Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Выбор Аудиосистемы

Страницы 1, 2  >>

Евгений.70
Поздравляю с принятым решением !
Naim хороший вариант , хоть и начальный , имеет концепцию сразу играть из "коробки" . То есть , чел сразу слышит звук и прикидывает нравится он или нет . И это подтвердят многие кто сел на "иглу" Naima . Игла Naima заключается в следующем , что в дальнейшем захочиться постоянно улучшать свой тракт Naima . Плохо это или хорошо решать Вам . Эгоистический Звук Regi мне понравился больше , так как под мои музыкальные пристрастия подходит лучше .
Удачи .

Re:

Евгений.70 писал(а):
Уже в Москве уже договорился о покупке:
http://www.pult.ru/product/24775.htm
Завтра вечером уезжаю, думаю купить усилитель, СД, кабель. Если не нейду с "хорошими" скидками, то куплю на Украине.
А вы узнавали цены у нас? У них дороже будет, однозначно.

Вообщем, приобрёл я аудио-видео-систему.
Расскажу всё попорядку как было… Изначально, я слушал музыку и смотрел фильмы на муз.центре Yamaha E-810, но хотелось чего-то большего и лучшего, в основном в «качестве» музыки. Вот появилась некая сумма денег, которую, я решил потратить на аудиосистему. Начитавшись различных форумов и советов «местных знатоков», я решил приобрести себе аудиосистему, т.к. , многие считают, что «стерео»-это вечно и не умрёт никогда и классический комплект усилитель+колонки+CD-проигрыватель – это ВЕЧНО!!!! Исходя из прочитанного на форумах, была выделена ориентировочно сумма в 4.5 тыс. $, по 1.5 тыс. за один компонент, т.к. согласно мнения многих знатоков, дешевле покупать, не имеет смысла-качество не то….
Что выбрать и купить? Что бы один раз, и закрыть этот вопрос на долгое-предолгое время, и наслаждаться прослушиванием любимых записей…
1. Проигрыватель виниловых дисков-классика, «аналоговый» звук, ничего нет лучшего и приятного, чем Винил! Но тут возникает куча проблем, нужно и стол, и тонарм, и головку и т.д. и т.п., да ещё и настраивать нужно уметь, и ровную, антивибрационную подставку. Вообщем это для людей, которые разбираются в технике, да и судя по прочитанному, не так-то это просто, даже «продвинутому» аудиофиллу, настроить проигрыватель! Мороки с ними – по самое «нехочу», капризные они и требовательные через чур, как в настройках, так и в эксплуатации. Ну а цены на них космические, т.к. по – мнению многих, проигрыватели нужно покупать б/у 60-х годов, называемые «винтаж», а новые проигрыватели винила – это все гавно! Дизайн б/у-винтажных проигрывателей, такой, что ну его…. , да и цены лупят не маленькие…. А где покупать пластинки, те которые нравятся? Вообщем, идея с винилом-отпала…
2. Усилитель- ламповый усилитель очень проблемные из-за ламп, которые нужно подбирать, заказывать, срок службы ламп маленький, особенную акустику нужно к ним и т.д. Проблемные они, как и проигрыватели винила. Это для тех, кто целую неделю настраивает проигрыватель, прогревает усилитель, что бы в воскресенье послушать 2 пластинки…. Это не для меня. Я хочу слушать музыку и не заниматься различными настройками. Один раз выставил и всё..
3. Ну, вороде определился. Нужно брать CD+усилитель+колонки. Б/у (винтаж), брать стрёмно, у меня нет знакомых мастеров, которые могли бы , в случае чего отремонтировать этот весь «хлам», а износ есть во всём, ну может быть в колонках нет, но за-то, хрен его знает, лазили в них или нет, поменяли там что-то или нет. Ну вообщем не подходит это всё… Нужно новое брать..
А что покупать? Всё и везде, у нас Китайского производства! Китайцы отличный народ, производят «качественную» продукцию, их контролируют представители фирм и т.д. , но, ну его нахрен! Я же для себя покупаю, а не советую кому-нибудь! Это как Китайские автомобили «Чери»- всё есть, полный фарш, детали фольцвагена и т.д., но ну его нахрен!
Слава о китайской «качественной» продукции идёт в переди планеты всей. Да ещё и на разных форумах почитал, что даже в дорогих аппаратах, колонках, китайского производства, китайцы делают проводку дешёвыми проводами местного производства, да и многие детали-«аналоги фирменных», только Китайского изготовления. Настройку, аппараты на заводе не проходят, и т.д. Ну вообщем, что нарыл на форумах в Интернете, то и говорю… Я понял, что от Китая нужно бежать как можно дальше и быстрее…
Остаются европейские аппараты. Но что покупать?
Naim, Rega, Primare, YBA, Roksan, Exposure, Сyrus-вот, в принципе, и вся аппаратура, которая подходит под мою сумму… Creek, AudioLab, Arcam, Cambridge Audio, Denon,Marantz, NAD, Rotel и т.д. – это всё уже Китай! Остаётся еще Onkyo-Малазия.
Так, как сумма выделена значительная, по крайней мере, я так считаю, что для «музыки» 4500 у.е. – это уже роскошь, и аппаратура должна быть роскошная. И я надеялся получить, что-то особенное в качестве звука… Ну это я так думал, по наивности. Как потом оказалось, за эти деньги ничего путнего приобрести нельзя. Послушать что-либо у меня не было возможности. Ориентировался только на мнение форумчан различных форумов. Остановился на связке Naim CD 5i +Naim NAIT 5i+Dali Mentor 6 т.к. в Москве предлагали по «выгодной» цене. Связался по телефону, договорился и поехал покупать. У меня в Москве друзья, у них и остановился и они гидами выступили. Вообщем аппаратуру не купил, т.к. оказалось это всё развод для лохов, ну за-то Москву посмотрел, с друзьями встретился, посмотрел «вживую» на аппаратуру, кое-что послушал. Вообщем не зря сьездил, хоть послушал Naim, Rega, Primare, YBA, Roksan, Exposure, Сyrus. Как по-мне, то все они играют очень даже хорошо, но по разному, нельзя сказать, что одни лучше, а другие хуже, просто у всех их их есть свои особенности. Вообщем можно покупать любой из этих аппаратов не пожалеешь! Но, я хотел значительного прироста в качестве звука по сравнению с моей Yamaha E-810! И прирост был значительный!
На этом форуме, есть интересная ветка, где выложены фотографии внутренностей усилителей. Посмотрел я на них и подумал, о том, что внутри , те-же Naim, Rega, Primare, Exposure, Сyrus совершенно пустые!!! Небольшая кучка детелек! А коробки большие у Naim, Primare, Exposure что бы в стойке красиво смотрелись! За что платить деньги такие! Тем более, что денег хватает на Naim, Primare, но если прибавить стоимость колонок к ним, то я выхожу за бюджет! Посмотрел на старые цены-те-же аппараты стоили гораздо дешевле! С кризисом нашим, цены резко увеличились, доллар пересчитали в евро, цены – «мама на горюй!» За большие деньги продают откровенное дерьмеццо, а за о-о-о-очень большие деньги-посредственную аудиотехнику! В то время, как зарплаты снизились! Услилители, CD, колонки стали меньше пользоваться спросом, так на них задрали цены, что бы не терять прибыль, но качество-то не увеличилось их!
Вообщем, пока деньги не потратили семьёй на что-то другое «нужное», по мыслям супруги моей, нужно было срочно что-то купить для души…И потратить нужно с умом, что бы не жалеть потом!
Вообщем приобрел я следующее:
Ресивер Onkyo TX-SR806(1200$) Малзия. (Сертификация THX Ultra 2 Plus, 130 Вт (8 Ом, 1 кГц) собраны по схеме push-pull, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ, вход Phono, Bi/Tri-amping, HDMI v.1.3a, Dolby TrueHD и DTS-HD Master Audio, два аудиопроцесора Aurelis компании Texas Instruments, видеопроцессор Faroudja DCDi Cinema, ЦАП Cirrus Logic 192 кГц/24-бит во всех каналах,17,8 кг), и многое другое…..
DVD Onkyo DV-SP 506 (520$) Малазия. (Аудио ЦАПы Три Burr-Brown — 24 бит/192 кГц PCM1796, 3,7 , USB , выход HDMI) и т.д.
Колонки: Dali IKON 6 (880$)
Dali IKON 2 (670$)
Dali IKON Vocal 2 (400$)
Все колонки сделаны в Дании, одним мастером, роспись которого стоит на шильдике тыльной стороны колонок, колонки продаются парами, т.к. настроены и согласованы и позицируются как «левая», «правая», ленточные и шёлковые твитеры, СЧ/НЧ-бумага.
Кабели: Межблочный Van Den Hul The Name 0.8m-(65$)
Коаксиальный Ixos XHD 608-100- (60$)
Акустический: - фронт (Bi-Amping) Klotz LY225P – 2.5$/1м. Всего 34м=(85$)
Итого: 3880$
Сабвуфер уже имелся: Velodyne CHT 10-R
Разместил всё в гостиной - 21.5 м.кв. Колонки, ресивер и двд чёрного цвета. Смотрятся великолепно, только мне не очень нравятся у колонок серого цвета фронтальные стенки, как по мне, то с одетыми грилями, они смотрятся лучше, но это на мой вкус…
Подключил и начал переслушивать всю свою коллекцию музыки:
Звук: Музыка всех жанров, воспроизводится с неизменной сбалансированностью и высокой детальностью, во всём частотном диапазоне, все инструменты и голоса можно легко и чётко выделить, слышен каждый инструмент и каждый тембр голоса, но в то-же время всё собрано и сыграно, как одно целое, т.е. звучит музыка, а не отдельные звуки. Очень широкий динамический диапазон. Различия между режимами Pure Audio, и Stereo , может и есть, но я их не заметил.
Высокие частоты воздушны, прозрачны и очень информативны, растворяются в комнате хрустальной чистотой, нет какой либо резкости, особенно это прослеживается на инструментальной музыке, при звучании тарелочек, щёточек, колокольчиков, тереугольничков и т.д. Это, как мне кажется, заслуга конструкции колонок (ленточного и шёлкового твитеров).
Средние частоты не менее информативны, не приглушены и не выпирают на передний план. Слышны все тембра голоса, звучание очень эмоциональное и информативное, на диске Lara Fabian ''En Toute Intimite''-2003, ощущаешь все переживания и эмоции певецы.
Система достойно обрабатывает основные тембры голосов и инструментов. Натурально и осязаемо передаются струнные инструменты, гитары, виолончели и т.д…
Низкие частоты, мне показались суховатыми. Бас не глубокий, но достаточно быстрый и как-бы, правильный. Включение сабвуфера (трифоник с частотой среза саба где-то 60Гц, в режиме Movie), резко меняло звук в лучшую сторону. Мягко и более чётко стали прорисовываться партии контрабаса и бас гитары. Сабвуфер великолепно влился в систему. Такое ощущение, что играют колонки, а саб молчит. Саб является как бы частью колонок, дополняя нижний регистр, он не тянет звук на себя, а растворяется в комнате, без локализации низких частот в каком-либо месте комнаты.
Сцена достаточно широка и глубока. Закрыв глаза, без труда, можно расставить исполнителей на свои места. Звук ровный и нейтральный, слегка холодноватый. Отлично играет как на малой, так и на большой громкости. Увеличение громкости, ведёт только к увеличению мощности звучания, сохраняя тональный баланс и эмоциональную составляющую. Я думаю, что это заслуга ресивера (130 Вт на 8 Ом, 17,8 кг, потребляемая мощность-740 Вт). Система очень требовательна к качеству записей, что сразу бросается в глаза отсутствием эмоциональной составляющей и т.д… Плохие записи, начинают сразу раздражать.
Очень хорошо, даже можно сказать, идеально звучит джаз, спокойные мелодии блюза, рока, малых симфонических групп, инструментальная музыка. Музыка пробирает до «кончика костей».
При прослушивании хард-рока, металла и т.д. система смягчает острые грани, что исправляется или же регулировкой тембров, которые плавно корректируют звук(чуть чуть подправляя его) , или же переключением с линейного входа ресивера на цифровой вход. Я думаю, что разница такого звучания обуловлена разными ЦАПами в ДВД - Три Burr-Brown — PCM1796, а в ресивере - Cirrus Logic. Тогда эта музыка звучит мощно, напористо, аж «мурашки» по коже пробегают, но только с сабвуфером, который свою функцию выполняет великолепно!
Большие симфонические оркестры звучат не так, как всё остальное, на отдельных моментах появляется «каша», хочется большего масштаба, объёма, хотя система хорошо справляется с динамическим диапазоном.
У DVD есть USB порт, как мне обьяснили, то можно к нему подключать флешки, жёсткий диск компа, используя плейер как ЦАП. Ну это я еще не пробовал. Скоро проверю.
При прослушивании многоканальной музыки, особенно конциртный записей и видеоклипов, создаётся ощеломляющий эффект присутствия толи на концерте, толи где-то в клубе. Куча эмоций! Я никогда не думал, что так могут звучать SACD и DVD-aulio, т.к. я в многоканале, на нормальной аппаратуре, их не слушал, только на «коробочныйх» комплектах и в 2-ух канале на своей Ямахе.
Ресивер великолепно справился с автоматической настроек колонок под помещение. Корректировать пришлось только центральный канал, увеличив на нём громкость, т.к. диалоги, как бы располагались на заднем плане, а так – все все диалоги звучат чётко с правильной интонацией, без послезвучия шипящих звуков. Вообщем-КЛАСС!!!Звук в кино образует однородную и бесшовную атмосферу, с отличной детальностью и разборчивостью окружающей панорамой, с необычайным эффектом присутствия! Однако, если придираться, имеется небольшое скрадывание динамики в самых драматичных моментах боевиков (за счёт мягкости), но за то не утомляет постоянной резкостью. Саб-просто прелесть! Его как бы нет. Но когда нужно, то он так даст жару, что с дивана падаешь, с тактильными ощущениями, печень опускается в малый таз, а камни в почках дробятся, выходя песком!!! В «Парке Юрского Периода», если идёт динозавр, то он идёт от остановки к тебе в подъезд, поднимаясь к тебе на этаж и заходит в квартиру. А одиночный выстрел, был таков, что чуть разрыв сердца не получил. Звуки настолько естественные, что жена бегала несколько раз к телефону и и открывать двери, т.к. звук моего телефоного звонок и звонка в квартиру, звучат так же, как и в кино! Но тоже, всё зависит от качества диска. Как я понял, то нужны только качественные записи, хотя и они отличаются друг от друга, смотря кто делает их.
Телевизор пока кинескопный 29-ть дюймов. Плазма 50 на подходе, так что про изображение ничего не скажу….
Вообщем, я доволен приобретением сего развлекательного центра. И не сколько не жалею о потраченных деньгах. Больше бы жалел если бы купил отдельный СД – за 1.5тыс$, которые особенно-то и не отличаются от звуковых карт компьютере(судя по мнению многих форумов), тем более от ДВД такого класса как мой Онкио. И звук у прослушанных мной дорогих аудиосистем, не отличается на те деньги, которые за них просят. Тем более, потом мучаться с расстановкой колонок дома: то не играют из иза помещения и нужен ремонт, то еще из за чего-то…Лучше потратить деньги на качественные диски.
Ну это моё мнение. Выбор свой я сделал. Получил значительный прирост в качестве звука, по сравнению с Yamaha E-810, которая мне верно служит теперь в спальне. Кстате, тоже отличный аппарат за свои деньги! И очень доволен. Желаю каждому ищущему найти своё счастье!

Евгений.70 Интересно чем китай отличается от малазии , наверно другие китайцы . Ещё момент для справки . Хороший , именно Китайский Усь - Ксиндак А600 стоит 4000 баксов . Ваш // Ресивер Onkyo TX-SR806(1200$) Малзия // рядом не стоял , скажем глупо сравнивать даже . Далее Вам намекали , не надо гнаться за хорошим брендом (фирменным по уму шильдик ) денег не хватит . Сидюков хороших фирменных за 1500 баксов сегодня в салоне нет просто за эти деньги . Китай Вы не хотели , ибо не поймут , не понято по чему (шильдик не тот ) , себе ведь покупаете . И зря Вы на счёт советов , многие прошли ТЯЖЁЛЫЙ путь подбора компанентов . А так конечно можно поздравить с выбором домкино . Только причём здесь чистое СТЕРЕО .
Удачи !

Да просто человек хотел купить домашний кинотеатр, который как то играет музыку и показывает кино, он его и купил, и все довольны. А описал он путь как он шел от мечты к хорошему звуку до простого развлекательного центра. В итоге он понял, что стерео ему не нужно, а нужен ДК, и все, короче, счастливый человек, нашел, что искал. Поздравления….

kazak66
Да наверно Вы правы , так оно и получилось . Но ведь главное , что чел доволен и выпить не грех за это!

Выпить нам не грех, главное, что бы соседи так же радовались……когда у Евгений.70 динозавр по квартире бегает "В «Парке Юрского Периода», если идёт динозавр, то он идёт от остановки к тебе в подъезд, поднимаясь к тебе на этаж и заходит в квартиру".

Ну что же,мои поздравления!!! icon_biggrin.gif
Хотя у меня как раз получилось всё наоборот.
От дом.кино перешёл в СТЕРЕО. hat.gif

z60m Cпасибо Вам за Ваши советы и рекомендации. Они позволили мне определиться с моим выбором, т.к. заставили более глубже изучить данную тему при покупке. Малазия-это вторая страна в Мире, по качеству выпускаемой электронной продукции, кроме Японии. Вся аппаратура тщательно настраивается и идёт жёсткий контроль. И это далеко не Китай! Может кому-то хочется, что бы это было не так, но факты говорят сами за себя. Я сейчас не говорю о штучных, ручной сборке образцах продукции. Китайские Усилители - Ксиндак А600, тем более за 4000$ мне неинтересно ни сравнивать, ни слушать, ни смотреть, это как рассматривать вариант на покупку автомобилей китайского производства, ценой около 80.000$. Вы подтверждаете мнение многих форумчан, о том, что:"...хороших фирменных за 1500 баксов сегодня в салоне нет просто за эти деньги...", так мне советовали сидюки Naim, Rega, Primare, Exposure, Сyrus, которые попадают в эту ценовую категорию. Так если они гавно, то зачем мне тратить такие деньги на CD?, если при слепом тесте, при подключении нескольких "нормальных" двд и сд к одному усилителю и колонкам, впринципе, никто не отличит где какой аппарат играет! Отличить могут только некоторые люди, которые работают в салонах или же завсегдатаи салонов - аудиофилы, которые постоянно слушают и сравнивают звук различных компонентов, зная наизусть почерк каждого и уже не слышат, а интуитивно, на посознании чувствуют что и как играет.
Вообще-то, как все говорят, воспроизводят музыку колонки. Усилитель должен раскачать, т.е. раскрыть эти колонки. А источник правильно и без ошибок снять информацию с носителя. Так вот. Звук моей системы, впрочем как и каждого, обусловлен звуком колонок. Другие колонки-другой звук. Мой рессивер без проблемм раскачивает эти колонки, полностью раскрывая их потенциал, не внося отсебячены, еще и запас остается. Эти колонки являются лёгкой нагрузкой для любого усилителя, тем более, что подключены они по Bi-Amping. Получается, что эти колонки будут играть одинаково, при подключении к ним любого другого качественного усилителя или рессивера. В усилителях, например, нет тембров, но фирменное звучанее как-бы есть, просто уже при изготовлении усилителей, заведомо делают их несовсем честными, внося в схемы какие-то элементы, дающее особенное звучание. Если это не так, то все бы усилители звучали бы одинаково, даже в высоком ценовом сегменте. Но звучат то они по разному, т.е. не совсем честно. Фирменный звук под усилитель, можно получить чуть поигравшись настройками рессивера, может не всех рессиверов, но с моим, этот вариант идеально подходит. Точно так же и с СД и ДВД проигрывателями. ДВД мой мягче играет чем рессивер, я уже говорил, что это из-за ЦАПов. В одном случае под музыку, в другом под кино, что и обуславливало звук.
Посмотрите, что пишут про усилители, колонки, источники. И Вы сделаете вывод, такой как сделал я, т.е. нет идеальной аппаратуры, которая играла бы все жанры одинаково хорошо и прекрасно. Везде есть компромисы. Точно-так как и с моей системой.
kazak66 Уважаемый Костромчанин Козак! Я изначально, хотел купить и потратить деньки на классический комплект усилитель+колонки+CD-проигрыватель, если, Вы этого не поняли, то прочтите внимательно, а если не в состоянии, то попросите что-бы Вам помогли прочесть и обьяснить это. Я не хотел купить домашний кинотеатр, который как то играет музыку и показывает кино, у меня и мыслей таких не было. Я приобрел отличный Hi-Fi, который просто великолепно воспроизводит музыку и суперский домашний кинотеатр за 3880$. А вот, Вы на чём слушаете музыку? Выложите фотографии своей аудиосистемы в ветке Небольшая кустарная фотосессия своей системы, и обсудим её.
У меня не было цели и времени посвятить всю жизнь вечному поиску чего-то особенного в плане аудио. В жизни для меня есть множество других не менее и более важных моментов, а музыка-это небольшая часть моей жизни, небольшое хобби. В жизни, кроме аудио, ох как много всего интересного! И я не фанатик аудиофил, а реалист и подхожу к решению всех вопросов взвешенно, рассудительно и со всех сторон.
Вообщем я сделал свой выбор. И очень им доволен. И посоветую другим, прежде чем покупать отдельный услилитель и сд, сравните их звук с дорогими двд+рессивер, на одних колонках. И попросите устроить Вам слепой тест с рессивером+двд и усилителем+сд. Поверьте, результат Вас удивит, хотя наверно.

Цитата:
И посоветую другим, прежде чем покупать отдельный услилитель и сд, сравните их звук с дорогими двд+рессивер, на одних колонках. И попросите устроить Вам слепой тест с рессивером+двд и усилителем+сд. Поверьте, результат Вас удивит, хотя наверно.
И связка ресивер + двд плеер, за ту же сумму или чуть дороже, сольет связке усилитель+cdp за ту же сумму. Проверено и не раз на своем опыте во время метаний стерео - кино - кино+стерео. "Кину"-киново, музыке hi-fi и выше.

Уважаемый Евгений 70, «Ты Вань на грубость нарываешься, и все обидеть норовишь», зачем так грубо, по моему все порадовались вашему выбору, поздравили вас, зачем хамить.
Если вы считаете, что ваш комплект Д/К великолепно воспроизводит музыку пусть так и будет для Вас, но почему Вас так задевает если люди другие так не считают, вы начинаете грубить доказывая, что ваш комплект Д/К самый музыкальный и т.д., а другие не туда тратят деньги. А, что вы хотели купить или там не хотели, какая там разница, важно, что вы купили, хотя те проигрыватели которые вам советовали в разы лучше отыграют музыку, чем Ваш Д/К, но вы придумывали себе всякие небылицы и догмы лишь бы их не купить, по этому вы подсознательно шли к покупке Д/К, я об этом и написал, но это ваше право и ваш выбор, нервничать то зачем…здоровье надо беречь, чтобы наслаждается кино и музыкой и т.д. короче жизнью.
А системами хвастаться я не буду не умно это, но они есть и их теперь уже три в разных местах проживания и Д К есть, то же 3, но какой смысл их с вами обсуждать? Если вы о цене, то дороже, есть значительно дороже, но это не важно все свое я покупал для себя под свои уши а вы купили под свои.
PS А впечетления по началу от многоканального звука у всех похожи, даже не важно какой там ДК, хороший или плохой, так же динозавры бегают и телефоны звонят, это просто многоканальный звук сначала так воспринимается.

Re:

re

Евгений.70
Удивительно какая чушь может вступить в голову от длительного прослушивания муз.центра от Ямы! Просто космический масштаб, чес.слово! Сравнить КДпр. за 1500д. с ДВДпр. за 500д. и разницы не услышать?! Сравнить усил за 1500д. с ресом за 1200д. и заключить что рес лучше?! На музыке?!!! Тут даже и комментарии излишни...
Только успехов и остаётся пожелать.

