Греть или не греть? Вот в чём вопрос.

Привет форумчане!
Объясните пожалуйста суть процесса "прогрева" нового оборудования (усилителя, кабеля).
Что значит "прогреть"?
Как и сколько это нужно делать?
В физический смысл данного явления?
А может это всё ....?
Честно говорю Ну непонимаю что случиться с кабелем через десять часов работы и как это может повлиять на итог.
С лампами более мене ясно. А вот с остальным....
Надеюсь разберёмся

Если не вдаваться в тех подробности! похоже на процесс обкатки авто
конткретного времени нет у каждого девайса по разному!

А может это всё ....?
Честно говорю Ну непонимаю что случиться с кабелем через десять часов работы и как это может повлиять на итог.
думаю личный опыт будет лучше всего! и не надо будет вам ничего доказывать...
Позвольте спросить разве на своей аппаратуре вы не замечали разницу в звуке после включения ну хотя бы через 1-3 часа?

Если не вдаваться в тех подробности! похоже на процесс обкатки авто
С авто всё ясно. Там сглаживаются шероховатости на трущихся деталях. Что сглаживаетс в транзисторах, проводах?
думаю личный опыт будет лучше всего! и не надо будет вам ничего доказывать...

Я не прошу мне что-то доказывать. Я хочу разобраться в теме.

Сразу скажу я не спец в этом деле но из курса элетроники помниться что
радиокомпанеты по дейсвием температуры меняют свои свойства... как то так

При нагреве свойства полупроводников и метала меняется в противоположной прогресси,вот и звук меняется в большенстве случаев в лучшую сторону.
А то что говорят "после 100 часов прогрева звук поменялся навсегда) бред

А я думаю еще имеет место быть эффект "прогрев ушей"

Ха, Ха... Если прогреть комнату прослушки , так вааще...

rifat писал(а):

Ха, Ха... Если прогреть комнату прослушки , так вааще...

+1

+ еще себя прогреть...

Так-так.
rifat привет.
Позвольте спросить разве на своей аппаратуре вы не замечали разницу в звуке после включения ну хотя бы через 1-3 часа?
Вы сами в этом уверены? 3 часа музыки это не мало.
Если зайти в помещение с яркого света то некоторое время вы ничего не увидите, но глаз постепенно перестроится и всё станет на свои места. Как думаете если вы целенаправленно слушаете музыку в течении 3 часов то может просто немного обострится слух. Это вопервых. А во вторых мы часто выдаём желаемое за действительное и это напоминает поиски чёрной кошки в тёмной комнате.
При нагреве свойства полупроводников и метала меняется в противоположной прогресси,вот и звук меняется в большенстве случаев в лучшую сторону.
из курса элетроники помниться что
радиокомпанеты по дейсвием температуры меняют свои свойства... как то так

Какова сила тока в акустическом кабеле? А в межблочном? Насколько градусов они смогут нагрется? Тем более что мы берём кабель увеличенного сечения для минимизации потерь.
Как-то неубедительно получается.

Ещё один момент. Допустим что температура проводников действительно увеличивается, а вместе сней увеличивается и проводимость ну и звук улучшается. После выключения аппаратуры температурный режим возвращается на своё место ну и всё остальное тоже. Чем-же тогда объяснить тот факт что после наработки к примеру сто часов звук меняется навсегда.

Корочкин Александр писал(а):

Так-так.
rifat привет.

Цитата:

Позвольте спросить разве на своей аппаратуре вы не замечали разницу в звуке после включения ну хотя бы через 1-3 часа?

Вы сами в этом уверены? 3 часа музыки это не мало.
Если зайти в помещение с яркого света то некоторое время вы ничего не увидите, но глаз постепенно перестроится и всё станет на свои места. Как думаете если вы целенаправленно слушаете музыку в течении 3 часов то может просто немного обострится слух. Это вопервых. А во вторых мы часто выдаём желаемое за действительное и это напоминает поиски чёрной кошки в тёмной комнате.
При нагреве свойства полупроводников и метала меняется в противоположной прогресси,вот и звук меняется в большенстве случаев в лучшую сторону.
из курса элетроники помниться что
радиокомпанеты по дейсвием температуры меняют свои свойства... как то так

Какова сила тока в акустическом кабеле? А в межблочном? Насколько градусов они смогут нагрется? Тем более что мы берём кабель увеличенного сечения для минимизации потерь.
Как-то неубедительно получается.

Ещё один момент. Допустим что температура проводников действительно увеличивается, а вместе сней увеличивается и проводимость ну и звук улучшается. После выключения аппаратуры температурный режим возвращается на своё место ну и всё остальное тоже. Чем-же тогда объяснить тот факт что после наработки к примеру сто часов звук меняется навсегда.
А как вы сами обясните это ,что свойство полупроводников(транзисторы и т.д) токовы "что при нагреве сопротивление его уменьшается, а при охлаждении возвращаетя норму" Значит и звук может поменяться при нагреве элементов

Корочкин Александр писал(а):

Так-так.
rifat привет.

