расстояние между АС

Уважаемые знатоки, поделитесь опытом: какое расстояние должно быть между колонками и имеет ли оно какую-нибудь зависимость от размера колонок, расстояния до слушателя, наличия между АС телевизора и т.д.

Спасибо!

pavel954
что именно Вы ищите? Расстановку АС в ДК? Или в стерео?
Если ДК, то вбиваете в поисковик "референсная схема дк" и получаете море ссылок на примерно одно и то же - http://surround.nm.ru/Install/install3.htm
А если стерео, то тут уже нюансов много больше, зависит от того какая схема оформления применяется в конкретной АС, от особенностей акустики комнаты прослушивания, от Вашего расположения к АС и предпочтений в звуке итд.

да, забыл уточнить, интересует стерео расстановка АС
просто интересно какое, в среднем, растояние между АС у форумчан
кто как нашел эту "золотую середину" или не нашел?

не, ну это уже зависит от многих факторов, как я указал. А зачем Вам эти "средние" данные?

pavel954 писал(а):

Уважаемые знатоки, поделитесь опытом: какое расстояние должно быть между колонками и имеет ли оно какую-нибудь зависимость от размера колонок, расстояния до слушателя, наличия между АС телевизора и т.д.

Спасибо!

Есть "аккустические калькуляторы" для определения оптимальной расстановки...Но метод тыка-в данном случае перетаскивания АС с одного места на другое и определения где звучат лучше (по Вашим ушам!!!!) никто не отменял!Да и подкачаетесь чуток!

Среднее значение у каждого свое
Рекомендованное от 2,5 метров, но до слушателя надо не меньше, а то и больше. Так что корректируйте еще и с учетом этого показателя.

т.е. насколько я понял растояние между АС и слушателем должно быть равно или немного более чем расстояние между лев. и прав. АС?

у меня колонки стоят на растоянии 170 см друг от друга, музыку слушаю на расстоянии 220 см.

pavel954 писал(а):

т.е. насколько я понял растояние между АС и слушателем должно быть равно или немного более чем расстояние между лев. и прав. АС?

да. есть несколько универсальных метод, одна из которых гласит, что расстояние между колонками является стороной в равностороннем треугольнике, образованным между колонками и слушателем, а другая, что расстояние между АС должна быть в 1,4 раза меньше, чем между линией на которой стоят колонки и слушателем. При этом, оптимальное расстояние между колонками для построения сцены и пр должно быть в среднем 2,5-3 метра. "В среднем" распространяется и на акустику и на комнату. При расчетах используется значения между центрами АС. Еще не надо забывать про расстояния между серединой АС и стеной за ними, а также стеной за слушателем. В теории между стеной и слушателем должно быть немного больше. Но это все теория, основанная на современных АС и усредненных показателях, которые прямо противоположны способам размещения таких например колонок как клипшхорн и иже с ними.
ПС Во главе угла импирический метод поиска оптимального и никакой симметрии.

http://audioclub.boom.ru/highend/4_2.html

Акустические калькуляторы - http://acoustic.ua/recommendations/567

Alexey (Oven)
Большое спасибо за подробный и развернутый ответ!

Всем большое спасибо! за ссылки

NoOneIsThere писал(а):

Акустические калькуляторы - http://acoustic.ua/recommendations/567

Очень "жирный"калькулятор....
В жизни не применить....А то прощай жизненое пространство...
И что-то мне кажеться, они перемудрили с растоянием между АС...МАЛАВАТА БУДЕТ!!!
Интересно, а для ДК такой калькулятор есть???

у меня комната 550х350. колонки вдоль длинной стены, ближе к правой стене.
между ними растояние где то 3 метра (возможно 3,20).

Заметил. что когда сажусь от них на растоянии 1-го метра- то звук нравиться больше, как то становится объемнее, немного даже накрывает.

почему так? ведь это полностью противоречит "треугольникам, золотым сечениям и" тд...

бугивуги писал(а):

у меня комната 550х350. колонки вдоль длинной стены, ближе к правой стене.
между ними растояние где то 3 метра (возможно 3,20).