П.С.: серия Айкон не очень удачная у Дали (мягко говоря), сложно подобрать подходящее усиление, но самое смешное, что хуже всего Айконы звучат с Онкио (вот уж где конкретный ужас!). Не, ну если сравнивать с муз.центром от Ямы, то да- имеет право на жизнь.

П.П.С.: Зря Вы Аркам в Китай записали- это Вас кто-то обманул. (что, впрочем, и не удивительно)

z60m
Евгений.70 писал(а):
z60mCпасибо Вам за Ваши советы и рекомендации. Они позволили мне определиться с моим выбором, т.к. заставили более глубже изучить данную тему при покупке.
Михаил, не стыдно?

Я покупал аппаратуру для себя, для домашнего прослушивания музыки. Я не покупал её что-бы выставлять не конкурсы "кто кого переиграет или кто кого сольет" гастролирую по всем форумах. И спорить по-этому поводу я не собираюсь. Я понимаю, что у многих в подсознании (это было и у меня, начитавшись форумов разных), рессивер не может лучше играть чем усилитель, в одной ценовой категории. Это миф. Но есть такие люди, они есть на всех форумах, которым ничего не нравится и всё это дерьмо-мёртвый звук и т.д. Они готовы грязью облить всё и всех, представляясь этакими суппер-пуппер экспертами звука. Даже о компанентах за 5-7 тыс. долларов, они говорят:"... полный отстой и дерьмо не стоящее своих денег, цена им 100 долларов за 100шт. в базарный день..." И тогда, они ставят в пример какие-то колонки, усилители, сд, вертушки 60-70-х годов, с лампами 1911года, которые никто никогда не выдел и не слышал. Аппонентов нет, вот тут они начинают говорить о якобы честном звуке. Ну это отдельная тема. Есть и усилители и рессиверы, которые не в состоянии раскачать акустику и т.д. И я выбирал систему для себя, а не для форумчан, что бы услышать их лестные отзывы. Мог бы за 4.500$ купить отдельный усилитель+сд+колонки, так и собирался сделать! Но в итоге понял, что это просто развод. В результате купил рессивер, и получил ДК очень высокого уровня, и систему класса среднего, прочного Hi-Fi. И всё это по гуманной цене, не влазя в долги и в кредиты. Еще и деньги остались. Сейчас делаю ремонт, так что всё куплено вовремя. На следующей неделе куплю плазму 50-т дюймов. Уже вроде присмотрел... icon_lol.gif

какая в попу "плазма "50" " вам обязательно нужен филипок "50" с эмбилайтом.. плазмы с их "качеством" это развод как и стереоусилки в музыке icon_lol.gif

а по сути.. Вам просто захотелось много всего, разом и подешевше. Да вы могли бы "за 4.500$ купить отдельный усилитель+сд+колонки", но как представили что при этом динозавры от остановки у вас топать не будут то все вопросы о качественном воспроизведении музыки отпали сами собой.


Как всё хорошо начиналось - приличный бюджет но систему с основным назначением прослушивание музыки.... И как всё бездарно закончилось - система для кино которая МОЖЕТ воспроизводить музыку (у ресов это типа дополнительной функции как в фотоаппаратах запись видео или в видеокамерах возможность делать фотки). А теперь начались самооправдания "я понял что всё это разводилово" фиии...

Re:

VoronNEW писал(а):
какая в попу "плазма "50" " вам обязательно нужен филипок "50" с эмбилайтом.. плазмы с их "качеством" это развод как и стереоусилки в музыке icon_lol.gif

а по сути.. Вам просто захотелось много всего, разом и подешевше. Да вы могли бы "за 4.500$ купить отдельный усилитель+сд+колонки", но как представили что при этом динозавры от остановки у вас топать не будут то все вопросу о качественном воспроизведении музыки отпали сами собой.

Вы просто завидуете, что не в состоянии купить то, что я приобрёл. Вас просто напросто душит жаба. И Ваш тон, это ваша защита от несостоятельности приобрести дорогую систему. И я бы не сказал, что это всё подешевле. Можно подешевле, уложится навсе про все в 2000 долларов или дешевле.

Я щазз лопну от смеха icon_lol.gif как только заканчиваются нормальные аргументы сразу следует - вы не можете себе позволить...

позволить что? киношную систему? по плазме слава богу ребёнок уже полтора года ребёнок смотрит мультики. Усилок Vincent 233 это достойный конкурент вашему ресу? ах нет.. у него же экранчика НЕТУ. Акустика MA RS8 она судя по отзывом аудиофилов даже более КИНОШНАЯ чем ваша Dali (при этом и более дорогая icon_rolleyes.gif ). Кстати Динозавры на этом комплекте топают тож НЕ слабо... И это только одна из 3х стереосистем. Она то как раз и работает чаще как киношная.

Но я купив это хотяб не кривлю душой что всё что может звучать лучше но при этом дороже или менее функционально "разводилово"..

Да ладно Вам Евгений 70, Вы же на форуме, за этим и пришли, что бы выслушать критику, мнения. Умение адекватно воспринимать критику признак умного думающего человека, а не умение…. сами понимаете. Все у вас еще будет это первая как я понимаю система и неизбежны ошибки, они были у всех, в будущем если захотите вернутся к теме стерео вы их избежите, а если не захотите и ваша система будет вас радовать долгие годы, тем более она вас устраивает, менеджеры в салоне хорошо поработали ну, что вы хотели они профессионалы, а вы дилетант, так, что сами понимаете перевес был уже на их стороне когда вы только открывали дверь в магазин, плотноони над вами поработали, в голову такой "информации" набили, что долго будет выветриваться. А ветку уже можно переименовать "Выбор ДК" или "Выбор развлекательного центра за 4000 $" Это шутка не обижайтесь.

Да.... Вот такая вот немного грустная история.... icon_confused.gif
Просто, вспоминаю, многие думали по проблеме, непростая на входе была задача. Переживали...
Но Евгений.70 похоже в итоге доволен финалом.
Была такая фраза-шутка: "Хай энд - это не всегда хэппи-энд!"
Здесь наоборот: "Хэппи-энд - не всегда хай-энд"
Но вроде все хорошо кончилось? Кончилось лиicon_question.gif
Всем удачи и не унывать! icon_smile.gif

Евгений!Поздравляю с покупкой хорошей универсальной системы для кино и стерео.Всегда считал,что достаточно дорогая кинотеатральная система великолепно играет и стерео.Я вообще считаю,что в звуке самое главное это эмоцианальность и реалистичность,что и дала Вам данная система.Многие утверждают,что ресивер не способен хорошо играть музыку,но я считаю это вымыслами маркетологов,заинтерисованных в продаже и стерео компонентов.Схемотехническое построение усилителей в ресивере и стерео ничем не отличается,только числом усилителей и наличием декодеров.На заре домашнего кино ресиверы действительно страдали рядом недостатков,но со временем они практически исправлены.Главмыми проблемами ресиверов было наличие декодеров,что при прохождении стерео сигнала создавали "помехи"и ухудшалась детальность и прозрачность звучания в целом.Одним из недостатков ресиверов были и "слабые" блоки питания,но со временем эти недостаки устранялись.Современные и качественно спроектированные ресиверы отключают цифровые обработки сигнала в стерео,а сам сигнал получает короткий путь,в стерео мощность блока питания "перераспределяется" на два стерео канала, и многие англо-китайские "супер" стерео усилители "стыдливо покраснеют"от натуги,чтобы обойти по динамике звучания хороший ресивер при стерео воспроизведении.Чтобы получить заметный прирост в качестве звучания в стерео нужно потратить средств намного боьше теперешних затрат,где при разработке и производстве аппаратуры уже в меньшей степени разработчик зависит от "бюджета",и звучание получается более "безкомпромисное" icon_lol.gif На мой взгляд, единственным маленьким "упущением" в вашей системе является плеер,который не соответствует классу других компонентов, тем более у Вас 50" плазма на "подходе", icon_lol.gif но это всегда легко исправить,получите лучшее звучание и прекрасное изображение.Пройдёт время и система заиграет ещё лучше и музыкальнее.Никто не спорит,что хорошая и дорогая стереосистема при воспроиведении музыки будет звучать выигрышнее в плене звука,но с учетом финансовых затрат, её стоимость должна быть хотя бы равна стоимости хорошо подобранного ДК, иначе "прироста" в качестве звучания можно просто незаметить. icon_lol.gifВ чем Вы и убедились при подборе системы звуковоспроизведения для себя. icon_lol.gif

Re:

Евгений.70 писал(а):
....И я выбирал систему для себя, а не для форумчан, что бы услышать их лестные отзывы. ....


"Лестные отзывы!?"... Бу га га!!! Если вы не перестанете так болезненно реагировать на выпадки некоторых дебилов, то они вас и дальше будут своим дерьмом кормить. Советую не глотать его больше.
Система отличная, поздравляю!

Цитата:
....И я выбирал систему для себя, а не для форумчан, что бы услышать их лестные отзывы. ....
Это то как раз верно, только вот выводы к сожалению, сделаны неверные
Да, ваша система будет играть музыку, гораздо лучше муз центра или уся + др компонеты за 300-500 уе. Но говорить, что она будет лучше хорошо подобранной музыкальной системы за те же деньги в корне не верно.
А так мы все рады, что ваш выбор доставляет вам удовольствие. icon_biggrin.gif

Почему все привязываются к цене? Ну должно же быть своё объективное мнение? Ну если бы стоимость рессиверов подняли бы, и она начиналась бы с 2500 $ за самый бюджетный вариант, Вы бы, наверно говорили, что 5-ть каналов=2.5 усилителя, т.е. его звучание такое же как и стереоусилителя за 1300$. Как же магически действует цена? У нас цена на товары, не является показателем качества, что я мог неоднократно убедиться. Это относится не только к ауди-видео, а ко всем абсолютно товарам. Посмотрите на сайтах, сколько стоят одни и теже аудиосистемы в США и у нас, разница в 3-4 раза! Сколько же их себестоимость тогда?
Я получал одинаковое удовольствие, от прослушивании музыки, как на усилитель+СД(я указывал какие я слушал), так и на рессивере+ДВД. Чувства, у меня вызывали одинаковые, нет такого, что где-то больше, где-то меньше. Хотя если слушать не музыку, а аппаратуру, то я могу высказать своё мнение, какая аппаратура, какие музыкальные жанры играет лучше, а какая хуже. Но я покупал аппаратуру для прослушивании музыки! И вся она в целом, играет музыку ВЕЛИКОЛЕПНО! Я слушаю музыку, а не аппаратуру! Мне аппаратура нужна, что бы качественно воспроизвести записи на СД для прослушивании музыки! Мне не нужна аппаратура для того, что бы проводить какие-то тесты и сравнения одних аппаратов с другими!
Я хотел получить значительный прирост в качестве звука. И я его получил. И сделал свой вывод, что дороже покупать или что-то другое (усилиетель+СД), не имеет смысла, т.к прирост в качестве 1% обуславливает увеличением цены на 50%.
Я полностью согласен с Alex27., мне нравятся Ваши посты. У Вас есть своя точка зрения, которую Вы ясно и доходчиво подкрепляете обьективными данными и свединиями, полностью объясняя своё мнение. Вот почему бы и другим не обьяснять так доходчиво, свою позицию, А то получается это лучше, потому, что дороже!

Мне дебаты с аппаратурой, напоминают дебаты с картинами. Если показать человеку картину знаменитого художника с запредельной стоимостью, то он будет ей восхищаться, обращая внимание на детали, колорит, будет восхищаться красками, переживание художника, его замыслом и идеей и т.д. , но как только сказать ему, что это копия, то он сразуже найдёт кучу аргументов, почему эта картина отстой и не вызывает такие чувства как подлинник. Вот зачем покупать подлинник за 1млн.$, если можно купить копию за 25 тыс.$, разницу между которыми с помощью определённых тестов увидит специалист. Примерно так и с аппаратурой. Мне кажется, что со временем у некоторых людей, не стоит вопрос о качестве звука, а более существенно для них является обладанием, быть владельцем, какого-то дорогого аппарата и это чувство обладания собственностью, даёт гораздо больше чем прослушивание музыки.

Представте Евгений.70 -системы и за 50 тыс. у.е могут звучать неблагозвучно для собственных ушей -цена не имеет никакого значения , нравится-надо брать если и 1000 стоит..

Re:

Евгений.70 писал(а):
Мне дебаты с аппаратурой, напоминают дебаты с картинами. Если показать человеку картину знаменитого художника с запредельной стоимостью, то он будет ей восхищаться, обращая внимание на детали, колорит, будет восхищаться красками, переживание художника, его замыслом и идеей и т.д. , но как только сказать ему, что это копия, то он сразуже найдёт кучу аргументов, почему эта картина отстой и не вызывает такие чувства как подлинник. Вот зачем покупать подлинник за 1млн.$, если можно купить копию за 25 тыс.$, разницу между которыми с помощью определённых тестов увидит специалист. Примерно так и с аппаратурой. Мне кажется, что со временем у некоторых людей, не стоит вопрос о качестве звука, а более существенно для них является обладанием, быть владельцем, какого-то дорогого аппарата и это чувство обладания собственностью, даёт гораздо больше чем прослушивание музыки.

Вот тут вы Евгений 70, в корне не правы для большинства «аудиофилов» цена как раз имеет не первостепенное значение, они ищут звук, а не цену. А по картинам там совсем другая песня, которая с вашими скорополительными выводами даже рядом не лежала. Да и по аудио ваши выводы ошибочны, и не соответствуют действительности. Думаете аудиофилы собираются друг у друга в гостях смотреть бирки на сетапах, или обсуждать стоимость их, изначально собираются, что бы послушать звук, а все остальное потом, и им наплевать хоть этот усилитель или колонку собирал пьяный дядя Вася в гараже если это звучит так оно звучит, и они ценят его на столько на сколько он звучит ну и далее по теме.... Хотя Вы, начали свой выбор с шильдиков и стран производителей, и с салонов, звук у вас был на последнем месте теперь вы в этом обвиняете остальных, по ценам так же вы начали, ошибочно решив, что ваша система ДК является дорогой (про жабу и другие веские аргументы), но когда узнав, что она относительно недорогая, теперь обвиняете других, что перед вами рисуются ценами.
Самое неблагодарное занятие оценивать чужую систему, если поешь дифирамбы начинающему аудиофилу, то ты его лучший друг, но если ты выскажешь свое мнение, то тут уж держись... Я, к особо буйным "юным аудиофилам» вообще не хожу в гости пару месяцев после покупки ими системы а, то бывает и в драку лезут…
Может, все таки те кто критикует вашу систему хотят вас чему то научить, подсказать, помочь, хвалить то оно всегда проще… а вот конструктивную критику дать гораздо сложнее…могут и обозвать разными словами и на хамить если человек не воспитанный или малообразованный. Вы же пришли на этот форум за советами и критикой...

kazak66Вот тут вы Евгений 70, в корне не правы для большинства «аудиофилов» цена как раз имеет не первостепенное значение, они ищут звук, а не цену.
А что его-то искать, звук этот!? Если, как Вы считаете, цена-это не первостепенное значение, тогда зачем столько сил,усилий, и поисков? Показал продавцам 100.000$которые хотите потратить на аппаратуру, и сразу будет море предложений. Выбирай-нехочу. И найдёте свой звук очень быстро! Вопрос то, по Вашему не в цене? Или-же почитав форумы, я сделал вывод, что все уже давно нашли то, что хотят, только денег не хватает, вот и мечтают о приобретении, когда деньги будут. А пока денег нет,то ищут промежуточные, компромисные варианты на те деньги, которые есть. Но в итоге, это их не устраивает и начинаются новые поиски. А сравнивают с той аппаратурой, на которую денег пока нет. Вот и всё "кино"....
kazak66А по картинам там совсем другая песня, которая с вашими скорополительными выводами даже рядом не лежала.
Зачем-же так резко и необдуманно. Пообщайтесь с любителями картин и они Вам расскажут, что художник, хотел показать, издавая тот или иной шедевр, какие эмоции, переживания он испытывал, какой поддтекст заложен и т.д., какие чувства испытывают люди от просмотра картин. То-же и про музыку.
kazak66Да и по аудио ваши выводы ошибочны, и не соответствуют действительности. Думаете аудиофилы собираются друг у друга в гостях смотреть бирки на сетапах, или обсуждать стоимость их, изначально собираются
Ну, судя по форумам, думаю, что да! Иначе бы они не ходили бы по форумам а проводили бы своё свободное время куда более интереснее, даже слушая свои любимые диски. А форумы и существуют для того, что бы собраться и обсудить бирки на сетапах и обсудить стоимость их и т.д. Т.к. таких, аудиофилов очень мало. И если есть в кругу знакомых, несколько человек (или вообще нет), то уже обо всём переговорено давно-остаются форумы, что-бы найти себе подобных по хобби.
kazak66 Хотя Вы, начали свой выбор с шильдиков и стран производителей, и с салонов
Да, так и есть. И я это объяснил, почему так, а не иначе. Я хоть аргументирую, свои высказывания. Хорошо бы было-бы, если бы и другие, тоже аргументировали свои...
Вот один из множества постов-отзывы о Китайской продукции, о "качестве" которой написано много и везде, на всех форумах:
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=3044
kazak66 звук у вас был на последнем месте
Это Ваши домыслы. Не нужно выдавать Ваше желаемое за действительнось. Я несколько раз говорил, что хочу получить качественный звук. Но этого никто не хочет слышать, т.к. им это не нужно, и начинаются выдумки разные.
kazak66теперь вы в этом обвиняете остальных, по ценам так же вы начали, ошибочно решив, что ваша система ДК является дорогой (про жабу и другие веские аргументы), но когда узнав, что она относительно недорогая, теперь обвиняете других, что перед вами рисуются ценами.
Я Вам просто удивляюсь! Что Вы за человек! Кого, где и как и в чём я обвинял, в том что приобрёл свою систему! Мне никто не может запретить высказать своё мнение, которое, к тому-же аргументировано. Я не стараюсь кому-либо угодить. Нравится или нет, но это моё обоснованное мнение. Мне очень помогли абсолютно все советы и прочитанные мною различные посты на разных форумах. Это дало мне глубже подойти к рассмотрению вопроса. Это моя система относительно не дорогая? icon_lol.gif Ну нехрена себе! А сколько, тогда стоит дорогая система? И посмотрите по прайсам барыг, сколько они просят за то, что я купил. Я приобрел, со скидками используя поиск. А так откройте сайт Вашего
http://www.pult.ru/product/38791.htm
И еще стоимость колонок, ДВД, проводов посчитайте. Это относительно недорогая система? Ну, по снобизмским меркам, дорогие системы начинаются от 1млн.$
Дааа, рассмешили.
kazak66Может, все таки те кто критикует вашу систему хотят вас чему то научить, подсказать, помочь, хвалить то оно всегда проще… а вот конструктивную критику дать гораздо сложнее…могут и обозвать разными словами и на хамить если человек не воспитанный или малообразованный. Вы же пришли на этот форум за советами и критикой...
Здесь я с Вами полностью согласен. Но с одной оговоркой. Нужно критику, или советы хоть как-то, а лучше подробно аргументировать, вот как пишет свои посты Alex27.
Вот Ваши высказываня, абсолютно ничем не аргументированы. Отдельные фразы, ничего толком не объясняя. Критика-должна быть аргументирована объективными данными и свединиями. А хамство с моей стороны, как Вы считаете, заключается в том, что или Вы не умеете читать, или же в том что вы любите выдумывать, т.е. Ваше желаемое выдавать за действительное (выше я уже упомянул об этом) Так измените свою тактику! Или я в чём-то не прав, и не так Вас понял? И напрасно парирую Ваши фразы?
И я считаю, что приобрел музыкальную аудиосистему и домашний кинотеатр, а не только ДК. И звук аудио, я описал, только это никому здесь не нужно. Всем более выгодно говорить про топот динозавра, который я описал, а звучание аудио никого не интересует! Может боитесь что миф развеется? Я , для себя этот миф развея. И сделал правильный выбор, приняв правильное и обдуманное решение. Главное, что бы мне нравилось! А я просто счастлив! Чего и всем желаю в своём выборе, какой бы он не был!

Согласен, Ваш выбор вам и слушать и смотреть. Если все устраивает, так только радоваться надо.

Евгений 70 писал(а):
Вообщем приобрел я следующее:
Ресивер Onkyo TX-SR806(1200$) Малзия. (Сертификация THX Ultra 2 Plus, 130 Вт (8 Ом, 1 кГц) собраны по схеме push-pull, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ, вход Phono, Bi/Tri-amping, HDMI v.1.3a, Dolby TrueHD и DTS-HD Master Audio, два аудиопроцесора Aurelis компании Texas Instruments, видеопроцессор Faroudja DCDi Cinema, ЦАП Cirrus Logic 192 кГц/24-бит во всех каналах,17,8 кг), и многое другое…..
DVD Onkyo DV-SP 506 (520$) Малазия. (Аудио ЦАПы Три Burr-Brown — 24 бит/192 кГц PCM1796, 3,7 , USB , выход HDMI) и т.д.
Колонки: Dali IKON 6 (880$)
Dali IKON 2 (670$)
Dali IKON Vocal 2 (400$)
Все колонки сделаны в Дании, одним мастером, роспись которого стоит на шильдике тыльной стороны колонок, колонки продаются парами, т.к. настроены и согласованы и позицируются как «левая», «правая», ленточные и шёлковые твитеры, СЧ/НЧ-бумага.
Кабели: Межблочный Van Den Hul The Name 0.8m-(65$)
Коаксиальный Ixos XHD 608-100- (60$)
Акустический: - фронт (Bi-Amping) Klotz LY225P – 2.5$/1м. Всего 34м=(85$)
Итого: 3880$
Сабвуфер уже имелся: Velodyne CHT 10-R
Разместил всё в гостиной - 21.5 м.кв.

Да всё хорошо, на самом деле. Поздравляю с покупкой! icon_biggrin.gif

Евгений 70 Самое главное что вам нравится ваша система. А так сколько людей, столько и мнений. Про слепые тесты вы правильно заметили, в этом и объясняется что здравого смысла в многомиллионных усилках, колоночках, проводочках нету, да и быть не может. icon_biggrin.gif Это уже идёт развод для аудиофилов, окончательно подсевших на поиски грааля. Боюсь их огорчить...

Многие тут частенько сравнивают качество аппаратов по ценам. Это тупость товарищи, цена понятие растяжимое и нужно понимать что её могут завысить производители до небес специально для вас, ну как же так, высокая цена значит лучше. Есть такой стереотип у нас в народе. Конечно не нужно бросаться в крайности, но просто всему есть здравый смысл!
Иногда мы говорим о совершенно разных вещах вообще сравнивая тот или иной аппарат. Разве вам не известно что любая акустика в разных помещения звучит по разному. Разве вам не известно что качество звука зависит не только от усилка, колоночек и т.п., а от ещё и от качества звукового материала! Поэтому когда некоторые описывают звучание колонок, иногда смешно становится... Потому что мы говорим о совершенно субъективных и абстрактных вещах.

"Иногда мы говорим о совершенно разных вещах вообще сравнивая тот или иной аппарат. Разве вам не известно что любая акустика в разных помещения звучит по разному. Разве вам не известно что качество звука зависит не только от усилка, колоночек и т.п., а от ещё и от качества звукового материала! Поэтому когда некоторые описывают звучание колонок, иногда смешно становится... Потому что мы говорим о совершенно субъективных и абстрактных вещах." Вот с этим обсолютно согласен, с маленькой но существенной добавкой, в первую очередь звучание системы зависит от УШЕЙ слушавшего. Наверное по этому стереотипы ценовые и др., и создаются, что бы как то орентироваться. Все мое мнение.

kazak66
Да купил чел домкино и пусть радуется . Ну не может он пока понять разницу до конца между ресом и нормальным усилителем . А уж Хороший Китай на дух не переносит , шильдик не тот . А вот Малазия это хорошо , китайцы другие , более ускоглазые . А вот Российских Производителей акустики , он вообще боится , хуже китая в его понимании . Акустика у него Дали полубюджетная с подписью Датского мастера ! icon_lol.gifКак иногда наивны люди - ужас , как там у Пушкина , обманываться рад ..... Как не высокопарно звучит до Хорошего Звука Hi-Fi надо " дорости " . Желательно при этом совершить как можно меньше ошибок при покупке техники .

