трифоник - помогите подключить?

День добрый. Помогите новичку с подключением трифоника: mordaunt 309i+mordaunt 904+marntz pm4001.
Вчера был докуплен долгожданный саб к стереосистеме. Кабель дали обычный акустический, посоветовали подсоединить на усилителе параллельно акустике. Да это хорошо, но на сабе нет винтовых клемм, а только имеются выходы и входы типа RCA и все.
Подскажите как быть? Или полезную ссылочку?

У саба есть дока, найдите высокоуровневые входы. Если таких нет, значит только ресивер.

Novi4ek писал(а):

Кабель дали обычный акустический, посоветовали подсоединить на усилителе параллельно акустике.

Зачем?

Novi4ek писал(а):

Да это хорошо, но на сабе нет винтовых клемм, а только имеются выходы и входы типа RCA и все.
Подскажите как быть? Или полезную ссылочку?

А винтовых клемм на нем и не будет, т.к. Ваш сабвуфер - активный, т.е. в него уже встроен УМ, согласованный установленным с динамиком. Соответственно, его нужно подключать либо к выходу с предусилителя на интегральном стереоусилителе (как в Вашем случае), либо к специальному выходу AV-ресивера или процессора. В любом случае, подключение должно производиться кабелем RCA-RCA, но никак не акустическим.

А вообще, в прилагающихся к усилителю и сабвуфера руководствах все это должно быть подробно расписано.

AVK писал(а):

Novi4ek писал(а):

Кабель дали обычный акустический, посоветовали подсоединить на усилителе параллельно акустике.

Зачем?

Novi4ek писал(а):

Да это хорошо, но на сабе нет винтовых клемм, а только имеются выходы и входы типа RCA и все.
Подскажите как быть? Или полезную ссылочку?

А винтовых клемм на нем и не будет, т.к. Ваш сабвуфер - активный, т.е. в него уже встроен УМ, согласованный установленным с динамиком. Соответственно, его нужно подключать либо к выходу с предусилителя на интегральном стереоусилителе (как в Вашем случае), либо к специальному выходу AV-ресивера или процессора. В любом случае, подключение должно производиться кабелем RCA-RCA, но никак не акустическим.

А вообще, в прилагающихся к усилителю и сабвуфера руководствах все это должно быть подробно расписано.

Однако, не прав !
У большинства моделей есть винтовые разьемы для подключения акустики к сабу для реализации трифоника.
Если трифониек не нужен, просто подводишь с клеем усилителя к клеемам саба и имеешь высокоуровневое подключение.

AlexPAP писал(а):

Однако, не прав !
У большинства моделей есть винтовые разьемы для подключения акустики к сабу для реализации трифоника.

Возможно, не прав и по просту отстал от жизни - не отрицаю!
Однако, те сабвуферы, с которыми мне доводилось иметь дело, в трифонике включались следующим образом:

Предусилитель
L - R <- линейный выход
| - |
| - |
L - R <- линейный вход
Сабвуфер
L - R <- линейный выход
| - |
| - |
L - R <- линейный вход
Усилитель мощности

- или я что-то пропустил, и современными сабвуферами предусмотрена другая схема включения? И, если я правильно понял предназначение разъемов на обсуждаемой модели, в данном случае подразумевается как раз такое включение.

P.S. Извиняюсь, что изобразил в таком виде, если непонятно - могу сделать чертеж.

На обсуждаемой модели возможно высокоуровнего подключения вообще нет, автор молчит. А принцип с клеемами простой: мощный сигнал с выходных клеем усилителя (мощности) подается на вход саба, и уже через конденсаторы снова на выходные клеемы саба для подключения колонок. Подключенные сюда колонки перестают играть бас, так как он отрезан кондерами (простейший фильтр), а пришедший (на первые клеемы) на саб сигнал идет на встроенный усилитель саба, ну дальше все понятно.

что меня и пугает - высокоуровнего подключения на сабе вообще нет! а усилитель обычный стерео. так вот и что теперь то?

AlexPAP писал(а):

На обсуждаемой модели возможно высокоуровнего подключения вообще нет, автор молчит.

Ну раз автор молчит, скажу за него я... На данном сабе высокоуровневых входов нет - не поленился и нашел его инструкцию в интернете: http://mordaunt-short.ru/upload/guides/MSAvant309i.pdf.

AlexPAP писал(а):

А принцип с клеемами простой: мощный сигнал с выходных клеем усилителя (мощности) подается на вход саба, и уже через конденсаторы снова на выходные клеемы саба для подключения колонок. Подключенные сюда колонки перестают играть бас, так как он отрезан кондерами (простейший фильтр), а пришедший (на первые клеемы) на саб сигнал идет на встроенный усилитель саба, ну дальше все понятно.

