Важная Тема

Извиняюсь за интрегующее название темы в которой нет основного заголовка содержания самой темы просто мне так захотелось и сам вопрос с её обсуждением и возможно спорами я напишу здесь

В теме предлогаю обсуждать всё что касается математических, физических свойств и характеристик звуковых частот и всего что связано с их воспроизведением, усилением в бытовых приборах и акустических системах.

Для начала могу выдвинуть термин - Звуковое давление и Дб. Всем известно что +\-3 дб это повышение или уменьшение звукового давления в 2 раза. Для меня непонятно почему в старых советских книжках описывается что увеличение громкости в 2 раза это +6 дб а по зарубежным или новым понятиям это +3 дб?

Приходилась в своё время перечитать немало советской литературы и вот кое что из них (своими словами): Для увеличение громкости звукового давления АС в 2 раза необходимо повышать мощность усилителя в 4 раза. По формулам всё сходится и мне почемуто в это больше верится чем тому чем напичкан инет.
Пример:
Имеется на выходе усилителя 100 вт (20 вольт при 4 ом). 20:4х20=100 всё верно. Для увеличения звукового давления в 2 раза необходимо увеличить питание к АС в 2 раза и тут мы получаем: 40:4х40=400 вт. На слух это как раз и будет увеличение звукового давления в 2 раза а именно 6 дб а не 3. Хочу услышать ваши мнения по этому поводу.

Для начала могу выдвинуть термин - Звуковое давление и Дб. Всем известно что +\-3 дб это повышение или уменьшение звукового давления в 2 раза. Для меня непонятно почему в старых советских книжках описывается что увеличение громкости в 2 раза это +6 дб а по зарубежным или новым понятиям это +3 дб?
6дБ по напряжению и 3дБ по мощности, т.к. мощность пропорц. квадрату напряжения.
а звуковое давление это размерность [Па/м] (вроде)... для величин выраженных в дБ правильно говорить уровень звукового давления, уровень мощности... а понятие громкость вообще надо исключить в виду его технической безграмотности! правильно использовать понятие звуковое давление!

MrFFFix писал(а):

Цитата:

Для начала могу выдвинуть термин - Звуковое давление и Дб. Всем известно что +\-3 дб это повышение или уменьшение звукового давления в 2 раза. Для меня непонятно почему в старых советских книжках описывается что увеличение громкости в 2 раза это +6 дб а по зарубежным или новым понятиям это +3 дб?

а понятие громкость вообще надо исключить в виду его технической безграмотности! правильно использовать понятие звуковое давление!

Абсолютно согласен

Значит получается что правильно всё то что я описал выше?

Значит получается что правильно всё то что я описал выше?
да если 6дБ по напряжению и 3дБ по мощности

просто тут есть и подводные камни в виде того что модуль полного сопротивления АС далеко не постоянная величина от частоты! и при +6дБ по напряжению может быть далеко не +3дБ по мощности! тут правильнее использовать именно мощность, т.е. +3дБ по мощности!

Это как есть вариант описания характеристической чувствительности АС в виде дБ при 2,83В на 1м не совсем гуд! правильнее дБ на 1Вт на 1м.
потому что при подаче 2,83В на АС 4Ом и 8Ом будет выделяться в 2 раза больше мощности на 4Ом АС... значит это автоматически +3дБ к ее чувствительности по сравнению с 8Ом АС... хотя по методике дБ на 1Вт на 1м обе АС будут равной чувствительности!!

MrFFFix писал(а):

Это как есть вариант описания характеристической чувствительности АС в виде дБ при 2,83В на 1м не совсем гуд! правильнее дБ на 1Вт на 1м.
потому что при подаче 2,83В на АС 4Ом и 8Ом будет выделяться в 2 раза больше мощности на 4Ом АС... значит это автоматически +3дБ к ее чувствительности по сравнению с 8Ом АС... хотя по методике дБ на 1Вт на 1м обе АС будут равной чувствительности!!

Такие параметры характеристик мне известны а вот о разнице с разными сопротивлениями я не задумывался, как всё запутано оказывается.

