Primare --- свет в конце тонеля?

Ребята, на днях у одной знакомой слушал эту систему с составе Примарики (КД и усь) + колонки Сервин Вега (согласитесь детальностью никогда не отличались) и вот тебе ЧУДО - вся тусовка начала 70х от Марка Болана до Манго Джерри звучала так, что ты словно держал за руку саму Хелен Шапиро или танцевал с Джерри Холивэлл.... в чем секрет этих шведских девайсов, ведь это же не Люксман и даже не Копланд...

Обладатели Примаров отзовитесь!!!!

Не владелец, но у приятеля пара Примарей играют с Динами Спешл25. Взрослый звук.

burke писал(а):

Не владелец, но у приятеля пара Примарей играют с Динами Спешл25. Взрослый звук.

чем эти иПримары так женскую душу трогают

забейте на примары - звук ацтойный, тут вам это каждый второй скажет и не только тут.

Мучился полгода выбором преда, взял Primare Pre 30, больше в системе ничто не беспокоит - доволен по уши . Переслушал с кучей разных мощников - играет со всеми, бас и динамика прет. В некоторых системах пришлось озаботится акустической обработкой помещения.

Глянул под кожух - загляденье, монтаж аккуратный, компоненты на уровне. Благо видел много разных потрохов - есть с чем сравнить.

Не судите строго.ю братцы, но согласитесь, что новоявленные гении хай-фая - Плиниус, Перро и даже старичок Эдком оставляют всех совершено равнодушными, но Пример постоянно тема обсуждений, а может ход конем рекламных агентов... нос лушвл сам - звучит и баста

living_voice писал(а):

... Пример постоянно тема обсуждений

не только Праймар тема для постоянных обсуждений, в принципе, любая техника/акустика имеет как своих почитателей, так и ненавистников...

living_voice писал(а):

но слушaл сам - звучит и баста

с одним звучит, с другим - нет. Всё как у всех...

Праймар - объективно аналитичный саунд, несколько прохладен (для кого-то даже холодный), детальный, отстраненный, почти стерильный. Для кого-то это недостаток, для меня лично бесспорный плюс. Глубокая сцена (самая глубокая за эту цену. ИМХО), точный, четкий, глубокий бас. Хорошо держит нагрузку. В целом если условно поделить компаненты на два лагеря: музыкальные и аудиофильные (чтобы было и то, и то - это уже совсем другие деньги), то Праймар можно смело причислить ко второй группе. Кому-то нравится, когда звук "окрашен" (имеет так сказать свой подчерк), кто-то (обычно таких гораздо меньше) любит "честный" саунд. Сама себя причисляю к диофилам (ко вторым), потому за эти деньги ничего лучше Примара найти не смогла.

З.Ы. Когда выбирала усилок под старые АС (Систем Аудио 1730), переслушала много чего и высказывание "Primare --- свет в конце тонеля" для меня оказалось действительностью. Несмотря на то, что я написала, что Примар - диофильский аппарат, он был самым эмоциональным в тандеме с СА из всех в эту цену.
З.З.Ы. Усь покупала еще за 42к.

Так и есть,Primare - детальный,отстраненный звук.Некоторое время имел Primare A10,своеобразно играл,но приятно,деликатно,с хорошей динамикой.Наверное,больше подошла бы яркая акустика типа Triangle,Focal.

...что меня поразило - это такое легкое и стремительное очарование такого союза = Премьеры+Сервин Вега... ведь всегда что-то не устраивает в звуке, хотя знакомым порой не говоришь, чтобы не огорчать, но здесь искренняя радость от услышанного...

Кому-то нравится, когда звук "окрашен" (имеет так сказать свой подчерк), кто-то (обычно таких гораздо меньше) любит "честный" саунд.
Кавычки вы очень правильно поставили. Аудиофильность - это способность аппарата четко воспроизводить микродинамику, зачастую выдвигая задние планы. Причем тут честный саунд не могу понять... Да и назвать Примар честным...это, конечно, заявление.

Serg_Go писал(а):

Кавычки вы очень правильно поставили...

Во избежание очередных баталий.

Serg_Go писал(а):

Аудиофильность - это способность аппарата четко воспроизводить микродинамику, зачастую выдвигая задние планы. Причем тут честный саунд не могу понять...

Сколько людей, столько и мнений.

Serg_Go писал(а):

Да и назвать Примар честным...это, конечно, заявление.

Со многими АС, что я слышала, Примар был самым "честным". Опять таки это лишь мое ИМХО.

З.Ы. А честность и диофильность - тоже понятия весьма субъективные. Каждый понимает их по своему, потому как мало кто знает (или никто быть может) что это такое на самом деле.

Я специально высказался критично, поскольку мое мнение вдвойне субъективно и я ожидал услышать море негатива. Но в сравнении с теми мыльными операми, что выдавали аппараты других фирм, примар дает возможность лично мне слушать музыку, а не стереосистему. Я бы охарактеризовал изделия Примар очень нейтральными аппаратами, не искажающими смысл и качество исполнения, а также записи музыкального произведения.

Alexey (Oven) писал(а):

... Я бы охарактеризовал изделия Примар очень нейтральными аппаратами, не искажающими смысл и качество исполнения, а также записи музыкального произведения.

т.е. "ЧЕСТНЫМИ".

Усилитель и должен быть в первую очередь честным, играть без отсебятины. Задача любого нормального усилителя - усиливать тот сигнал который ему подают и контролировать АС, создавая с ними единое целое.

