системы. Шнур ведь не только сглаживает или усиливает, что то он со звуком делает еще!
Mamix

08.04.09 00:28
Неприятные сибилянты могут быть вызваны чем угодно (включая сюда такие сбойные причины как треснувшая пайка, высохшая банка, закислившийся проводок внутри, паршивый электролит в фильтре, сильная наводка где-то внутри аппаратов, дребезг контактов).
Сибиляция - сильный всплеск по частоте выше 20кГц, который модулирует весь полезный диапазон сигнала (интермодуляция) и, естественно, сильнее всего проявляющая на резких пиках частот, которыими и являются сибилянты.
Обычная хорошие медные кабели (а моножилы в большей степени) её устраняют или сглаживают. Однако ИМХО, лучше всего не допустить в тракт ВЧ грязь провоцирующую появление сибилянтов - а для этого каждому аппарату нужен хороший хифийный экранированный сетевик. Ведь весь сигнал идущий через тракт это ничто иное как по-разному модифицируемое питание. Уличшаем питание - улучшаем все, от привода в источнике до ак. шнура в разводке АС.
Сибиляция - сильный всплеск по частоте выше 20кГц, который модулирует весь полезный диапазон сигнала (интермодуляция) и, естественно, сильнее всего проявляющая на резких пиках частот, которыими и являются сибилянты.
Обычная хорошие медные кабели (а моножилы в большей степени) её устраняют или сглаживают. Однако ИМХО, лучше всего не допустить в тракт ВЧ грязь провоцирующую появление сибилянтов - а для этого каждому аппарату нужен хороший хифийный экранированный сетевик. Ведь весь сигнал идущий через тракт это ничто иное как по-разному модифицируемое питание. Уличшаем питание - улучшаем все, от привода в источнике до ак. шнура в разводке АС.
Alexey (Oven)

08.04.09 09:00
Помнится сибилянты практически на корню убил межблочник фрей от нордоста.
RulerM

08.04.09 22:58
Re:
Mamix писал(а):Неприятные сибилянты могут быть вызваны чем угодно (включая сюда такие сбойные причины как треснувшая пайка, высохшая банка, закислившийся проводок внутри, паршивый электролит в фильтре, сильная наводка где-то внутри аппаратов, дребезг контактов).
Сибиляция - сильный всплеск по частоте выше 20кГц, который модулирует весь полезный диапазон сигнала (интермодуляция) и, естественно, сильнее всего проявляющая на резких пиках частот, которыими и являются сибилянты.
Обычная хорошие медные кабели (а моножилы в большей степени) её устраняют или сглаживают. Однако ИМХО, лучше всего не допустить в тракт ВЧ грязь провоцирующую появление сибилянтов - а для этого каждому аппарату нужен хороший хифийный экранированный сетевик. Ведь весь сигнал идущий через тракт это ничто иное как по-разному модифицируемое питание. Уличшаем питание - улучшаем все, от привода в источнике до ак. шнура в разводке АС.
По сетвтикам кстати какие-нить наработки опыта появились интересные ?
Просто это пока для меня лично самая сложная штука, которую теперь еще и фиг отслушаешь - нету вообще у нас теперь в салонах.
А подбирал к источнику - очень сложно, сильнейше влияет на звук, но сложно подобрать оптимальный. У усилу еще худо бедно попроще.
Mamix

09.04.09 02:13
Re:
[quote="RulerM"]
Сеть поменял внутри усилителя моножильным акустическим Фурутеком ФС15 в экране и двойной изоляции с тефлоном. Выбросил тонкую штатную луженку. Изменения оч. плодотворные. Влияние (без преувеличения) такое как при смене внеш. сетевика на хифийный. Плюс к тому сеть внутри перестала пытаться наводить на низкоамплитудный сигнал (штатно неэкр. сетевой провод лежал в непосредств. близости от низкоамплитудного).
Mamix писал(а):По сетвтикам кстати какие-нить наработки опыта появились интересные ?
Сеть поменял внутри усилителя моножильным акустическим Фурутеком ФС15 в экране и двойной изоляции с тефлоном. Выбросил тонкую штатную луженку. Изменения оч. плодотворные. Влияние (без преувеличения) такое как при смене внеш. сетевика на хифийный. Плюс к тому сеть внутри перестала пытаться наводить на низкоамплитудный сигнал (штатно неэкр. сетевой провод лежал в непосредств. близости от низкоамплитудного).