Re:

z60m писал(а):
Ну не может он пока понять разницу до конца между ресом и нормальным усилителем .

А вы, собственно, можете объяснить эту разницу? Только давайте без абстрактных вещей.

z60m Да купил чел домкино и пусть радуется
Точно так как и Вы радуетесь, накупив совдеповского самопала непризнаных гениев.
z60m Ну не может он пока понять разницу до конца между ресом и нормальным усилителем
У Вас "нормальный" усилитель провода, и я за Вас счастлив
http://lbamda.forum24.ru/?1-0-0-00000023-000-0-0-1201386803
http://lampovik.ru/Projects.htm#Аудиотехника
z60m А уж Хороший Китай на дух не переносит
Улыбнуло! Хороший Китай!
z60m А вот Российских Производителей акустики , он вообще боится , хуже китая в его понимании
Да, таких как Прокоп местный и др. наслышан. Впрочем не только акустики, автомобилей, телевизоров, стиральных машин, ДА ВСЕГО!!!! не только Российского, но и всех стран постсоветского пространства....
Чего у Вас ProAc studio 100. Почему не Российских производителей?
z60m Как иногда наивны люди - ужас , как там у Пушкина , обманываться рад ..... Как не высокопарно звучит до Хорошего Звука Hi-Fi надо " дорости
Ну это как:"...рождённый ползать, летать не может..." Это хотели сказать? Вот Вы доросли.Самопальный усилок российского производителя, передранного у китайцев (напоминает Прокопа), , известного в узких кругах форума SoundEX, который получил одобрение у всех, абсолютно всех 10! местных таких же Кулибиных-непризнаных гениев. И провода такие-же. Да вот только таких самопальных усилителей и проводов, я в подписи ни у кого не встречал, даже на том-же SoundEX, и отзывы там о Китае самые, что ни на есть негативные. Особенный Вы наш!
http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=3044
Что самое интересное, что Ваша аппаратура "для избранных". Её никто не может послушать и оценить, что даёт Вам возможность забивать баки таким как я. Типо, вот я не такой как все, так как я всё воспринимаю эталонно, и по-этому у меня только "самопал", т.к. всё остальное-это дерьмо! И это даёт мне право всё обливать дерьмом.
z60m Акустика у него Дали полубюджетная с подписью Датского мастера ! Как иногда наивны люди - ужас , как там у Пушкина , обманываться рад .....
Вот когда изготовленные Вами колонки, будут тоже с Вашим шильдиком, тогда и поговорим.
Когда заработаете денег на такую аудиосистему как у меня, тогда и поговорим. А пока нет денег, довольствуетесь самопалами российских Кулибиных, содраных у китайцев.

new_shocked.gif круто убил наглушняк даже всю ветку после кристалвокса прочитал icon_smile.gif
блин ещё один нашёл
http://www.xindak.com/english/products/showditail.asp?id=251 жалко внутренностей не видать icon_confused.gif
http://www.crystalvox.ru/production/electronics/integral_amplifier_sa01ki_se/photo/

а так нармальная апаратура спору нет рес онкио вполне ничего если его не заставлять низы играть на это у вас саб имеется дали тоже желательно сабом подпереть дины в них нармальные не металические это радует.
Источник ну пойдёт, но можно ещё купить какую нибудь наикрутейшую звуковушку так для разнообразия.
Ну поздравляю с приобретением и с выводами сделаными из долгого читания форумов, обычно это наоборот заставляет людей сильно сомневаться, а тут довольно стабильная позиция прослеживается, это радует.
Единственно возможно через некоротое время вам вдруг станет недоставать атаки в звуке детальности особеддно на средних. Ну чтож всё не без минусов.

Евгений.70
Вы товарищ ерунду городите и на счёт денег и всего остального . Особенно умиляет подсчёт у меня аппаратуры . И как всегда не верен . Чего же ни как не успокоитесь на счет своего домкино , читаете разные форумы , в частности Сундук , очень избирательно как Прокоп . Над китаем потешаетесь , вознося малазию , а бренды так и не смогли купить , денег нет наверно так бы и сказали . А вот я скоро , когда выберу , поменяю хорошую чистокровную английскую акустику (к сожалению поклонников без подписи мастера ) поменяю на акустику Российских производителей , не признанных вами . Вот датскую бюджетку и слушайте и подписью хвалитесь друзьям .
А мы будем слушать самопальный усилок , как вы там выразились . Только маленький совет на память , никогда не открывайте верхнюю крышку своего ресса , ибо вид дешёвых комплектующих именно китайских приведёт к унынью .
// Ну это как:"...рождённый ползать, летать не может..." Это хотели сказать? // да зто .

Бедные люди ещё не слышали хороший китай за хорошие деньги ))

Цитата:
Gofrey
круто убил наглушняк даже всю ветку после кристалвокса прочитал
Понимаете человеку со штампами тяжело объяснить . И ещё на усь от Crystalvox заказы не берут с января . Разработчик И. Клёнов пока доводит до ума гибридный . Наверно шикарная вещь будет . Я один тут гибридник послушал в воскресенье 15ват в классе А , под чуйку акустики 95дб. , просто без подобно по звуку. Вот фотка без крышки :

А товарищ Евгений.70 пускай шильдики собирает и от саба в СТЕРЕО балдеет !icon_lol.gif

да ксиндак и гелёвский это разные уси в одинаковой коробке ну и, что с того, что коробка одинаковая.
Я тоже думаю, что хорошая чистая лампа (не гибрид) с хорошим широкополосником это гут правда снизу проблемы, но в принципе можно на определённых жанрах сабом подпереть, а на других не надо, итак хорошо будет особенно на каком нибудь месо-сопрано просто заболдеть icon_cool.gif

Да Вы что, не видите, что это разные усилители.
Вот Crystalvox KI 01 SE
http://www.crystalvox.ru/production/electronics/integral_amplifier_sa01ki_se/photo/
А то, что выше на фотографии это вообще неизвестно что....

Re:

Gofrey писал(а):
да ксиндак и гелёвский это разные уси в одинаковой коробке ну и, что с того, что коробка одинаковая.
Я тоже думаю, что хорошая чистая лампа (не гибрид) с хорошим широкополосником это гут правда снизу проблемы, но в принципе можно на определённых жанрах сабом подпереть, а на других не надо, итак хорошо будет особенно на каком нибудь месо-сопрано просто заболдеть icon_cool.gif

Да Гилёв писал , что использовал корпус китайца , трансформатор и селектор входов . И всё . Но и тут чуть по другому . Усь как у меня разрабатывал именно И. Клёнов , а Гилёв занимался именно настройкой звука Уся . Это как сравнение на счёт рояля . Один мастер делает , а другой Мастер настраивает . И зная концепцию Звука Мастера настройщика можно надеяться на конечный результат именно в плане звука .
А на счёт чисто лампового уся есть Хороший Мастер О. Разин . У них красивый сайт , подробно написано на счёт чисто ламповых усей . http://www.lampovik.ru/Projects.htm , почитайте если интересно . У меня пока усилительная часть закрыта , и я занимаюсь поиском напольников именно Российских Мастеров .
P.S. Моё имхо СТЕРЕО должно быть без саба , даже достаточно дорогого . Да и хорошей лампе он вряд ли понадобится , ибо всё равно будет где то провал частотки .

Многие, которые считают себя аудиофилами-меломанами, с прохождением некоторого времени, отводят занятие прослушиванию музыки второстепенное место. Уже не так важна идея музыкальных композиций и альбомов, которую уверенно раскрывают системы ценой до 1000 – 1500 $ и современные ресиверы. И в подсознании, реально, они это понимают и знают. Не так часто, а даже редко, вечером садятся в кресло и получют удовольствие от прослушивания своего любимого диска. Музыка звучит постоянно, но всё больше и больше, в фоновом режиме. Свои любимые композиции прослушиваются в качестве тестовых, для сравнения звучания аппаратуры. Более важно общение с себе подобными по хобби: рассуждения о качестве звука, его естественности, подлинности; о ширине, глубине и т.д. сцены; о каких-то эмоциях, которые хотят передать музыканты, певцы; обсуждение новых линеек аппаратуры, колонок; постоянные походы по аудиосалонам и сравнивая аудиосистемы различных ценовых категорий и т.д. Это становится частью жизни человека, его неотъемлемая составляющая. Он получает огромное удовольствие и находит жизненную «отдушину» в этом, впрочем, как и все другие, увлечённые люди своим хобби.
Почему так происходит?
Да потому, что сначала, человек хочет «качественного звука» за небольшие деньги, но его он не находит. И начинаются поиски, которые переходят в хобби, которое становится частью жизни человека… Как «подсесть» на наркоту.
И вот, человек уже приобрёл, что хотел. Нашёл то, что искал. Что дальше? Заканчиваются поиски, походы по аудиосалонам, нескем подискутировать о новых линейках и т.д. Он думает, что обрёл своё счастье и теперь будет только получать удовольствие от прослушивания музыки. Но не тут то было! С достижением своей цели, человек, как бы теряет часть своей жизни, части своей индивидуальной сущности, значимости. В его жизни образуется брешь, пустота, как «чёрная дыра», которую нечем заполнить. И какой выход? А выход прост. Снова начинать поиски….., вливаться в эту жизнь и заполнить пустоты в жизни. И с новыми поисками возвращается некоторый смысл в отдельной части своей жизни, пустота заполнена….
Есть мультсериал «Алладин», который очень любит смотреть мой ребёнок. Вот там, есть одна серия, в которой рассказывается про отважного капитана, который бороздил моря песков и пустынь на своем воздушном корабле, в поисках монстра-огромной песчаной акулы, которая многие десятилетия терроризировала местных жителей. Это был смысл его жизни. Находя акулу, он вступал с ней в схватку, но поймать её так и не мог. И эти поиски, борьба, продолжались десятилетия…И вот он её всё-таки нашёл и поймал эту акулу. Привёз в город. Получил славу, почёт, вознаграждение. И с поимкой акулы, у капитана пропал смысл жизни, он не знал чем ему заниматься, ведь он ничего не умеет делать, кроме поисков акулы. И он освободил акулу, имитируя, то что акула сама освободилась и уплыла. И опять он отправился не её поиски…..
z60m Вот потом, когда насобираю денег.... когда решусь... вот когда будет вот это, что я хочу..... и т.д. Ну может хватит!
Пока Вы ищите, я получаю удовольствие от прослушивании музыки на своей аудиосистеме. Вот в чём разница. Вы ищите, а я уже нашёл и купил... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

Евгений.70 писал(а):
Да Вы что, не видите, что это разные усилители.
Вот Crystalvox KI 01 SE
http://www.crystalvox.ru/production/electronics/integral_amplifier_sa01ki_se/photo/
А то, что выше на фотографии это вообще неизвестно что....

Читать надо внимательно . На фотке указан усь который я слушал у другого мастера и он гибридный . Видемо устали доказывать свою правоту , мне лоху от Hi-Fi я . Ибо я по вашей версии купил самопал за 3000 баксов в октябре . Долбанулся наверное , хотя мне по барабану ваши мысли . Скажем так до Хорошего Звука надо дойти и сделать как можно меньше ошибок , ибо СТЕРЕО это далеко не кино .

Евгений.70
К чему такой большой пост . Прокопа то вспоминаете , а сами то что так много воды пишите !
Ну нашли свой звук , так и порадовались за вас . Всё ни как не успокоитесь , всё и всем пытаетесь доказать что домкино универсальная вещь . Так доказывать надо в разделе форума домкино . Там сразу поймут , а здесь чисто стерео звук неужели не ясно , что разные понятия .

Re:

Mex писал(а):
z60m писал(а):
Ну не может он пока понять разницу до конца между ресом и нормальным усилителем .

А вы, собственно, можете объяснить эту разницу? Только давайте без абстрактных вещей.

Эммм.. собсно вы так ни чего и не ответили или вам это не по зубам?

Евгений.70 Кстати, очень интересно рассказываете. И, собственно, буду с вами полностью согласен. Этим поискам грааля нет конца icon_lol.gif Этим болеют, увы, многие... Вроде качественные вещи, а всё равно мало. icon_biggrin.gif Лучше бы муз. материал обновили, больше пользы icon_biggrin.gif

z60m Ибо я по вашей версии купил самопал за 3000 баксов в октябре . Долбанулся наверное , хотя мне по барабану ваши мысли
Ну думаю, что те, кто Вам его продал за такую сумму, а Вы его купили, то эти предприимчевые люди, просто "красавцы", у которых многим диллерам нужно поучиться! Респект и уважуха продавцам-самоделкиным!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
z60m Усь как у меня разрабатывал именно И. Клёнов , а Гилёв занимался именно настройкой звука Уся . Это как сравнение на счёт рояля . Один мастер делает , а другой Мастер настраивает .
Это меня вообше убило насмерть. Судя по Вашему, один глухой, по-этому он разрабатывает схемы, т.к. имеет понятия и представления в схемотехнике, но не имеет представления о звуке. А другой, не разбирается в схемотехнике, но чего-то слышит. Ну тут без коментариев....
z60m И ещё на усь от Crystalvox заказы не берут с января
Ну да, кому они нужны то? Вы единственный, наверно, такой, которому удалось продать один единственный самопальный усилок, тем самым окупив этот и все последующие проекты.
Или же это, типо того, что Мы поняли в чём заключается правильный, истинный, правдивый звук! Но... мы его никому не дадим послушать, никому не покажем и не продадим! Будем сами слушать! А вся остальная аппаратура - это развод! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
z60m Разработчик И. Клёнов пока доводит до ума гибридный . Наверно шикарная вещь будет
Наверное... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот и началось... доведение до ума....Ну эта песня знакома... Всё у нас идеально, только до ума нужно довести.... icon_lol.gif
z60m А товарищ Евгений.70 пускай шильдики собирает и от саба в СТЕРЕО и балдеет !
Да я уже собрал... icon_lol.gif Мне то уж, ничего ненужно собирать.. icon_lol.gif Вам удачи в Вашем хобби..Только "незаигрывайтесь" icon_lol.gif

Евгений.70 Поздравляю вас с покупкой своей первой системы и добро пожаловать в аудио ад где вы столкнётесь с массой приятных и не приятных ощущений где сделаете неизбежно массу ошибок и будте всегда готовы к критике, то, что вы выбрали себе в качестве системы критиковать не буду (без меня хватает), но могу сказать одно не зацикливайтесь на одном, потом вы поймёте что аудио это не однозначное решение, есть много нюансов, мнений и прочих эзотерических вещей которых вам ещё предстоит постичь. Возможно потом вы поймёте что вам давали правильные советы но вы не смогли ими воспользоваться. Всё впереди и лучший звук вас ждёт. Удачи!!!![/b]

Уважаемый, Евгений 70, форум «сундук» это вообще отдельная песня, его желательно читать между строк, а лучше лично знать этих мною очень уважаемых людей, которые там старожилы, что бы понять, о чем они пишут, ибо это своя тусовка со всеми вытекающими, да и уровень их очень и очень высокий, т.к. в основной своей массе это владельцы по настоящему ДОРОГОЙ аудиотехники и ДОРОГИХ брендов, где CD проигрыватель за 5000$ или 10000$ и выше (про остальные компоненты системы я умолчу), не считается чем-то сверхъестественным, скорее это норма, и голова их с трудом поворачивается в сторону менее дорогой технике, или скорее совсем не поворачивается. Это как владельцу условно Порш предложить обсудить Москвич повторюсь условно, если сразу не пошлют из за вежливости то отзыв будет будь здоров. Еще раз поздравляю с покупкой и желаю удачи.
P.S. Еще относительно вашей теории, а если у человека от плохого звука банально начинает болеть голова, хоть фоном эта музыка звучит или нет, то как быть в этом случае.
Иногда, после включения некоторых систем, через минуту их хочется выключить и послушать тишину…

Re:

kazak66 писал(а):
Уважаемый, Евгений 70, форум «сундук» это вообще отдельная песня, его желательно читать между строк, а лучше лично знать этих мною очень уважаемых людей, которые там старожилы, что бы понять, о чем они пишут, ибо это своя тусовка со всеми вытекающими, да и уровень их очень и очень высокий, т.к. в основной своей массе это владельцы по настоящему ДОРОГОЙ аудиотехники и ДОРОГИХ брендов, где CD проигрыватель за 5000$ или 10000$ и выше (про остальные компоненты системы я умолчу), не считается чем-то сверхъестественным, скорее это норма, и голова их с трудом поворачивается в сторону менее дорогой технике, или скорее совсем не поворачивается. Это как владельцу условно Порш предложить обсудить Москвич повторюсь условно, если сразу не пошлют из за вежливости то отзыв будет будь здоров. Еще раз поздравляю с покупкой и желаю удачи.

Немного поправлю Вас: господа с "сундука" не прочь подсказать ищущим в направлении, которым они сами уже прошли.. Общался и получал советы от них лично.. А то, что у них там свой "раёк", что же в этом плохого? Увлеченные люди общаются в благодатной среде.. Еще очень большой плюс их тусовки - саморегулирование (модерят сами себя) - пожалуй самый тактичный и вменяемый из виданных мною форумов..

ЗЫ: Не сочтите за рекламу.. icon_confused.gif

Re:

ShyWorm писал(а):
kazak66 писал(а):
Уважаемый, Евгений 70, форум «сундук» это вообще отдельная песня, его желательно читать между строк, а лучше лично знать этих мною очень уважаемых людей, которые там старожилы, что бы понять, о чем они пишут, ибо это своя тусовка со всеми вытекающими, да и уровень их очень и очень высокий, т.к. в основной своей массе это владельцы по настоящему ДОРОГОЙ аудиотехники и ДОРОГИХ брендов, где CD проигрыватель за 5000$ или 10000$ и выше (про остальные компоненты системы я умолчу), не считается чем-то сверхъестественным, скорее это норма, и голова их с трудом поворачивается в сторону менее дорогой технике, или скорее совсем не поворачивается. Это как владельцу условно Порш предложить обсудить Москвич повторюсь условно, если сразу не пошлют из за вежливости то отзыв будет будь здоров. Еще раз поздравляю с покупкой и желаю удачи.

Немного поправлю Вас: господа с "сундука" не прочь подсказать ищущим в направлении, которым они сами уже прошли.. Общался и получал советы от них лично.. А то, что у них там свой "раёк", что же в этом плохого? Увлеченные люди общаются в благодатной среде.. Еще очень большой плюс их тусовки - саморегулирование (модерят сами себя) - пожалуй самый тактичный и вменяемый из виданных мною форумов..

ЗЫ: Не сочтите за рекламу.. icon_confused.gif

Многие мои познания получены от них, постоянно сам общаюсь...

Re:

kazak66 писал(а):
ShyWorm писал(а):
kazak66 писал(а):
Уважаемый, Евгений 70, форум «сундук» это вообще отдельная песня, его желательно читать между строк, а лучше лично знать этих мною очень уважаемых людей, которые там старожилы, что бы понять, о чем они пишут, ибо это своя тусовка со всеми вытекающими, да и уровень их очень и очень высокий, т.к. в основной своей массе это владельцы по настоящему ДОРОГОЙ аудиотехники и ДОРОГИХ брендов, где CD проигрыватель за 5000$ или 10000$ и выше (про остальные компоненты системы я умолчу), не считается чем-то сверхъестественным, скорее это норма, и голова их с трудом поворачивается в сторону менее дорогой технике, или скорее совсем не поворачивается. Это как владельцу условно Порш предложить обсудить Москвич повторюсь условно, если сразу не пошлют из за вежливости то отзыв будет будь здоров. Еще раз поздравляю с покупкой и желаю удачи.

Немного поправлю Вас: господа с "сундука" не прочь подсказать ищущим в направлении, которым они сами уже прошли.. Общался и получал советы от них лично.. А то, что у них там свой "раёк", что же в этом плохого? Увлеченные люди общаются в благодатной среде.. Еще очень большой плюс их тусовки - саморегулирование (модерят сами себя) - пожалуй самый тактичный и вменяемый из виданных мною форумов..

ЗЫ: Не сочтите за рекламу.. icon_confused.gif

Многие мои познания получены от них, постоянно сам общаюсь...
На СУНДУКЕ адекватные ребята живо отзываются на любые вопросы, сам общался всё нормально , а то что есть модератор это только большой плюс, нет левых ПРОКОПОВ как сдесь

Цитата:
На СУНДУКЕ адекватные ребята живо отзываются на любые вопросы, сам общался всё нормально , а то что есть модераторы это только большой плюс, нет левых ПРОКОПОВ как сдесь
Цитата:
Многие мои познания получены от них, постоянно сам общаюсь...
+1
Могу к этому добавить, что сундук активен и в offline, регулярно встречаемся с форумчанами из своего города, да и обмен гостевыми визитами по линии "Москва-Питер"

Господа !
Товарищ Евгений.70 не пробовал ничего слаще морковки в плане звука , а Вы ему про Сундук рассказываете . Вот его жалкий наезд , человека не в теме Звука СТЕРЕО . Зацепиться у меня не за что , вот и привязался к усю без шильдика .
Цитата:
Усь как у меня разрабатывал именно И. Клёнов , а Гилёв занимался именно настройкой звука Уся . Это как сравнение на счёт рояля . Один мастер делает , а другой Мастер настраивает .
Это меня вообше убило насмерть. Судя по Вашему, один глухой, по-этому он разрабатывает схемы, т.к. имеет понятия и представления в схемотехнике, но не имеет представления о звуке. А другой, не разбирается в схемотехнике, но чего-то слышит. Ну тут без коментариев....
комментировать трудно вообще . Данному товарищу нравится образ товарища с радиоточкой MrFFFix и молится Евгений.70 на шильдики , а если их не будет то :
Цитата:
Евгений.70 Кто меня умным назавёт? Жена с дома выгонит, а друзья перестанут общаться. Не поймут они меня.
Вот где оказывается истина данного товарища находится , боится наш товарищ оказывается ! Аккуратней товарищ с фразами на форуме , некоторые не забываются !!!
Вот так жена у Евгений.70 проверяет шильдики !

Но если с другой стороны на это все посмотреть то Евгений 70, может, для себя и сделал правильный выбор, деньги потрачены с толком для всей семьи, если не заморачиваться со звуком то самое оно, и песнью сыграет, и кино покажет и радио споет, короче все в одном. А купил бы стерео, только песня и все. Короче кому поп, кому попадья, а кому и попенок.
Скорей всего надо было эту «развлекательную систему» (чуть не написал Д/К но боюсь обидеть Евгения 70) обсуждать не с поклонниками чистого стерео, а с поклонниками «многофункциональных систем» толку больше наверное было.
А то стерео, стерео а тут 5.1 рулит.
PS Все выше написанное без подтекста, все совпадения вымышленные, и т.д.

