Расстановка, шипы и т.д.

Зздравствуй форумный народ!

Вот назрел вопросец такой, имеем:
1. MA RS8
2. Прямоугольную комнату 20 кв.м.
3. Колонки стоят на полу, на резиновых ножках посередине длинной стены, я напротив на диване их слушаю.
3. Пол паркет, диван плюш, стены обои.
4. Колонки в 40 см. от стены, на где-то на 5 градусов развернуты в центр.

Имеем: четко локализованную сцену, вдоль той самой длинной стены. Вокал, четко песередине, если он конечно записан посередине. Вообщем как-будто все интсрументы в линию, объема нет вприниципе. Звук как правило к колонкам не привязан, но если бас гитара к примеру левее, до дальше колонки она не уходит, её (колонки) место расположение ограничивает широту сцены.

Хочу: ОБЪЕМНУЮ СЦЕНУ.
Могу: Накрутить шипы, подвигать в разумных пределах колонки, но куда и как ?

Помогите пожалуйста. Спасибо

Чтоб была глубина, подальше от стены поставьте. Между колонок не должно быть ничего! У меня немного другая проблема. Комната 5.60 / 3.00. Колонки у длинной стены, но не по центру, а сдвинуты влево к окну. При таком расположении баса в точке прослушивания в самый раз. (Акустика SA 1730) Он усиливается, т.к. место прослушивания у противоположной стены. Страдает глубина сцены. Колонки в 20 см. от стены. Пробовал ставить у короткой стены, примерно в метре то неё - сцена образцовая, но бас пропал напрочь. За спиной при этом до задней стены примерно 2 метра. На шипы поставьте обязательно!

А что скажете про схему- шип в шипе?Говорят,лучше звучит все.

Vadim0209 писал(а):

Чтоб была глубина, подальше от стены поставьте. Между колонок не должно быть ничего! У меня немного другая проблема. Комната 5.60 / 3.00. Колонки у длинной стены, но не по центру, а сдвинуты влево к окну. При таком расположении баса в точке прослушивания в самый раз. (Акустика SA 1730) Он усиливается, т.к. место прослушивания у противоположной стены. Страдает глубина сцены. Колонки в 20 см. от стены. Пробовал ставить у короткой стены, примерно в метре то неё - сцена образцовая, но бас пропал напрочь. За спиной при этом до задней стены примерно 2 метра. На шипы поставьте обязательно!

У меня ситуация похожая на вашу.
Комната 5,2м х 3,4м. Тоже АС у длинной стены со смещением влево к окну.
Но только между АС еще стенка стоит.
Поэтому расстояние от задней стены - 850мм (до центра динамика).
На противоположной стене большой ковер и большой мягкий диван. На полу - ковер.
Бас вполне приличный. Довольно высокий уровень на 30Гц. Хотя акустика - мониторы.
АС развернуты строго на слушателя. Почти равносторонний треугольник получается.
На некоторых киношных стереофонограммах чувствуется локализация сзади.
Если фонограмма записана с правильными реверберациями.
Шипы - само собой.

Nik111 писал(а):

А что скажете про схему- шип в шипе?Говорят,лучше звучит все.

Шипы должны быть острыми (без шариков на концах), и упираться ТОЛЬКО в пол.
А всякие подкладки и новомодные конструкции - лишнее.

Шип ОСТРЫЙ. Опора - в пол. Лучше - три точки опоры. И все.

шипы сцене не помогут, это свойство колонок и их взаимодействия с комнатой. Шипы желательны, то для чистоты передачи нч и средней части диапазона - без звук у меня лично был более размазанным. Разумеется это все на уровне нюансов. Если дома дорогой паркет, то лучше на подставки - пятаки.

Может быть мраморную плиту 2-3см толщиной и колонки на шипы? Цвет и размер подобрать по вкусу.

У Элаков-247-х прибамбас плитный в самой структуре колонок,но вот рекомендуют плавающюю конструцию Saundcare SuperSpike ,говорят,-лучше,чем когда острый шип в пол.Басы и остальное лучше.Хотя сознание сопротивляется это принять.Пятаки в пол кажутся менее убедительными.