ALEXEY (Smoker) писал(а):

Усилитель и должен быть в первую очередь честным, играть без отсебятины. Задача любого нормального усилителя - усиливать тот сигнал который ему подают и контролировать АС, создавая с ними единое целое.

Если бы речь шла о конкретной связке усил+АС, подписался бы под Вашим высказыванием.. Однако, на рынке представлены АС с таким разбросом характеристик, что ни один (в любой ценовой категории) усилитель не "заставит" их всех играть как "они того заслуживают"..

ЗЫ: Если бы ВСЯ техника была "честной", в конечном итоге все вылилось бы в одно наименование - "источник"+"усилитель"+"АС" (провода тоже одни)..

ЗЗЫ: Сам термин "честный" делит меломанов и диофилов на враждующие лагеря.. Продолжать не вижу смысла..

Спорить о вкусах, довольно бессмысленное занятие. Потому выскажусь напоследок о предпочтениях В результате довольно долги муз экспериментов пришел к выводу, что для меня предпочтительнее сочетание нейтральной электроники с эмоционально играющей акустикой чем наоборот. Совсем уж нейтральные связки для меня скучны, а сильно врущие и приукрашивающие неинтересны. Здесь у каждого свои предпочтения, но что касается Примаров, то им по моему глубокому убеждению, нужна акустика с высоким эмоциональным градусом.

Бесспорно усилитель - сердце аудиосистемы и его "обаятельный рык" должен соответствовать различным нюансам исполнения, а также разнородности исполнения, ведь скажу абсолютно обосновано, что фраза производителя, что этот усь только для классики или рока, некомпетенстность высшей пробы, оглядываясь на 70-80е, можно сказать, что любой "приличный аппарат" от Акая до Хитачи играл все на 5+++++++++, поэтому если попадаются СЕГОДНЯ такие шедевры как Примьер, то думаю особо ругать его не стоит за мини-огрехи - главное ДУША звучания

МОГУ ПРИВЕЗТИ PRIMARE С ЕВРОПЫ ПО ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ЦНЕАМ т.8-926-9692315

а интересный финал у ветки, да? так и хочется спросить, а кто крайний?

ShyWorm писал(а):

Сам термин "честный" делит меломанов и диофилов на враждующие лагеря.

К сожалению это так.

Скажите пожалуйста а как усиление от Primare справляется с низкочувствительной акустикой?

igor05 писал(а):

Скажите пожалуйста а как усиление от Primare справляется с низкочувствительной акустикой?

Предполагаю, что для Primare трудности больше вызывает неровный импеданс нежели низкая чувствительность.

igor05 писал(а):

Скажите пожалуйста а как усиление от Primare справляется с низкочувствительной акустикой?

да вроде бы неплохо.

Вуаяристка писал(а):

Предполагаю, что для Primare трудности больше вызывает неровный импеданс нежели низкая чувствительность.

скажите, пожалуйста, Вы какую музыку на Primare слушаете, и как на Ваш взгляд аппараты данной фирмы всеядны или все-таки под определенный стиль музыки?

Если тестрировали на разных записях, имею в виду разные музыкальные жанры, напишите об этом поподробнее. Спасибо.

living_voice писал(а):

скажите, пожалуйста, Вы какую музыку на Primare слушаете, и как на Ваш взгляд аппараты данной фирмы всеядны или все-таки под определенный стиль музыки?

Если тестрировали на разных записях, имею в виду разные музыкальные жанры, напишите об этом поподробнее. Спасибо.

Очень много зависит от остальных компанентов, в частности от АС. Но в целом Праймар весьма универсален (главное только чтоб характер его подачи звука устраивал, тогда все в норме). Единственное могу сказать, что младшие Примары на металле слегка сбивают в кучу инструменты. Однако металл сам по себе очень сложный музыкальный материал. И все таки младшие Примары - это компромиссное решение. Действительно Праймаровский саунд начинатся с 30-ой серии. ИМХО. Врочем на легких стилях музыки (вокал например) разница между 21-ми и 30-ми Примарами не столь велика.

Чуть меньше года слушаю Primare 30+31 с B&W 805S. Звуком в целом доволен. Темы об этих аппаратах на форумах мне стали интересны, я и купил эти девайсы отчасти послушав инфу на форумах. Мне показалось, что к этой теме довольно часто возвращаются, Primare и ругают (особенно на SoundEX), и вроде как защищают. Они - Primare - все время как бы оправдываются. То ли они честные и аудиофильские, то ли "мертвый" звук с "ядовитыми" резкими высокими частотами. По моему, здесь ровный тональный баланс, есть и бас, и хорошие высокие (не согласен, что ядовитые и уж точно не резкие - во всяком случае у меня, сибилянты не свистят и не "цыкают"), со сценой проблем нет, детальность, прозрачность, воздух, скорость и динамика устраивают. Да, нейтральность, даже м.б. аскетичность, что не все любят. Усь благодарно отзывается на сетевики, а вся система на кабели. Оба компонента реагируют на конуса-подставки. Вообще, есть что о них сказать. Может кто слушал их негретые? Сомневаюсь, что в салонах они все достаточно прогретые, у меня грелись около 2-х месяцев, и звук постепенно менялся. Сейчас м.б. можно спорить о достоинствах звука, но недостатков точно не слышу - все правильно. ИМХО.