Цитата:

Позвольте спросить разве на своей аппаратуре вы не замечали разницу в звуке после включения ну хотя бы через 1-3 часа?

Вы сами в этом уверены? 3 часа музыки это не мало.
Если зайти в помещение с яркого света то некоторое время вы ничего не увидите, но глаз постепенно перестроится и всё станет на свои места. Как думаете если вы целенаправленно слушаете музыку в течении 3 часов то может просто немного обострится слух. Это вопервых. А во вторых мы часто выдаём желаемое за действительное и это напоминает поиски чёрной кошки в тёмной комнате.
При нагреве свойства полупроводников и метала меняется в противоположной прогресси,вот и звук меняется в большенстве случаев в лучшую сторону.
из курса элетроники помниться что
радиокомпанеты по дейсвием температуры меняют свои свойства... как то так

Какова сила тока в акустическом кабеле? А в межблочном? Насколько градусов они смогут нагрется? Тем более что мы берём кабель увеличенного сечения для минимизации потерь.
Как-то неубедительно получается.

Ещё один момент. Допустим что температура проводников действительно увеличивается, а вместе сней увеличивается и проводимость ну и звук улучшается. После выключения аппаратуры температурный режим возвращается на своё место ну и всё остальное тоже. Чем-же тогда объяснить тот факт что после наработки к примеру сто часов звук меняется навсегда.

При каждом включении своего дом кино комплекта стараюсь уйти из комнаты минут на 20-30 т.к. слушать даже противно как начинает играть комплект, потом всё нормально. Стерео комплект который у меня уже можно минут через 15 начинать слушать.

Основной смысл прогрева - в избавлении диэлектрика то накопительного заряда и от наэлектризованности внешней оболочки, которые нивелируются в процессе использования. Перемещая или изгибая кабель вы "травмируете" его. Масштаб нарушений зависит от используемых материалов, геометрии кабеля, силы воздействия на него. Скорейшему вхождению кабеля в оптимальный режим помогает наличие в нём даже слабого сигнала. Поэтому держите систему постоянно включенной. Небольшое количество энергии остаётся в кабеле практически всегда. Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт. Если вы на некоторое время оставите кабель в спокойном состоянии, то напряжение упадёт до 100 мв., но потребуется несколько дней использования кабеля в системе, прежде чем напряжение в нём упадёт до десятков мв, и оно практически никогда не снизится до нуля. ДЖОРЖ КАРДАС.

Основной смысл прогрева - .......Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт........ напряжение упадёт до 100 мв., но потребуется несколько дней использования кабеля в системе, прежде чем напряжение в нём упадёт до десятков мв, и оно практически никогда не снизится до нуля. ДЖОРЖ КАРДАС.
ага! если учесть то, что внутреннее сопроттивление этого источника "в несколько сотен милливольт" очень велико, т.к. оно накоплено на диэлектрике, то при первом же подключении кабеля, выходное сопротивление источника сигнала (зачение около сотни Ом) сразу зашунтирует этот источник "в несколько сотен милливольт"... и от его "несколько сотен милливольт" нихрена не останется! это все бля груз для неосведомленных и не обремененных знаниями в радиотехнике.... кабель ведь не батарейка!

MrFFFix писал(а):

Цитата:

Основной смысл прогрева - .......Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт........ напряжение упадёт до 100 мв., но потребуется несколько дней использования кабеля в системе, прежде чем напряжение в нём упадёт до десятков мв, и оно практически никогда не снизится до нуля. ДЖОРЖ КАРДАС.

ага! если учесть то, что внутреннее сопроттивление этого источника "в несколько сотен милливольт" очень велико, т.к. оно накоплено на диэлектрике, то при первом же подключении кабеля, выходное сопротивление источника сигнала (зачение около сотни Ом) сразу зашунтирует этот источник "в несколько сотен милливольт"... и от его "несколько сотен милливольт" нихрена не останется! это все бля груз для неосведомленных и не обремененных знаниями в радиотехнике.... кабель ведь не батарейка!
Можно кабель коротнуть

Можно кабель коротнуть
+1

Вы сами в этом уверены? 3 часа музыки это не мало.
Если зайти в помещение с яркого света то некоторое время вы ничего не увидите, но глаз постепенно перестроится и всё станет на свои места. Как думаете если вы целенаправленно слушаете музыку в течении 3 часов то может просто немного обострится слух. Это вопервых. А во вторых мы часто выдаём желаемое за действительное и это напоминает поиски чёрной кошки в тёмной комнате
Ну если так рассуждать то получаеться можно привыкнуть и к гудению басса и резкому плоскому звуку всё это свойствено непрогретому аппарату как новому так и старому. Хотя доля правды конечно есть ваших словах беспорно эффект привыкания присутвует но недотакой же степени.