Интересная схема, не сталкивался с такой, так что спасибо, что просветили. Однако, у меня по ней сразу же возникли два вопроса. Для обеспечения фиксированной частоты среза емкость конденсатора (ведь здесь же идет речь о простейших фильтрах, если не ошибаюсь, обладающих спадом 6 дБ на октаву?) должна четко подбираться под параметры динамика - интересно, как в данном случае решается такая проблема? И еще получается некое подобие двойной работы - сначала УМ усиливает сигнал, который по пришествии на сабфувер, если правильно понимаю, гасится неким сопротивлением, а затем передается на вход встроенного в сабвуфер усилителя, чтобы вновь быть усиленным... Или я опять чего-то недопонимаю?

Ой!.. Ну вот, пока я писал ответ, и автор ветки появился.

Novi4ek писал(а):

так вот и что теперь то?

Я в очередной раз не поленился и скачал описание к обсуждаемому усилителю: http://www.marantz.com/pdfs/e_pm4001_man.pdf - и прочитав его могу предложить только одно: в Вашей системе надо что-то менять, т.к. на сабе нет высокоуровневых входов (спасибо AlexPAP'у еще раз ), а у усилителя нет даже preout-выходов... Можно посмотреть в сторону AV-ресивера или усилителя, но на звуке это явно скажется не лучшим образом, но более правильным было бы сменить усилитель на другую модель, имеющую хотя бы выходы с предусилителя. Можно, конечно, попробовать самому собрать тот самый фильтр, про который речь шла в двух предыдущих сообщениях, но это уже потребует не сколько финансовых вливаний, сколько знаний в данной области и умения работать паяльником.

спасибо за рассмотрение моей проблемы!
надо ехать в магазин где все приобреталось и договариваться о каком то приемлимом варианте, темболее саб был куплен вчера...
еще раз всем спасибо!

Novi4ek, указанный саб не подключить к Вашему усилителю, самый правильный вариант заставить магазин принять его обратно или поменять на что либо путнее, например Velodyne CHT-8R http://www.velodyne.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4574&ID=104343, весьма музыкальный (в этих деньгах) да и стоит примерно как Мордаунтовский.

Хороший, дорогой саб должен иметь не только низкоуровневый вход, через который подключают аппарат к спецвыходу ресивера или преда.

Должны иметься дополнительно клеммы для высокоуровневого подключения. Тоесть на саб кидается акустический провод свой, + и -, можно прямо с клемм колонки, через бананы ещё провод на саб.

Такое включение наиболее музыкально. При таком включении всё управление басом осуществляется органаму управления саба.


У самых лучших и дорогих сабов высокоуровневый вход выполнин в виде профессионального разъёма Нэйтрик Спиакон, и провод акустический с таким разъёмом одним на конце, поставляется вместе с сабом.

Очень удобно - с одного конца просто бананы плюс и минус, с другого же штекер разъёма, в саб вставил и всё. Бананы же в одну из колонок. Иногда могут быть два сдвоенных провода с одного разъёма, чтобы снимать сигнал с двух колонок или каналов усилителя, тогда вход может быть балансным.
Балансный вход капризен к подключению, в том смысле что если длина позволяет воткнуть только в одну колонку а второй сдвоенный провод без дела - фонит.

Например я саб последний нашёл удобным сделать с таким высокоуровневым, чисто под музыку. Кидаю на колонку банан и всё, если не дотягивается до двух колонок, то удобно в плюс колонки плюсовой с одного двойного провода, в минус соответственно плюс от другого двойного провода и фона нет на любой громкости, всё ОК.

Антей писал(а):

Novi4ek, указанный саб не подключить к Вашему усилителю, самый правильный вариант заставить магазин принять его обратно или поменять на что либо путнее, например Velodyne CHT-8R http://www.velodyne.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4574&ID=104343, весьма музыкальный (в этих деньгах) да и стоит примерно как Мордаунтовский.

Вот я тоже как раз только что хотел порекомендовать сдать Ваш сабвуфер обратно (ведь в том магазине, где Вы его брали, действует система возврата товара в течении двух недель?) и поменять на что-нибудь более подходящее. Если только Вы не выбирали его исходя из эстетических соображений - чтобы фронты и саб были из одного комплекта. Потому как в этом случае, боюсь, Вам придется менять еще и акустику...

Георгий Паленик, вот спасибо, просветили "темного"! Только вот вопросы по поводу фильтров так и остались, ну да ладно - они все равно "не в тему". В общем, буду разбираться - не люблю, когда недопонимание остается...

AVK писал(а):

AlexPAP писал(а):

На обсуждаемой модели возможно высокоуровнего подключения вообще нет, автор молчит.

Ну раз автор молчит, скажу за него я... На данном сабе высокоуровневых входов нет - не поленился и нашел его инструкцию в интернете: http://mordaunt-short.ru/upload/guides/MSAvant309i.pdf.

AlexPAP писал(а):

А принцип с клеемами простой: мощный сигнал с выходных клеем усилителя (мощности) подается на вход саба, и уже через конденсаторы снова на выходные клеемы саба для подключения колонок. Подключенные сюда колонки перестают играть бас, так как он отрезан кондерами (простейший фильтр), а пришедший (на первые клеемы) на саб сигнал идет на встроенный усилитель саба, ну дальше все понятно.