Konstant писал(а):

Чуть меньше года слушаю Primare 30+31 с B&W 805S. Звуком в целом доволен. Темы об этих аппаратах на форумах мне стали интересны, я и купил эти девайсы отчасти послушав инфу на форумах. Мне показалось, что к этой теме довольно часто возвращаются, Primare и ругают (особенно на SoundEX), и вроде как защищают. Они - Primare - все время как бы оправдываются. То ли они честные и аудиофильские, то ли "мертвый" звук с "ядовитыми" резкими высокими частотами. По моему, здесь ровный тональный баланс, есть и бас, и хорошие высокие (не согласен, что ядовитые и уж точно не резкие - во всяком случае у меня, сибилянты не свистят и не "цыкают"), со сценой проблем нет, детальность, прозрачность, воздух, скорость и динамика устраивают. Да, нейтральность, даже м.б. аскетичность, что не все любят. Усь благодарно отзывается на сетевики, а вся система на кабели. Оба компонента реагируют на конуса-подставки. Вообще, есть что о них сказать. Может кто слушал их негретые? Сомневаюсь, что в салонах они все достаточно прогретые, у меня грелись около 2-х месяцев, и звук постепенно менялся. Сейчас м.б. можно спорить о достоинствах звука, но недостатков точно не слышу - все правильно. ИМХО.

на сундуке ругают в основном то, что на сундуке не продают местные заправилы-барыги. А хвалят найм с регой либо то, что любой похвалит так или иначе - топовые грифоны или плиниусы. Их то точно ругать никто не станет. Обратите внимание на положительные отзывы и на раздел купи-продай. Так что не особо доверяйте чужим мнениям. Я сам очень долго игнорировал примар и не хотел его слушать, а вот как послушал....

Alexey (Oven) писал(а):

Konstant писал(а):

Чуть меньше года слушаю Primare 30+31 с B&W 805S. Звуком в целом доволен. Темы об этих аппаратах на форумах мне стали интересны, я и купил эти девайсы отчасти послушав инфу на форумах. Мне показалось, что к этой теме довольно часто возвращаются, Primare и ругают (особенно на SoundEX), и вроде как защищают. Они - Primare - все время как бы оправдываются. То ли они честные и аудиофильские, то ли "мертвый" звук с "ядовитыми" резкими высокими частотами. По моему, здесь ровный тональный баланс, есть и бас, и хорошие высокие (не согласен, что ядовитые и уж точно не резкие - во всяком случае у меня, сибилянты не свистят и не "цыкают"), со сценой проблем нет, детальность, прозрачность, воздух, скорость и динамика устраивают. Да, нейтральность, даже м.б. аскетичность, что не все любят. Усь благодарно отзывается на сетевики, а вся система на кабели. Оба компонента реагируют на конуса-подставки. Вообще, есть что о них сказать. Может кто слушал их негретые? Сомневаюсь, что в салонах они все достаточно прогретые, у меня грелись около 2-х месяцев, и звук постепенно менялся. Сейчас м.б. можно спорить о достоинствах звука, но недостатков точно не слышу - все правильно. ИМХО.

на сундуке ругают в основном то, что на сундуке не продают местные заправилы-барыги. А хвалят найм с регой либо то, что любой похвалит так или иначе - топовые грифоны или плиниусы. Их то точно ругать никто не станет. Обратите внимание на положительные отзывы и на раздел купи-продай. Так что не особо доверяйте чужим мнениям. Я сам очень долго игнорировал примар и не хотел его слушать, а вот как послушал....

+1
Ещё тумбочки ыкеа в фаворе.Да и хвалют(пиарят) там даже не технику,а в основном друг друга.

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку (с)
доктор прафф

всем здрась, я вернулся. хай-фай - отстой, горные лыжи - енто хорошо.
пришел сегодня на работу, послушал музон на центральной стойке и принял решение - надо что-то менять. и это что-то ,скорее всего, будет Праймар... надоел.
ЗЫ: мужчина , который купил Сагден вместо плинтуса 9100, отзовитесь. усил пришел, а я ваш номер телефона потерял...

Alexey (Oven) писал(а):

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку (с)
доктор прафф

И я согласен с Вами.
Достаточно внимательно почитать форум, а затем объявления о продаже техники и дисков. В одной ветке пропиарят в другой замотают. После того как замотали можно и покритиковать.

".... надо что-то менять. и это что-то ,скорее всего, будет Праймар... надоел..."
Да и я порой думаю, можно поменять усил. Просто потому что хочется чего-то лучшего.
Если б можно было потаскать в свою КДП с пяток компонентов и найти время вдумчиво их послушать.

fadler писал(а):

...пришел сегодня на работу, послушал музон на центральной стойке и принял решение - надо что-то менять. и это что-то ,скорее всего, будет Праймар... надоел.

тэк-с, уже интересно...

а привод в последних примаровских плейерах вообще отстойный или довольно надежный и качественный ДВД? а то как то увидел похожий ДВС в каком то наидешевейшем плейере....

максимыч писал(а):

а привод в последних примаровских плейерах вообще отстойный...

Совершенно справедливое замечание! И за что только дерут такие бабки?

вообще это был вопрос, а не замечание

максимыч писал(а):

а привод в последних примаровских плейерах вообще отстойный или довольно надежный и качественный ДВД? а то как то увидел похожий ДВС в каком то наидешевейшем плейере....