А как вы сами обясните это ,что свойство полупроводников(транзисторы и т.д) токовы "что при нагреве сопротивление его уменьшается, а при охлаждении возвращаетя норму" Значит и звук может поменяться при нагреве элементов
при нагреве полупроводника элекроны находящиеся ниже уровня запрещенной зоны и не учавствующие в проводимости, получают дополнительную энергию, это приводит как бы к сужению запрещенной зоны, и электронам теперь нужно иметь меньшую энергию для преодоления запрещенной зоны... и проводимость полупроводника увеличивается... вот примерно так...
теоретически звук должен меняться... но в схеме всегда есть ООС и термокомпенсация... так что количественно оценить это остаточное влияния изменения терморежима не возможно... остальное субъективно...

Мы забыли о эл.конденсаторах которые от долгих температурных колебаниях могут терять свои свойство в худшую сторону
По моему единственный радиоэлемент подверженный старению

Григорий1975 писал(а):

Мы забыли о эл.конденсаторах которые от долгих температурных колебаниях могут терять свои свойство в худшую сторону
По моему единственный радиоэлемент подверженный старению

Кондёры живут дольше под напругой. Держите аппараты чаше - ВКЛ., реже - ВЫКЛ.

А как вы сами обясните это ,что свойство полупроводников(транзисторы и т.д) токовы "что при нагреве сопротивление его уменьшается, а при охлаждении возвращаетя норму" Значит и звук может поменяться при нагреве элементов

Стоп, стоп. В том то и дело, что если основываться на теории нагрева КАК вы можете объяснить сохраняющийся эффект? У нас что транзисторы или провода тепло не отдают? Включил нагрел выключил остыли. Причём здесь "ОБКАТКА" и сохранение эффекта?

Мы забыли о эл.конденсаторах которые от долгих температурных колебаниях могут терять свои свойство в худшую сторону
По моему единственный радиоэлемент подверженный старению

А вот теперь мы говорим, что от прогрева звук портится и физика с этим согласна.
Становится всё интересней и интересней.

При каждом включении своего дом кино комплекта стараюсь уйти из комнаты минут на 20-30 т.к. слушать даже противно как начинает играть комплект, потом всё нормально. Стерео комплект который у меня уже можно минут через 15 начинать слушать.

Ну поскольку в ДК больше элементов чем в стерео, то естественно приходится тратить больше времени на подсчёты суммы которую необходимо выложить для улучшения его качества. Ну а для предположения, что вам на это скажет жена уходят доли секунды.

Корочкин Александр писал(а):

Цитата:

А как вы сами обясните это ,что свойство полупроводников(транзисторы и т.д) токовы "что при нагреве сопротивление его уменьшается, а при охлаждении возвращаетя норму" Значит и звук может поменяться при нагреве элементов

Стоп, стоп. В том то и дело, что если основываться на теории нагрева КАК вы можете объяснить сохраняющийся эффект? У нас что транзисторы или провода тепло не отдают? Включил нагрел выключил остыли. Причём здесь "ОБКАТКА" и сохранение эффекта?
Этот эффект связан с психофизическими свойствами слуха(мозга)

Основной смысл прогрева - в избавлении диэлектрика то накопительного заряда и от наэлектризованности внешней оболочки, которые нивелируются в процессе использования. Перемещая или изгибая кабель вы "травмируете" его. Масштаб нарушений зависит от используемых материалов, геометрии кабеля, силы воздействия на него. Скорейшему вхождению кабеля в оптимальный режим помогает наличие в нём даже слабого сигнала. Поэтому держите систему постоянно включенной. Небольшое количество энергии остаётся в кабеле практически всегда. Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт. Если вы на некоторое время оставите кабель в спокойном состоянии, то напряжение упадёт до 100 мв., но потребуется несколько дней использования кабеля в системе, прежде чем напряжение в нём упадёт до десятков мв, и оно практически никогда не снизится до нуля. ДЖОРЖ КАРДАС.


Без обид, но это похоже на бред

Григорий1975
Этот эффект связан с психофизическими свойствами слуха(мозга)

Вы считаете, что временно с изменением температуры звук может улучшаться, а накопительного эффекта как небыло так и нет? При остывании и последующем включении всё начинается с начала. С течением времяни звук только портится из-за проклятых конденсаторов и чтобы этого не происходило ненадо выключать аппаратуру.
Я правильно понял вашу точку зрения.