Причём тут кто кого уважает, и кто к кому как относиться?...
Я понимаю это всё так как это предстваил ув. z60m:"....Усь как у меня разрабатывал именно И. Клёнов , а Гилёв занимался именно настройкой звука Уся . Это как сравнение на счёт рояля..."
Вот, человека, не устраивает звучание продаваемых усилителей. Его не устраивает их звук, потому что он знает какой должен быть "правильный", "правдивый" звук, но купить его невозможно. Если человек очень хорошо разбирается в электронике, в схемотехнике и т.д., то он ставит перед собой цель-создать "поющий" услилитель, и он уже знает какой должен быть звук. Т.е.. сам посебе, усилитель, он не нужнен, а нужен звук его! Ну вот сделал он усилитель, а звука нет!
Вот тут, за дело берётся другой инженер, который доводит эту кучку деталей, до "ума", что-бы это был не набор деталюшек, а аппарат, который "правильно" звучал.
Так с таким-же успехом, можно твикать большинство современных аппаратов! Схемы, то у всех, примерно одинаковые, но звучат они по разному...
Может ув. z60m не совсем правильно представил всё это... Но я читаю, то, что написано...
А насчёт рояля, ну это тоже "не в ту степь" Вот представьте Страдивари делает скрипки, а Гварнери их настраивает. Музыкальные инструменты, так-же, делают, не ради коробочки, а для получения звучания. И мастер, изготовляет звук, который будет воспроизводить тот или иной музыкальный инструмент...
Вроде постарался подробно объяснить своё понимание всего....
kazak66 Объясните пожалуйста мне следующее. Почему, если я слушаю музыку на 2-ух колонках + рессивер, который работает в режиме Pure Audio, т.е когда отключены все "паразитные" цепи, работают только 2 канала (не левый и правый канал и больше ничего) и идёт ультралинейный сигнал, без каких-либо обработок, причём этот рессивер с массивным блоком питания (вес его 17,8 кг), а так-же 130 Вт на 8 Ом, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ....., который отлично раскачивает колонки, полностью раскрывая их потенциал...
Так вот, почему , по Вашему мнению и по мнению многих здесь, я слушаю музыку с помощью домашнего кинотеатра 5.1?
А вот если бы вместо рессивера был бы просто 2-ух канальный усилитель, то это было бы уже другое дело!!!!! Хотя в рессивере тот-же 2-ух канальный усилитель,тот-же режим Диррект, схемы одинаковые....( не будем особенно придираться, т.к. схемы у всех усилителей разные...)?
Если провесть "слепой тест" с использованием рессивера ( я имею ввиду рессивера высокого класса, как купил я) и усилителя, то я ооочень сомневаюсь, что все, кто здесь оспаривают преимущество усилителей, отдали-бы своё предпочтение им...

Re:

Цитата:
kazak66 Объясните пожалуйста мне следующее. Почему, если я слушаю музыку на 2-ух колонках + рессивер, который работает в режиме Pure Audio, т.е когда отключены все "паразитные" цепи, работают только 2 канала (не левый и правый канал и больше ничего) и идёт ультралинейный сигнал, без каких-либо обработок, причём этот рессивер с массивным блоком питания (вес его 17,8 кг), а так-же 130 Вт на 8 Ом, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ....., который отлично раскачивает колонки, полностью раскрывая их потенциал...
Так вот, почему , по Вашему мнению и по мнению многих здесь, я слушаю музыку с помощью домашнего кинотеатра 5.1?
Но Вы же не слушаете музыку с помошью стерео усилителя и CD проигрывателя?
Цитата:
А вот если бы вместо рессивера был бы просто 2-ух канальный усилитель, то это было бы уже другое дело!!!!! Хотя в рессивере тот-же 2-ух канальный усилитель,тот-же режим Диррект, схемы одинаковые....( не будем особенно придираться, т.к. схемы у всех усилителей разные...)?
Дело бы другое, вы бы слушали музыку через стерео усилитель.
Цитата:
Если провесть "слепой тест" с использованием рессивера ( я имею ввиду рессивера высокого класса, как купил я) и усилителя, то я ооочень сомневаюсь, что все, кто здесь оспаривают преимущество усилителей, отдали-бы своё предпочтение им...
Если усилитель той же ценовой котегории, то думаю однозначно усилитель был бы лучше, про источник и акустику при этом не забывая, т.к. все должно быть соответстующего уровня.
Но зачем это Вам, если вас устраивает как у вас сейчас звучит музыка, смысла никакого нет, да и функционал вашей системы больше возможность просматривать прослушивать все форматы любые носители и т.д. Ищут те кого, что то неустраивает. А кто нашел тот наслаждается

Re:

Евгений.70 писал(а):

А вот если бы вместо рессивера был бы просто 2-ух канальный усилитель, то это было бы уже другое дело!!!!! Хотя в рессивере тот-же 2-ух канальный усилитель,тот-же режим Диррект, схемы одинаковые....( не будем особенно придираться, т.к. схемы у всех усилителей разные...)?
Если провесть "слепой тест" с использованием рессивера ( я имею ввиду рессивера высокого класса, как купил я) и усилителя, то я ооочень сомневаюсь, что все, кто здесь оспаривают преимущество усилителей, отдали-бы своё предпочтение им...


Это всего лишь ваши догадки... а вот она суровая действительность:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48242&postdays=0&postorder=asc&start=0

"Вчера послушал Ротель РА-о5(15000р), и свой рес Денон 3806(47000р)вааще больше слухать не хочу!". Если не ошибаюсь Денон 3806 не менее "высокоуровневый" ресивер чем ваш онкио.

Re:

kazak66 писал(а):
Цитата:
kazak66 Объясните пожалуйста мне следующее. Почему, если я слушаю музыку на 2-ух колонках + рессивер, который работает в режиме Pure Audio, т.е когда отключены все "паразитные" цепи, работают только 2 канала (не левый и правый канал и больше ничего) и идёт ультралинейный сигнал, без каких-либо обработок, причём этот рессивер с массивным блоком питания (вес его 17,8 кг), а так-же 130 Вт на 8 Ом, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ....., который отлично раскачивает колонки, полностью раскрывая их потенциал...
Так вот, почему , по Вашему мнению и по мнению многих здесь, я слушаю музыку с помощью домашнего кинотеатра 5.1?

Но Вы же не слушаете музыку с помошью стерео усилителя и CD проигрывателя?
Цитата:
А вот если бы вместо рессивера был бы просто 2-ух канальный усилитель, то это было бы уже другое дело!!!!! Хотя в рессивере тот-же 2-ух канальный усилитель,тот-же режим Диррект, схемы одинаковые....( не будем особенно придираться, т.к. схемы у всех усилителей разные...)?
Дело бы другое, вы бы слушали музыку через стерео усилитель.
Цитата:
Если провесть "слепой тест" с использованием рессивера ( я имею ввиду рессивера высокого класса, как купил я) и усилителя, то я ооочень сомневаюсь, что все, кто здесь оспаривают преимущество усилителей, отдали-бы своё предпочтение им...
Если усилитель той же ценовой котегории, то думаю однозначно усилитель был бы лучше, про источник и акустику при этом не забывая, т.к. все должно быть соответстующего уровня.
Но зачем это Вам, если вас устраивает как у вас сейчас звучит музыка, смысла никакого нет, да и функционал вашей системы больше возможность просматривать прослушивать все форматы любые носители и т.д. Ищут те кого, что то неустраивает. А кто нашел тот наслаждается


Считаю,что некорректно сравнивать звучание стерео усила за 2000$ с ресивером такой же стоимости.А вот если, например, сравнить звучание усилителя за 600 и ресивера за 2800,вот только в такомм "сравнении" они будут одной ценовой ниши,и уверен на все 100%,что выигрыш в звучании будет на стороне более мощного и динамичного в звуке ресивера, и он по всем статьям оставит далеко позади усилитель-или я не прав?

Re:

Цитата:
Считаю,что некорректно сравнивать звучание стерео усила за 2000$ с ресивером такой же стоимости.А вот если, например, сравнить звучание усилителя за 600 и ресивера за 2800,вот только в такомм "сравнении" они будут одной ценовой ниши,и уверен на все 100%,что выигрыш в звучании будет на стороне более мощного и динамичного в звуке ресивера, и он по всем статьям оставит далеко позади усилитель-или я не прав?

Не спорю, только тогда стерео система бы стоила условно 1500$, а не 4500$ как развлкательная многофункциональная система, т.е. мы доплачиваем условно 3000$ да доп. возможности, и это правильно и логично.

Re:

Евгений.70 писал(а):
130 Вт на 8 Ом, потребляемая мощность-740 Вт, 4 - 16 Ом, 5 - 100000 Гц (+1/-3 дБ), коэффициент гармоник 0.08 %,), отношение сигнал/шум 110 дБ....., который отлично раскачивает колонки, полностью раскрывая их потенциал...
Так вот, почему , по Вашему мнению и по мнению многих здесь, я слушаю музыку с помощью домашнего кинотеатра 5.1?


ну это враньё все эти приведённые характеристики скорее мощность там ват 35-40 и соотношение сигнал шум тоже 50-60

вот тут немного написано про усилы и в том числе и про верхний онкио если вы считаете что рес имеет лучшие характеристики то как говориться flag.gif вам в руки

http://av-mir.ru/content/view/275/30/1/4/

Я выкручивал 7... рес от онкио и 9555 усил на полную мощь от последнего чуть не оглох icon_cool.gif , а от первого можно сказать что чуть громче комфортного звучания только и всего, а далеше крутишь громкость не прибавляется

VoronNEW "Вчера послушал Ротель РА-о5(15000р), и свой рес Денон 3806(47000р)вааще больше слухать не хочу!". Если не ошибаюсь Денон 3806 не менее "высокоуровневый" ресивер чем ваш онкио.

Я тоже рассматривал Деноны, как вариант, но усилители их собраны в Китае, по-этому вопрос отпал. А вот рессиверы, не все собраны в Китае, попадаются и Японской и Малазийской сборки. Так вот, на счёт рессивера Денон 3806:
- Работает он с нагрузкой 6-16 Ом, и при этом его потребляемая мощность всего 390 Вт, это в 2 раза меньше чем у Онкио 806 !!!. Онкио работает с нагрузкой 4-16 Ом, но если импенданс опускается ниже 4 Ом, то это не критично, сам производитель об этом заявляет, и в паспорте в технических характеристиках указывает, какая мощность у него будет, при подключении 3-х Омной нагрузки. Примеров о том, что Денон 3806, гораздо ниже классом, чем Онкио 806, могу привести ещё, но даже посмотреть по стоимости, Денон 3806 можно купить за $932 – $2262, а Онкио 806 за $1371 – $1967, т.е.разница между минимальной стоимостью $439, а это почти 50%!!! это один и тот-же сайт.
вот ссылки:
http://dom.hi-fi.ru/catalog/search.php3?catalog_id=14&manuf=51&model=+3806+&price_min=&price_max=&strong=1&type_comp=0&power_search=0&color=0

http://www.audiomania.ru/shop/goods-2636.html
Так ничего нет удивительно, в том, что после 40-ка ватного, Ротель РА-о5(15000р),Вы не хотите слушать свой Денон. Кстате, на всех форумах 95% ненавидят Ротель, и пишут, какое счастье они испытали, когда избавились от него. И еще ненавидят B&W. Но я их не слушал, не видел в живую, ничего сказать не могу. То что я слушал в Москве, см. выше в моих постах.
... вот она суровая действительность
Gofrey Рессивер от Онкио 7..., во многом отличается, от Онкио 806, тем более от цифрового усилителя ONKYO А-9555 у которого вообще разныая схемотехника. Тем более, на всех графиках у этого усилителя огромный "горб" на высоких частотах, за счёт которого и резкость и слушать невозможно на большой громкости из-за искажений. Чего нет у аналогового Онкио 806. Я описывал, какой звук я слышал при увеличении громкости, см.выше мои посты.

Gofrey ну это враньё все эти приведённые характеристики скорее мощность там ват 35-40 и соотношение сигнал шум тоже 50-60
Вот так уж и враньё? Вы замеряли? Привидите доводы и поподробнее аргументируйте свои заявления. А так, это пустые слова ничего, которые ничего не значат. И я говорю не о всей продукции Онкио, а о Рессивере Онкио 806, который у меня. Может у любой фирмы, есть удачные и неудачные аппараты. Под одну гребёнку не нужно мерять всех.
Я понял только, то, что из всех учавствующих здесь в споре, никто не слушал такую связку, как у меня. "Похожие"-ДА!! А такую нет. Зато рассуждений море! Вот вы же многие в Москве живёте! Зайдите и послушайте, как многим советуете....

kazak66 Но Вы же не слушаете музыку с помошью стерео усилителя и CD проигрывателя?
Я слушаю через двухканальный стереоусилитель, остальное всё в рессивере отключено, и в этот момент рессивер выступает как двухканальный усилитель. И Onkyo DV-SP 506 выступает как СД проигрыватель. СД-проигрыватель-это аппарат который воспроизводит только СД диски, а мой Onkyo DV-SP 506 , позицируется, как универсальный CD/SACD/DVD-audio/DVD-проигрыватель

9555 пока стоит у меня дома с клипшом ресы онкио слушал все от 5.... до 9... и с многими колонками в том числе и икон конкретно на икон баса мало, а в целом у ресов звук ещё более мыльный чем у усилов, а знаменитая мягкость это просто отсутствие нармальной скорости нарастания напряжения, соответственно атака слабовата.

хотя икон мне понравились передачей деревянных духовых инструментов.

хотя меня можете и не слушать мне вот такие уроды нравятся

http://labgruppen.com/downloads/product/iP900spec.pdf

Gofrey ...онкио слушал все от 5.... до 9... и с многими колонками в том числе и икон....хотя меня можете и не слушать...
Ну тогда у меня вполне логичный вопрос к Вам. Почему Вы приводите пример с рессивером Онкио 7... Ежели бы, я ..онкио слушал все от 5.... до 9... и с многими колонками в том числе и икон...., то я на Вашем месте ответил бы примерно так, что слушал я связку Onkyo TX-SR806+Onkyo DV-SP 506+Dali IKON 6 , вот что я услышал..... и т.д. Разговор то , именно об этой связке!
Ну это в том случае, если бы я...онкио слушал все от 5.... до 9... и с многими колонками в том числе и икон....Может я не так Вас понял?[/code]

Re:

Цитата:
kazak66 Но Вы же не слушаете музыку с помошью стерео усилителя и CD проигрывателя?
Я слушаю через двухканальный стереоусилитель, остальное всё в рессивере отключено, и в этот момент рессивер выступает как двухканальный усилитель. И Onkyo DV-SP 506 выступает как СД проигрыватель. СД-проигрыватель-это аппарат который воспроизводит только СД диски, а мой Onkyo DV-SP 506 , позицируется, как универсальный СД/ДВД проигрыватель

Все верно, вы слушаете музыку
Цитата:
Я слушаю через двухканальный стереоусилитель, остальное всё в рессивере отключено, и в этот момент рессивер выступает как двухканальный усилитель. а отключенные усилители и дополнительные декодеры и лицензионные отчисления за каждый декодер формата в выступают балластом, т.е. вы заплатив за них деньги, при воспроизведении стерео их не используете, условно вы из 2000$ слушаете только 700$. Аналогично с CD DVD проигрывателем.

Re:

Евгений.70 писал(а):
.... Примеров о том, что Денон 3806, гораздо ниже классом, чем Онкио 806, могу привести ещё, но даже посмотреть по стоимости, Денон 3806 можно купить за $932 – $2262, а Онкио 806 за $1371 – $1967, т.е.разница между минимальной стоимостью $439, а это почти 50%!!! это один и тот-же сайт.
вот ссылки:
http://dom.hi-fi.ru/catalog/search.php3?catalog_id=14&manuf=51&model=+3806+&price_min=&price_max=&strong=1&type_comp=0&power_search=0&color=0
http://www.audiomania.ru/shop/goods-2636.html
Так ничего нет удивительно, в том, что после 40-ка ватного, Ротель РА-о5(15000р),Вы не хотите слушать свой Денон.

Вы случайно не узнавали, есть ли эти аппараты в наличии? Российские инет-магазины очень часто грешат предоставлением необъективной информации (например, партия техники уже распродана, и ценник не меняется, ввиду отсутствия необходимости).. Кроме того, сравнение по цене никак не приемлю как качественную оценку.. Слишком много факторов влияют на конечную стоимость продукта..
- Не зачод..

Цитата:
Кстате, на всех форумах 95% ненавидят Ротель, и пишут, какое счастье они испытали, когда избавились от него. И еще ненавидят B&W. Но я их не слушал, не видел в живую, ничего сказать не могу. То что я слушал в Москве, см. выше в моих постах.
... вот она суровая действительность
Про Rotel пишут те, кто слушает начальный ряд до 10хх.. B&W младшие тоже звезд не хватают..
- Не зачод..

Цитата:
... Вот так уж и враньё? Вы замеряли? Привидите доводы и поподробнее аргументируйте свои заявления. А так, это пустые слова ничего, которые ничего не значат. И я говорю не о всей продукции Онкио, а о Рессивере Онкио 806, который у меня. Может у любой фирмы, есть удачные и неудачные аппараты. Под одну гребёнку не нужно мерять всех.
Я понял только, то, что из всех учавствующих здесь в споре, никто не слушал такую связку, как у меня. "Похожие"-ДА!! А такую нет. Зато рассуждений море! Вот вы же многие в Москве живёте! Зайдите и послушайте, как многим советуете....
А Вы свой Onkyo замеряли? А стерео в разных ценовых слушали в сравнении со своей связкой?
И аргументация паспортными данными - это лишь пустые слова, которые ничего не значат..
- Не зачод..

Цитата:
Я слушаю через двухканальный стереоусилитель, остальное всё в рессивере отключено, и в этот момент рессивер выступает как двухканальный усилитель. И Onkyo DV-SP 506 выступает как СД проигрыватель. СД-проигрыватель-это аппарат который воспроизводит только СД диски, а мой Onkyo DV-SP 506 , позицируется, как универсальный CD/SACD/DVD-audio/DVD-проигрыватель
Форумчане пытаются сказать Вам, что качественный многоканальный усилитель + декодер аудио + видео-скейлер + еще куча чего не должны стоить так "дешево".. Тоже самое касается и вашего DVD, в котором проигрывание CD имеет тот же приоритет, что и проигрывание mp3.. Основное предназначение DVD-плеера - воспроизведение видео.. Мое глубокое ИМХО - универсал не может быть лучше специалиста в одной цене (для этого он должен быть значительно дороже, ибо размещение нескольких систем в одном корпусе привносит кучу трудно разрешаемых технических моментов)..

ЗЫ: Не понимаю, о чем спор идет? Кто-то высказался, что Вам лучше в форум по ДК.. +1..

Небольшое лирическое отступление в тему. В этой ветке часто задавался вопрос, зачем люди ищут, что-то лучшее в плане звука, у каждого свои причины. По себе я скажу так, на не очень качественной аппаратуре для меня многой музыки вообще не существовало, т.е. я ее не воспринимал. Когда-то так себе открыл N. Simone, до определенного уровня аппаратуры она не звучала, ну ни как, да вроде пело все нормально но не цепляла, зато потом я все понял, это был настоящее прозрение, словами это трудно описать, это нечто... блин до сих пор помню какой был кайф, причем это именно от аппаратуры а не от каких то либо причин. Правда был и обратный эффект, по радио и телевизору раньше часто звучала Глюкоза, ну вот дети у меня очень долго просили купить диск, ну купил, а вместо радости дети получили полное разочарование, если по радио это еще как то ими воспринималось, то на хорошей системе это было нечто, короче набор двух звуков. Дети были в шоке, но кое-что поняли, да и жена то же стала немножко аудиофилкой.
Прошу прощения за флуд, если не в тему удалю.

Re:

kazak66 писал(а):
Небольшое лирическое отступление в тему. В этой ветке часто задавался вопрос, зачем люди ищут, что-то лучшее в плане звука, у каждого свои причины. По себе я скажу так, на не очень качественной аппаратуре для меня многой музыки вообще не существовало, т.е. я ее не воспринимал. Когда-то так себе открыл N. Simone, до определенного уровня аппаратуры она не звучала, ну ни как, зато потом я все понял, это был настоящее прозрение, причем это именно от аппаратуры а не от каких то либо причин. Правда был и обратный эффект, по радио и телевизору раньше часто звучала Глюкоза, ну вот дети у меня очень долго просили купить диск, ну купил, а вместо радости дети получили полное разочарование, если по радио это еще как то ими воспринималось, то на хорошей системе это было нечто, короче набор двух звуков. Дети были в шоке, но кое-что поняли, да и жена то же стала немножко аудиофилкой.
Прошу прощения за флуд, если не в тему удалю.

Очень правильные слова.. Про смену приоритетов в музыке подпишусь..

2 Евгений.70

То что было написано про сравнение ресивера с Ротелем это было скопировано с ветки ссылку на которую я приводил, и написал это человек купивший свой Denon за 45к, а не за мифические 932$ (причём покупался он судя по всему ещё при "старом"$). Вы в той ветке к слову тож поучавствовали с упоминанием борща icon_smile.gif. Ладноб это были слова владельца усилка, так ведь нет это пишет "счастливый" обладатель ресивера который просто САМ имел возможность сравнить звучание ресивера и усилка в МУЗЫКЕ..

зы. про смену "приоритетов" не подпишусь... яб сказал что эти самые приоритеты стали гораздо шире icon_smile.gif. Скажем раньше мне и в голову не приходило слушать акустическую гитару или там неоклассику, а сейчас с удовольствием и главное семье это очень по вкусу пришлось.

ShyWorm например, партия техники уже распродана, и ценник не меняется, ввиду отсутствия необходимости
Да, какая разница, продана она или нет! Если даже продана, то по этой же цене! А разброс цен $932 – $2262 на один и тот-же товар, говорит сам за себя, то, что его закупочная цена может быть и $300. Сколько накручивают продавцы? И почему такого не может быть с усилителями? Их меньше продаётся, по-этому и цена не в 10 раз поднята продавцами, а в 20! Усилители тоже могут закупаться по 100$, а продаваться по 2500$, в то время как рессиверы, могут закупаться по 300$? f а продаваться по 1500$. Просто разный потребительский спрос. Немножко утрирова но, но где-то так...Сколько стоили первые ДВД, как только появились? 3500-4000$? А сейчас сколько стоит двд? от 30$!!! Вот где были "навары". Ну понятно, что бы окупить технологии, рекламу и т.д. Вы думаете с усилителями и сд, по другому сейчас? Посмотрите, сколько стоят эти аппараты в США. Да и у нас цены гуляют-"мама не горюй"!

ShyWorm А Вы свой Onkyo замеряли? А стерео в разных ценовых слушали в сравнении со своей связкой? И аргументация паспортными данными - это лишь пустые слова, которые ничего не значат..
Вы вообще-то о чём? У меня нет оснований недоверять производителю в таких рамках. Но, что-бы делать подобные заявления о "разводе", нужно свои слова чем то подкреплять. И вообще, прежде чем вступать в дискуссию, прочтите в этой ветке мои посты. Вы просто не в этой теме..
ShyWorm И аргументация паспортными данными - это лишь пустые слова, которые ничего не значат..
Ну да, конечно. Уже бы засудили бы их предприимчевые буржуи за такие пустые слова. Пустые слова-это Ваши, т.к. они ничем не обоснованы..

ShyWorm качественный многоканальный усилитель + декодер аудио + видео-скейлер + еще куча чего не должны стоить так "дешево".
Вы сами опровергли свои-же слова: ShyWorm Кроме того, сравнение по цене никак не приемлю как качественную оценку.. Слишком много факторов влияют на конечную стоимость продукта.. Сами приводите аргументы, и тут же их сами-же опровергаете....
ShyWorm Про Rotel пишут те, кто слушает начальный ряд до 10хх.. B&W младшие тоже звезд не хватают..
Почитайте форумы, так пишут про все ротели и b&w, хотя речь шла об Ротеле РА-05, который, со слов владельца Денона 3806, убил его рессивер насмерть и слушать его даже нет желания, после Ротеля РА-05
kazak66 Я считаю, что у меня качественная аппаратура, которая позволяет "правильно" воспринимать любую музыку, получая массу удовольствия от прослушивания любых жанров.

Особенности восприятия дело сугубо личное и мало имеющее отношение к качественному воспроизведению. Вас уже с удачной покупкой поздравил пожалуй весь состав завсегдатаев stereo.ru, и всё бы ничего кабы вы не подались в эзотерику и не начали рассуждать что все эти стереоусилки (особенно дорогие) чистейшее разводилово ... и любого мало мальски приличного ресивера собранного в малайзии (а не упаси боже в китае) особенно со звучным шильдиком и весом поболе, вполне достаточно для качественного прослушивания музыки.

Цитата:
kazak66 Я считаю, что у меня качественная аппаратура, которая позволяет "правильно" воспринимать любую музыку, получая массу удовольствия от прослушивания любых жанров.