Я отчасти согласен,но сейчас такого типа приводы используют многие компании,такие как Ayre cx-7 (DSL-710A), Mcintosh 201 (Raymedia RL-S880), Creek Destiny (DSL-710A) просто там принципиально нужен именно такой привод,для считывания диска на увеличенной скорости,с последующей пересылкой информации в буфер. А на счет Праймеровских плееров, а особенно 31 могу сказать,что это очень сильный аппарат,который легко может поспорить с плеерами и подороже.

ну это понятно что нужен двд привод. но примаровский ДВС это вообще дешевка или приличный двд-привод? в плане надежности? в двд-плейеры за 200 баксов не такие ставят?

максимыч писал(а):

ну это понятно что нужен двд привод. но примаровский ДВС это вообще дешевка или приличный двд-привод? в плане надежности? в двд-плейеры за 200 баксов не такие ставят?

Да черт его знает, такие и в недорогих аппаратах встречаются например в Harman Kardon HD 970 стоит DSL-710A, можно спросить владельцев данных плееров,благо таких много,но проблема еще и в том,что глючить плеер может не только из за привода,ведь так?

Чудофон, ты мой вопрос уже который раз интерпретируешь на свой лад примар мой не глючит. просто интересовало что это за привод.

кстати, да-именно в хармане я и видал ДЛС.

я смотрю по фото, ты в хи-фи вошел раньше чем я...

Прошу прощения, перечитал пост, сначала немного не понял вопроса. Привод производит корейская компания DVS KOREA Co.,Ltd. Я где то даже читал статью, там чуть ли не производитель какого то плеера рассказывал о приимуществе и надежности данного привода,и что после долгих тестирований они поставили в свой сидюк именно его, но верить или нет не знаю. Еще есть один знакомый , который именно занимается продажей хай-фая, так он себе взял именно праймер 31, пользуется несколько лет, просто в восторге,говорит,что сколько не сравнивал, 31 лучший, и сделан он с большим запасом,т.е полностью его возможности нельзя раскрыть родным праймеровским трактом, у него какой то ламповый усилок. А у вас какой? Хотя какая разница привод то одинаковый. Кстати еще нашел инфу,что ткой привод например стоит в DVD плеере Naim DVD5, уж сколько споров про звук данных компонентов,а вот по надежности у них вроде как все ок.

вот такой ответ я и хотел получить после смены фото мы с тобой лучше стали понимать друг друга

максимыч писал(а):

ну это понятно что нужен двд привод. но примаровский ДВС это вообще дешевка или приличный двд-привод? в плане надежности? в двд-плейеры за 200 баксов не такие ставят?

Я тоже интересовался данным вопросом. Не только примар и дешевый двд харман с таким приводм, а еще много топовых сидюком за 10-20к.баксов оснащается таким. Все модели перечислять нет смысла, их просто много.

Я написал в примар и мне сказали, что поменяли данный привод на более надежный и качественный. Другие более дотошные выяснили, что там теперь новый мотор, стеклянная голова и чтото в электроннике.

если я не ошибаюсь, они ж наоборот Шинву на ДВС поменяли недавно???

кстати, что в ДВС не понравилось-лоток шире диска. трудно брать диск за края. чаще приходиться мизинец в дырку сувать...

максимыч писал(а):

если я не ошибаюсь, они ж наоборот Шинву на ДВС поменяли недавно???

кстати, что в ДВС не понравилось-лоток шире диска. трудно брать диск за края. чаще приходиться мизинец в дырку сувать...

наоборот

тогда у меня шинва? я ж недавно брал. или это только 31-го плейера касается?

Пользую Primare 31 немногим более года. Брал в мае 2008г.
Не знаю, какой там привод сейчас стоит. Но не глючит (тьфу 3 раза), работает справно. Когда покупал, знал что за привод там, и что у новых образцов вроде как поменяли его производители, но не очень об этом загонялся

Alexey (Oven) писал(а):

...Не только примар и дешевый двд харман с таким приводм, а еще много топовых сидюком за 10-20к.баксов оснащается таким.

Ну, батенька, здесь вы, однозначно, хватили. Чтобы в сидюки за 10-20 к. баксов вставляли приводы за $50-$75? Не верю! Прошу аргументы!

Alexey (Oven) писал(а):

Я написал в примар и мне сказали, что поменяли данный привод на более надежный и качественный. Другие более дотошные выяснили, что там теперь новый мотор, стеклянная голова и чтото в электроннике.

А на какой поменяли, не ответили? Странно... И в Швеции есть наши Прокопы?! Я понимаю, что сейчас век тотальной глобализации, век слияния крупных компаний, капитала, век потребления... Самое неприятное, что сейчас, господа, век пластмассы, т.е. век наидешевейшего ширпотреба! А ширпотреб по определению не может быть качественным, надежным и долговечным... И ещё. Думается мне, что какой бы хорошей вешь не задумывалась высококлассными инженерами, стоит в неё впихнуть что-либо дешевое, то она сразу же должна нести печать этой дешевизны, т.е. получается как в математике, когда что-либо большое, фундаментальное множим на 0, то получаем... правильно, бублик с дыркой
А я, глупец, думаю почему на вторичном рынке их предлагают штабелями?

BassIn, какой то у вас навязчивый негатив к чему надо и к чему не надо... представляю какой у вас привод небось эзотерик железный весом пару кило...

