Всё-таки чем же подключать?

Привет!
На форуме недавно поэтому возможно повторюсь, пожалуйста не обижайтесь.
Имею
DVD YAMAHA S1700 до этого была TOSHIBA 200-я
AVR HARMAN KARDON 5000
При замене по звуку глобальной разницы не заметил а точнее вообще не заметил.
Подключал оптикой и коаксиалом.
Собираюсь для музыки приобрести CD плейер. Вопрос - чем подключать и если смысл нагромождения?
Суть сомнений - любой плейер считывает информацию с диска и от того какой плейер (топ бюджет) эта информация не изменится (вместо Моцарта не заиграет Чайковский)
Если я подключаю по цифре то звучание зависит от декодера рессивера, а если аналогом то от декодера и аналоговой части плейера - Правильно?
Так чем-же подключать аналогом или цифрой?
Если цифра то нужен ли CD плейер?
А если аналог то почему?

Заранее благодарен и пожалуйста не обижайтесь если спрашиваю глупость.

Корочкин Александр писал(а):

Привет!
На форуме недавно поэтому возможно повторюсь, пожалуйста не обижайтесь..

Для того и форум создан, что-бы спрашивать и отвечать, в том числе и на повторяющиеся а то и глупые вопросы.

Корочкин Александр писал(а):

Имею
DVD YAMAHA S1700 до этого была TOSHIBA 200-я
AVR HARMAN KARDON 5000
При замене по звуку глобальной разницы не заметил а точнее вообще не заметил..

С рессивером вообще по моему теряет смысл искать эту разницу.

Корочкин Александр писал(а):

Подключал оптикой и коаксиалом.
Собираюсь для музыки приобрести CD плейер. Вопрос - чем подключать и если смысл нагромождения?.

Для ДТС и Долби всамый раз, а для музыки по оптике или коаксиалу подключают внешний ЦАП. Вот тогда разницу должны услышать.

Корочкин Александр писал(а):

Суть сомнений - любой плейер считывает информацию с диска и от того какой плейер (топ бюджет) эта информация не изменится (вместо Моцарта не заиграет Чайковский).

При считывании с диска часть информации теряется и данная информация востанавливается самим плеером по его предположениям (хотите верьте хотите нет). Для этого в топовых моделях делают виброустойчевый корпус и т.д.
Поэтому вместо Моцарта вы услышите Моцарта , но многих нюансов может нехватать.

Корочкин Александр писал(а):

Если я подключаю по цифре то звучание зависит от декодера рессивера, а если аналогом то от декодера и аналоговой части плейера - Правильно?.

По цифре еще зависит от правильного построения приемника и передатчика сигнала SPDIF. что не всегда соответствует в бюджетной технике.

Корочкин Александр писал(а):

Так чем-же подключать аналогом или цифрой?
Если цифра то нужен ли CD плейер?
А если аналог то почему?.

Покупайте внешний ЦАП и подключайте по цифре, по крайней мере звук улучшится.

С рессивером вообще по моему теряет смысл искать эту разницу.

Смоим или вообще

При считывании с диска часть информации теряется и данная информация востанавливается самим плеером по его предположениям

Т.е в случае с DVD в востановлении информации участвует видео составляющая в результате на выходе получается бог знает что? Поэтому говорят что самый простой CDP обыграет дорогой DVD?

По цифре еще зависит от правильного построения приемника и передатчика сигнала SPDIF. что не всегда соответствует в бюджетной технике.

С этого места прошу по подробней

Покупайте внешний ЦАП и подключайте по цифре, по крайней мере звук улучшится.

А это может подойти? http://yarcinema.ru/catalog.php?dir=398

Смоим или вообще

Практически с любым до 1000 у.е. ИМХО.

Т.е в случае с DVD в востановлении информации участвует видео составляющая в результате на выходе получается бог знает что? Поэтому говорят что самый простой CDP обыграет дорогой DVD?

В случае ДВД информация не востанавливается а пропускаются кадры. Да и сам ДВД-видео это архив сжатый видео-компрессором в данном случае MPEG2. А СД-ДА имеет другой формат записи , он некомпрессированный.


С этого места прошу по подробней

В основном это дешевые цепи питания приемника и передатчика которые влияют на передачу сигнала, внося свои помехи.


А это может подойти? http://yarcinema.ru/catalog.php?dir=398

Ну это рессивер... Достаточно неплохой. Но для музыки я рекомендую усилитель. И если вы не хотите менять источник (ДВД) на СД плеер , то я рекомендую подключить внешний ЦАП.

Ну это рессивер... Достаточно неплохой.

Это немножко процессор.