Все правильно вы покупали ее СЕБЕ она и должна соответствовать ВАШЕМУ восприятию музыки и получению удовольствия. Если было бы наоборот это было бы гораздо хуже, а так все логично. Кому поп, кому поподья а кому и попенок.

Цитата:
...Может вам она, как кляча,
Ну а мне так в самый раз...
В.С. Высоцкий

VoronNEW Вы в той ветке к слову тож поучавствовали с упоминанием борща
Вы или случайно ошиблись, т.к. я в той ветке не учавствовал, или же специально, с какой-то целью, начинаете выдумывать, выдавая за мои высказывания, свои выдумки. Как и эта ваша фраза.....
VoronNEW и любого мало мальски приличного ресивера собранного в малайзии (а не упаси боже в китае) особенно со звучным шильдиком и весом поболе, вполне достаточно для качественного прослушивания музыки.
Я не давал повод, думать о том что Вы высказали. Я не говорил, о любом, мало-мальски приличном рессивере, а говорил о Onkyo TX-SR806+Onkyo DV-SP 506+Dali IKON 6. Может опять, Вы чего-то не дочитали или не поняли. И Onkyo TX-SR806 не какой-то там, мало-мальский рессивер, а аппарат не Hi-End, зато прочный качественный Hi-Fi. Это я убедился т.к. являюсь его владельцем. И слушал я связки услитель+СД. И выбор свой сделал. Причём правильный, очём не жалею.

Re:

Евгений.70 писал(а):
Вы или случайно ошиблись, т.к. я в той ветке не учавствовал, или же специально, с какой-то целью, начинаете выдумывать, выдавая за мои высказывания, свои выдумки.

зато прочный качественный Hi-Fi. Это я убедился т.к. являюсь его владельцем. И слушал я связки услитель+СД. И выбор свой сделал. Причём правильный, очём не жалею.


Признаю.. попутал вас с другим Евгением icon_smile.gif

Прочный и качественный это очень хорошие характеристики для Hi-Fi аппаратуры. Потому как на прочный можно сесть и он не сломается, а раз он качественный то сидеть на нём можно долго.

зы. бабушка моего знакомого считает что лучшее средство для чистки зубов это зубной порошок.. Так как она является владельцем 20ти баночек купленных с запасом на ближайшие 20 лет.

Re:

Евгений.70 писал(а):
Вы приводите пример с рессивером Онкио 7...


я всего лишь сказал, что именно у 7-го выкручивал громкость до упора, у остальных нет, и то потому, что товаришь его себе покупал ветринный вариант без пульта, отдали за 4т.р., ну после полугода работы в нём дефектов не выявлено icon_biggrin.gif, насчёт связки, там в магазе слушали их все в комнате прослушивания с СД-шником онкио 7555 и разными колонками элак дали концепт, икон, хеликон. парадигм, клипш, магнат.
В обшем у 7..., 8.., 9..., звук в принципе схожий, но все они довольно серьёзно проигрывают усям 9555 и 9755 по прозрачности звука, по количеству и скорости баса, про сцену я уже вообще молчу.
А в принципе ресы онкио одни из немногих которые хоть как нибудь музыку играют.

Re:

Gofrey писал(а):

В обшем у 7..., 8.., 9..., звук в принципе схожий, но все они довольно серьёзно проигрывают усям 9555 и 9755 по прозрачности звука, по количеству и скорости баса, про сцену я уже вообще молчу.

Мдя... Где у вас можно кипяток отлить? icon_lol.gif Очень не убедительно говарите. Совершенно не ясно: что слушали и на каких связках. Очень размыты ваши слова.

Gofrey К вам один простой вопрос есть. Вы часто ходите на симфонические концерты? icon_idea.gif Если да, то когда впоследний раз были.

вы пишите из каких побуждений вы выбирали себе технику хорошо я тоже напишу.
Началось с того, что захотелось. Потом задумалось, и пришёл к выводу, что хочу музыку за 100тр за компанент, сразу пришло понимание что пока за такие деньги позволить себе не ХОЧУ. ну и что дальше дальше просто как говорят имею возможность но не имею желание и.т.д.
Источник просто взял и купил комп. звуковуху с самыми крутыми нулями icon_smile.gif главное чтоб хоть играла как нибудь 5тр E-mu 1212 тут идёт бадание что лучше карточки или СД ну конечно сд icon_lol.gif ктож спорит, но не настолько, так что я лучше ПОКА за 5 взял нежели за 100, а потом потихоньку подумаю нужно мне это или нет.
Улисл, посидел подумал на электрокомпанент ещё не время, поэтому купил себе онкио за 16тр не думаю что чтонибудь до 100-ки настолько лучше играет что прям куда деваться выше сотки да.
Акустика просто подвернулись на распродаже клипши рф-15 за 10тр а так как я бул с этим производителем знаком да и вообще считаю, что топовый клипш хорн одной из лучших акустических систем, то купил.
В итоге нарисовался комплект за 31+- тр вполне играющий нет это не воплощение моей мечты далеко нет, но слушать музыку не противно, а пока можно во время обеденного перерыва заходить в небольшие магазинчики и слушать там разный хай-энд благо этих магазинчиков есть у меня.

Re:

VoronNEW писал(а):

зы. бабушка моего знакомого считает что лучшее средство для чистки зубов это зубной порошок.. Так как она является владельцем 20ти баночек купленных с запасом на ближайшие 20 лет.


вообще-то ваша бабушка права.icon_smile.gif Зубной порошок-действительно наиболее безопасное и эффективное (а главное,дешевое) средство чистить (и отбеливать) зубы.
...так что говорю честно,без рекламы...мой отец стоматолог,да и я в прошлом работал в стоматологии...

Re:

Mex писал(а):
Gofrey писал(а):

В обшем у 7..., 8.., 9..., звук в принципе схожий, но все они довольно серьёзно проигрывают усям 9555 и 9755 по прозрачности звука, по количеству и скорости баса, про сцену я уже вообще молчу.

Мдя... Где у вас можно кипяток отлить? icon_lol.gif Очень не убедительно говарите. Совершенно не ясно: что слушали и на каких связках. Очень размыты ваши слова.

Gofrey К вам один простой вопрос есть. Вы часто ходите на симфонические концерты? icon_idea.gif Если да, то когда впоследний раз были.


связку описал выше эти ресы с сд онкио 7555 и несколькими колонками мож с десяток за раз причём там была возможность мгновенного переклучения на любую акустику в которую польцом ткнёшь.

Концерты особо не посещаю но иногда бывает последний раз ходил на NIN а потом всё никак времени нет выбраться.

Gofrey ...поэтому купил себе онкио за 16тр не думаю что чтонибудь до 100-ки настолько лучше играет что прям куда деваться выше сотки да...В итоге нарисовался комплект за 31+- тр вполне играющий нет это не воплощение моей мечты далеко нет, но слушать музыку не противно...
Вот это я и говорю это с самого начала. Хотел купить усилитель+СД+колонки и выделил на это не более 4500$, т.е. около 1500$ за компонент. Цель была один раз купить и не жалеть, не возвращаться к этой теме, а получать удовольствие от музыки с качественным звуком. У меня не было терзаний, по поводу, что купить: ДК или стереосистему, т.к. у меня был и есть муз.центр Yamaha E-810 и саб.Velodyne CHT 10-R, на котором и музыку слушал и кино смотрел и смотрю и который меня полностью устраивает в качестве домашнего мультимедийного центра. Но для чистого аудио, начитавшись форумов, хотелось, чего-то особенного... Вроде, как-бы и сумма не маленькая. Но потом пришёл к выводу, что за эти деньги, не получишь сверх суппер-пуппер, хотя я, по наивности, надеялся. Вот прям, как Вы говорите не думаю что чтонибудь до 100-ки настолько лучше играет что прям куда деваться . Да так оно и есть, как для меня. Есть ньюансы, но они ненастолько выражены, чем у отдельной сререосистемы за 4500$
И в результате купил Onkyo TX-SR806+Onkyo DV-SP 506+комплект Dali IKON. И чего-же можно услышать, на другой аппаратуре, чего не слышно на моей?
Я всё слышу!

Re:

Евгений.70 писал(а):
Причём тут кто кого уважает, и кто к кому как относиться?...
Я понимаю это всё так как это предстваил ув. z60m:"....Усь как у меня разрабатывал именно И. Клёнов , а Гилёв занимался именно настройкой звука Уся . Это как сравнение на счёт рояля..."
Вот, человека, не устраивает звучание продаваемых усилителей. Его не устраивает их звук, потому что он знает какой должен быть "правильный", "правдивый" звук, но купить его невозможно. Если человек очень хорошо разбирается в электронике, в схемотехнике и т.д., то он ставит перед собой цель-создать "поющий" услилитель, и он уже знает какой должен быть звук. Т.е.. сам посебе, усилитель, он не нужнен, а нужен звук его! Ну вот сделал он усилитель, а звука нет!
Вот тут, за дело берётся другой инженер, который доводит эту кучку деталей, до "ума", что-бы это был не набор деталюшек, а аппарат, который "правильно" звучал.
Так с таким-же успехом, можно твикать большинство современных аппаратов! Схемы, то у всех, примерно одинаковые, но звучат они по разному...
Может ув. z60m не совсем правильно представил всё это... Но я читаю, то, что написано...
А насчёт рояля, ну это тоже "не в ту степь" Вот представьте Страдивари делает скрипки, а Гварнери их настраивает. Музыкальные инструменты, так-же, делают, не ради коробочки, а для получения звучания. И мастер, изготовляет звук, который будет воспроизводить тот или иной музыкальный инструмент...
Вроде постарался подробно объяснить своё понимание всего....

Скрипки итальянских мастеров мы трогать не будем , давно это было .
На счёт рояля , вот какая мысль . Условно конечно -один мастер делает сам рояль , а другой этот же рояль настраивает по звуку . Вот кто-то купил дорогой рояль себе в дорогом салоне , а конечную настройку звука рояля дома всё равно производит другой мастер , а не тот который делал рояль . Может кто думает по другому ?
И на счёт усилителя Клёнова / Гилёва , так же пытался объяснить . Поэтому подкалывания насчёт глухго/слепого/кривого , боюсь это от незнания предмета обсуждения . И ещё момент Евгений , меня никто не разводил на Звук уся . Я усилитель себе подбирал более полугода . Из фирмы мне нравился тогда только Грифон Табу и Калисто , и наверное Компанит-5 с Плинием 9200 и думаю всё .
а вы купили рес за 1200 баксов и думаете что он играет на эти деньги . Подзабыв простой расчёт . Определяется сумма стерео усилителя в ресе просто . Цена реса делится на 2,5 - 3 раза . То есть ваш рес как усилитель стоит максимум 500 баксов . А это бюджет .... Кто думает по другому ? Вот такие реалии . icon_rolleyes.gif

z60m Подзабыв простой расчёт . Определяется сумма стерео усилителя в ресе просто . Цена реса делится на 2,5 - 3 раза . То есть ваш рес как усилитель стоит максимум 500 баксов . А это бюджет .... Кто думает по другому ? Вот такие реалии .

Вы что, совсем не читаете что написано в предыдущих постах? Или Вы не хотите читать? Что значит, кто думает по другому? Вот напомню...
Евгений.70 И почему такого не может быть с усилителями? Их меньше продаётся, по-этому и цена не в 10 раз поднята продавцами, а в 20! Усилители тоже могут закупаться по 100$, а продаваться по 2500$, в то время как рессиверы, могут закупаться по 300$? f а продаваться по 1500$. Просто разный потребительский спрос. Немножко утрирова но, но где-то так...Сколько стоили первые ДВД, как только появились? 3500-4000$? А сейчас сколько стоит двд? от 30$!!! Вот где были "навары". Ну понятно, что бы окупить технологии, рекламу и т.д. Вы думаете с усилителями и сд, по другому сейчас? Посмотрите, сколько стоят эти аппараты в США. Да и у нас цены гуляют-"мама не горюй"!ShyWorm качественный многоканальный усилитель + декодер аудио + видео-скейлер + еще куча чего не должны стоить так "дешево".
Вы сами опровергли свои-же слова: ShyWorm Кроме того, сравнение по цене никак не приемлю как качественную оценку.. Слишком много факторов влияют на конечную стоимость продукта.. Сами приводите аргументы, и тут же их сами-же опровергаете....

А если бы я купил бы Меридиан за 300$, тогда какие бы расчёты были бы?
z60m Я усилитель себе подбирал более полугода . Из фирмы мне нравился тогда только Грифон Табу и Калисто , и наверное Компанит-5 с Плинием 9200 и думаю всё .
Если я Вас правильно понял, что как альтернатива звуку усилителям Грифон Табу и Калисто, для Вас существовал только звук самопального усилителя за 3000$, который Вы и приобрел? Т.е. до 3000$ равных этому усилку нет!
Так почему-же их я не видел ни у кого в подписи. Даже, в обзорах своих домашних аудиосистем на всех форумах, нет этого усилителя? Странно как-то! Есть люди, которые за 3000$ покупают б/у и предложений по усилителям б/у в этой ценовой категории очень много. Но... никто не покупает такого как у Вас..

Евгений.70
Не совсем понятно, зачем Вы постоянно указываете т.х. Вашего реса? Типа: 130Вт; потребляемая мощность-740 Вт и т.д. Хотите посчитать реальную мощь Вашего реса? Посмотрите сюда:
http://www.pult.ru/product/4392.htm
Честный стереоусил, выдающий 2х90Вт при потр.мощ. 800 Вт. Т.е. потребляя 4Вт, отдаёт- 1Вт. А теперь попробуем применить эту формулу к Вашему ресу: 740 делим на 4=185Вт, но ведь в ресе 7 каналов усиления- делим на 7=26Вт на канал. Вот это и есть реальная мощь Вашего реса. icon_confused.gif
Так чем Вы гордитесь то?
И даже при работе в двухканальном режиме Ваш рес выдаст 65Вт(8 Ом) на канал максимум. Чего для напольных Айкон явно недостаточно icon_exclaim.gif (не говоря уже о полном несоответствии хар-ра звучания)

Re:

Евгений.70 писал(а):

Если я Вас правильно понял, что как альтернатива звуку усилителям Грифон Табу и Калисто, для Вас существовал только звук самопального усилителя за 3000$, который Вы и приобрел? Т.е. до 3000$ равных этому усилку нет!
Так почему-же их я не видел ни у кого в подписи. Даже, в обзорах своих домашних аудиосистем на всех форумах, нет этого усилителя? Странно как-то! Есть люди, которые за 3000$ покупают б/у и предложений по усилителям б/у в этой ценовой категории очень много. Но... никто не покупает такого как у Вас..

Да почти правильно поняли , не буду дискутировать ибо глупо , всё познаётся в сравнении .
А б/у здесь причём , рассматривается ритейл .
Нет в обзорах и домашних системах , мне по барабану , если честно . Я себе Звук покупал , а не обзоры и шильдики . А у вас как-то не укладывается в голове , ну как чел купил и радуется . Просто не торопился с покупкой и много слушал в салонах . Вот так .icon_lol.gif

ZESHA Честный стереоусил, выдающий 2х90Вт при потр.мощ. 800 Вт. Т.е. потребляя 4Вт, отдаёт- 1Вт. А теперь попробуем применить эту формулу к Вашему ресу: 740 делим на 4=185Вт, но ведь в ресе 7 каналов усиления- делим на 7=26Вт на канал. Вот это и есть реальная мощь Вашего реса.
Так чем Вы гордитесь то?


Вот Вы привели, свою формулу расчёта. В качестве образца, взяли Аркам, техническими характеристиками из Пульта.
А ну-ка, из этого Пульта, возьмём теперь специализированный 2-ух канальный усилитель мощности Classe CA-2100. И так... Потребляемая мощность-104 Вт., Выходная мощность-100 Вт на канал (8 Ом) / 200 Вт на канал (4 Ом)
http://www.pult.ru/product/16227.htm
А вот тут Усилитель мощности Classe CAM 400. Выходная мощность:400 Вт на канал (8 Ом) / 800 Вт на канал (4 Ом), Потребляемая мощность-166 Вт.
http://www.pult.ru/product/18437.htm
Или же Arcam Diva A90-это "честный" усилитель, а Classe CA-2100 не честный? Что получается по Вашей Формуле? Чего-то она не работает.....

Евгений.70
Вы спросите: откуда же в т.х взялась цифра 130Вт на 8 Ом? По ошибке?
Конечно нет! Прочитайте ещё раз (внимательно), там ведь не сказано 130х7 или 130х2, а просто (скромненько так)- 130... Как же эта цифра получена? А вот как- если Ваш рес использовать в качестве мономощника (что в принципе невозможно), то на один единственный канал он и выдаст 130Вт, т.е. в стерео режиме в лучшем случае 2х65 (на самом деле меньше, т.к. ещё затраты на пред, дисплей и т.д.).
Так то вот. idonno.gif

П.С.: Не знаю про Classe CA-2100 (может он цифровой think.gif ), а Аркам- честный усил (уж поверьте на слово).

ZESHA Не нравится Вам Classe в качестве эталона? Вы настаиваете на Аркаме? Хорошо. Согласно применения Вашей формулы , за эталон выступает, вами предложенный Аркам.
Возьмём американский аналоговый усилитель мощности B&K Ref125.7 S2
http://claw.ru/book2/product.php?p=22699
Каналов усиления-7Х125 Вт / канал (8 Ом) / 185 Вт / канал (4 Ом), Потребляемая мощность-1220 Вт. И так. По Вашей формуле получается: 1220 делим на 4=305 Вт на канал. Но в усилители семь каналов усиления, значит делим на 7 и получаем 43.5 Вт на один канал. По Вашему 43.5, а на 125 вт.-эта реальная мощность усилителя! Да Американцы засудили бы фирму! Не действует Ваша формула. Примеров могу привести множество! Только не нужно говорить, что все врут. Я привёл примеры дорогих аппаратов.
Опять даю ссылку и внимательно почитайте о Classe CA-2100 с Вашего Пульта...
Где написано, что 2-ух канальный усилитель с выходной мощностью 2Х100вт на при 8Ом, потребляет 104 вт. И посчитайте, если у Аркама потребляя 4Вт, отдаёт- 1Вт, то сколько получается у Класс. И далее по Вашей формуле посчитайте.....
http://www.pult.ru/product/16227.htm

Евгений.70
Вы пытаетесь проводить некорректные сравнения. Я же говорю: возможно Classe- цифровой. И если это так, то там совсем другая схема и другой КПД. Нельзя сравнивать цифр. и аналог. усилы по потребляемой мощи.
По B&K: это ус.мощности, у него нет преда, нет дисплея, да вообще ничего нет, кроме соб-но усилительной части. Поэтому КПД, в сравнении с инт.усилами/ресами, у него выше.
И потом, обратите внимание, 1220 потребляет- 7х125 выдаёт. А у Вас 740 потребляет, а выдаёт 7х130 что ли? Вам самому ни смешно?
А вообще, не вижу смысла Вас разубеждать. Оно мне надо?
Успехов Вам. hat.gif

ZESHA Не нужно выкручиваться! Вы сами прекрасно понимаете, что Ваша формула годится как сказка для детей.

ZESHA И потом, обратите внимание, 1220 потребляет- 7х125 выдаёт. А у Вас 740 потребляет, а выдаёт 7х130 что ли? Вам самому ни смешно?

Нет не смешно. Потому что я не сравниваю Онкио с этим усилителем. Я на примере этого высококлассного 7-ми канального усилителя мощности, привёл пример о несостоятельности Вашей формулы. Ну прибавте сюда мощность преда, это сколько будет 30-80вт? И что это сильно изменит полученные по Вашей формуле данные? Ну будет 45 вт.на канал, вместо заявленных 125вт.!!! Это получается пред+мощник не честные, относительно эталонного Аркама? Чепуха чесслово. Все могут провести эксперемент с этой формуле с дорогими рессиверами, престижных брендов. И там Ваша формула не будет действовать.

Re:

ZESHA писал(а):
И потом, обратите внимание, 1220 потребляет- 7х125 выдаёт. А у Вас 740 потребляет, а выдаёт 7х130 что ли?

Мдя... Ясен пень что схемы разные, поэтому не корректно сравнивать конечно.

Ребят, вам мощности не хватает? icon_biggrin.gif К чему этот разговор?. Я к примеру у своего Onkyo 605 больше 65% громкости ни когда не делаю, ибо уже оглохнуть можно. icon_biggrin.gif Трудится рес на 6 Ом по системе 7.1 в комнате 25 квадратов. icon_biggrin.gif

Евгений.70 писал(а):
ZESHA Не нужно выкручиваться! Вы сами прекрасно понимаете, что Ваша формула годится как сказка для детей.

Ха. Вот и я о том же.

Вспоминал, чего то мне эта тема напоминает. Вспомнил, улыбнемся, только без фанатизма.
Удачи.

Цитата:
Суэн - ужасная акустика. Обладая выдающимися параметрами заявлеными производителем, и замечательным звуком о котром говорят многие владельцы, СУЭНы вызывают у их владельцов тяжелые психические расстройства. Это выражается в возникновении у них уомплекса неполноценности, депрессий и фобий. Они начинают приставать к окружающим пытаясь доказать, что Суэн прекрасная марка. Иногда это поведение сопровождается крайним раздражением, но всегда крайне настойчиво. Происходит проецирование самосознания на АС, владельцы Суэна страдают от негативных откликах об Суэнах, крайне нуждаются в поощрении брэнда асоциируя себя с ним. Именно это заставляет пораженных Суэном писать длинющие трактаты на различных аудиофильских форумах, к котроым Суэн конечно никакого отношения не имеет. Как правило заболевание заканчивается с появлением возможности купить лучшие системы.


Повторюсь, без фанатизма, с юмором. Жизнь прекрасна.
Автор цитаты молодец, жаль не могу указать, не запомнил.

Несколько слов для уточнений можно добавить.На ресиверах указана не макс. мощность,которую они потребляют,а среднюю,всё сделано,что бы покупателя не "ошарашивать" большими цифрами,да и влане борьбы за "экономию электроэнергии" эти средние показатели вполне приемлимы. icon_lol.gif Почитайте любой тест ресиверов,хотя бы в "Stereo",где произведены замеры выходных х-к усилителей ресиверов,и почти всегда каждый производитель указывает ном. мощность в описании,а более честные ещё и при каких КНИ и на каких частотах делаются эти измерения,так вот, почти всегда приведённые цифры в паспорте,ном. мощности занижены и при замере реальный выход иногда превышает эти показатели почти в двое,но не надо забывать,что мощность измеряется на одном канале,а при нагрузке всех семи,естественно она будет значительно меньше.Но в реальных условиях наибольшую "нагрузку" несут фронтальные каналы, и в меньшей степени центр,а тыловые "потребляют" и "выдают" при реальном сигнале значительно меньше 5-10% их номинала,а следовательно,что фронты вполне способны выдать, например, и по 130Вт,другое дело,что используем мы только 20-50% их номинала,что для обычного помещения более,чем достаточно(всё остальное это "динамический" запас).При стерео звучании,вообще работают толко два канала,и мощности блока питания должно вполне хватать,для обеспечения ном. мощностных двух "работающих" усилителей .
Ещё можно отметить,что указывая, например, одинаковую мощность всех каналов,производитель "подчеркивает" их полную идентичность параметров.На заре дом. театра многие многоканальные усилители выпускались с различной выходной мощностью фронтальных и тыловых каналов,что встречается и по сей день, и у многих китайских "брендов" это вообще сплошь и рядом icon_lol.gif Но ведь громкость звучания,зависит не только от мощности,но и от параметров характерестической чувствительности акустики,и эти параметры тесно "переплетены".Чувствительная акустика великолепно играет и с маломощной лампой,а вот "дубовую" АС не "раскачаешь" и 300Вт транзисторным усилителем! icon_lol.gif

Евгений.70 писал(а):
ZESHA Не нужно выкручиваться! Вы сами прекрасно понимаете, что Ваша формула годится как сказка для детей.
Сказки Вам рассказали ушлые продоваторы из сетевого маркета, когда впаривали Универсальную Х-Ф Систему. Вот это были конкретные сказки! (но не для детей) Вот тогда и надо было проявлять свою упирастость, а не вестись на этот дешевый (дорогой?) лохотрон!
________________
Цитата:
Фоме говорят: наступила зима!
В трусах на прогулку выходит Фома...