Заметил. что когда сажусь от них на растоянии 1-го метра- то звук нравиться больше, как то становится объемнее, немного даже накрывает.

почему так? ведь это полностью противоречит "треугольникам, золотым сечениям и" тд...

из разумных ответов только один - увеличивается расстояние от вас до задней стенки. Это очень критичный показатель и мало кто его применяет ввиду нехватки жизненного пространства. Диван или кресло слушателя должен стоять по хорошему в 1-1,5 метра от стены.

бугивуги писал(а):

у меня комната 550х350. колонки вдоль длинной стены, ближе к правой стене.
между ними растояние где то 3 метра (возможно 3,20).

Заметил. что когда сажусь от них на растоянии 1-го метра- то звук нравиться больше, как то становится объемнее, немного даже накрывает.

почему так? ведь это полностью противоречит "треугольникам, золотым сечениям и" тд...

А если попытаться при этом уменьшить стереобазу, приблизиться к равностороннему треугольнику?

Vadim0209 писал(а):

А если попытаться при этом уменьшить стереобазу, приблизиться к равностороннему треугольнику?

ну можно будет разве что на сантиметров 20 с обох сторон и сдвинуть, но тогда колонки для музыки будут стоять впритык к колонкам для кино, а между ними еще 2 стойки + телевизор... а я читал что нежелательно чтобы акустику окружали какие то вещи.

так что положение 3,2 между колонками и расположение слушателя 1,2 от линии наиболее приятное на слух. сцена притом не теряется, наоборот получается большее проникновение - трещетки и барабаны вокруг, а солист - передо мной.

Сцена как в наушниках мне не катит. Правило треугольника никто не отменял.

Vadim0209 писал(а):

Сцена как в наушниках мне не катит. Правило треугольника никто не отменял.

Я наверно +1

Тяпа писал(а):

NoOneIsThere писал(а):

Акустические калькуляторы - http://acoustic.ua/recommendations/567

Очень "жирный"калькулятор....
В жизни не применить....А то прощай жизненое пространство...
И что-то мне кажеться, они перемудрили с растоянием между АС...МАЛАВАТА БУДЕТ!!!
Интересно, а для ДК такой калькулятор есть???

Могу ответить как разработчик калькуляторов по приведенной ссылке...
На сегодняшний день их уже 9 штук и в разработке новые калькуляторы.
Если речь шла о "маловатости" расстояния между АС в первых трех калках, то дело не в расчете, а в ширине исходной комнаты.
Методика основана на реализации принципа Золотого сечения и если таким образом "рассечь" типовую комнату в обычном жилом доме, то действвительно, в большинстве случаев расстояние между АС окажется недостаточным для создания реалистичной звуковой сцены. Это расстояние не рекомендуется делать меньше 140 см, а оптимальное расстояние находится в пределах 180-250 см. Принцип расположения слушателя в вершине равностороннего треугольника применим чаще всего в студийных контрольных комнатах, а в музыкальной комнате рекомендуется немного отодвигаться от плоскости АС к тыловой стене. Это делает панораму более широкой.

То Андрей Смирнов
Андрей, а вы не находите, что с переносом слушателя в центральную часть КДП, мы сознательно "нарываемся" на "зону отсутствия баса"?
По крайней мере, в подавляющем колличестве случаев(из личной практики)наблюдаеться именно этот эффект.

Тяпа писал(а):

То Андрей Смирнов
Андрей, а вы не находите, что с переносом слушателя в центральную часть КДП, мы сознательно "нарываемся" на "зону отсутствия баса"?
По крайней мере, в подавляющем колличестве случаев(из личной практики)наблюдаеться именно этот эффект.

Абсолютно "в дырочку"! В моей комнате именно так. Сяду у стены - баса в самый раз, ну а в центре комнаты прямо яма какая-то.

Тяпа писал(а):

То Андрей Смирнов
Андрей, а вы не находите, что с переносом слушателя в центральную часть КДП, мы сознательно "нарываемся" на "зону отсутствия баса"?
По крайней мере, в подавляющем колличестве случаев(из личной практики)наблюдаеться именно этот эффект.