Но для музыки я рекомендую усилитель. И если вы не хотите менять источник (ДВД) на СД плеер

Согласен. Планирую на фронт взять http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=27&product_id=20477

По СД слушал http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=36&product_id=17666, http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=18&product_id=16989
http://yarcinema.ru/catalog.php?product=832

из данной троицы точно взял бы СЕС

rifat писал(а):

Смоим или вообще

Практически с любым до 1000 у.е. ИМХО.

Т.е в случае с DVD в востановлении информации участвует видео составляющая в результате на выходе получается бог знает что? Поэтому говорят что самый простой CDP обыграет дорогой DVD?

В случае ДВД информация не востанавливается а пропускаются кадры. Да и сам ДВД-видео это архив сжатый видео-компрессором в данном случае MPEG2. А СД-ДА имеет другой формат записи , он некомпрессированный.


С этого места прошу по подробней

В основном это дешевые цепи питания приемника и передатчика которые влияют на передачу сигнала, внося свои помехи.


А это может подойти? http://yarcinema.ru/catalog.php?dir=398

Ну это рессивер... Достаточно неплохой. Но для музыки я рекомендую усилитель. И если вы не хотите менять источник (ДВД) на СД плеер , то я рекомендую подключить внешний ЦАП.

Вообще то MPEG2 имеет отношение только к записи видиоизображения http://www.truehd.ru/03.htm.
Если музыкальный DVD имеет стандарт записи звука Stereo 2.0, так это обычный PCM, как СD-DA!

rifat писал(а):

При считывании с диска часть информации теряется и данная информация востанавливается самим плеером по его предположениям (хотите верьте хотите нет). Для этого в топовых моделях делают виброустойчевый корпус и т.д.

ППЦ
виброустойчивый корпус чтоб инфа ни терялась и еще и восстанавливалась
и пуле непробиваемое стекло на индекаторе, чтоб тараканы незалезли

А подробнее можно, что там с диска теряется, и плеер сам от себя восстанавливает?
Просто.
А что вы курите?????

А подробнее можно, что там с диска теряется, и плеер сам от себя восстанавливает?
CD-data записывается с избыточностью и последующей проверкой четности и коррекцией ошибок (если это еще возможно).... а вот CD-audio записывается без избыточности и при воспроизведении возможна потеря данных... но в плеере есть алгоритмы интерполяции промежуточных значений по известным соседним значениям.... вот примерно так... если я не ошибаюсь...

Код Рида-Соломона еще никто не отменял. Просто на CD-DA на CIRC отводится меньше байт.
C учетом того, что скорость считывания данных на CD приводах гораздо ниже, чем в компьютерных CD/DVD-ROM, а качество и оснащение считывающих устройств как минимум соизмеримо, считать Audio CD с надлежащим качеством не составляет проблем.
Но "великие бренды" продолжают "бороться" с джиттером: ведь чем большему количеству людей им удастся засрать голову этой бредятиной, тем больше они смогут продать. Да, кстати, привет Марку Левинсону за их "оригинальную систему борьбы с джиттером" Продолжайте изобретать велосипед!
Для того, чтобы разобраться, где действительно зарыта собака, желательно иметь хотя бы общее представление о спецификациях Red Book и знать, что такое BLER

Key писал(а):

А подробнее можно, что там с диска теряется, и плеер сам от себя восстанавливает?
Просто.
А что вы курите?????

Проведите эксперимент. Поцарапайте диск. Вы же понимаете , что часть информации становится недоступной для считывания. Но плеер все равно этот диск проигрывает. Почему?

Да я не курю. Только когда выпью. А так-как пью я постоянно все думают , что я курю.

Key писал(а):

ППЦ
виброустойчивый корпус чтоб инфа ни терялась и еще и восстанавливалась
и пуле непробиваемое стекло на индекаторе, чтоб тараканы незалезли

Что-бы тараканы не лазили нужен дихлофос. Если их жалко....тогда пуленепробиваемое стекло.

Ну вас и понесло . А ларчик просто открывался. Буду брать стерео усилитель, а там только аналог

Но "великие бренды" продолжают "бороться" с джиттером: ведь чем большему количеству людей им удастся засрать голову этой бредятиной, тем больше они смогут продать.
Мне грубо говоря наплевать на все джитеры, но если я ставлю 3 плейера и все они играют по разному, то это о чём-то говорит. Для каждого свой уровень качества и требования к звуку однозначно могу сказать, что плейер за 50$ никогда не сыграет хорошо и это услышит даже глухой.

Корочкин Александр писал(а):

Цитата:

Но "великие бренды" продолжают "бороться" с джиттером: ведь чем большему количеству людей им удастся засрать голову этой бредятиной, тем больше они смогут продать.