Alex27. писал(а):
...так вот, почти всегда приведённые цифры в паспорте,ном. мощности занижены и при замере реальный выход иногда превышает эти показатели почти в двое,но не надо забывать,что мощность измеряется на одном канале,а при нагрузке всех семи,естественно она будет значительно меньше.
Прикольно пишите, смеялся. icon_lol.gif Не совсем понятно только, так Вы за ресы в музыке, или всё-же против?
Про измерения: я вот на предыдущей странице посчитал, исходя из потребляемой мощности, рес Онкио806 выдаёт 7х26Вт, что в сумме составляет 185Вт и превышает заявленную мощность(130Вт) в 1.5 раза!
Аминь. pop.gif

kazak66 Sven- это фирма,созданная российскими предпринимателями и зарегестрирована в СЩА, а продукция свою выпускают в Китае. Так, Ваш пост адресован кому? Фанатам товаров российского происхождения, или же поклонникам китайского производства?
ZESHA Если Вы что-то заявляете, то обосновывайте это. Как это делает в своих постах Alex27.. Какое-бы не было, мнение-оно должно быть обосновано. Но если Вы не в состоянии чего-то обьяснить, то не нужно обсирать всё и всех. Может и Yamaha Z11 c её потребляемой мощностью 800 вт., и 11-ью каналами усиления, тоже дохлая, как и B&K ? Тогда они вообще не могут справитья нискакой аккустикой, кроме от муз.центров ВВК? Знаете, как маленький ребёнок, которому сказать нечего:"... А я, а я, а я......ВСЕХ СИЛБНЕЙ....вот..." Не действует Ваша формула, где Вы вообще её взяли? Выдумали что-бы потом баки забивать? Если это не так, то обоснуйте, приведя в пример объективные данные и свединия, как делают это грамотные, форумчане.
ZESHA Прикольно пишите, смеялся. Не совсем понятно только, так Вы за ресы в музыке, или всё-же против?
А вот это называется перевести стрелки. Провакация чистейшей воды. Для отвода внимания от своей персоны с необоснованными заявлениями. Есть ветки что лучше рессивер или усилитель. Так вот, по этой теме Вам туда. Здесь не спорят кто за что! А каждый высказывает и обосновывает своё мнение. То что Вы пишите, а потом пытаетесь своеобразно оправдаться, выставляет Вас не очень хорошо. И не нужно обижаться. Вас никто не хочет обидеть.
Alex27. Я читал Ваши посты. Боюсь ошибиться, но вроде, Вы производили измерения, сравнивая выходную мощность различных рессиверов?

Производил измеренния выходных усилителей Онкио Ямаха и Денон,могу сказать одно,что все аппараты превысили заявленную ном. мощность.Измерения проводились на эквиваленте 8 и 4 Ом нагрузке,на частоте 1000Гц и КНИ 0,7%,как принято в Hi-Fi,с одновременной загрузкой двух каналов. Вот данные на 8 Ом-нагрузке:на первом месте ресивер Ямаха 4600-183Вт против 130ном,на втором Денон 2802-137Вт против 90 ном, и на третьем Онкио602 112Вт против 90 ном.Также производились замеры мощности стерео усилителя НАД-370 152,5Вт против 120 ном.Как видим, все аппараты превысили заямленные х-ки по мощности. Но качество звучания определяется не только соответствием заявленных в паспорте мощностных параметров,оно зависит от многих сопутствующих факторов,схемотехники,акустики и т.д. и т.п. или я не прав?На счет звучания ресиверов и стерео усилителей могу сказать одно,что я одновременно имел и рес Ямаха 4600 и Над-370 для стерео звука,так вот Ямаха звучала в режиме директ прозрачней,динамичнее и детальней НАДа,который был продан в последствии с большим трудом за ненадобностью.Каждый решает для себя сам,что предпочесть-ресивер или усилитель.Ещё раз повторюсь,что всегда ярые поклонники стереозвука сравнивают звучание аппаратов разных ценовых категорий,а необходимо быть объективным.При равной стоимости,например усилителя за 1500$ и реса за 1500$,то тут и ежу должно быть понятно что усилитель будет звучать лучше...В своей теперешней системе я отказался от стерео компонентов,т.к. меня вполне устраивает звучание в стерео моей теперешней многоканальной системы(правда имются раздельный процессор и многоканальный усилитель),возможно,что можно добится и лучшего, и ещё более качественного звучания,но тогда необходимо будет строить отдельную стерео систему сопоставимую по цене сегодняшней семиканальной,чтобы получит мало-мальски заметный прирост в звучании.Качественно разработанные многоканальные системы звучат не хуже стереосистем,это я убидился на собственном опыте(а бывает,что и стерео звучит просто из вон рук плохо cry.gif ),другое дело, просто быть радикальным ненавистником многоканально звучания, и признавать только стерео и ничего другого,тоже не вполне справедливо...Выбор всегда стоит за Вами, и каждый определяет сам что предпочесть для себя... icon_lol.gif

Alex27. писал(а):
В своей теперешней системе я отказался от стерео компонентов,т.к. меня вполне устраивает звучание в стерео моей теперешней многоканальной системы(правда имются раздельный процессор и многоканальный усилитель)
Ну а кто ж спорит-то? Естественно проц./пред.+отдельный многоканальный усил могут (и должны) звучать в стерео не хуже (лучше) интегр.усила. Только ведь речь-то не об этом. А о ресе среднего уровня.
Alex27. писал(а):
При равной стоимости,например усилителя за 1500$ и реса за 1500$,то тут и ежу должно быть понятно что усилитель будет звучать лучше..
Опять же, согласен. А Вы ни могли бы как-то донести эту мысль до Евгения? Смотрю, он к Вам прислушивается. icon_lol.gif А то он сравнил усь за 1500д. с ресом за 1200д. и теперь, с упорством достойным лучшего применения, доказывает что рес лучше. Т.е., ни каждому ежу это понятно icon_biggrin.gif (к сожалению).
Alex27. писал(а):
Качественно разработанные многоканальные системы звучат не хуже стереосистем...
Вполне возможно. Вот только рес среднего уровня никак не подходит под понятие "качественно разработанная многоканальная система". idonno.gif
Alex27. писал(а):
Выбор всегда стоит за Вами, и каждый определяет сам что предпочесть для себя...
+1. icon_biggrin.gif

Евгений.70 писал(а):
И не нужно обижаться. Вас никто не хочет обидеть.
Да ничего-ничего, не волнуйтесь. Я на дебилов не обижаюсь. icon_lol.gif

Считаю,что у Евгения получилась вполне приличная, и главное сбалансированная по звучанию кинотеатральная система,которая неплохо звучит и в стерео(единственным слабым местом,на мой взгляд, в системе является плеер,но его всегда можно заменить,да и при "цифровом" подключении он звучит вполне прилично,учитывая высокий класс ресивера),спору нет,что отдельная стереосистема соответствующей ценовой категории в воспроизведении стерео будут лучше,но Евгения вполне устраивает и то качество стереозвучания,которое обеспечивает его ресивер ДВД плеер и акустика с сабом,тем более,что в дальнейшем он планирует создание и отдельной стереосистемы!

Вот ещё, почему я не купил отдельный усилитель+СД. И так считает очень много аудиофилов, которые об этом говорят, практически на всех форумах....
Key писал(а):
....Чем больше меняешь аппаратуру, а при этом еще и заглядываешь в нее, то очень сильно возрастает чувство что тебя жестоко наепуют.
Когда приходиш в салон и говориш, вот у меня маранц 7001 есть, и хотелосьбы взять что-то лучше по звуку. А тебе говорят возьмите себе Marantz SA-15S1. Он хоть и стоит на 1000 баксов дороже чем ваш, но это совсем уже другой класс. И соответственно звук будет, совсем другой. А ты стоишь и думаеш, а откуда там другой звук? Цап, стоит тотже как и в 7001, транспорт тотже, схемотехника таже. И вдруг озаряет, А корпус в этом 15 красивее и гораздо хайэндовее выглядит. Да за такое стоит отдать лишнюю штуку. Или аудиолаб 8000сд, в оцинкованном корпусе, и в котором деталей в месте с транспортом и трансформаторами, дай бог чтоб на сотню баксов набралось. Или усилитель винсент 236mk2 который в Китае с наценкой стоит 500 баксов, а у нас за двушку баков продаеться.

Ветка "Сидюки от Vincent"
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48336&start=20
То-же что и ранее я говорл.

Alex27. писал(а):
Считаю,что у Евгения получилась вполне приличная, и главное сбалансированная по звучанию кинотеатральная система
Ну ладно. Вопрос о сбалансированности пока оставим, а насчёт приличной кинотеатральной системы никто вроде и не спорил.
Alex27. писал(а):
которая неплохо звучит и в стерео
А вот здесь необходимы дополнительные пояснения (не мне, Евгению).
По Вашим словам рес имеет смысл сравнивать с усилом более низкой ц.к.(50%?), а ДВДпр.- слабое звено. Так? Ну чтож, посмотрим: значит АС- Айкон6, усил за 600д. такой?:
http://www.pult.ru/product/27981.htm
КДпр. за 250д. такой?:
http://www.pult.ru/product/27898.htm
По Вашему на этом уровне звучит система Евгения? И эта система "неплохо звучит в стерео"? И это можно сравнивать с тем, что он хотел сначала? (напомню: ц.к.: 1500+1500+1500д.)
Поясните пжл.

А я пошел другим путем. Кино у нас - половина скачано из интернета, половина DVD более или менее качества.

По этой причине упор сделал на стерео, а к кинотеатру более спокойно отнесся, в основном по причине не цена/качество, а пространство/качество.

Т.е. разная аппаратура выполняет свои специализированные задачи.

В общем так, парни, без фанатизма. icon_cool.gif
Всем привет!

Re:

ZESHA писал(а):
Alex27. писал(а):
Считаю,что у Евгения получилась вполне приличная, и главное сбалансированная по звучанию кинотеатральная система
Ну ладно. Вопрос о сбалансированности пока оставим, а насчёт приличной кинотеатральной системы никто вроде и не спорил.
Alex27. писал(а):
которая неплохо звучит и в стерео
А вот здесь необходимы дополнительные пояснения (не мне, Евгению).
По Вашим словам рес имеет смысл сравнивать с усилом более низкой ц.к.(50%?), а ДВДпр.- слабое звено. Так? Ну чтож, посмотрим: значит АС- Айкон6, усил за 600д. такой?:
http://www.pult.ru/product/27981.htm
КДпр. за 250д. такой?:
http://www.pult.ru/product/27898.htm
По Вашему на этом уровне звучит система Евгения? И эта система "неплохо звучит в стерео"? И это можно сравнивать с тем, что он хотел сначала? (напомню: ц.к.: 1500+1500+1500д.)
Поясните пжл.

Удачно спросили ZESHA icon_lol.gif На усилитель я бы оставил 500 баксов , так вернее будет . И получен начальный бюджет техники , уровня явно не Айкон-6 . , а гораздо ниже именно для СТЕРЕО варианта . А ведь в начале разговор шёл про начальный Найм (усь и сд ) купить , не дай Бог китай . А теперь пытаются оправдаться в основном перед собой , что домкино не хуже в стерео варианте . icon_rolleyes.gif

Re:

Цитата:
"Евгений.70"]kazak66 Sven- это фирма,созданная российскими предпринимателями и зарегестрирована в СЩА, а продукция свою выпускают в Китае. Так, Ваш пост адресован кому? Фанатам товаров российского происхождения, или же поклонникам китайского производства?

Вы, об этой цитате?
Цитата:
Суэн - ужасная акустика. Обладая выдающимися параметрами заявлеными производителем, и замечательным звуком о котром говорят многие владельцы, СУЭНы вызывают у их владельцов тяжелые психические расстройства. Это выражается в возникновении у них уомплекса неполноценности, депрессий и фобий. Они начинают приставать к окружающим пытаясь доказать, что Суэн прекрасная марка. Иногда это поведение сопровождается крайним раздражением, но всегда крайне настойчиво. Происходит проецирование самосознания на АС, владельцы Суэна страдают от негативных откликах об Суэнах, крайне нуждаются в поощрении брэнда асоциируя себя с ним. Именно это заставляет пораженных Суэном писать длинющие трактаты на различных аудиофильских форумах, к котроым Суэн конечно никакого отношения не имеет. Как правило заболевание заканчивается с появлением возможности купить лучшие системы.
Ну, ну, не скромничайте, все вы поняли. Хотя я просил с улыбкой и без фанатизма.
Но вобще то это очень опасная болезнь и вирус ее распространяющий постоянно мутирует, и из "Свеномании" болезнь переходит в "Брендоманию", "Производителеманию", "Характиристикоманию" и т.д. и т.п., в большинстве случаев проходит с возрастом или приобретением нескольких систем разнобрендовых и вирус начинает терятся в бренах и производителях, характиристиках и ценах в последствии погибает! icon_biggrin.gif
Жизнь прекрасна, кроме Д/К, и многофункциональных развлекательных систем, а так же чистого стерео есть еще много чего интересного. Весна, девченки стали потихоньку раздеватся пойду погуляю. Удачи всем.

z60m А ведь в начале разговор шёл про начальный Найм (усь и сд ) купить , не дай Бог китай

Желание было купить аудиосистему ценой до 4500$, не Китай, вот моя цитата..

Евгений.70 Но хотелось бы один раз купить и не жалеть, не возвращаться к этой теме, а получать удовольствие от музыки с качественным звуком

Рассматривался вариант Нейм, но... вот выдержка из моего поста...

Евгений.70 Вроде выбрал, созвонился, обговорили цену, всё меня устроило. Но, как приехал в г.Москву, то выяснилось, что аппаратура или демонстрационные образцы, или после возврата покупателями(или не понравилась, или что-то другое, и т.д.), или с деффектами корпусов и т.д. Хотя по телефону, этого никто не сказал. Везде афферисты и разводилы. Жалко потраченного времени.

А цены на аппаратуру (без скидок), гораздо дороже, чем у нас на Украине.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48270&start=0&sid=a967f8f81f39b4b9e5765a4623d43e5b
А цены вот какие на Нейм, и скидки никто на него не делает и не везде он есть в наличии...
Naim NAIT 5i - 55 961.75 руб.
http://www.pult.ru/product/12960.htm
Это вот за такую пустую коробочку....
И за Naim CD 5i- 64889.50 руб.
http://www.pult.ru/product/13036.htm
Тоже за пустую коробочку
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44862&postdays=0&postorder=asc&start=140
Посмотреть их нутро, можно тут http://82.207.109.200/hi-fi-underworld/
Это здешняя ветка …ЧТО У НЕГО ВНУТРИ …
Выходит это всё оклоло 4000$, Прибавим сюда стоимость кабелей и колонок, достойных этим аппаратам. И получим около 6500$.
Посмотрим теперь цены на то, что я купил:
Onkyo TX-SR806- 59529.50 руб.
http://www.pult.ru/product/38791.htm
Onkyo DV-SP506 - 18512.77 руб.
Dali IKON 6 - 38 759.50 руб.
Dali IKON 2- 30 719.50 руб.
Dali IKON Vocal 2 - 17 989.50 руб.
http://www.pult.ru/shop/2m13.htm
Velodyne CHT-10R - 567.00 $
http://e-katalog.com.ua/VELODYNE-CHT-10R.htm
Прибавим сюда стоимость кабелей
Итак, получаем стоимость аудио системы около 5700$,которуя я приобрёл за 3880$!!!
Почему аудио? Да потому, что она предназначена, не только для кино, но и для прослушивания многоканальной музыки, записанной в форматах SACD и DVD-A, а так-же прослушивания CD-дисков. Это-же аудиоформаты?

z60m А теперь пытаются оправдаться в основном перед собой , что домкино не хуже в стерео варианте

Никто здесь не оправдывается. Просто некоторые люди, пытаются с теоретической точки зрения, доказать почему, на приобретённой мной аппаратуре, я ня не должен слышать определённые звуки, которые я слышу(все) и не должен испытывать те эмоции, которые я испытываю. И хотят сказать, что для того что бы я слышал те звуки, и испытавал те эмоции, которые я слышу и испытываю, нужна совсем другая аппаратура.
И пытаются обьяснить, что рессивер стоимостью у вас 1750$, не может адекватно воспроизводить стерео.
Но кроме эмоциональных бредней, и высокомерных заявлений никто, обьективного пояснения, своим словам дать не в состоянии. ( Alex27. - всегда максимально обосновывает своё мнение).[/b]

Так вот где собака порылась, цитата взята с сайта продавца, если так грузят то все понятно....http://salontv.ru/index.php?cat=4&sub=9&id=63138
Цитата:
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Onkyo DV-SP506. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Onkyo DV-SP506 нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Onkyo DV-SP506 и установив его в вашем доме, гости, заметившие Onkyo DV-SP506 высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Onkyo DV-SP506 как у вас.

Блин, бегу покупать, а то завтра гости, а у меня нет Onokio, мой статус будет ниже нуля, да и гармонию интерьера надо подправить, вместе с комфортом cry.gif [/quote]
Но как мне гостей убедить, что бы они тоже захотели купить такой же box2.gif
Кто, поможет?

kazak66 писал(а):
Так вот где собака порылась, цитата взята с сайта продавца, если так грузят то все понятно....http://salontv.ru/index.php?cat=4&sub=9&id=63138
Цитата:
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Onkyo DV-SP506. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Onkyo DV-SP506 нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Onkyo DV-SP506 и установив его в вашем доме, гости, заметившие Onkyo DV-SP506 высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Onkyo DV-SP506 как у вас.


Блин, бегу покупать, а то завтра гости, а у меня нет Onokio, мой статус будет ниже нуля, да и гармонию интерьера надо подправить, вместе с комфортом cry.gif Но как мне гостей убедить, что бы они тоже захотели купить такой же box2.gif
Кто, поможет?

kazak66 Не забудьте купить ещё и это.....

цитата писал(а):
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Cyrus CD8. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Cyrus CD8 нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Cyrus CD8 и установив его в вашем доме, гости, заметившие Cyrus CD8 высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Cyrus CD8 как у вас. Но к тому моменту вы можете заказать дополнительные аксессуары к Cyrus CD8, которые расширят возможности Cyrus CD8. Своевременно доставим и подключим Cyrus CD8 у вас дома или в офисе.


http://salontv.ru/index.php?cat=4&sub=8&id=584

цитата писал(а):
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Exposure MCX black. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Exposure MCX black нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Exposure MCX black и установив его в вашем доме, гости, заметившие Exposure MCX black высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Exposure MCX black как у вас. Но к тому моменту вы можете заказать дополнительные аксессуары к Exposure MCX black, которые расширят возможности Exposure MCX black. Своевременно доставим и подключим Exposure MCX black у вас дома или в офисе.


http://salontv.ru/index.php?cat=4&sub=8&id=882447615

На этом сайте про всё так написано.

kazak66 Мдааа... Ну слов нет... Ну понял я Вашу натурку с "запашком", но теперь о Ваших умственных способностях сделал вывод. Сами семя ставите в положение "стоя на коленках". Ума не хватило сайт повнимательней почитать?... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Уважаемый Евгений 70, постоянно опускаетесь до хамства, не к лицу вам это, как владельцу ДОРОГОЙ, ВЫСОКОКЛАССНОЙ и т.д. ну дальше вы сами лучше без меня знаете. Шутки не воспринимаете совсем, неужели так дурно на Вас влияет Onkyo DV-SP506?????? А как хорошо расписали в рекламе, про статус высокий и т.д.…..Не тогда не буду покупать А то ведь я как Евгений 70 поверил, хорошо, что вы меня предупредили, нехочу быть хамом.cry.gif А то начну людям рассказывать про ДОРОГУЮ ВЫСОКОКЛАССНУЮ систему, приводить технические характеристики, а если не будут слушать или верить начну хамить, не небуду покупать.
В ответ не ждите хамства, ну нет у меня ДОРОГОЙ, ВЫСОКОКЛАССНОЙ и т.д. системы, по этому стараюсь людям не хамить, а тем более не знакомым…. Подумайте над моими словами в жизни может пригодиться.
Не, ну как классно в рекламе написали…жаль, что наврали...чуть не купил...
То, что на всех аппаратах пишут в рекламе одно и то же....., а теперь немного напрягите извилины, и... Евгений 70, купил не Onokio а какой то другой бренд, и в ваших постах разве, что то изменилось бы, думаю это то же была бы ДОРОГАЯ, ВЫСОКОКЛАСНАЯ и т.д. п.д., т.к. вы в своих многостраничных постах кроме выдержек с рекламных плакатов и тех. характеристик взятых так же с сайтов не не писали ничего, ну еще заученного наизусть названия ДОРОГОЙ ВЫСОКОКЛССНОЙ ...(но это слова менеджера, который вам продовал, т.к. никакой рекламе до этого сроду не выдумать), как про халву, хоть сто раз повтори разве слаще станет, или DVD за 500$ плеер привратся в CD плеер за 1500$. Успокойтесь ну играет ваша система на свои деньги не больше не меньше, ну и все, чего доказывать, что она играет на уровне референсных систем, ну слышите там вы Все, и слыште, только задайте себе вопрос, а как играет на более лучших системах, если вы слышите Все, то что же они там слушают, не звук же денег на них потраченных, тем более такие системы люди покупают, на много больше вас разбирающихся в аппаратуре, а самое главное в деньгах которых она стоит. Зачем постоянно доказываь, что люди купившие себе стерео системы лохи попавшие под развод тем более они их купили после покупки д\к, а вы такой умный и красивый все поняв, за месяц чтения разных форумов и 15 минут прослушивания каких то систем, поняли, что все это развод, и кто в этом усомниться становится ваш личный враг, втаете в позу обиженного первокласника, и начинаете хамить. Понять вы могли за 15 минут прослушивание только одно, если вы умный человек, либо, что вам это не надо, либо вы ничего не понимаете в том, что вы слушаете, либо в таких условиях понять что то невозвожно и нужна более длительная прослушка, и что слушать вам надо еще учится и учится. 15 минут достаточно возможно профессионалу но ни как не вам, новичку от аудио. Вашу же систему на этом сайте никто не обосрал ( простите за грубое слово) все более или менее корректно высказались о ее возможностях, хотя могли бы сказать правду матку. Но вам этого мало, почему никто не встал на колени перед вами как у владельца ДОРОГОЙ И ВЫСОКОКЛАССНОЙ ....и бросился продавать свое стерео а покупать Д\К, Ну сказали вам, что стоят печати мастера (трогательная конечно история cry.gif только это обычный рекламный ход, только вы обладая выдающимися умственными способностями не поняли этого), на ваших недорогих колонках, так они заигали на 5000$ или как? Ну наверное можно было это понять за 17 страниц, или дело хуже, чем казалось на первы взгляд? Либо вы менеджер салона, так яросно пропагандирующие Д\К в массы, так здесь они есть практически у всех, зачем? Тем более у многих дороже вашей ДОРОГОЙ.... и как они играют прекрасно представляют.
Признаюсь есть грех, спровацировал вас я на это так и знал, что вы на этом попадетесь, ну урок будет.
Оценивать умственные способности не ВАШ конек, сначало надо Убедиться в наличии оных.....у себя. Но хамство и умственные способности очень плохо уживаются вместе в одной голове.
Удачи, а главное больше наслаждений в жизни. Весна наконец то пришла. Эх, как много девушек хороших, но тянет, что то на плохих. icon_lol.gif

kazak66
У Вас оказывается ангельское терпение , редкость в наше время . Ничего Вы таким людям не докажите . Они просто издеваются , требуя всё новых объяснений . И шуток они не понимают . Весна и девушки не для них . Их постоянно заботит мнение других . Постоянно лезут на рожон доказывая окружающим свою липовую крутизну . Просто не укладывается у них в сознании как например сидюк Вадия 581се может играть лучше двдюхи за 500 баксов . Только Вадии нужен усь сответствующий и не бюджетные Айконы 6 с дурацкой подписью какого то датского "мастера" . Ибо работа этого мастера и заключается шильдики с подписью прикручивать . Реклама и мурзилки в помощь таким людям .
kazak66 //Весна наконец то пришла. Эх, как много девушек хороших // будем жизни радоваться ибо интересней .