Корочкин Александр писал(а):

Цитата:

Основной смысл прогрева - в избавлении диэлектрика то накопительного заряда и от наэлектризованности внешней оболочки, которые нивелируются в процессе использования. Перемещая или изгибая кабель вы "травмируете" его. Масштаб нарушений зависит от используемых материалов, геометрии кабеля, силы воздействия на него. Скорейшему вхождению кабеля в оптимальный режим помогает наличие в нём даже слабого сигнала. Поэтому держите систему постоянно включенной. Небольшое количество энергии остаётся в кабеле практически всегда. Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт. Если вы на некоторое время оставите кабель в спокойном состоянии, то напряжение упадёт до 100 мв., но потребуется несколько дней использования кабеля в системе, прежде чем напряжение в нём упадёт до десятков мв, и оно практически никогда не снизится до нуля. ДЖОРЖ КАРДАС.

Без обид, но это похоже на бред "Видишь суслика?", "Нет", "А он есть." Применительно к данной ситуации: если мы с Вами не понимаем сути каких-либо процессов, то это не означает, что их нет. ДЖОРЖ КАРДАС, поверьте на слово, кое что в этом понимает. А если говорите -похоже на бред, изложите своё видение процесса. Надеюсь Вы не отрицаете сам факт влияния прогрева на звук?

.........лучше ГРЕТЬ паяльной лампой!!! Всётаки "прогревание"--ЭТО наверное выход "сырых"(новых) апаратов на оптимальный режим работы, так сказать "СВАРКА" кантактов во ВСЁМ ТРАКТЕ от лазера до катушек динамиков и "разработки" подвесов динамиков и тд и тп.= .............ещё для НЕВЕРУЮЩИХ-------журнал -AUDIO-VIDEO- №-2 за 2009 -- тэст на стр -33 сетевые кабели =ФАЗА ДЛЯ ЭКСТАЗА= довольно интересно.........Удачи.

Корочкин Александр, Здорово!!

Как-то давным-давно слышал о том , что аудиофилы предварительно прогревают провода в духовке (я на полном серьезе без приколов).
Если касаемо проводов, то вроде-бы при "прогреве" сигналом там оптимизируется направление движения электронов так называемая "направленность".
Что касаемо прогрева аппаратуры, то те-же конденсаторы начинают запасать и отдавать паспортную емкость после некого количества зарядов-разрядов, по аналогии с аккумуляторами (может аналогия и не та). Соответственно конденсаторы на оптимальную работу настроятся через Эннное время. И в дальнейшем не зависимо от включений или выключений аппарата, могут обеспечивать паспортный режим своей работы. Транзисторы и резисторы меняют сопротивление при нагреве, но данный эффект при выключении аппарата снова нивелируется.

Основной смысл прогрева - в избавлении диэлектрика то накопительного заряда и от наэлектризованности внешней оболочки
Какой заряд? Если даже он и есть его величина мизерна. Что она может сделать? Больше вреда может принести пролегающий рядом силовой кабель. Это Физика.
Перемещая или изгибая кабель вы "травмируете" его.
Что значит "травмируете"?

Новый кабель "из коробки" при раскручивании сохраняет постоянный заряд в несколько сотен милливольт
Прямо неиссякаемый источник энергии. По прежнему считаю что это бред.

журнал -AUDIO-VIDEO- №-2 за 2009 -- тэст на стр -33 сетевые кабели =ФАЗА ДЛЯ ЭКСТАЗА= довольно интересно.........Удачи.
Не затруднит отсканировать и скинуть в личку?

А прогретые колонки по этой теории должны хорошо играть с другими компонентами?
При замене компонентов звук прогретой в течении 2ю5 лет акустики по началу был совсем не тот, как в старой. Но по прошемтвии пары месыцев звук стал "удобоваримым" . Видимо согрелись.
А на самом деле просто компю на новую акустику..

теперь вы еще и кабеля прогреваете. истерика

=Корочкин А.-------отсканировать немогу (извиняйте)......суть в следующем= 17 сетевиков(обещают продолжение) заметно влияют на звук при замене "штатного", но влияние РАЗНОЕ. Некоторые больше подходят для УСЕЙ , а некоторые для ПРОИГРЫВАТЕЛЕЙ........(хотя я замечаю РАЗНИЦУ звучания и у "штатного" сетевика у проигрывателя ВВК-DV-915HD, старый -315s наконец-то сдох--3 года по 10 часов в день!!!) ..........в предисловии АВТОР сам неможет объяснить почему (помогая делать инсталяции) неискушеные в звуке люди СЛЫШАТ РАЗНИЦУ в замене "сетевика" и перемене "фазы" ну и вскольз о споре инженеров-материалистов (блин---глухие чтоли!) и аудиофилов.................Mистеру ФФФиксу привет ---статья в журнале для Вас........Удачи.