Сошлись в научных изысканиях два физика-теоретика , нет чтоб просто послушать разные сетапы и высказать своё мнение . Так нет будем на форуме изучать физико-математические явления .

z60m писал(а):

Сошлись в научных изысканиях два физика-теоретика , нет чтоб просто послушать разные сетапы и высказать своё мнение . Так нет будем на форуме изучать физико-математические явления .

Ну а какже без них? Слушать это в первую очередь но надо же знать как всё работает и почему

Сошлись в научных изысканиях два физика-теоретика , нет чтоб просто послушать разные сетапы и высказать своё мнение .
этого рода "бла-бла-бла" текстов на форуме пруд-пруди! аж читать не интересно ... один пишет понравилось то-то, другой глумится фигня это... и понеслось....
да и вообще, человек задал конкретный технический вопрос, какой уж тут сетап????

Слушать это в первую очередь но надо же знать как всё работает и почему
Самое главное это , ПОЧЕМУ работает , ибо пока это не познано слушать сетап трудно .

студента на уроке ТОЭ спрашивают:
учитель: "скажите, как работает трансформатор?"
студент: подумал и говорит - "У-У-У-У-У-У".

ПОЧЕМУ работает
потому, что в розетку включили...

Анекдот довольно старый , чуть другой чем ваш .
Учительница спрашивает Вовочку , как работает трансформатор ?
Вовочка отвечает , расскажу на примере своего отца .
Отец получает зарплату 220 рублей , приносит домой 127 рублей
и гудит целую неделю .
Мораль - изучайте трансформатор ! , а мы будем больше слушать разные сетапы !
Ибо интересно , можно сказать познавательно !!!

z60m писал(а):

Сошлись в научных изысканиях два физика-теоретика , нет чтоб просто послушать разные сетапы и высказать своё мнение . Так нет будем на форуме изучать физико-математические явления .

Вы можете о своем опыте прослушивания различных сетапов рассказать, а теоретики могуто только про науку..
Каждому, как говорится, свое.. А то, можно подумать, узнав закономерности и физико-математические модели распространения звуковых волн, и досконально изучив законы протекания слабосильного сигнала про проводникам, по другому будешь воспринимать музыкальные программы..

Тему считаю соответствующей целям форума. Если это интересно, можно только порадоваться за человека. Форум забит тупым жонглированием терминами. Но и счастье не в этом, есть люди не разбирающиеся в Дб=(U1/U2)20log, но обладающие большим практическим опытом и тренированным слухом. А последнее ОСОБЕННО важно, но невозможно без практики.

1. Какие ещё нужны «борения» «теоретиков» по поводу того, чего сколько изменяется в децибелах?!

Уж в «народных» книжках, и в массовой справочной литературе да-авным давно всё изложено и разъяснено!
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0900-0999_.html#0949

скачали вып. 0949, и в тексте ВСЁ разъяснено – что на сколько дБ изменяется по мощности (интенсивности звука), и по напряжению (звуковому давлению), и в приложениях в таблицах всё показано, кому на сколько нужно – пожалуйста!

2.

MrFFFix писал(а):

...а понятие громкость вообще надо исключить в виду его технической безграмотности!

Ну ясен пень! Труды и "хрестоматийные" учебники спецов-акустиков - сборище безграмотности:
Сапожков М. А. Электроакустика. Учебник для вузов. М., «Связь», 1978.
http://sergey-tlt.narod.ru/files/sapozhkov-ehlektroakustika/
Гл. 2.6. «Громкость и уровень громкости», стр.26-30, разъясняющая эти понятия – техническая безграмотность.

Единственно – «кривые равной громкости» у него взяты ещё сильно устаревшей версии (Флетчера и Мансона), после были очень существенно исправлены. Но это – погрешности не выкладок, формул и определений, а ранней версии экспериментального материала по этому свойству слуха.
Версия ISO:2003 г. – КРАСНЫЕ линии:
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiData.cgi?SOURCE=Articles&VIEW=full&id=17

Пафнутий ! Не машите перочинным ножиком.
MrFFFix имел в виду относительное понятие. Не надо выставлятся истериком.

AlexPAP писал(а):

Пафнутий ! Не машите перочинным ножиком...
Не надо выставлятся...

Вы бы последили, кем Вы выставляетесь... "По существу" высказался называется!..

AlexPAP писал(а):

MrFFFix имел в виду относительное понятие...