Сцена=комната+АС+усилитель. Источник все задает.
По сему неплохо было бы огласить весь тракт!

П.С.
Вот у меня АС стоят в доль длинной стены, и не семетрично относительно ее оси. Между АС стоит стойка с ЖК.Растояние до задней стены примерно 40-50см. Сцена при этом глубочайшая.Двигаю ближе к задней стене, глубина сохраняется, но сцуко бас играет на грани фола.

ППС
нет хорошего усилителя+источника, при условии умения АС строить сцену, этой сцены не видать.

Острие шипа = развязка с полом. Если ставить на паркет острый шип, то он впивается в пол и уже не имеет с ним виброразвязки, так что вся фишка в минимальной площади контакта. Пятаки это обеспечивают, плиты тоже, но полноценный эффект от плит можно получить только в случае неменьшего веса плит, нежели колонок. У вас есть такие?

У меня нет таких плит.Сложно представить Элаки-247-е,стоящие на еще плите.Хотя только сейчас представил.Но пока попробую с пятаками тогда уж.

Спасибо друзья за ответы.

Итак, может действительно дело в тракте (MA RS8+Exposure 2010S+DVD) ну согласен двд не лучший вариант Но он вполне адекватный, не BBK, порнослоник навороченный, с прогрессивной разверткой ) Денег на сиди не накопил пока, но в перспективе.

На пятаки, только на пятаки, ибо паркет, хоть и не дорогой, НО ведь дырки все равно будут...Только еще вопросец, а нужны ли пятаки 5 руб. или може 50 коп. ?

По-поводу отодвинуть от стены ещё? Куда ж еще? Уже 50 см, у меня не актовый зал

Что значит "чтобы между колонками ничего небыло" ? У меня стоит телек, не плоский и стойка-тумба с трактом и дисками.

Плиты-исключаю, это злобно блин

Добавлю, бас при нынешнем расположении меня полностью устраивает, я не хочу его менять, ну если только не в лучшую сторону. Гудеж появлялся Только когда колонки менее 10 см от стены, это к тому, что огромные напольники гудят-бред, гудит помещение.

Плиты - это не злобно, а настоятельная рекомендация - очень исправляет НЧ составляющую звука.

Цитата:Гудеж появлялся Только когда колонки менее 10 см от стены, это к тому, что огромные напольники гудят-бред, гудит помещение.

Т.е. если убрать "огромные напольники" помещение всё равно гудеть будет? Интересно отчего?

Точнее было бы сказать, что гудят конкретные колонки в конкретном помещении.

Поэтому и говорится, что прослушивать акустику нужно только там, где она будет дальше "жить".

wats0n писал(а):

Точнее было бы сказать, что гудят конкретные колонки в конкретном помещении.

Поэтому и говорится, что прослушивать акустику нужно только там, где она будет дальше "жить".

100% проверено на себе ! И наоборот - акустика которая гудела у меня, перестала гудеть в другой, более большой комнате.

Alexey (Oven) писал(а):

Острие шипа = развязка с полом. Если ставить на паркет острый шип, то он впивается в пол и уже не имеет с ним виброразвязки, так что вся фишка в минимальной площади контакта. Пятаки это обеспечивают, плиты тоже, но полноценный эффект от плит можно получить только в случае неменьшего веса плит, нежели колонок. У вас есть такие?

Алексей ! Вопрос спорный, я не знаю из каких источников инфа. Плита мрамора 3 см толщиной и площадью чуть больше днища колонки весит не меньше 5-7кг. Чтобы её заколбасить, нужна очень большая амплитуда колебаний. Потому что вес самой колонки играет тоже против динамика, а не против плиты.
Я всегда делал 2-3см, никаких колебаний абсолютно. Ну естественно на разумных амплитудах. Делать мраморный фундамент для акустики, по моему перебор.
Тогда уж лучше во всей комнате, виброразвязка для стойки с электроникой будет решена.

То Gonzo
Хочу огромную сцену.