Re:

z60m писал(а):
kazak66
У Вас оказывается ангельское терпение , редкость в наше время . Ничего Вы таким людям не докажите . Они просто издеваются , требуя всё новых объяснений . И шуток они не понимают . Весна и девушки не для них . Их постоянно заботит мнение других . Постоянно лезут на рожон доказывая окружающим свою липовую крутизну . Просто не укладывается у них в сознании как например сидюк Вадия 581се может играть лучше двдюхи за 500 баксов . Только Вадии нужен усь сответствующий и не бюджетные Айконы 6 с дурацкой подписью какого то датского "мастера" . Ибо работа этого мастера и заключается шильдики с подписью прикручивать . Реклама и мурзилки в помощь таким людям .
kazak66 //Весна наконец то пришла. Эх, как много девушек хороших // будем жизни радоваться ибо интересней .

Трудно обижаться на человека, который блуждает в потемках, абсолютно не представляющего предмета, о чем пишет на протяжении 17 страниц, с упрямством и раздражительностью 7 летнего не воспитанного ребенка, трудно…. Я считаю, что взрослые люди могут донести свою мысль, без хамства и т.д.
Блин, жена прочитала про плохих девочек, сейчас будет объяснять, чем плохие отличаются от хороших… :cry icon_biggrin.gif : Попрошу, что бы на примерах, так лучше доходит, в спальне:kiss icon_wink.gif :

Re:

Евгений.70 писал(а):
kazak66 писал(а):
Так вот где собака порылась, цитата взята с сайта продавца, если так грузят то все понятно....http://salontv.ru/index.php?cat=4⊂=9&id=63138
Цитата:
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Onkyo DV-SP506. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Onkyo DV-SP506 нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Onkyo DV-SP506 и установив его в вашем доме, гости, заметившие Onkyo DV-SP506 высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Onkyo DV-SP506 как у вас.


Блин, бегу покупать, а то завтра гости, а у меня нет Onokio, мой статус будет ниже нуля, да и гармонию интерьера надо подправить, вместе с комфортом cry.gif Но как мне гостей убедить, что бы они тоже захотели купить такой же box2.gif
Кто, поможет?


kazak66 Не забудьте купить ещё и это.....

цитата писал(а):
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Cyrus CD8. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Cyrus CD8 нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Cyrus CD8 и установив его в вашем доме, гости, заметившие Cyrus CD8 высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Cyrus CD8 как у вас. Но к тому моменту вы можете заказать дополнительные аксессуары к Cyrus CD8, которые расширят возможности Cyrus CD8. Своевременно доставим и подключим Cyrus CD8 у вас дома или в офисе.


http://salontv.ru/index.php?cat=4⊂=8&id=584

цитата писал(а):
Разве можно себе представить полноценный комфорт без Exposure MCX black. Этот замечательный прибор просто незаменим в нашей повседневной жизни, так как без Exposure MCX black нарушится гармония вашего интерьера. Совершенно очевидно, что купив Exposure MCX black и установив его в вашем доме, гости, заметившие Exposure MCX black высоко оценят ваш статус. Они обязательно захотят точно такой же Exposure MCX black как у вас. Но к тому моменту вы можете заказать дополнительные аксессуары к Exposure MCX black, которые расширят возможности Exposure MCX black. Своевременно доставим и подключим Exposure MCX black у вас дома или в офисе.


http://salontv.ru/index.php?cat=4⊂=8&id=882447615

На этом сайте про всё так написано.

kazak66 Мдааа... Ну слов нет... Ну понял я Вашу натурку с "запашком", но теперь о Ваших умственных способностях сделал вывод. Сами семя ставите в положение "стоя на коленках". Ума не хватило сайт повнимательней почитать?... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Да не обращайте внимания , каждому свое icon_smile.gif Alex27 как всегда , порадовал трезвостью суждений icon_smile.gif
Единственное , что бы я изменил в вашем случае , так это вместо 806 купил бы 805.В 805 лучше усилители.

"Братья" по идеальному звуку, слуху, аудиофилии,схемотехнике и т.д. kazak66 и z60m Ничего обоснованного, Вы представить не можете. Провокации, скандалы, разборки и т.д. - вот цель вашего присутствия на форуме. Это не даст вам возможность, в интернете, получить самоутверждение, значимость и признания, которых у вас нет в реальной жизни. Переходите на этот сайт. Ваших, родственных душ, там много.
http://depositfiles.com/ru/files/7139132
Если у тебя возникла ситуация, при которой ты не знаешь, куда излить справедливый гнев, если тебя обманывают, оскорбляют и при этом игнорируют твое возмущение - тебе СЮДА
Гнев на суд миллионов!
Дави ЖЛОБСТВО ЗДЕСЬ!
Антистресс-сайт
WWW.BEZ-OBID.RU
http://bez-obid.ru/
Если не поможет, то в звоните 03 и в клинику в палату "Hi-Fi и Hi-End", там-же, в соседней палате [b]z60m
поддержат по поводу самопальных "Hi-End" Акустического - Топ С. Павлов, Сетевого для Уся - С. Павлов, а так-же по поводу "содранного" у китайцев самопального Crystalvox KI 01 SE (купленного Вами за 3000$), хотя, на Ваш слух, он был куплен Вами осознанно, как альтернатива звуку усилителям Грифон Табу и Калисто. Бедные Грифоны cry.gif
[/b]

Как всегда: начали за здравие,а кончили за упокой... cry.gif

Уважаемый Евгений 70, не унижайте себя, не надо, не красиво это. Все у вас будет хорошо, за темными временами неизбежно приходят светлые. Удачи.

Re:

kazak66 писал(а):
Уважаемый Евгений 70, не унижайте себя, не надо, не красиво это. Все у вас будет хорошо, за темными временами неизбежно приходят светлые. Удачи.

Самое интересное никто толком не встал на сторону чела с его домкино . Вот это и злит данного товарища больше всего .
Цитата:
Если не поможет, то в звоните 03 и в клинику в палату "Hi-Fi и Hi-End", там-же, в соседней палате [b]z60m поддержат по поводу самопальных "Hi-End" Акустического - Топ С. Павлов, Сетевого для Уся - С. Павлов, а так-же по поводу "содранного" у китайцев самопального Crystalvox KI 01 SE (купленного Вами за 3000$), хотя, на Ваш слух, он был куплен Вами осознанно, как альтернатива звуку усилителям Грифон Табу и Калисто. Бедные Грифоны
И бедный товарищ так пыжится обосрать мой усилитель , но обыкновенный "запор"мешает ему . Грифон он только на фотках в инете видел . А если увидит в живую , то упадёт на колени и стучась лбом об пол будет причитать - О великий ШИЛЬДИК , я могу потрогать тебя руками . Ибо звук для данного товарища вторичен , главное шильдик . Слушал я и интегральник Грифон Дьябло в сравнении с китайцем Ксиндак А600 . И что , китаец по многим позициям был лучше . Разница в цене более чем в три раза .
Цитата:
Если у тебя возникла ситуация, при которой ты не знаешь, куда излить справедливый гнев, если тебя обманывают, оскорбляют и при этом игнорируют твое возмущение - тебе СЮДА
Гнев на суд миллионов!
Дави ЖЛОБСТВО ЗДЕСЬ!
Антистресс-сайт
Для себя сайт рекламировали . Ну нет никак спокойствия и понимания позиции в этой ветке . Объясняют как ребёнку , здесь звук СТЕРЕО , не домкино с топотом динозавров .
Цитата:
В «Парке Юрского Периода», если идёт динозавр, то он идёт от остановки к тебе в подъезд, поднимаясь к тебе на этаж и заходит в квартиру. А одиночный выстрел, был таков, что чуть разрыв сердца не получил. Звуки настолько естественные, что жена бегала несколько раз к телефону и и открывать двери, т.к. звук моего телефоного звонок и звонка в квартиру, звучат так же, как и в кино!
Вот типичное домкино и не надо так болезненно реагировать любитель Шильдиков ....

z60m Слушал я и интегральник Грифон Дьябло в сравнении с китайцем Ксиндак А600 . И что , китаец по многим позициям был лучше

Вот к чему приводит чрезмерное увлечение Hi-Fi и Hi-End.
Теперь стало оконочательно всё ясно. Форумы не помогут. Звоните 03 и в клинику в палату "Hi-Fi и Hi-End". И ещё пытаетесь, что-то кому то советывать и о чём-то рассуждать! cry.gif
А сколько таких вот, по форумам ходят-бродят!

Ну никак не получается обосрать , что же такое . Тужится нужно лучше . Или на худой конец пурген , что ли попробовать . Что , случайно Грифон что ли приснился и взбелинился товарищ . Ну не до конца понравился мне грифон , морда акриловая . Сон что ли расстроил товарищ ? Спать надо спокойно товарищ . icon_lol.gif

Re:

z60m писал(а):
Ну никак не получается обосрать , что же такое . Тужится нужно лучше . Или на худой конец пурген , что ли попробовать . Что , случайно Грифон что ли приснился и взбелинился товарищ . Ну не до конца понравился мне грифон , морда акриловая . Сон что ли расстроил товарищ ? Спать надо спокойно товарищ . icon_lol.gif

Это пиздец какой-то Ты решил меня достать? Тему не хочешь закрыть? Просишь обосрать тебя? Провоцируешь?
Да я не обсираю никого, Ты, своими постами, сам себя в жопу вогнал, так что весь в дерьме поуши, и тебе этого мало?
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48528&postdays=0&postorder=asc&start=40&sid=185a821b7561edec22ebd81115d5157d

z60m писал(а):
(15.04.09 23:3icon_cool.gif Товарищ шильдик всё хотелось спросить , почему только у тебя мой усилитель вызывает такую истеричную нервозность . А кабели С. Павлова тебе чем помешали .
Привёл бы пример где я обижен звучанием своего сетевого кабеля . И кто пустослов из нас .
Кто тебе сказал на счёт фанатизма , я просто высказал своё мнение на счёт звука , а ты вечно передёргиваешь . Повторюсь для тебя , я слушал звук Грифонов , аж трёх (Табу-мощник , Калисто и Дьябло ) и в салоне и в домашних условиях . Ты то хоть видел их в живую пустобрёх . А то купил рес за 1200 и думаешь орёл тут . Крышку бы открыл своего реса , да посмотрел бы на комплетующие . Говорили тебе не раз , твой рес как усилитель именно стерео тянет максимум на 500 баксов . И какой ты звук хочешь получить за эти деньги - только бюджет и всё . Нет тут у многих поклонения мурзилочному Шильдику .... .


Да мне по барабану на твоё мнение вообще. И звуком своим я полностью доволен и счастлив. Как ты это не можешь понять, больной ублюдок. Тебя жаба душит, что человек нашёл своё счастье? Так это твоя гнусная сущность. Пойди поплачь всем, расскажи, что тебя никто не понимает и повесся на своих Акустический - Топ С. Павлов+Сетевой для Уся - С. Павлов, сделав подставку из Crystalvox KI 01 SE. Неполноценный дыбильный олигофрен, выживший после аборта. Ты это хотел услышать? Ты к этому меня провоцировал? Или тебе в кайф, когда тебя оскарбляют, извращенец!? Ты от этого кончаешь, мразь?

А началось с того, что ты мудак, полез умничать в мою ветку, со своим металаломом. Напомнить? Тебя кто то просил тут начинать разговор о том, на чём ты слушаешь пердёшь?
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=40&sid=185a821b7561edec22ebd81115d5157d

z60m писал(а):
(07.03.09 01:30) Я свой усь с фирмой меньше 200тыр. даже сравнивать не буду , не интересно . Я допускаю может и проиграет где то , но это будет такая мелочь , что можно пренебречь ею . Конечно всё ИМХО , без рекламы с моей стороны .


http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=50&sid=185a821b7561edec22ebd81115d5157d

z60m писал(а):
(07.03.09 01:59) Konstant
Цитата:
Офтоп? Советы мы уже похоже исчерпали... А что, это м.б. тема для новой ветки. Мысль интересная, т.к. лампы в РФ есть, динамики тоже, корпуса умельцы делают, а уши с обой принесем. Сам пока не готов, психологический барьер, совковское воспитание.

Согласен с Вами . Просто пара уточнений с моей стороны .
// корпуса умельцы делают // - корпус лучше использовать готовый , пускай дизайнеры потрудятся "фирменные" , красивее получается .
// психологический барьер // - уши и глаза (посмотреть с наружи и внутри) и весь барьер .
И последнее не маловажное - Отношение Производителя к Покупателю , знаете как бывает.

z60m писал(а):
(07.03.09 18:12)ra-lif
Цитата:
Вы уже не пишите эту фразу, а то и последний дебил подумает, что это реклама. Хотя какая разница, реклама это или нет.

Согласен с Вами , не будем писать .Просто лишний раз напоминаю (чтобы не обвиняли , в рекламе , хотя вряд ли получится) , что я к производству и к продажем техники не имею отношения ибо другой бизнес .
vik78
Цитата:
z60m я так понимаю на Гилёвские ас решили перейти?
Сам не слушал, но интересны отзывы на независимом портале, тк гилевский раздел постоянно мониторю и хвалебные отзывы есть, хотя при личных встречах и негатив прскальзывает часто. Помню, у вас был очень краткий отзыв на soundex'e об этих ас, возможно поподробней.
Правильно понимаете меня на счёт ас , но позже .
Ну негатива на счёт всего хватает , уши ведь имеются у каждого .
Да был мой отзыв , но те ас я не буду брать , хочется сразу лучше .
Вот ас SMARTHORN с рупором ещё старой версии , вот те впечатлили , я на них запал очень , не буду описывать звучание , но за такие бабки Вещь на долго . А под Н.Г. появилась улучшенная версия с ленточным твитером (дороже) . И Гилёв звал послушать их . Ну и Такты его я не слушал , тоже надо послушать . (чел под ником Доктор купил их в 12,5 мет .) Как нибудь выберусь наслушаться его ас . Но я знаю одно , Гилёв сам не равнодушен к рупору , его конёк так сказать . Я скорее всего тоже остановлюсь на SMARTHORN е .
P.S. Вы же в курсе , что чел поменял Дины Конф.5 на SMARTHORN предыдущей версии .

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=185a821b7561edec22ebd81115d5157d

(04.04.09 13:24) Я написал отзыв, о своей приобретённой системе. И сразу же ты первый дал своё «резюме»…..

z60m писал(а):
(04.04.09 14:33)Евгений.70 Интересно чем китай отличается от малазии , наверно другие китайцы . Ещё момент для справки . Хороший , именно Китайский Усь - Ксиндак А600 стоит 4000 баксов . Ваш // Ресивер Onkyo TX-SR806(1200$) Малзия // рядом не стоял , скажем глупо сравнивать даже . Далее Вам намекали , не надо гнаться за хорошим брендом (фирменным по уму шильдик ) денег не хватит . Сидюков хороших фирменных за 1500 баксов сегодня в салоне нет просто за эти деньги . Китай Вы не хотели , ибо не поймут , не понято по чему (шильдик не тот ) , себе ведь покупаете . И зря Вы на счёт советов , многие прошли ТЯЖЁЛЫЙ путь подбора компанентов . А так конечно можно поздравить с выбором домкино . Только причём здесь чистое СТЕРЕО .
Удачи !


Так, что, тебя мордой нужно было тыкнуть, что ты сам стал обсуждать своё дерьмо. А ты постоянно, как Равшан с Джамшутом:…. А чего…А чего…А чего это вы преципились к моей «музыке»?
И то, я терпел , твои провокации, довольно таки долго, почитай топик.
Так, а что ты хотел услышать, делая наезды. Типо…… Я поздравляю Вас с покупкой, очень рады за Вас, успехов в …… приобретение дешёвого, глухого, несостоятельного ДК, для глухих, с шильдиками и т.д…., но это Ваш первый шаг, в мир хай-фай, научитесь слушать, потом поймёте, что хуйню купили….. Но мы все всё-же Вас поздравляем, счастья Вам и успехов….. Ну утрировано, но примерно, так. А потом, типо… Ну зачем же так резко? Вас же поздравили, выпили за Ваш домкино? А Вы неблагодарная тварь не цените советы супер-пупер-аудиофило-зоофило-меломанов. Ну тоже утрировано но где-то так.

Так Вот, z60m , Пошёл ТЫ в жопу, в самое дрыстало!!!! И возьми с собой своих «сподвижников» Кто сподвижники, сейчас это узнаем, они сразу забегут сюда в защиту обиженного, опущенного , z60m.

Жёстко, но по существу icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Шильдик , аргументы кончились , начал матом поливать . Так обычно и бывает . Занимаешься только выдёргиванием цитат . Лучше иногда жевать , чем говорить . Ты тут всем свою бюджетку хочешь навязать . Но что то плохо получается . И тебя несчастного неврастеника достали . Критику ты вообще не адекватно воспринимаешь , и кто тебя критикует , тех ты поливаешь грязью в многословных постах . Лечится надо у психолога . У меня дочка учится в психологическом университете на кафедре клинической психологии и психотерапии . Может спросить у неё совета для тебя , ибо за психикой своей на следить .

Ну вот, наконец-то Евгений.70 по самые ноздри наелся дерьма z60mа и kazak66а! Теперь оно пошло наружу, а ведь я предупреждал! Так или иначе Евгений.70 набрался опыта общения в форуме и у опытного дерьмоеда можно спросить, у кого дерьмо вкуснее? icon_biggrin.gif

Господа аудиофилы и просто любители музыки,не превращайте форум в помойку !!! А кому невтерпеж,-пусть ведет разборки через личку. icon_twisted.gif icon_redface.gif

Специально для "братьев" z60m и kazak66, а так-же им сочувствующих.
Вот ещё один человек сделал свой выбор, приобретя комплект:
saund Взял Helikon 400, C-200мк2, 300мк2 и саб s600...В общем взял Onkyo 906
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48407&postdays=0&postorder=asc&start=10

Ну так чем же отличаются Onkyo 906, который раскачивает Helikon 400 от Onkyo 806, который раскачивает Ikon6?
http://www.faqware.com/Receivers/Onkyo_receiver_comparison_2008.html

То, что Helikon 400(тоже с шильдиком, "дешёвый ширпотреб" и т.д. , со слов некоторых....) классом и ценой гораздо выше Ikon6, так это понятно. Но рессивер
Onkyo 906 (то-же "домкино" "дешёвое" со слов некоторых...), качает их. Так чего же не может 806 качнуть иконы?

Вообщем, жаба вас "братки" задавила совсем.

Слушай НЕ " брат " , что тебе всё неймётся .
Все уж тебя давно поздравили с выбором домкино , даже включая меня лично . Нет ты опять раздуваешь конфликт . Скучно что ли ?

z60m Шильдик , аргументы кончились , начал матом поливать . Так обычно и бывает . Занимаешься только выдёргиванием цитат . Лучше иногда жевать , чем говорить . Ты тут всем свою бюджетку хочешь навязать . Но что то плохо получается . И тебя несчастного неврастеника достали . Критику ты вообще не адекватно воспринимаешь , и кто тебя критикует , тех ты поливаешь грязью в многословных постах . Лечится надо у психолога . У меня дочка учится в психологическом университете на кафедре клинической психологии и психотерапии . Может спросить у неё совета для тебя , ибо за психикой своей на следить .

Это же твои последние слова были! Тебе же аргументов мало! Или тебе только нужны аргументы твоей жены, с которой ты ходишь по гэнделыкам слешать какие-то самоделки. Ты уже про весь свой семейный альбом всем поплакался тут. Тебе же, кроме твоей жены, никто и не воспринимает. Вот ты с ней и ходишь-бродишь. Два аудиофила-слухача. И навязать "бюджету" это как? Вот ещё человек сделал выбор. Или про невростеника несчастного ты про себя говоришь, или дочка подсказала - начинающий "психолог"? А то что кто то, где-то учится, так это абсолютно не о чём не говорит. Тем более, что "яблоко от яблоньки недалеко котится". Какой папа, такая и доця. Дети-это зеркало родителей. НЕучей с "корочко" с вузов выходит 95%. Да и у тебя никто не спрашивал, про твою дочку, жену . Нахрена ты это всем тут рассказываешь?
А на такие, твои поздравления-ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛ.

Так чего ты терерь "заднюю скорость" включаешь. Это у тебя аргументов нет и небыло. Ты же сам провоцируешь! А потом "невинной овцой" прикидуешься. Затюкали ущербного.

z60m"Слушай НЕ " брат " , что тебе всё неймётся .
Все уж тебя давно поздравили с выбором домкино , даже включая меня лично . Нет ты опять раздуваешь конфликт . Скучно что ли ?


Я знаю таких как ты ГОБЛИНОВ, несостоявшихся в жизни неудачников, которых, кроме своей жены, никто и не терпит, и которые хотят реализоваться в виртуальном мире-форуме. Да и семья в глубине души ненавидит тебя. И ты это знаешь.
По-этому, что бы как то выделиться, быть не таким как все, быть особенным индивидумом, ты и дерьма себе накупил, и подпись сделал
Rega Saturn
Crystalvox KI 01 SE
ProAc studio 100
Сетевой для Rega - XLO Electric Ref 2
Сетевой для Уся - С. Павлов
Межблок - XLO Electric Ref 2
Акустический - Топ С. Павлов

Хотя ты это дерьмо никому не советуешь и боишься его обсуждать. Потому-что сам знаешь, что это гавно! Тебя и в салоны приличные не пускают, вот и бродишь к самоделкиным, обнадёживая их своей покупкой.
Сущность твоя понятно. А так поздравляю тебя с твоей супер-аудиофильской аудиосистемой, даже выпью за неё... Но ничего, подрастёшь, наберёшься опыта, выкинешь свой пердящий конструктор из дома пионеров, дочка вылечит тебя. И , возможно, взглянешь на жизнь по другому.
Вот видишь. И я тебя поздравил тоже, даже лично поздравил с твей коллекцией радиодеталей и проволки.

Жеха, я, когда читал твой первый пост, подумал: какой эксцентричный чува-ак! И весь такой деловой, весь в заботах такой, по магазинам бегать некогда. Гм...Ты чё тут,ваще, развёл-то? Только на это времени и хватает? Чё ты тут всех на уши поднял? Иди в магазин и купи,что считаешь нужным!

Видимо психика у тебя совсем расстроина , сходил бы к врачу .
Был тут до тебя один чел под ником герус что ли . Тоже с психикой дела были не очень .
Наверное две причины в этом : кризис или весеннее обострение .
И не переживай ты за меня , у меня всё хорошо , а будет ещё лучше .
Удачи !

Re:

Евгений.70 писал(а):
Специально для "братьев" z60m и kazak66, а так-же им сочувствующих.
Вот ещё один человек сделал свой выбор, приобретя комплект:
saund Взял Helikon 400, C-200мк2, 300мк2 и саб s600...В общем взял Onkyo 906
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48407&postdays=0&postorder=asc&start=10

Ну так чем же отличаются Onkyo 906, который раскачивает Helikon 400 от Onkyo 806, который раскачивает Ikon6?
http://www.faqware.com/Receivers/Onkyo_receiver_comparison_2008.html

То, что Helikon 400(тоже с шильдиком, "дешёвый ширпотреб" и т.д. , со слов некоторых....) классом и ценой гораздо выше Ikon6, так это понятно. Но рессивер
Onkyo 906 (то-же "домкино" "дешёвое" со слов некоторых...), качает их. Так чего же не может 806 качнуть иконы?

Вообщем, жаба вас "братки" задавила совсем.