По тому, как Вы "выставляетесь", "громкость" "как относительное понятие" - "техническая безграмотность".
Для Вас, как видно, хотя бы ПРОЧИТАТЬ то, на что дана ссылка - хуже перочинного ножика!..

Не знаю, кем я выставляюсь, но уж точно не ортодоксальным ботаником. Чисто радиотехнические разборки надо устраивать всё таки на специализированных ресурсах.

Ну ясен пень! Труды и "хрестоматийные" учебники спецов-акустиков - сборище безграмотности:
Пафнутий Онучин вы все грамотно пишите, молодец! я просто не точно выразился... имелось ввиду то понятие "громкость" которым оперируют на форуме обычные пользователи... кому-то громко, кому-то нет, у кого-то уши заложило, у кого-то насморк.... какое тут может быть "измерение" громкости на слух? вот собственно что я имел ввиду... субъективность восприятия... ведь приборов для количественной оценки громкости дома у пользователя нет, и сравнивают это "орет" громче чем это....

Sanek™ писал(а):

MrFFFix писал(а):

Это как есть вариант описания характеристической чувствительности АС в виде дБ при 2,83В на 1м не совсем гуд! правильнее дБ на 1Вт на 1м.
потому что при подаче 2,83В на АС 4Ом и 8Ом будет выделяться в 2 раза больше мощности на 4Ом АС... значит это автоматически +3дБ к ее чувствительности по сравнению с 8Ом АС... хотя по методике дБ на 1Вт на 1м обе АС будут равной чувствительности!!

Такие параметры характеристик мне известны а вот о разнице с разными сопротивлениями я не задумывался, как всё запутано оказывается.

Вчера когда читал сразу не дошло так как уже почти спал (у нас время впереди на 7 часов если что) а с утра прозрел.

Данная характеристика имеется только у акустики и не может быть речи о том что чувствительность будет разная на разное сопротивление так как она (чувств.) даётся только для одной собственной АС с родным сопротивлением!

С вашего позволения продолжу свою тему. Возьмём к примеру професиональную АС, я взял для примера професиональную потомучто у них есть честная номинальная, программная (она же музыкальная, максимальная) и пиковая мощности. В любой проф АС указана чувствительность (1 ват\метр), максимальное звуковое давление при пиковой мощности. У акустики JBL JRX 125 чувств. 100 дб, максимальное давление 133 дб и пиковая 2000 вт. Если мы будет к 1 вату мощности (100 дб звукового давления) удваивать мощность и в тоже время прибавлять по 3 дб в давлении звука (1 вт 100дб, 2 вт 103 дб, 4 вт 106 дб, 8 вт 109 дб и т.д.) то прийдём как раз к 2000 вт и 133 дб.

Отсюда вывод: в усилителе для увеличения звукового давления в 2 раза надо также прибавить мощность в 2 раза а не в 4 раза как я писал в начале темы, что я тут недопонял?

Вчера когда читал сразу не дошло .....
Данная характеристика имеется только у акустики и не может быть речи о том что чувствительность будет разная на разное сопротивление так как она (чувств.) даётся только для одной собственной АС с родным сопротивлением!
похоже что до сих пор не до шло....
я и писал про определение чувствительности АС... если мы возьмем две АС собранные на одинаковых динамиках, отличающихся только сопротивлением, 4 и 8 Ом...

в усилителе для увеличения звукового давления в 2 раза надо также прибавить мощность в 2 раза а не в 4 раза как я писал в начале темы, что я тут недопонял?
+3дБ давления = х2 по мошности, или х4 по напряжению...

MrFFFix писал(а):

Цитата:

Вчера когда читал сразу не дошло .....
Данная характеристика имеется только у акустики и не может быть речи о том что чувствительность будет разная на разное сопротивление так как она (чувств.) даётся только для одной собственной АС с родным сопротивлением!

похоже что до сих пор не до шло....
я и писал про определение чувствительности АС... если мы возьмем две АС собранные на одинаковых динамиках, отличающихся только сопротивлением, 4 и 8 Ом...

И что с того что у них будет разное сопротивление? Характеристики в чувствительности тоже изменятся и это будут уже разные АС, хотя их название может остаться прежним.