Возмите у кого нибудь виртушку SACD и аналогичный диск, и послушайте в своем тракте.
Если сцена(явно) расшириться и углубиться - меняйте источник.
Если(явно) нет - меняйте весь тракт(лучше этапами)
ПС Никакие шипы и подставки вам не помогут...

Или сходить на концерт, на 1 ряд - сцена огромная !

а нужны ли пятаки 5 руб. или може 50 коп. ?
Попробуйте подложить 5 центов, авось лучше заиграет.

Нееее, нужны пятаки именно советские!!!Вот на них все супер!
А вот если царские(особенно до 1905 года), тогда басс будет еще более артикулированным, и сильнее проявяться послезвучия деревянно-духовых, третьего плана.

Тяпа писал(а):

Нееее, нужны пятаки именно советские!!!Вот на них все супер!
А вот если царские(особенно до 1905 года), тогда басс будет еще более артикулированным, и сильнее проявяться послезвучия деревянно-духовых, третьего плана.

Дешевле будет акции "Норильского никеля" подложить !

да согласен все спорно и даже очень и скорее зависит от конкретных условий в каждом сетапе. Про вес плит не раз читал в аудиоизданиях и на форумах, сам для себя решил, что не буду такое вытворять в собственной квартире. Хоть мраморные, хоть малахитовые они будут в ущерб интерьеру, а я живу не один в квартире и с мнением жены должен считаться
При мне ставили акустику на резиновые виброподы в салоне, на которых она ходуном и бас там вроде как артикулированнее становился - все очень субъективно и импирично.

Так надо стилизовать под интерьер. Придача нужной формы, покрытие эмалью и т.д.
В чистом виде мрамор - у меня навевает кое чем

AlexPAP писал(а):

Так надо стилизовать под интерьер. Придача нужной формы, покрытие эмалью и т.д.
В чистом виде мрамор - у меня навевает кое чем

да еще юбилейные сапфиры от динаудио в розовом дереве

да, уж ....

Ну вообщем понятно, надо брать на прослушку Сд, САСД нафиг, где для него диски брать-то ?

Плиты, мне тоже навевают грустные мысли, просто я боялся признаться в этом ) Поэтому и злобно.

Блин, пока эту тему еще читают спрошу: Буду делать ремонт, как вариант прокладка кабеля от щитка к тракту ? Стоит ли воспользоватся этим вариантом ? Какой кабель кидать, как это повлияет на звук, т.е. на что это повлияет в звуке ? Очень интересно.
Спасибо.

Если ремонт, то 100% стоит прокинуть отдельный кабель - аллюминий 6mm (по разумному -4мм) с большим запасом.
У меня тоже проблема: на один сегмент всё аудио + плазма + компьютер с телевизором в спальне. И планирую весной кондиционер еще подцепить. А ремонт не планирую, так что придется отдельно кидать коробом пока.
Будет услышана разница в звуке или нет вопрос второй, главное - будет работать всё правильно или почти правильно.

То AlexPAP
Это у Вас в Кургане принято алюминий???
Жееесть...

Тяпа писал(а):

То AlexPAP
Это у Вас в Кургане принято алюминий???
Жееесть...

А у Вас чем электричество тянут ? Акустическим ?

Медь, уважаемый... медь!!

Как получить качество звука и хорошую сцену через шипы... Оригинально, но не ново. Многие пытаются добиться хоть какого-то результата с помощью малозначимых приблуд... А правильный звук формирует хороший УСИЛИТЕЛЬ и хорошая АКУСТИКА и ВСЁ!!!...

еще источник, прокоп не забывай про главное - качественный источник.
а проводку от щитка до аппаратуры можно сделать, причем хорошей медью 2,5-4мм. Есть в продаже даже диофильская проводка - супра и фурутек. Хотя мне кажется нормальная техническая медь из хоз.магазина будет не сильно хуже.

Были у меня когда то Мишки,играли хорошо пока не поставил на шипы,а потом ещё и уличную плитку подложил,бас куда кучерявей стал,ФАКТ.