я не считаю для себя необходимым тратить средства на стерео-мурзилки... так что останусь в неведении.. а во "влиянии фазы" вижу только недостатки БП или "плацебо", третьего нет.... и сетевики в "слепом тесте" хер отличишь... а "я замечаю РАЗНИЦУ" это только пока "я знаю, что подключено"

U-RA писал(а):

=Корочкин А.-------отсканировать немогу (извиняйте)......суть в следующем= 17 сетевиков(обещают продолжение) заметно влияют на звук при замене "штатного", но влияние РАЗНОЕ. Некоторые больше подходят для УСЕЙ , а некоторые для ПРОИГРЫВАТЕЛЕЙ........(хотя я замечаю РАЗНИЦУ звучания и у "штатного" сетевика у проигрывателя ВВК-DV-915HD, старый -315s наконец-то сдох--3 года по 10 часов в день!!!) ..........в предисловии АВТОР сам неможет объяснить почему (помогая делать инсталяции) неискушеные в звуке люди СЛЫШАТ РАЗНИЦУ в замене "сетевика" и перемене "фазы" ну и вскольз о споре инженеров-материалистов (блин---глухие чтоли!) и аудиофилов.................Mистеру ФФФиксу привет ---статья в журнале для Вас........Удачи.

Естественно разница будет. Вы посмотрите на жилу штатного провода и на специализированный. На изготовление первых идёт техническая медь в составе которой присутствуют различные примеси. На изготовление проф кабелей используется очищенная безкислородная медь. Разницу поняли (совершенно другая проводимость) + к этому увеличенное сечение для минимизации потерь. Итог всего этого качественное питание усилителя. (Очень жаль что автор незнает ничего по теме о которой пишет статью).
Обеспечив усилитель КАЧЕСТВЕННЫМ питанием мы даём ему возможность выдавать болеекрутой фронт возрастания сигнала, а отсюда чёткость и прозрачность звука. К этой же опере можно отнести и наклейки 2*250Вт при блоке питания 150Вт. Не будет этого никогда!!!! Не выдаст вам этот усилитель более 150Вт в сумме (2*75) да и 150 недаст даже с супер пупер сетевым кабелем т.к. часть энергии рассеется, часть уйдёт на нагрев.

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое)
При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.


P.S. Оказывается чудес не бывает и всему есть научное объяснение и ненадо забивать голову различными глупостями это вредно для здоровья.

Похоже человек выше убеждает сам себя...

= MrFFFix.........а я и при "слепом" ОТЛИЧАЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ !!! (дома -5 проигрывателей)........чёта старая "тема" из КАБЕЛЕЙ ..........спорить неохота(настроение ХОРОШЕЕ-!) ..........у Вас радиоточка теперь винтажная (из чего --если не секрет-?)......

U-RA, например из 5 силовиков прослушанных "не в слепую" и выявленных для каждого "особенностей звучания" вы можете определить кто где "в слепом" тесте??? ой как сомнительно ... винтаж мой на чердаке у дедушки был...
да и меня тоже эта шнурковшина достала...

По-моему очевидно что и кабеля нуждаются в прогреве. Почитайте хотябы советы ванденхула. Я видел у него статью как правильно греть кабель и сколько по времени. Помню только что очень не мало по времени.

= Корочкин А. ---- ....а у моего -уся ямаха -797 на апарате -260вт ,но в паспорте ---номиальное -260 вт , а максимальное -650вт (улавливаете)......и потом есть апараты например усь LUXMAN--L-590AII (стоит -200штук) у него на задней панели "сенсор с светодиодом для "правилного включения вилки в сеть----или Вы считаете что у НЕГО тоже дохлый блок питания, ну-ну............я просто считаю , что ХОРОШИЙ КОНТАКТ ВО ВСЕЙ ЦЕПИ ("сварка") тоже влияет на звук и я с ЭТИМ сталкивался на своих апаратах и сети (начиная от "счётчика")......про ФАЗУ--а Вы послушайте оба варианта------с MrFFFix я на эту тему уже спорил...........Удачи.

=MrFFFix...........я про ФАЗУ ------ЛЕГКО-!!! а с "сетевиками" не пробовал--- у меня все РОДНЫЕ стоят. ОСНОВНАЯ система и так очень прозрачно играет-!!! а к второй так с АС и не определился ещё ( чёто сильно сложная конструкция получается и -RX-V1500 и A-S2000 в одной стойке---боюсь сама этажерка рухнет-!)......не знаете -V1500ый широкополосники потянет-?....

Корочкин Александр писал(а):

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое)
При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.

Редкое заблуждение... Гы... А не настораживают такие названия, как высокоЧАСТОТНЫЙ динамик, среднеЧАСТОТНЫЙ или низкоЧАСТОТНЫЙ? А кроссовер(делитель частоты), который ставится внутри АС не о чём не говорит?