И что с того что у них будет разное сопротивление? Характеристики в чувствительности тоже изменятся и это будут уже разные АС, хотя их название может остаться прежним.
Я говорю про МЕТОДИКУ измерения чувствительности, понятно что она какой была такой и останется, но измерить ее можно двумя способами и получить разные результаты... допустим напряжение в розетке 220В и не меняется, вы можете померить его вольтметром, а можете определять на глаз по свечению лампочки... это две разные методики... утрировано конечно...
MrFFFix писал(а):
если мы возьмем две АС собранные на одинаковых динамиках, отличающихся только сопротивлением, 4 и 8 Ом...
.... вариант описания характеристической чувствительности АС в виде дБ при 2,83В на 1м не совсем гуд! правильнее дБ на 1Вт на 1м.
потому что при подаче 2,83В на АС 4Ом и 8Ом будет выделяться в 2 раза больше мощности на 4Ом АС... значит это автоматически +3дБ к ее чувствительности по сравнению с 8Ом АС... хотя по методике дБ на 1Вт на 1м обе АС будут равной чувствительности!!

MrFFFix писал(а):

Цитата:

в усилителе для увеличения звукового давления в 2 раза надо также прибавить мощность в 2 раза а не в 4 раза как я писал в начале темы, что я тут недопонял?

+3дБ давления = х2 по мошности, или х4 по напряжению...

Лучше бы ссылкой чтобы более подробно и понятно. Если х4 по напряжению то 20 вольт х 4 = 80, тут вместо 100 ват получится 1600 вт и не +3 дб а +12 дб. Мы наверно на разных языках говорим

башка с утра болит.... сижу туплю....
правильно вы все посчитали... +3дБ давления = х2 по мощности...

MrFFFix писал(а):

башка с утра болит.... сижу туплю....
правильно вы все посчитали... +3дБ давления = х2 по мощности...

Это мне всё понятно и известно, возращаемся к началу темы где я писал что в старой советской литературе всё по другому. Удваивается напряжение и при этом мощность увеличивается в 4 раза (всё верно). На акустику дабавляется +6 дб звукового давления и это увелечение не в 4 раза а всего в 2! Я писал что +6 дб увеличение в 2 раза в советской литературе.

Теперь наверно понимаете о чём я?

Я писал что +6 дб увеличение в 2 раза в советской литературе.
вот бы еще эту литературу увидеть и почитать... а так ХЗ, что вам ответить....

Sanek™ писал(а):

...вывод: в усилителе для увеличения звукового давления в 2 раза надо также прибавить мощность в 2 раза а не в 4 раза

А ПРОЧИТАТЬ, ЗАГЛЯНУТЬ в текст и таблицы ГОТОВЕНЬКОГО материала, спецально для этого составленного специалистами, на что уж готовенькую ссылку дал, только ознакомься - В ЛОМ?!

Так и будет продолжаться одно и то же?..

MrFFFix писал(а):

+3дБ давления = х2 по мошности, или х4 по напряжению...

Ну я не могу, блин, больше не могу!!
Не так давно на "IXBT" была рубка по этому же поводу людей, никогда не видевших закона Ома и уж тем более - упорно считавших ЗАПАДЛО заглянуть в те же самые ссылки, которые там давались готовенькими, и доказывавшими с пеной у рта такие же "истины"!!

Вы, если закона Ома не видели, так загляните хотя бы в ссылку, стр. 55, в строку "3 дБ", посмотрите, сколько это раз по мощности, сколько по напряжению!

Мне-то Вас упрашивать больно нужно, так ведь другим впариваете ведь!!

ЧИТАТЬ ТУТ
И ТУТ
6дБ по напряжению = 2 раза
3дБ по мощности = 2 раза

Пафнутий Онучин, образованный человек... но такой истерик!

MrFFFix писал(а):

6дБ по напряжению = 2 раза
3дБ по мощности = 2 раза

Ну ясень пень!
Написанный им же самим «шедевр»

MrFFFix писал(а):

+3дБ давления = х2 по мошности, или х4 по напряжению...

который я процитировал, тут же подменён репликой

MrFFFix писал(а):

6дБ по напряжению = 2 раза
3дБ по мощности = 2 раза

как будто это одно и то же, написанное им.