Примар относится к немногим производителям, которые не скрывают то, что стоит внутри. На запрос в Швецию был получен ответ, что шинва. На нашем сайте сказали про проблему эксплуатации ДВС приводов и частые обращения в сервис. Причем частые для примара а не для кого то еще.
Скепсис Васина понятен, особенно когда можно занять эдакую позицию критика - все кругом прокопы и т.д., но тенденция именно такая - в дорогоие сд плееры ставят дешевые двд приводы и не заморачиваясь менят в случае поломки. Это не плееры посути, а ДАКи с приводами, не более.
Васин, я не буду тратить время на поиски аргументов в пользу того, что видел, если оно вам надо, то полистайте журнал АМ м фото внкутренностей на форумах - там в дорогих аппаратах ДВС очень частый гость.

Констант, у вас лоток бесшумно загружается или шумноват при загрузке?

максимыч писал(а):

если я не ошибаюсь, они ж наоборот Шинву на ДВС поменяли недавно???

кстати, что в ДВС не понравилось-лоток шире диска. трудно брать диск за края. чаще приходиться мизинец в дырку сувать...

А что за Шивна,есть какая то инфа,фото,модель?

Alexey (Oven) писал(а):

Примар относится к немногим производителям, которые не скрывают то, что стоит внутри. .....

Констант, у вас лоток бесшумно загружается или шумноват при загрузке?

Даже не знаю, как описать, не достает звуком загрузки это точно. У Экспозера шумнее был, у Муз фиделити (разных) или также, или может чуть шумнее. Погромче чем у Акуфаза и некоторых японцев. Не бесшумный, но не дребезжит, не вибрирует лишнего, не грубый звук, ровный, вроде как если и слышно, то как будто так и должно.
ЗЫ: вообще я на это обращаю внимание...

Konstant писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

Примар относится к немногим производителям, которые не скрывают то, что стоит внутри. .....

Констант, у вас лоток бесшумно загружается или шумноват при загрузке?

Даже не знаю, как описать, не достает звуком загрузки это точно. У Экспозера шумнее был, у Муз фиделити (разных) или также, или может чуть шумнее. Погромче чем у Акуфаза и некоторых японцев. Не бесшумный, но не дребезжит, не вибрирует лишнего, не грубый звук, ровный, вроде как если и слышно, то как будто так и должно.
ЗЫ: вообще я на это обращаю внимание...

в новых он не бесшумный. легкий рокот при выгрузе\зпгрузке.

Подмывает открыть и глянуть. Но там бумажка (как пломба) гарантийная наклеена, гарантия конечно вышла, но если случится продавать при апгрейде - свидетельство что не вскрывали.
Еще попробовал лоток двинуть, никак не бесшумный, звук - как его назвать, (легче звук аппарата описать ), есть, ровный он (то ли "ууууууу", то ли "ыыыыы").
Может это моя комната "резонирует-искажает"?

CHUDOFON писал(а):

максимыч писал(а):

если я не ошибаюсь, они ж наоборот Шинву на ДВС поменяли недавно???

кстати, что в ДВС не понравилось-лоток шире диска. трудно брать диск за края. чаще приходиться мизинец в дырку сувать...

А что за Шивна,есть какая то инфа,фото,модель?

я не знаю. просто читал где то.

Konstant писал(а):

Подмывает открыть и глянуть. Но там бумажка (как пломба) гарантийная наклеена, гарантия конечно вышла, но если случится продавать при апгрейде - свидетельство что не вскрывали.
Еще попробовал лоток двинуть, никак не бесшумный, звук - как его назвать, (легче звук аппарата описать ), есть, ровный он (то ли "ууууууу", то ли "ыыыыы").
Может это моя комната "резонирует-искажает"?

открывать не надо по двум причинам:
1. играть от этого лучше не будет.
2. там хитрые болты - их простой отверткой из набора не отвинтишь. Только развальцуете головки болтов и гарантийный стикер отлепите....

Скажите плз, у вас какая акустика? какие провода и хватает ли полноты тембров, на которые очень многие жалуются. Если тут не хочется разводить дискуссии, то можно в личку...

а чё-по лотку разве нельзя узнать? они ж должны по идее быть разными??? у меня, я так понимаю, шинва. раз недавно покупал. и шумит. даже рокочет. в лотке 2 квадратные дырки.

максимыч писал(а):

а чё-по лотку разве нельзя узнать? они ж должны по идее быть разными??? у меня, я так понимаю, шинва. раз недавно покупал. и шумит. даже рокочет. в лотке 2 квадратные дырки.

я не знаю какой был лоток старого привода. Но на сундуке один примарист напЕсал мне, что старые более сухие по звуку и это в частности толкнуло генштаб на апгрейд 31 плеера и 21 тоже...

Alexey (Oven) писал(а):

Konstant писал(а):

Подмывает открыть и глянуть. ....

открывать не надо по двум причинам:
1. играть от этого лучше не будет.
....

Скажите плз, у вас какая акустика? какие провода и хватает ли полноты тембров, .... можно в личку...

Alexey (Oven) Отправил в личку ответ

Alexey (Oven) писал(а):

максимыч писал(а):

а чё-по лотку разве нельзя узнать? они ж должны по идее быть разными??? у меня, я так понимаю, шинва. раз недавно покупал. и шумит. даже рокочет. в лотке 2 квадратные дырки.

я не знаю какой был лоток старого привода. Но на сундуке один примарист напЕсал мне, что старые более сухие по звуку и это в частности толкнуло генштаб на апгрейд 31 плеера и 21 тоже...

ну все приехали.....я теперь вообще в ауте.

CHUDOFON писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

максимыч писал(а):

а чё-по лотку разве нельзя узнать? ....у меня, я так понимаю, шинва. раз недавно покупал. и шумит. даже рокочет. в лотке 2 квадратные дырки.