Корочкин Александр писал(а):

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое)
При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.

Могу предложить свое интерпритирование возможного эффекта при смене фазировки.
До того как переменное напряжение попадет на диодный мостик, после которого действительно все равно как подключена фаза, оно вначале попадает на понижающий трансформатор. В самом трансформаторе есть первичные и вторичные обмотки, на первичную подается 220 , со вторичной снимается пониженное напряжение (вроде так). У первичной обмотки начало ее находится ближе к сердечнику чем конец. Соответственно есть вероятность что при подключении фазы к первичной обмотке в одном положении транс может выдать либо чуть больший ток либо более правильное напряжение за счет магнитного поля между обмотками.

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое) При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.
а я вот не вижу смысла в это цитате... усе да кучи намешали...

А не настораживают такие названия, как высокоЧАСТОТНЫЙ динамик, среднеЧАСТОТНЫЙ или низкоЧАСТОТНЫЙ? А кроссовер(делитель частоты), который ставится внутри АС не о чём не говорит?
ra-lif и как это относится к цитате Корочкина???

[quote="MrFFFix"]
ra-lif и как это относится к цитате Корочкина???


в его фразе утверждается, что в отличии от напряжения питания(220В, 50Гц) на АС идёт постоянный ток. Несколько раз ЭТО перечитал, думал может чо то не понял. А я чо то не понял?

да ra-lif, Корочкин Александр тот еще юморист... в этом посте вааще хер че понять можно!

= Корочкин А. ---- ....а у моего -уся ямаха -797 на апарате -260вт ,но в паспорте ---номиальное -260 вт , а максимальное -650вт (улавливаете)......

Да-да-да! Из сети взял 260вт и отдал 650вт а 390вт сделал сам! КРУТО!!!!
На электросчётчик не смотрел? Может он в другую сторону крутится стал? Тогда тебе "ЧУБАЙС" должен.

rifat писал(а):

Корочкин Александр писал(а):

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое)
При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.

Могу предложить свое интерпритирование возможного эффекта при смене фазировки.
До того как переменное напряжение попадет на диодный мостик, после которого действительно все равно как подключена фаза, оно вначале попадает на понижающий трансформатор. В самом трансформаторе есть первичные и вторичные обмотки, на первичную подается 220 , со вторичной снимается пониженное напряжение (вроде так). У первичной обмотки начало ее находится ближе к сердечнику чем конец. Соответственно есть вероятность что при подключении фазы к первичной обмотке в одном положении транс может выдать либо чуть больший ток либо более правильное напряжение за счет магнитного поля между обмотками.

Дело не в сетевой фазе, а в фазеровке шнуров уса (реса) и источника (особенно CD) относительно друг друга, поскольку через шнуры происходит паразитное пронекновение сигнала между блоками. Меняя взаимную фазировку шнуров мы меняем фазу паразитного сигнала и тем самым уровень этого сигнала либо складывается либо вычитается. Что и сказывается на качестве звучания.
На собственном опыте заметил что чем лучше сетевой фильтр (кондиционер) тем меньше эффект от смены фазировки шнура питания. В хорошем фильтре розетки имеют развязку, что снижает паразитное проникновение сигналов через шнур питания между усем, источником.
Фазировка относительно сети имеет смысл только для снижения уровня помех проникающих из сети.

Валерьян писал(а):

rifat писал(а):

Корочкин Александр писал(а):

Теперь о фазе. Не вижу никакого смысла по той простой причине что в сети у нас напряжение переменное (синусойду видел? вот такое-же только электрическое)
При постоянном напряжении электроны "бегут" от плюса к минусу и здесь есть чёткая направленность поэтому плюс усилителя надо подключать только к плюсу АС. При переменном по барабану на диодном мосту всё будет как надо.

Могу предложить свое интерпритирование возможного эффекта при смене фазировки.
До того как переменное напряжение попадет на диодный мостик, после которого действительно все равно как подключена фаза, оно вначале попадает на понижающий трансформатор. В самом трансформаторе есть первичные и вторичные обмотки, на первичную подается 220 , со вторичной снимается пониженное напряжение (вроде так). У первичной обмотки начало ее находится ближе к сердечнику чем конец. Соответственно есть вероятность что при подключении фазы к первичной обмотке в одном положении транс может выдать либо чуть больший ток либо более правильное напряжение за счет магнитного поля между обмотками.