И опять, вместо того, чтобы ЗАГЛЯНУТЬ в данную ГОТОВУЮ СТРОКУ: «3 дБ» про всё, где дана ссылка, и ни себе, и – ни людям!..

MrFFFix писал(а):

Пафнутий Онучин... такой истерик!

А вот на ЭТО, ОБЛАЖАВШИСЬ с реальными аргументами, только на выпады и горазд!.. Ха-ха-ха… Что ж, не ново!

Вы вменяемый человек или нет? читать можете?

я написал это:
MrFFFix писал(а):
+3дБ давления = х2 по мошности, или х4 по напряжению...
Потом написал что я ошибся:
MrFFFix писал(а):
башка с утра болит.... сижу туплю....
правильно вы все посчитали... +3дБ давления = х2 по мощности...

а вы выцепили какую-то х*йню, и машите ею как умалишенный... а-а-а ля-ля-ля он лажу написал!!! всем очень интересно...

И опять, вместо того, чтобы ЗАГЛЯНУТЬ в данную ГОТОВУЮ СТРОКУ: «3 дБ» про всё, где дана ссылка, и ни себе, и – ни людям!..
вот именно, и где эта ссылка? где-то на ихбт?? я привел две ссылки, по которым знающие люди все поймут, а кому не надо то открывать не будут!

MrFFFix писал(а):

Цитата:

И опять, вместо того, чтобы ЗАГЛЯНУТЬ в данную ГОТОВУЮ СТРОКУ: «3 дБ» про всё, где дана ссылка, и ни себе, и – ни людям!..

вот именно, и где эта ссылка? где-то на ихбт??
Ну знамо дело – открывать, просматривать то, что написано ещё в начале обсуждения –
В реплике: Re: (22.03.09 21:00) на стр 2. ЭТОЙ ЖЕ ВЕТКИ:

Пафнутий Онучин писал(а):

1. ...
Уж в «народных» книжках, и в массовой справочной литературе да-авным давно всё изложено и разъяснено!
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0900-0999_.html#0949

скачали вып. 0949, и в тексте ВСЁ разъяснено – что на сколько дБ изменяется по мощности (интенсивности звука), и по напряжению (звуковому давлению), и в приложениях в таблицах всё показано, кому на сколько нужно – пожалуйста!

Всё описано и разъяснено, так нет - это НЕ занятие для подобных, способны только ругательства изрыгать, больше ни на что не способен, это видно!.. Да ещё

MrFFFix писал(а):

Вы вменяемый человек или нет? читать можете?

Да уж такого во вменяемости и способности ЧИТАТЬ не заподозришь!..

чтобы жизнь медом не казалась предлагаю, все мерять опять в НЕПЕРАХ.
еще разаботана универсальная единица П-ц!

Т.к. один Пц -очень большая величина, то предлагаю микроПц ,милиПц....

заметьте я ведь с вами даже не спорил и более того выше, раньше ваших искрометных постов, сам написал, что я ступил...
Специально для Пафнутий Онучин
Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
а то что вы цитируете это ваша трактовка а не цитата!
пример цитаты в стиле Пафнутий Онучин:
если я напишу скороговорку "шла Маша по шоссе и сосала сушку"
то Пафнутий Онучин в своем духе процитирует:
"...Маша...сосала..."
выскочит из засады и будет размахивая перочинным ножиком и брызгая слюной кричать, что все извращенцы!!!

Многим думаю известно такое понятие как (я его читал даже в одном из старых номеров журнала этого сайта) что реальную выходную мощность усилителя можно выщитать из потребляемой его мощности. К примеру усилок потребляет от сети 200 вт, делиться эта цыфра пополам и получается общая РЕАЛЬНАЯ мощность усилителя 50х2 вт. Данные показатели не сходятся в усилителях если считать по этой формуле (и тем более в ресиверах) у 100% моделей которые в свою очередь выдают даже значительно больше чем приведенно в этой формуле. Думаю это связано с тем что производитель не станет заявлять его максимальную потребляемую мощность это не в его интересах. Хотя бывают случаи когда потребляемую мощность заявляют в виде "средняя" и "максимальная", в этом случае думаю возможно всё так и будет хотя не уверен