Евгений 70.
Простите,не смог устоять,читая вашу ветку.Хотелось бы высказаться по поводу вашей и оппонентов точек зрения.
Я сам предпочитаю смотреть фильмы чаще,чем слушать музыку и ресиверов переслушал немало,в том числе и: Онкио 506,606,875,806,906. Верхние модели слушал на разной акустике и в том числе на Hi-End.Потому могу говорить более-менее предметно.
Да.верхние ресиверы достаточно мощные и весьма неплохо звучат в режиме стерео.
Во-первых,все они имеют возможность подключения фронтов в би-ампинге,что дает им преимущество перед недорогими(!) отдельными стереоусилителями.
Тема:"что лучше звучит в музыке: ресивер или усилитель" давняя и обросла стереотипами,клише,да и просто слухами....Мне даже подумаось бы завести ветку,где каждый мог написать свои тестирования и эксперименты по конкретным моделям...только думаю-мало кто захочет поэкспериментировать да и будет это делать..(даже в ваших спорах частично и вы и оппоненты "перегибают" иногда)
Но по теме...Вы привели пример выбора человека..Если уж в ту же сторону,то по моему мнению более удачным у него был бы выбор или Маранца 8003 или той же Ямахи Z-7...(эти уж точно переиграют Онкио)....А если исходить из желания выжать из его колонок максимум,то однозначно ему необходимо приобрести отдельное стерео,да к тому же не бюджетного и даже не среднего уровня.
...я вот не пойму вашей фразы "раскачает"-что вы имеете в виду? Мощности у вашего 806 хватит с лихвой,да и би-ампинг даст свои плюсы,но воспроизвести музыку так,как это сможет сделать хороший стереоусь ресивер никак не сможет....Но это для привередливых и состоятельных так важно.,а для обычного человека,который нечасто послушает музыку и смотрит кино- однозначно ресивер наиболее удачная покупка,так как дает возможность иметь и то и другое при меньших затратах.Причем чем выше класс ресивера,тем меньше компромиссов в звуке.Поставить отдельный сидиплеер и хорошую акустику, в результате человек получит вполне достаточное качество аудио,которого хватит надолго,если не заболеть...
А вот отдельное стерео,как мне кажется-это процесс болезненный,непрекращающийся, сопровождающийся вечными муками поиска(но интересный, а потому заразный)

Re:

Евгений.70 писал(а):
Специально для "братьев" z60m и kazak66, а так-же им сочувствующих.
Вот ещё один человек сделал свой выбор, приобретя комплект:
saund Взял Helikon 400, C-200мк2, 300мк2 и саб s600...В общем взял Onkyo 906
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48407&postdays=0&postorder=asc&start=10

Ну так чем же отличаются Onkyo 906, который раскачивает Helikon 400 от Onkyo 806, который раскачивает Ikon6?
http://www.faqware.com/Receivers/Onkyo_receiver_comparison_2008.html

То, что Helikon 400(тоже с шильдиком, "дешёвый ширпотреб" и т.д. , со слов некоторых....) классом и ценой гораздо выше Ikon6, так это понятно. Но рессивер
Onkyo 906 (то-же "домкино" "дешёвое" со слов некоторых...), качает их. Так чего же не может 806 качнуть иконы?

Дали легкая нагрузка! 806 качнет их тока в путь! 806 легко качает Бивни!!! А Бивни нелегкие и капризные АС. ИМ подавай БРАЙСТОН , КЛАССЕ ну и ОНКИО конечно!!!!
ПОЭТОМУ многие начинают злится что за разумные деньги можно получить ОТЛИЧНЫЙ ЗЗВУК!!!!! Да и вообще ОНКИО придумали кинотеатр(рессивер) ВСЕ на рынке новинки-ОНИ внедряют!!! ИМ НЕТ РАВНЫХ!!!! У них нету заведомо дерьмово-дешевых компонентов!!! ИХ продукты исключительно МУЗЫКАЛЬНЫ и СВЕРХНАДЕЖНЫ!!! А В ПЕРЕВОДЕ С ЯПОНСКОГО ОНКИО ОЗНАЧАЕТ ЗВУК!!!! ДА,И В КИТАЕ НЕ ДЕ-ЛА-ЮТ!!!!!



Вообщем, жаба вас "братки" задавила совсем.

Re:

vladimirkuzon Жеха, я, когда читал твой первый пост, подумал: какой эксцентричный чува-ак! И весь такой деловой, весь в заботах такой, по магазинам бегать некогда. Гм...Ты чё тут,ваще, развёл-то? Только на это времени и хватает? Чё ты тут всех на уши поднял? Иди в магазин и купи,что считаешь нужным!

Ну да. Так и есть. Где у нас в Чугуеве походить и послушать? Да нЕгде! Ну а ехать куда-то, так это не так просто. Вот и хотел посоветываться, может кто-что подскажет.
Многое взял на вооружение. Съездил в Москву, посмотрел столицу, походил по салонам послушал аудио. Ну а потом сделал свой выбор. Отписался и обьяснил почему я сделал такой выбор. Может кому и пригодится, а может и нет.
Но тут появились ГОБЛИНЫ, и так уже достали, что терпению и учтивости пришёл конец. Да это нормальная реакция любого человека, на неадекватные нападки.
Я понимаю так-если у человека есть мнение, то оно должно быть аргументировано и обасновано. Даже если это мнение не правильное и не верное. Но тупость необоснованная меня просто достаёт. Вообще-то, в нормальных, в хорошем смысле споре - рождается истина. И критику, обоснованную я воспринимаю адекватно. Но необоснованные наезды с предвзятой манией величия, как и любой человек воспринимаю так, как этого требует ситуация.

Re:

Ruslan Z. Я во многом с Вами согласен. Есть позиция и она обоснована. Ну и что? Вот в таком ракурсе, что, нельзя было бы подискутировать? Нормально, обосновано, без обидняков и т.д. Я только ЗА такие беседы.

Дело в том,что ваши дебаты коснулись самого святого для аудиофилов:ресиверу в музыку нельзя. icon_smile.gif
Понимаете,чтобы позиции баррикад были понятны и интересны большинству людей,нужно проделать много работы:сравнивать,тестировать и т.п. и т.д...А это мало кто может,плюс время...,желание... короче, легче занять твердую позицию и все....Вот в результате и начинается перепалка,вместо того,чтобы узнать что-нибудь новое для себя(уверен,большинство на форумах именно для новой и полезной информации тусуются,а не для каких-то там статусов..."респектов" idonno.gif )
Я как-то из любопытства сравнивал дорогой рес и бюджетный усь..рес переплюнул в музыкальности бюджетник вдоль и поперек.И парочку топовых двд-плееров сравнивал с недорогими сд плеерами:так дивидишники пролетели в звучании...так что все здесь очень спорно и изменчиво...Новые форматы звука заставляют разработчиков серьезнее относиться к качеству звука в ресиверах,а сегментирование классов (и цен) в стерео приводит к ухудшениям качества бюджетных железок,в результате дистанции в качестве (рес-усь) очень разнятся...Потому вполне верю,что чья-то удачная связка:сд-плеер+ топовый ресивер вполне могут переиграть чью-то средненькую (или устаревшую) стерео систему.

Re:

Ruslan Z. писал(а):
Дело в том,что ваши дебаты коснулись самого святого для аудиофилов:ресиверу в музыку нельзя. icon_smile.gif
Понимаете,чтобы позиции баррикад были понятны и интересны большинству людей,нужно проделать много работы:сравнивать,тестировать и т.п. и т.д...А это мало кто может,плюс время...,желание... короче, легче занять твердую позицию и все....Вот в результате и начинается перепалка,вместо того,чтобы узнать что-нибудь новое для себя(уверен,большинство на форумах именно для новой и полезной информации тусуются,а не для каких-то там статусов..."респектов" idonno.gif )
Я как-то из любопытства сравнивал дорогой рес и бюджетный усь..рес переплюнул в музыкальности бюджетник вдоль и поперек.И парочку топовых двд-плееров сравнивал с недорогими сд плеерами:так дивидишники пролетели в звучании...так что все здесь очень спорно и изменчиво...Новые форматы звука заставляют разработчиков серьезнее относиться к качеству звука в ресиверах,а сегментирование классов (и цен) в стерео приводит к ухудшениям качества бюджетных железок,в результате дистанции в качестве (рес-усь) очень разнятся...Потому вполне верю,что чья-то удачная связка:сд-плеер+ топовый ресивер вполне могут переиграть чью-то средненькую (или устаревшую) стерео систему.


Очень грамотно и логически завершенно. В чем-то даже соглашусь.СД Диск Селин дион на МартинЛоганах играл намного хуже чем диск Блюрей с ХД ДОЛБИ на Ресе и ЖБЛ Л-880. Но СД и там и там играет лучше на Мартинах.

Евгений70 Я не видел , чтобы вас кто-то оскорблял так-как это делаете вы, не переходите на личности. Тем более с людьми которых вы не знаете. Не воспринимайте как нападку.

Re:

rifat писал(а):
Евгений70 Я не видел , чтобы вас кто-то оскорблял так-как это делаете вы, не переходите на личности. Тем более с людьми которых вы не знаете. Не воспринимайте как нападку.


rifat Если почитать внимательно всю эту ветку, то можно заметить, что дискуссия проходила на "повышенных" тонах, но как-бы в "рамках". Что возмутило, кроме необаснованных наездов, так это то, что человек, сам советовал мне купить колонки Dali Ikon, а потом стал их дерьмом поливать. Это как?

Евгений.70(07.03.09 00:22) z60m Предложите Вы, свой вариант аудиосистемы, под мои требования
z60m (07.03.09 00:56) Акустика полки - Rega3 , Dali Ikon-2
Хотя я бы лично остановился на полном комплекте Rega


вот ссылка http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=40

Ну а последней каплей было вот это:

z60m писал(а):
(15.04.09 23:3
Товарищ шильдик всё хотелось спросить , почему только у тебя мой усилитель вызывает такую истеричную нервозность . А кабели С. Павлова тебе чем помешали .
Привёл бы пример где я обижен звучанием своего сетевого кабеля . И кто пустослов из нас .
Кто тебе сказал на счёт фанатизма , я просто высказал своё мнение на счёт звука , а ты вечно передёргиваешь . Повторюсь для [i]тебя
, я слушал звук Грифонов , аж трёх (Табу-мощник , Калисто и Дьябло ) и в салоне и в домашних условиях . Ты то хоть видел их в живую [b]пустобрёх . А то купил рес за 1200 и думаешь орёл тут . Крышку бы открыл своего реса , да посмотрел бы на комплетующие . Говорили тебе не раз , твой рес как усилитель именно стерео тянет максимум на 500 баксов . И какой ты звук хочешь получить за эти деньги - только бюджет и всё . Нет тут у многих поклонения мурзилочному Шильдику .... .[/i]

Вот эти "ТЫ", пустобрёх, (ну и до этого куча всего) вызвали такую у меня реакцию. Да ещё постоянные провокации, поиск рекламы на сайтах, утрирование и т.д. Но по существу обьективного НОЛЬ
Вообщем с ГОБЛИНАМИ нужно так-же, как они этого заслуживают. Я никого не трогаю, но и себя в обиду не дам, впрочем, как и все нормальные люди.

Вообщем, прочтите внимательно ветку.

Женя! Ещё раз перечитал первый постик, прочитав последний. Если не знать, что творилось на ветке,так ты - просто жертва. Загрызли на хрен. Но мы ж читали всё. Начал с просьбы совета, а потом и сам стал всех учить. Всё будет хорошо. У тебя ж интуиция. И будет у тебя классная система! Ищи - обрящешь! До встречи летом в Деревках под Полтавой!

Господа-товарищи, хорош сраться.
Евгений.70 вас уже раз двадцать поздравили (втч и я) с приобретением системы, которая воспроизводит музыку и в дк пашет, как Вам нравится.
Обижаться столько страниц на высказывания форуман и впадать в полемику, которая граничит с детсадовским "сам дурак" - по меньшей мере глупо, проще в игнор уйти, - наводит на нек размышления.
Если есть вопрос по сущесву, с удовольствием обсудим. Походите побольше, послушайте разные системы в магазинах, у друзей и потом еще раз делайте выводы. Но, если у вас не заведется червячок аудиофилии, так это даже к лучшему. icon_wink.gif

Ps Сам метался из стерео в дк с ресивером, затем в дк с относительно дорогим ресом, но вернулся к чистому стерео плюс отдельный дк с хорошим ресом.
Удачи.

Уважаемый Евгений 70, Лично мне по барабану, кто, там чего выбрал, даже обсуждать скучно...Меня на сегодняшний день выбор Д\К не интерeсует, да и уровень уже давно пройденый.
PS Я, что то непомню, что бы спрашивал вашего совета в выборе Д/К? вы что то путаете...

"И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!"
А. Башлачев

Re:

Евгений.70 писал(а):

Вообщем с ГОБЛИНАМИ нужно так-же, как они этого заслуживают. Я никого не трогаю, но и себя в обиду не дам, впрочем, как и все нормальные люди. Я знаю таких как ты ГОБЛИНОВ, несостоявшихся в жизни неудачников

Неудачников говоришь , купивших трёшку в Москве , ну ну . icon_lol.gif
Ну ты редкое хамло . Жена тебе моя чего сделала . Может по твоей жене пройтись , дебил с весенним обострением . Если есть в тебе хоть капля совести , то не трогай мою семью и людей у которых я что либо купил или куплю ещё . Тебе лично они ничего вообще не сделали и даже не ведают про тебя . Тебя же люди на форуме просили - хватит срать , но видимо трудно совладать с собой . Может всё таки попробуешь .

Re:

vik78 писал(а):
Господа-товарищи, хорош сраться.

Поддержу Вашу мысль , если не будет ОН трогать мою семью и моих знакомых , которых нет на этом форуме вообще .

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48454&postdays=0&postorder=asc&start=80

Вот ссылка. Это твои слова?

z60m (16.04.09 18:09) Вот скажи Прокоп , как твои А С с таким видом поставить в спальню или гостиную . Моей жене они просто не понравятся и что она сделает .....Ухххх....
(17.04.09 00:30) Вы правы и даже почти на счёт жены . Она у меня молодец , иногда ездит со мной на прослушку . Так что на счёт акустики Прокопа она в курсе

Так вот, ты втянул в этот форум свою семью, в том числе и свою жену. Ты же хвастаешься , что она с тобой ездит на прослушку, в курсе событий, даже о Прокопе знает.
А теперь плачешься и сопли тут распускаешь. Строишь невинную овцу и ищешь поддержку? Я свои слова подтверждаю. И мои выводы-обоснованы и строятся на фактах, которые я подтверждаю.

z60m (16.04.09 18:09) Вот скажи Прокоп , как твои А С с таким видом поставить в спальню или гостиную . Моей жене они просто не понравятся и что она сделает

И тут же, у тебя противоположное мнение:

z60m (06.03.09 00:51) А жена тоже хорошо разбирается в технике и как она терпит в доме комп из китайских деталей ?
вот ссылка:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48077&postdays=0&postorder=asc&start=20

Ну и что ты хотел? Ты начал про мою жену. Знаешь, ты вообщето, или не помнишь, что говоришь, или у тебя просто эмоциональный «понос»

z60m (16.04.09 10:19) У меня дочка учится в психологическом университете на кафедре клинической психологии и психотерапии . Может спросить у неё совета для тебя , ибо за психикой своей на следить .

Вот где ты советуешь обратится к твоей дочери. Ты её втянул сюда. Мне вообщето пофигу, с кем ты ходишь на прослушку колонок и на кого учится твоя дочка. И у тебя этого никто не спрашивал. Но ты, посчитал нужным, ввести их на форум, заочно представив. Тем более, что ты предоставляешь все на обсуждение всем.
Не хотел бы этого, написал бы в Личные Сообщения. Но нет. Тебе же это го не нужно, ты хотел тут найти поддержку, тебе нужны были сочувствующие, тебе тут нужна была «победа» для своего морального удовлетворения.

Ну а теперь ты опять беззащитная овца и плачешь и ноешь, ища сочувствующих.

z60m Re: (21.04.09 23:37) Если есть в тебе хоть капля совести , то не трогай мою семью и людей у которых я что либо купил или куплю ещё . Тебе лично они ничего вообще не сделали и даже не ведают про тебя

А фраза про людей, это типо приглашение сюда своих сторонников. Типо смотрите, вот он наехал на людей которых даже не знает, а я заступаюсь.
А как наехал? Да вот просто: обосрал мой конструктор из радиодеталей и проволки, которые собирали эти люди.
А теперь молишь о совести, типо на жалость давишь, заступников ищешь!
Да тебе самому нравятся эти скандалы и разборки. Ты же жить не можешь без них. Они тебе дают стимул в жизни и заряд энергии.
А знаешь почему? Да потому что, если бы это было не так, то ты даааавно уже свалил бы с моей ветки.
Вали с моей ветки и не лезь сюда. И всё будет ок. Создай свою ветку для обиженных, опущенных, для изливания эмоций, соплей и т.д.
А от сюда ВАЛИ!!!!!!!!!!!

PS. z60m Ты такой "шакал в овечьей шкуре", сиранёшь, и плакаться сразу: ой люди добрые помогите, спасите, защитите, не за что, ни про что наехали

Ребята,а не проще будет всем вам удалить из этой ветки свои сообщения с оскорблениями и оставить остальному народу возможность начать дебаты по теме аппаратуры?Может так лучше сделать??...иначе еще одна ветка просто заглохнет icon_sad.gif
Лично мне хватает на форуме этого надоедливого Прокопа:уж такое к его персоне (но не к акустике) внимание,что в темы "акустика" даже заглядывать не хочется:все верхние ветки :прокоп-прокоп-прокоп... и ничего толкового по технике.
у меня уже к этому прокопу почему-то привязалось:прокоп-диоксин (кто из Украины,тот поймет...icon_smile.gif

Ruslan Z.
Согласен с Вами , не буду я писать в "его" ветке . Пусть виртуал порадуется вертуальной победе .

... Ну почему когда начинается обсуждения НЕ СВОИХ пристрастий и вкусов - все сводится к спору -"У КОГО ДЛИННЕЕ..."

У меня длинее! Хотите доказать обратное - приходите со своим сантиметром.

Все против хамства, а борьбу надо начинать с себя (я уже начал)! icon_eek.gif

А чего доказывать? Вот в этой ветке всё нормально изложено, и культурноы высказаны мнения и доводы участников.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44803&start=0
А вот тут, ветка посвящена китайской продукции....
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44092&start=0

Цитата:
Евгений.70
5 коп or IMHO:
комплект хорош, но масштаба, динамики и тем более мощи от полочников и довольно посредственного саба не ждите.

Рустам Мифтахов писал(а):
Цитата:
Евгений.70

5 коп or IMHO:
комплект хорош, но масштаба, динамики и тем более мощи от полочников и довольно посредственного саба не ждите.
Рустам, Вы смешите и юморите весь форум, своими "неординарными" высказываниями и "своеобразным" подходом. Я слушаю музыку, а Вы "раскалбас", что-бы "пёрло" и "калбасило" и соседи созрели до инсульта. Вы говорите, что от "полочников" Dali Ikon-6 и "посредственного саба" Welodyne CHT 10R в моих 21.5 кв.м. не ждать? Так вот, Dali Ikon-6 это не полочники, а громкость сабвуфера у меня стоит 60% от его общей громкости и масштаб и динамика на должном уровне.
Рустам, Вы пишите, абсолютно противоположное реальному. Вы хотите показаться "знатоком" и "специалистом", но выставляете на показ свою безграмотность, неадекватность, абсолютное не владением вопросами в отношении аудио, вы пишите о том, что никогда не слышали и не услышите. Ваши советы и высказывания приносят только вред. Я сюда пришёл за помощью, и сделал свой выбор, и объяснил причину этого выбора. Я не претендую на роль "аудио-знайки" и не даю никому советов, потому что свой выбор я сделал и вопрос с аудио-видео системой у меня закрыт. Сейчас я только наслаждаюсь прослушиванием стерео- и -многоканальной музыки, и просмотромв видео, получаю массу удовольствия, всем полностью доволен, ни капли не жалею о потраченных деньгах, если бы делал выбор снова-то выбор был бы такой. Я получил, что хотел и в этом счастлив. И что-то покупать ещё я не собираюсь. В этой жизни, у меня ещё много планов, на реализацию которых нужны деньги. Моя аудио-видеосистема служит мне и для меня, а не я являюсь "рабом" "железяк". Я не больной фанатик, а обыкновенный человек, который без фанатизма слушает качественные записи на аппаратуре Hi-Fi выше среднего уровня, т.к. следующая ступенька идёт Hi-End.

А ещё я наслаждаюсь написанием здоровенных постов

Цитата:
Евгений.70
Цитата:
Рустам, Вы смешите и юморите весь форум, своими "неординарными" высказываниями и "своеобразным" подходом. Я слушаю музыку, а Вы "раскалбас", что-бы "пёрло" и "калбасило" и соседи созрели до инсульта. Вы говорите, что от "полочников" Dali Ikon-6 и "посредственного саба" Welodyne CHT 10R в моих 21.5 кв.м. не ждать? Так вот, Dali Ikon-6 это не полочники, а громкость сабвуфера у меня стоит 60% от его общей громкости и масштаб и динамика на должном уровне.
Рустам, Вы пишите, абсолютно противоположное реальному. Вы хотите показаться "знатоком" и "специалистом", но выставляете на показ свою безграмотность, неадекватность, абсолютное не владением вопросами в отношении аудио, вы пишите о том, что никогда не слышали и не услышите. Ваши советы и высказывания приносят только вред. Я сюда пришёл за помощью, и сделал свой выбор, и объяснил причину этого выбора. Я не претендую на роль "аудио-знайки" и не даю никому советов, потому что свой выбор я сделал и вопрос с аудио-видео системой у меня закрыт. Сейчас я только наслаждаюсь прослушиванием стерео- и -многоканальной музыки, и просмотромв видео, получаю массу удовольствия, всем полностью доволен, ни капли не жалею о потраченных деньгах, если бы делал выбор снова-то выбор был бы такой. Я получил, что хотел и в этом счастлив. И что-то покупать ещё я не собираюсь. В этой жизни, у меня ещё много планов, на реализацию которых нужны деньги. Моя аудио-видеосистема служит мне и для меня, а не я являюсь "рабом" "железяк". Я не больной фанатик, а обыкновенный человек, который без фанатизма слушает качественные записи на аппаратуре Hi-Fi выше среднего уровня, т.к. следующая ступенька идёт Hi-End.
Welodyne CHT 10R - Это наверное мощная фирма icon_lol.gif
Смысл понятен; наверняка вы имели ввиду Velodyne CHT-10R - этот конкретный саб я слушал - не знаю о какой прокачке 21.5 м. кв вы говорите, но саб откровенно слаб если быть искренним до конца. Даже YST-SW320 способен на большее по количеству НЧ! Ради справедливости замечу что у 10R качество звука повыше нежели у 320-й ямахи - логически оно и верно 320-я ведь старичёк icon_smile.gif
Dali Ikon-6 - классная акустика! (про полочники я имел ввиду от ямахи 810-й). Но опять же на повышенной громкости наверняка вас разочарует в тех же 21.5 кв.м. Хотя осмелюсь предположить, что вы наверняка не любите почти дискотечную громкость icon_wink.gif

Цитата:
А ещё я наслаждаюсь написанием здоровенных постов - у меня такое тоже бывает... по настроению icon_lol.gif

Re:

Евгений.70 писал(а):
... Я получил, что хотел и в этом счастлив. И что-то покупать ещё я не собираюсь. В этой жизни, у меня ещё много планов, на реализацию которых нужны деньги. Моя аудио-видеосистема служит мне и для меня, а не я являюсь "рабом" "железяк". Я не больной фанатик, а обыкновенный человек, который без фанатизма слушает качественные записи на аппаратуре Hi-Fi выше среднего уровня, т.к. следующая ступенька идёт Hi-End.


золотые слова здравомыслящего человека agree.gif

некоторые "идут к своему звуку" pray.gif по двадцать лет (!) и еще этим затянувшимся "походом" гордятся icon_lol.gif
только непонятно,причем здесь музыка think.gif если человек не повзрослел, а увлекся играми с железками..
Страницы 1, 2  >>