Интересная схема, не сталкивался с такой, так что спасибо, что просветили. Однако, у меня по ней сразу же возникли два вопроса. Для обеспечения фиксированной частоты среза емкость конденсатора (ведь здесь же идет речь о простейших фильтрах, если не ошибаюсь, обладающих спадом 6 дБ на октаву?) должна четко подбираться под параметры динамика - интересно, как в данном случае решается такая проблема? И еще получается некое подобие двойной работы - сначала УМ усиливает сигнал, который по пришествии на сабфувер, если правильно понимаю, гасится неким сопротивлением, а затем передается на вход встроенного в сабвуфер усилителя, чтобы вновь быть усиленным... Или я опять чего-то недопонимаю?

Все абсолютно правильно !
А на счет фильтра никто серьезно не заморачивается- берут какую то гипотетическую акустику с импеданосм, скажем 4 ом и расчитывают кондер, дабы частота пришлась на уровне 80гц и усё. У разных производителей по разному, но принцип один.
Редко кто использует этот трифоник, у меня к выходным клеемам просто ничего не подключено, с усилителя напрямую идет на акустику.

или 4001 усил поменять на 7001, второй и имеет выходы с предусилителя для коммутации саба, и помузыкальнее, помощнее первого, что тоже неплохо))

Можно и резистивный сумматор простейший с делителем применить, ну это чуть чуть в электронике надо соображать. Всего три резистора.

в магазине как раз предложили поменять усилитель с 4001 на 7001 и тем самым сабик на пред. выход подключить. вот тока пугает одно - обмен на б\у с доплатой разницы в цене, как к этому относиться???

Novi4ek писал(а):

в магазине как раз предложили поменять усилитель с 4001 на 7001 и тем самым сабик на пред. выход подключить. вот тока пугает одно - обмен на б\у с доплатой разницы в цене, как к этому относиться???

А 7001 б/у ? Разве не магазина, частного лица ?
Трудно сказать. Если даёт гарантию магазин и внешний вид идеальный, можно и доплатить. Только точно определитесь с подключением. Привезите сабик и проверьте.

спсб. будем смотреть - если не будет уса придется настаивать на замене саба... на "рел" например

Не ломай репу! Избався от своего саба пока есть возможность. Рел или Велик восстановят твое душевное равновесие на 100%, будь спок! Эти сабы прекрасно в дальнейшем сыграются со всеми последующими твоими усилителями(выбирай на вкус)!Даже на край - это абсолютно ликвидные сабы, а с Мордаунтом останешся до пенсии или поменяешь его потом на пузырь паленой водки. ИМХО.

магазин предложил поменять усь на рм 7003 (новый ) с доплатой разницы. хорошее предложение...
вот он каков http://www.futurehouse.com.ua/catalog/929/MARANTZ/1175/3976.html
теперь ждем усь - и в бой - сабик через "пре аут" - и начнется самое приятное - его настройка и размещение!
где плиту гранитную можно приватизировать??))

Усилитель - красавец ! Дизайн старших моделей.
С гранитом работают фирмы, изготавливающие гранитные памятники. Закажи, вырежут без проблем. Не воровать же с кладбища или с фасадов зданий.

дааа, с кладбища плиту утянуть - это будет какая то "чёрная аудиофилия" блин!

Гранит очень легко обрабатывается напильничком, придаешь нужную форму, огранку. Потом покупаешь автоэмаль в балончике нужного тона и покрываешь.
Лучше матовую эмаль, смотрится отлично.

AlexPAP писал(а):

Усилитель - красавец ! Дизайн старших моделей.
С гранитом работают фирмы, изготавливающие гранитные памятники. Закажи, вырежут без проблем. Не воровать же с кладбища или с фасадов зданий.

+1. Сам заказываль в такой конторе для Релов из черного гранита. Две плиты с большой фаской, отполированные до зеркала, с размерами 300х300х40 обошлись в 1700р. И красить ненадо. Может дороговато, но выглядят как дорогие, изысканные изделия. Советую. Одна соответственно - 850р., что выглядет уже совсем приемлемым.

Можно просто подключить саб через резистор 1кОм к любой колонке к низкоуровнему
входу который там есть,соединив последовательно в цепь.И нового усилка непонадобиться. Центральный провод низкого уровня в сабе через резистор к красной клеме колонки второй к черной,если провода поменять местами саб будет работать в противофазе.

имею усилитель arcam a70, собираюсь купить и подключить к нему сабвуфер Audio Vector KSUB SuB чтобы получить трифоник. как это сделать?

Maximchik писал(а):

имею усилитель arcam a70, собираюсь купить и подключить к нему сабвуфер Audio Vector KSUB SuB чтобы получить трифоник. как это сделать?

У этого саба есть все типы подключения. Можно подключить по высокому (с клеем усилителя) уровню.

а к каким клеммам услилителя конкретно подключать? и как при этом настраивать сабвуфер, чтобы гармонично играл с акустикой? просто на слух?