я не знаю какой был лоток старого привода. ....один примарист напЕсал мне, что старые более сухие по звуку и это в частности толкнуло генштаб на апгрейд ...

ну все приехали.....я теперь вообще в ауте.

А что случилось, что так поразило?

Konstant писал(а):

CHUDOFON писал(а):

Alexey (Oven) писал(а):

максимыч писал(а):

а чё-по лотку разве нельзя узнать? ....у меня, я так понимаю, шинва. раз недавно покупал. и шумит. даже рокочет. в лотке 2 квадратные дырки.

я не знаю какой был лоток старого привода. ....один примарист напЕсал мне, что старые более сухие по звуку и это в частности толкнуло генштаб на апгрейд ...

ну все приехали.....я теперь вообще в ауте.

А что случилось, что так поразило?

Ну как так, менять , можно сказать, одну из основных частей сидюка и не давать никакой информации, ну пускай ЦАП тоже поменяют и некому не скажут, или я чего то опять понял неправильно?

CHUDOFON
Вообще то справедливо...
Поменяли если что - потребитель имеет право знать. Тем более транспорт, не какая-то там одна деталь в начинке.
А ЦАП, ИМХО, там (в Праймере) судя по всему нормальный

Konstant писал(а):

CHUDOFON
Вообще то справедливо...
Поменяли если что - потребитель имеет право знать. Тем более транспорт, не какая-то там одна деталь в начинке.
А ЦАП, ИМХО, там (в Праймере) судя по всему нормальный

Ну да, в 31 весьма неплохой .

А как надёжность данного аппарата?

Сергей 0312 писал(а):

А как надёжность данного аппарата?

Надёжный. У меня три года отпахал во всю, без глюков и косяков.
Продал его, т.к. просто выше пошёл
Вспоминаю.

Сегодня слушал Naim nait 5i , Primare i1 Sim Audio Moon 5 с Динаудио DM3/7

Naim намного лучше играет . .Праймар какой сухой ,вокал приглушён где то на заднем плане, как буд то вокалисту на голову мешок надели ,тоже самойе можно скзать про фортепиано . Создаётся впечатление что акустика оеялом накрыта . Сразу после включили Сим Аудио Мун 5. Музыкальный ,и свокалом всё в порядке ,только звонкий черезчур . Хет у ударника шепелявит . И мощности хватает .Но вот звонящий звук . Это что то.
Нэйм включили -Красота всё встало на свои места . Вокал , фортепиано , тарелочки красиво звучат. Включил Скорпионс 2004 год Дисторшион гитарный сочно звучит . Вокал Клауса Майне -как будто перед тобой .
Не знаю почему Алеф -дистрибьтор эти Праймары навязывает с Динаудио.
Это разводилово конкретное народа.

Konstant писал(а):

Сергей 0312 писал(а):

А как надёжность данного аппарата?

Надёжный. У меня три года отпахал во всю, без глюков и косяков.
Продал его, т.к. просто выше пошёл
Вспоминаю.

С какой акустикой играл?

Сергей 0312 писал(а):

Сегодня слушал Naim nait 5i , Primare i1 Sim Audio Moon 5 с Динаудио DM3/7

Naim намного лучше играет . .Праймар какой сухой ,вокал приглушён где то на заднем плане, как буд то вокалисту на голову мешок надели ,тоже самойе можно скзать про фортепиано . Создаётся впечатление что акустика оеялом накрыта . Сразу после включили Сим Аудио Мун 5. Музыкальный ,и свокалом всё в порядке ,только звонкий черезчур . Хет у ударника шепелявит . И мощности хватает .Но вот звонящий звук . Это что то.
Нэйм включили -Красота всё встало на свои места . Вокал , фортепиано , тарелочки красиво звучат. Включил Скорпионс 2004 год Дисторшион гитарный сочно звучит . Вокал Клауса Майне -как будто перед тобой .
Не знаю почему Алеф -дистрибьтор эти Праймары навязывает с Динаудио.
Это разводилово конкретное народа.

У меня сходные воспоминания, только сравнивал i30 и NAIM XS на акустике PMC и ProAc. По результатам ни единого аргумента в пользу китайца не нашлось. Не знаю, как играли аппараты этой фирмы в прошлом, но в настоящем их популярность это только результат активного пиарасенья.
Справедливости ради, отмечу, что XS не стал моим фаворитом и куплен был совсем другой аппарат

Сергей 0312 писал(а):

Сегодня слушал Naim nait 5i , Primare i1 Sim Audio Moon 5 с Динаудио DM3/7

Naim намного лучше играет . .Праймар какой сухой ,вокал приглушён где то на заднем плане, как буд то вокалисту на голову мешок надели ,тоже самойе можно скзать про фортепиано . Создаётся впечатление что акустика оеялом накрыта . Сразу после включили Сим Аудио Мун 5. Музыкальный ,и свокалом всё в порядке ,только звонкий черезчур . Хет у ударника шепелявит . И мощности хватает .Но вот звонящий звук . Это что то.
Нэйм включили -Красота всё встало на свои места . Вокал , фортепиано , тарелочки красиво звучат. Включил Скорпионс 2004 год Дисторшион гитарный сочно звучит . Вокал Клауса Майне -как будто перед тобой .
Не знаю почему Алеф -дистрибьтор эти Праймары навязывает с Динаудио.
Это разводилово конкретное народа.