Дело не в сетевой фазе, а в фазеровке шнуров уса (реса) и источника (особенно CD) относительно друг друга, поскольку через шнуры происходит паразитное пронекновение сигнала между блоками. Меняя взаимную фазировку шнуров мы меняем фазу паразитного сигнала и тем самым уровень этого сигнала либо складывается либо вычитается. Что и сказывается на качестве звучания.
На собственном опыте заметил что чем лучше сетевой фильтр (кондиционер) тем меньше эффект от смены фазировки шнура питания. В хорошем фильтре розетки имеют развязку, что снижает паразитное проникновение сигналов через шнур питания между усем, источником.
Фазировка относительно сети имеет смысл только для снижения уровня помех проникающих из сети.

Слава Богу есть ещё разумные люди Наша сеть действительно засрана и для этого действительно лучше поставить сетевой фильтр, а не играть в лотерею попал не попал.

=Корочкин А.---------а-га.....у -797 в поспорте написано ном-260вт и макс-650вт.......и потом посмотрите на сам ТРАНС.....накрайняк --замерте и увидите!................по соотношению СД и УСЬ ---наверно так и есть .........но чёта УСЬ звучит лучше когда включен в сеть напрямую (без всяких фильтров)......

MrFFFix писал(а):

Похоже человек выше убеждает сам себя...

Я не убеждаю себя. Я это знаю. А вы все убеждены поуши в эфекте от прогревов но никто ничего объяснить не может. С тем что качественный кабель способен повлиять на итог я полностью и безоговорочно согласен. ПОЧЕМУ?

U-RA писал(а):

= MrFFFix.........а я и при "слепом" ОТЛИЧАЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ !!! (дома -5 проигрывателей)........чёта старая "тема" из КАБЕЛЕЙ ..........спорить неохота(настроение ХОРОШЕЕ-!) ..........у Вас радиоточка теперь винтажная (из чего --если не секрет-?)......

MrFFFix писал(а):

U-RA, например из 5 силовиков прослушанных "не в слепую" и выявленных для каждого "особенностей звучания" вы можете определить кто где "в слепом" тесте??? ой как сомнительно ...

MrFFFix +1 Это все самоубеждение. На 99,99% уверен если человеку показать большой и красивый кабель, потом повозится сзади усилителя и сказать что теперь он подключен этим кабелем (а на самом деле ничего не переделывать) то этот человек будет искать, а главное находить отличия и восхищаться .

U-RA писал(а):

=Корочкин А.---------а-га.....у -797 в поспорте написано ном-260вт и макс-650вт.......и потом посмотрите на сам ТРАНС.....накрайняк --замерте и увидите!................по соотношению СД и УСЬ ---наверно так и есть .........но чёта УСЬ звучит лучше когда включен в сеть напрямую (без всяких фильтров)......

Вы сейчас что хотели сказат?

то что динамика звучания усилителя лучше без фильтра! читайте форум!

=Корочкин А.-------я о потребляемой мощьности = ном-260вт и макс. портебляемая -650вт-(а сзади у него - 260вт)---видимо не у всех апаратов в паспорте указывают ТОЛКОМ и динамическая у -797 = 140-170-220-290вт на 8-6-4-2ома.........вот 220вт на 4ома Вас и смущает наверно(сзади-то --260вт), хотя наверно есть апараты на которых характеристики НЕ ЧЕСТНЫЕ......PMPO- всякие не расматриваю..........про СД и УСЬ вроде понятно написал............а у Вас кроме аргумента САМОУБЕЖДЕНИЕ какие нибудь ещё есть, а то "копание сзади апаратов"= это как-то подетски(извините) и для глухих......

=MrFFFix.........чё читать-то, я и так слышу........спасибо конечно---УДАЧИ...........PS---радиоточка не фонит-?(шутка-чёта настроение сёдня ХОРОШЕЕ-!!!).

U-RA, "=MrFFFix.........чё читать-то", это вы по поводу"читайте форум!"?? так это для Корочкин Александр...

=MrFFFix.............ПОНЯТО......пошел слушать Chrisa Rea......тащусь......УДАЧИ.

опять затронули *шнурки*
я не понимаю, какой ответ вы ищите, а тем более на этом форуме, даже в физике по-поводу всего этого одни сплошные теории.
Любая теория (физическая в том числе) как правило предсказывает, как поведёт себя система , если изменить какой-либо из её параметров, и не всякая теория может объяснить, почему система так себя поведёт... но ничего не доказывает.

U-RA писал(а):

=Корочкин А.-------я о потребляемой мощьности = ном-260вт и макс. портебляемая -650вт-(а сзади у него - 260вт)---видимо не у всех апаратов в паспорте указывают ТОЛКОМ и динамическая у -797 = 140-170-220-290вт на 8-6-4-2ома.........вот 220вт на 4ома Вас и смущает наверно(сзади-то --260вт), хотя наверно есть апараты на которых характеристики НЕ ЧЕСТНЫЕ......PMPO- всякие не расматриваю..........про СД и УСЬ вроде понятно написал............а у Вас кроме аргумента САМОУБЕЖДЕНИЕ какие нибудь ещё есть, а то "копание сзади апаратов"= это как-то подетски(извините) и для глухих......