Прокоп Поцарапай-дискин

Вас забыл спросить

Какой нафиг алюминиум уважаемый ? Действительно, исключительно медь. Думаю кину отдельную пару на телек+тракт 4-6 мм. с отдельным УЗО Это вчера мну электрик насоветовал...хотя мож прокинуть ....фильский....ХЗ

Можно ли однозначно сказать, что акустические системы лучше ставить рядом с деревом чем с бетонной стеной, что чем выше их поставишь тем лучше? Или это всё бред и всё зависет от конкретных ситуаций?

И ещё: кто может сказать, если сзади плазменного телевизора поставить большую советскую колонку, направленную на телевизор, то она как-то повлияет на телевизор?

это всё бред и всё зависет от конкретных ситуаций?

Шипы должны быть острыми (без шариков на концах), и упираться ТОЛЬКО в пол.
А всякие подкладки и новомодные конструкции - лишнее.


Это Вы зря так не доверяете этим новомодным конструкциям!!Они действительно дают эффект......

Helloween писал(а):

Можно ли однозначно сказать, что акустические системы лучше ставить рядом с деревом чем с бетонной стеной, что чем выше их поставишь тем лучше? Или это всё бред и всё зависет от конкретных ситуаций?

Безусловно от конкретной ситуации тоже зависит результат.
Но есть несколько общих правил "поведения" акустики на НЧ в комнате.
- Отдача по басу возрастает если установить АС ближе к стене, и самого слушателя ближе к противоположной стене при прослушивании системы.
- Чем ближе расположение НЧ динамика к вертикальному центру комнаты, тем ниже отдача по НЧ вообще. Грубо говоря, если приподнять АС выше, то "будет меньше баса".
Когда есть гудение, это может помочь. Во всяком случае попробовать стоит. Подложить-то можно что угодно тяжелое.

Mys4ina писал(а):

Это Вы зря так не доверяете этим новомодным конструкциям!!Они действительно дают эффект......

Мне в них не нравится то, что они касаются пола кружком диаметром несколько сантиметров, что не исключает горизонтальное микро-перемещение всей конструкции. Даже если эта площадка с прокладкой типа резины.
В любом случае шип, стоящий прямо на полу точно никуда не сместится.
А это, мне кажется, очень важно. Диффузор динамика перемещается тоже на очень маленькое расстояние иногда.

Я это заметил, когда вместо своих обычных острых шипов, установил точно такие же, но с небольшими шариками на концах.
Разница в звучании чувствовалась, и я вернул старые шипы.

Шип нужен для уменьшения пятна контакта. Без подкладки он вонзится остреём в паркет - пятно контакта увеличится. Сместить в сторону, конечно сложнее, но виброразвязка пострадает!

Vadim0209 писал(а):

Шип нужен для уменьшения пятна контакта. Без подкладки он вонзится остреём в паркет - пятно контакта увеличится. Сместить в сторону, конечно сложнее, но виброразвязка пострадает!

Вы меня не правильно поняли.
Я не имел ввиду шипы, заостренные как игла, чтобы они вонзались в пол.
На моих шипах окончание не острое, а срезанное. Но диаметр этого среза - меньше миллиметра. За счет этого шип и в пол не врезается, и колонка по полу туда-сюда не ерзает, и виброразвязка отличная.

Тяпа писал(а):

То AlexPAP
Это у Вас в Кургане принято алюминий???
Жееесть...

А так же для знатока -basta1

Жесть в башке, когда кроме лейблов никаких знаний. Про то, что медь обладает лучшей теплопроводностью и меньшим удельным сопротивлением знает любой школьник. В вот то, что в вашем домашнем случае где длина сегментов кабеля исчисляется всего десятками метров, а мощность потребления может быть несколько киловатт - диаметр проводника намного важнее материала.
Другой случай, когда строится новый дом и хозяин закладывает дорогую и надежную проводку. А если вы думаете кинуть переноску от щитка и hi-End, то это только уж совсем от поганой проводки, пусть и медной.

Пардон, что не в тему.