Убивают такие писаки.
прослушают 5 минут и делают выводы.
Мое мнение о Primare+Dynaudio прямопротивоположное.
Primare+Dynaudio super слушаю даную связку более 2 лет.

Тебе нравится и слушай ради бога. Я Праймар 21 слушал с X32 с Фокусами 140 .

Почему то он не понравился и тогда (летом этим ) и сейчас.
У каждого свои уши. Или тебе хочется услышать что ты не ошибся в выборе?

MUR_KIN, умные люди сказали, "все познается в сравнении". Нет базара, что праймер с динами будет интереснее мультимедийных колонок, но среди конкурентов близкой ценовой группы можно встретить более интересные варианты.

freeru писал(а):

MUR_KIN, умные люди сказали, "все познается в сравнении". Нет базара, что праймер с динами будет интереснее мультимедийных колонок, но среди конкурентов близкой ценовой группы можно встретить более интересные варианты.

А Я не спорю что эта связка Эталон Качества!
По критерию Цена-Качество конкурентов очень мало (Densen Perreaux Cyrus...)(ProAc ATC Penaudio...)
Есть лучше но дороже,Дешевле не встречал.
Какие Ваши более интересные варианты?
Может Я действительно глубоко заблуждаюсь?

MUR_KIN, вы почти полностью ответили на свой вопрос. Да, китайской происхождение пока еще дает ценовое преимущество Праймеру, НО покупая уже достаточно дорогую технику человеку лучше несколько расширить бюджет, чем через полгода снова заниматься куплей-продажей.
Скажу честно с 21-ым я не знаком. 30-й искал в прослушках специально и очень сильно разочаровался, даже фиг с тем, что он уступил NAIM XS, но и значительно более дешевый Sugden A21a оказался на голову выше этой пары

freeru писал(а):

MUR_KIN, вы почти полностью ответили на свой вопрос. Да, китайской происхождение пока еще дает ценовое преимущество Праймеру, НО покупая уже достаточно дорогую технику человеку лучше несколько расширить бюджет, чем через полгода снова заниматься куплей-продажей.
Скажу честно с 21-ым я не знаком. 30-й искал в прослушках специально и очень сильно разочаровался, даже фиг с тем, что он уступил NAIM XS, но и значительно более дешевый Sugden A21a оказался на голову выше этой пары

И вы взяли Сагден? Если да, можно подробнее, относительно праймара. Может слушали експоужи?

Да, есть такой грех. Про эту покупку я писал несколько раз.
Sugden A21a ser2 слушал в один день в двух местах на одинаковой акустике. Первый экземпляр очень понравился, второй не впечатлил (может не успел прогреться, холодно было и под закрытие салона пришел). В результате, после второго прослушивания с источником NAIM DAC, первый экземпляр переехал ко мне домой. Слушаю Power Metal, покупкой очень доволен, если придется менять, то ближайший конкурент - NAIM NAC 202 + NAP 200, но это почти в 3 раза дороже.
Основные отличия от I30, это детальность и глубина звучания, особенно явно это чувствуется на плотном звуке, например Nightwish. По тональному балансу оба аппарата вполне хороши.
Перед покупкой были пощупаны около десятка усилков с ценниками до 200 тр, но везде что-то не устраивало, но Экспоужей среди них не было.

В общем, как то так ....

У меня две системы, как раз найм и праймер.
Не могу сказать что лучше или хуже, они просто разные, ну очень

freeru писал(а):

Да, есть такой грех. Про эту покупку я писал несколько раз.
Sugden A21a ser2 слушал в один день в двух местах на одинаковой акустике. Первый экземпляр очень понравился, второй не впечатлил (может не успел прогреться, холодно было и под закрытие салона пришел). В результате, после второго прослушивания с источником NAIM DAC, первый экземпляр переехал ко мне домой. Слушаю Power Metal, покупкой очень доволен, если придется менять, то ближайший конкурент - NAIM NAC 202 + NAP 200, но это почти в 3 раза дороже.
Основные отличия от I30, это детальность и глубина звучания, особенно явно это чувствуется на плотном звуке, например Nightwish. По тональному балансу оба аппарата вполне хороши.
Перед покупкой были пощупаны около десятка усилков с ценниками до 200 тр, но везде что-то не устраивало, но Экспоужей среди них не было.

В общем, как то так ....

Большое спасибо, что отписали. Уже столько прочитано и не мало переслушано, что только теперь, как ответили понял, что есть ваш отзыв в авкафе. Но ничего информации лишней не бывает. Сам вот стою на перепутье, искать праймар 30 уже сложно, наверное уже и найти будет сложно. Остались со всего Сагден и експоуж (инт. или пред+конец). В лоб не сталкивал, но оч. хочу.

Не знаю, на сколько это реалистично. Сагденами мало кто торгует и "на вынос" не дают.
В среднем и начальном сегменте я бы не советовал брать пред+усь, слишком большой вклад в стоимость от корпусов и проводов.

Сагден можно покупать только после прослушки, и только тот который слушали. Подходит он вам или нет, поймете по первым секундам (тут вспоминается сцена из Аватара) . Но в полную ширь он заиграет минут через 10-15, когда радиаторы нагреются до 50 градусов, не стоит забывать, что это класс А.
На самом деле, его даже сравнивать с другими не обязательно и так все будет ясно.

freeru писал(а):

Не знаю, на сколько это реалистично. Сагденами мало кто торгует и "на вынос" не дают.
В среднем и начальном сегменте я бы не советовал брать пред+усь, слишком большой вклад в стоимость от корпусов и проводов.