Вы можете считать что угодно и как угодно. На моём рессивере в характеристиках указано 5*70Вт суммарно 350Вт, а потребляемая мощность от сети 460Вт. Здесь я уверен что мои усилители выдадут свои 70 Вт. Откуда у вас возьмуться 690Вт из 260 незнаю.
САМОУБЕЖДЕНИЕ это как раз у вас. А я пытаюсь разобраться с научной точки зрения. У вас "Я СЛЫШУ" и пофиг, "ВЗЯЛ ИЗ СЕТИ 290 ВАТТ, А ОТДАЛ 690". С вами хорошо выпивать вы возьмёте пол литра а в стаканы нальёте полтора. Вообще в общении с вами я понял что вы для себя нашли (или сами придумали) где-то несколько аксиом и придерживаитесь их.

=Корочкин А.-------690вт--это чё? как насчитали? ......у меня -797й =двух-канальный усь=.......и потом поймите -- в паспорте написано= ном-260вт И МАКСИМАЛЬНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ--650вт (ну и чё што сзади -260вт)..........ПОНЯЛИ или НЕТ......

ну и что тут не понятно, 260W-RMS, a 650-PMPO

=MrFFFix............СПАСАЙТЕ....помоему человек неотличает потребляемую мощьность от выходной ......или это я его никак не пойму......блин -12 уже....

=PROTOCOL...............PMPO у -797 будет наверно 2,5 КИЛОВАТА..............из паспорта= минимальное среднеквадратическое выходное напряжение ( 8ом, 20гц-20кгц,-0,019% ОНИ)---100вт+100вт................ну а PMPO-? и не путайте с -MPO.......

U-RA, эти товарищи похоже просто не внимательно читают посты... по причине того, что бурные чувства от собственных "знаний" их так и переполняют... и главное по скорее что-нибудь написать... потребляемая мощность, выходная мощность... все смешалось... люди.. кони...

=MrFFFix...........СПАСИБО-!!! всё пошел спать..........УДАЧИ.

Корочкин Александр писал(а):

С вами хорошо выпивать вы возьмёте пол литра а в стаканы нальёте полтора.

Подходит мужик к бармену...
- Налей в двухсот грамовый стакан триста грамм водки
- Да вы обалдели... Это не возможно...
- Тогда в два двухсотграмовых по стопятьдесят .
-Ок
Мужик берет два стакана в которых по 150 гр. водки и из одного стакана полностью переливает в другой, и у него ничего не пролилось
- Да вы волшебник..
Восклицает бармен
- Да нет, это вы волшебник, а я из ПОТРЕБНАДЗОРА.

Цирковое представление. На арене силачь.
Покидал гири, завязал узлом пару ломов и в завершении номера берёт лимон и выдавливает из него весь сок.
Ведущий: Кто выдавит хоть каплю сока получит приз 100000р.
Выходит тощеникий дед и выдавливает целый стакан.
Ведущий: Как это вам удалось?
Дед: Я работал налоговым инспектором.

Так вот Юрик у нас тоже толи из ПОТРЕБНАДЗОРА толи налоговый инспектор.

журнал -AUDIO-VIDEO- №-2 за 2009 -- тэст на стр -33 сетевые кабели =ФАЗА ДЛЯ ЭКСТАЗА
По-моему автор забыл написать ,что эта статься касается жителей элитных домов с проводкой и распределительными щитами компаний типа "ABB,а также подстанцией последнего покаления.Но не как жителей хрущёвок с дребезжащей проводкой и трансформаторной будкой КПД которой разгоняет ворон

Похоже пальцы Юры , после столько розлитого, заплетаются и пишут не то , что хочет голова.
MrFFFix судя по последнему посту очень устал. "Все смешалось ... люди... кони..."
Судя по моему посту, я похоже тоже.
Всем спокойной ночи...

........ВО БЛИН.......перечитал заново......ну я тоже хорош---сразу незаметил что К.А. принимает -650вт за ВЫХОДНУЮ МОЩЬНОСТЬ ,блин- думал что понятно пишу.........ну ЦИРК......вроде же не пил вчера..........

Все выходные "грел" всё что есть. Кроме пиздюлей от жены никаких эффектов. Выводы:
1-эй (крайне отвратительный) Уровень моей техники не позволяет услышать эффект прогрева. Необходимо менять. (Этож сколько бабла не дополучит семья)
2-ой (утешительный) Мы часто выдаём желаемое за действительное. Думаем что должно что-то изменится и ищем, а главное находим эти изменения.
3-ий (радостный) Какое счастье, что я этого не слышу. И нервы в порядке и денежки целы.

3й вывод самый адекватный: так держать!