Не понял вопроса. Речь шла о "маловатости" расстояния между АС, а не о расположении точки прослушивания вдоль комнаты.
Касательно "зоны отсутствия баса" могу сказать, что в любой необработанной акустически комнате существуют зоны с провалами и подъемами на определенных частотах (речь идет о НЧ). Но совершенно необязательно провал будет наблюдаться в центре комнаты. Этот эффект зависит от линейных размеров и пропорций комнаты, а также от наличия или отсутствия низкочастотных поглотителей.
В общем случае приближение АС к стенам и особенно к углам увеличивает количество баса, как впрочем и приближение точки прослушивания к тыловой стене. Но при этом определенно ухудшается качество этого баса из-за возникновения SBIR-эффекта и как следствие гребенчатой фильтрации на СНЧ.
Это вопрос естественного компромиса: или качественное звучание и недостаток баса или один сплошной "бум", но без точной локализации источников. Каждый выбирает сам.
Собственно акустические калькуляторы и разрабатывались для того, чтобы можно было оценить свою комнату и постараться улучшить её характеристики.

Спасибо разработчикам акустического калькулятора! Расставил колонки согласно рекомендации и получил улучшение звука на порядок.

К сожалению в моём случае применить на практике расчёты калькулятора не представляется возможным. Поясню. Имею комнату 5.60/3.00м. По расчёту золотого сечения, если ставить колонки у короткой стены, стереобаза получается равной 1.34м, слушать придётся с расстояния 1.16см. При этом ещё и баса лишиться. У длинной стены не удастся расставиться симметрично. Соответственно и расчётов таких нет. Но вот именно так сейчас и слушаю. Решение конечно компромисное, выбирать пришлось между басом и сценой (у короткой стены она значительно глубже). Пока победил бас

Vadim0209 писал(а):

К сожалению в моём случае применить на практике расчёты калькулятора не представляется возможным. Поясню. Имею комнату 5.60/3.00м. По расчёту золотого сечения, если ставить колонки у короткой стены, стереобаза получается равной 1.34м, слушать придётся с расстояния 1.16см. При этом ещё и баса лишиться. У длинной стены не удастся расставиться симметрично. Соответственно и расчётов таких нет. Но вот именно так сейчас и слушаю. Решение конечно компромисное, выбирать пришлось между басом и сценой (у короткой стены она значительно глубже). Пока победил бас

А если повнимательней почитать сопроводительный текст?...

2. В общем случае, значение c не должно быть меньше 140 см, а значения a и e не должны быть меньше 60 см.
Если значения a, e и c после проведения расчета не будут соответствовать данным условиям, то они отобразятся на красном фоне.
3. На практике оптимальное расположение не всегда совпадает с расчетным результатом. В каждом конкретном случае рекомендуется индивидуальная настройка путем перемещения АС по диагонали в направлении фронтальных углов.
4. При некотором удалении слушателя от АС, т.е. при увеличении значения d, звуковая сцена может стать более глубокой и объемной.
...акустическая отделка боковых стен позволяет увеличить расстояние между громкоговорителями (значение с), что положительно влияет на ширину стереопанорамы...

Рекомендую послушать, размещая кресло на расстоянии 110-150 см от тыловой стены.

Спасибо, Андрей за совет. Ближайший выходной придётся посветить поиску оптимального места для АС. Жаль, что после всё придётся вернуть КАК БЫЛО. Ну не разрешает жена посреди комнаты колонки!

Vadim0209 писал(а):

Спасибо, Андрей за совет. Ближайший выходной придётся посветить поиску оптимального места для АС. Жаль, что после всё придётся вернуть КАК БЫЛО. Ну не разрешает жена посреди комнаты колонки!

Моя тоже не разрешала 8 колонок и три саба в 18 квадратах до поры до времени.

Жена должна быль на кухне, босиком и беременная!!!(Не помню из какого фильма)

А если по теме - что на счет расположения АС в ДК???
Или слишком много зависимостей, которые трудно просчитать???
Все на откуп автонастройке?