Мне грубо говоря наплевать на все джитеры, но если я ставлю 3 плейера и все они играют по разному, то это о чём-то говорит. Для каждого свой уровень качества и требования к звуку однозначно могу сказать, что плейер за 50$ никогда не сыграет хорошо и это услышит даже глухой.
Не путайте качество продукции с маркетингом. Я не предлагаю вам покупать транспорт за $50

Вы-же сами утверждаете что скорость считывания данных на CD приводах гораздо ниже, чем в компьютерных CD/DVD-ROM, а качество и оснащение считывающих устройств как минимум соизмеримо, считать Audio CD с надлежащим качеством не составляет проблем. значит можно не парится и брать всё что угодно.

Корочкин Александр писал(а):

значит можно не парится и брать всё что угодно.

Однозначно по поводу джитера парится не стоит. Это точно маркетинговый ход.
А то, что три сд плеера играют по-разному, так, так и должно быть. У каждой компании своя теория о звуке, также как и с акустикой. И зачастую эта разница достигается разными емкостями и резисторами на выходе плеера.

Корочкин Александр писал(а):

значит можно не парится и брать всё что угодно.

Качество ПКД далеко не на 100% определяется его способностью бороться с пресловутым джиттером. Есть еще куча комплектующих из которых состоит плеер.
Если же вас так интересует способность плееров работать с поврежденными дисками, то стоит отметить, что в большинстве плееров, за исключением некоторых представителей HI-END (какая незадача.... ), производится интерполяция данных, считываемых с поврежденных учасков. И вот уже тут, от качества "мозгов" плеера, в некоторый степени звучание будет зависеть.

Ребят давайте успокоимся на счёт джиттера. Я не заморачиваюсь на этом но согласитесь, что виброустойчивый корпус обязательная часть хорошего плейера.
Это точно маркетинговый ход.
чем большему количеству людей им удастся засрать голову этой бредятиной, тем больше они смогут продать
Я думаю вы не дебилы и остальные тоже. Ни один здравомыслящий человек не будет платить бешеные деньги за то что он не видит и не слышит. Люди которые в этом что-то понимают десять раз подумают прежде чем примут решение (а дебилы они и в Африке дебилы). Мы же слушаем музыку а не разглядываем ценники. Мешает производителям джиттер? Ну пусть с ним борются, всё при деле.
Чем ниже требования к звуку тем счастливей человек и целей кошелёк!

Теперь на счёт царапанных дисков. Я например их покупаю для того чтобы слушать а не танцевать на них. Так что мне не нужен аппарат который будет восстанавливать информацию из царапин.

Корочкин Александр писал(а):

Теперь на счёт царапанных дисков. Я например их покупаю для того чтобы слушать а не танцевать на них. Так что мне не нужен аппарат который будет восстанавливать информацию из царапин.

При проектировании стандарта СД (не помню сейчас как он назывался... то-ли красная книга, то-ли зеленая) учитывалось , что диски будут подвергаться механическим износам.В любом случае любой плеер будет востанавливать информацию от себя, при невозможности ее прочтения.

rifat писал(а):

Корочкин Александр писал(а):

Теперь на счёт царапанных дисков. Я например их покупаю для того чтобы слушать а не танцевать на них. Так что мне не нужен аппарат который будет восстанавливать информацию из царапин.

При проектировании стандарта СД (не помню сейчас как он назывался... то-ли красная книга, то-ли зеленая) учитывалось , что диски будут подвергаться механическим износам.В любом случае любой плеер будет востанавливать информацию от себя, при невозможности ее прочтения.

Логично. Ведь никто не застрахован от случайных повреждений.

rifat писал(а):

При проектировании стандарта СД (не помню сейчас как он назывался... то-ли красная книга, то-ли зеленая) учитывалось , что диски будут подвергаться механическим износам.В любом случае любой плеер будет востанавливать информацию от себя, при невозможности ее прочтения.

Red Book

Корочкин Александр, похоже, вы просто развлекаетесь...
Если же действительно хотите неплохой звук за приемлемые деньги, то послушайте СД плеееры от 300 до 1000 дол. и усилители от 500 до 1500. Только не фирм, специализирующихся на хай-энд, а известных хай-файных. Вы, однако, не написали, какая у вас акустика...
Надеюсь, к советам rifat (эксперт!) серьёзно не относитесь...

Корочкин Александр, похоже, вы просто развлекаетесь...

С чего вы взяли?


Вы, однако, не написали, какая у вас акустика...

Acoustic Research S-50

В принципе я 11.01 сам ответил на свой вопрос, но неоткажусь выслушать ваш коментарий.

Возможно, ошибаюсь...
В принципе, мой предыдущий пост и есть комментарий к вашему ответу на свой вопрос.
Серьёзных характеристик на вашу акустику не нашел. Возможно, и в них тоже проблема. Но в ДВД и ресивере - точно.
А подключение по аналогу СД к усилителю лучше, чем по цифре ДВД к ресиверу.