Сагден можно покупать только после прослушки, и только тот который слушали. Подходит он вам или нет, поймете по первым секундам (тут вспоминается сцена из Аватара) , но в полную ширь он заиграет минут через 10-15, когда радиаторы нагреются до 50 градусов, не стоит забывать, что это класс А

Да думаю найду вариант послушать. Все ж таки с питанием отдельным будет же плюс реально. Да и время такое, за 6-8 штук бакинских за компонент не многие покупают.
А в этом ценовом, хоть и разные полностью усилки, експоужи достаточно хороши по своему, а сагден по своему, тут уже, что понравится и куда потянет.
А по деньгам пред+мощник выйдет примерно как сагден 21а.
Да и межблок не так уж проблематичен, как к примеру акустический, если без фанатизма подходить.

kwin писал(а):

А по деньгам пред+мощник выйдет примерно как сагден 21а.

В том то и дело, любой компонент стоит денег. Умеренная цена Сагдена, это ведь не щедрость производители или продавца . Аппарат, по нынешним меркам почти голый - пультом только звук регулируется, остальное - механика, балансных входов нет, фонокорректор за доплату, театрального входа нет, экрана нет, масса не большая.Из "благ цивилизации" только выход с преда, только нафиг он нужен, если эквивалентного мощника у фирмы нет.
Т.е. с покупателя почти не берут денег за бесполезные прибамбасы

freeru писал(а):

kwin писал(а):

А по деньгам пред+мощник выйдет примерно как сагден 21а.

В том то и дело, любой компонент стоит денег. Умеренная цена Сагдена, это ведь не щедрость производители или продавца . Аппарат, по нынешним меркам почти голый - пультом только звук регулируется, остальное - механика, балансных входов нет, фонокорректор за доплату, театрального входа нет, экрана нет, масса не большая.Из "благ цивилизации" только выход с преда, только нафиг он нужен, если эквивалентного мощника у фирмы нет.
Т.е. с покупателя почти не берут денег за бесполезные прибамбасы

Это правда. Но в общем и не плохой аппарат, как на меня. С ним я не жил, но пока слушал такое сложилось впечатление. Да и внутренние корректор и прочее, не всегда хорошо, а вернее всегда почти не хорошо. Потому я в общем и ищу все такое что если будет необходимо к вертушке, то купится хороший корректор. Зачем козе баян, да и комбайн это не хорошо в данном случае.

ДА, от того и сомнения, что в этой категории мощник + пред являются оптимальным решением

freeru писал(а):

ДА, от того и сомнения, что в этой категории мощник + пред являются оптимальным решением

Тут больше раздел питания учитываю, что-то типа "Найм философии".
В остальном этот експоужевский интегральник тот же, что и раздельные компоненты.

Кстати сагдена SE, не рассматривали к приобретению?
Там мощи конечно +5 ватт, но говорят с басами чуть интереснее. Хотя и в 21А неплохо.

kwin писал(а):

Кстати сагдена SE, не рассматривали к приобретению?
Там мощи конечно +5 ватт, но говорят с басами чуть интереснее. Хотя и в 21А неплохо.

Рассматривал в том же салоне, где был не понравившийся экземпляр A21a. Очень неприятное впечатление; басов может и больше, но каша жуткая, может, опять таки, холодная погода и недостаток времени. Потом в другом месте от продавцов слышал негативную рецензию на этот маркетинговый ход. Ему не нужно больше мощности, и так 23 ватта для класса А выше крыши.
Бас в А21а будет зависеть от акустики, двигаясь по линейка ProAc можно получать от четкого до омерзительно гудящего, с PMC получите аккуратный, с Бенешами сверх четкий и острый, как и все остальное у них.
Продавец уверял, что этот Сагден может с Динами работать. Если не соврал, и все не сгорит к едреней фене, то пара должна быть просто экстремистская.

freeru писал(а):

kwin писал(а):

Кстати сагдена SE, не рассматривали к приобретению?
Там мощи конечно +5 ватт, но говорят с басами чуть интереснее. Хотя и в 21А неплохо.

Рассматривал в том же салоне, где был не понравившийся экземпляр A21a. Очень неприятное впечатление; басов может и больше, но каша жуткая, может, опять таки, холодная погода и недостаток времени. Потом в другом месте от продавцов слышал негативную рецензию на этот маркетинговый ход. Ему не нужно больше мощности, и так 23 ватта для класса А выше крыши.
Бас в А21а будет зависеть от акустики, двигаясь по линейка ProAc можно получать от четкого до омерзительно гудящего, с PMC получите аккуратный, с Бенешами сверх четкий и острый, как и все остальное у них.
Продавец уверял, что этот Сагден может с Динами работать. Если не соврал, и все не сгорит к едреней фене, то пара должна быть просто экстремистская.

Я правда не нашел, чтобы послушать, но особо сказали можно не рваться за ним.
Цена уже побольше, а разница не такая себе в разы. Уже тогда если есть деньги можно смотреть на мастеркласс. Слушал пока с респонз18, динами 220, PMC FB1i, с D18 понравилось. PMC тоже на уровне, но звук другой, нужно еще послушать, сразу сложно было сказать, не такая кардинальная разница, это сильно хуже, это лучше...

В этом классе акустики откровенного говна уже нет, а различия в звучании всегда есть, как и ограничения по жанрам и возможности установки