Акустика под очень конкретные условия

Итак...
Собираюсь сделать свою первую покупку в сфере hi-fi:
1) Бюджет 25-30тр
2) За эти деньги хочу фронт+стереоусилитель
а) Система нужна только для музыки, никаких фильмов В связи с этим выбор пал на 2 усилителя Yamaha AX-596 и Yamaha AX-497. Первый мощнее, второй новее... Кроме того, конечно же, могут быть рассмотрены и другие варианты примерно той же ценовой категории.
б) С акустикой все гораздо Сложнее, ибо слушать их надо... Пока смотрел на yamaha 555, 777, 7900, 9002, итд, ( только смотрел, здесь вообще пока ни к чему не склоняюсь )
3) Конкретные условия:
а) Слушаю я progressiv/art/psihodelic rock/metal, джазрок...Если говорить конкретно, то ,конечно же, Pink Floyd, Porcupine tree, Dream theater итд. Думаю именно это поможет в выборе Акустики.
б) На выбор 2 помещения:
-квадратная 11 квадратов комната с паркетом ( буковым между прочим), кроватью, столом, шкафом с одеждой...
- прямоугольная 18 квадратов ( гостиная) - тоже паркет, книжный шкаф во всю меньшую стену, диван,...

Вот так вот. Предпочтительнее было бы ставить в маленькую комнату , но если она слишком маленькая и "музыки не будет" то придется и в большую

Очень рассчитываю на помощь...
Кстати, А где в Москве можно с удовольствием послушать разную акустику? С удовольствием - значит приятные менеджеры + большой выбор...

PS: уже как 15 лет в гостиной стоит Система с шильдиком hi-fi от сони ( 2 фронта +центр + 2 тыла. Друг на друге стоят блоки тюнера, ресивера, сд плеера, кассетного плеера, усилителя. На всем этом магическое название "ta-d709n" или "lbt d709n"
Вот кстати и она
http://www.vatera.hu/sony_hifi_hazimozi_rendszer_92441367.html
Звучит скучно, плоско, куча примочек на ресивере только все портят,..

PSS: Может от Сони что-нибудь кроме сд-плеера пригодиться?

Квадратные комнаты считаются не очень удачными с точки зрения акустики.
Почему Вы выбрали именно Yamaha? Нестандартный выбор.

Guitarman писал(а):

Квадратные комнаты считаются не очень удачными с точки зрения акустики.
Почему Вы выбрали именно Yamaha? Нестандартный выбор.

Вторая комната 6*3м
Усилитель ямаха выбрал исходя из цена/мощность/отзывы, но, как написано в посте, и другие варинаты не отбрасываются

Фронты ямаха вообще привел просто для примера...

Вообщем неизменными в этом посте являются лишь бюджет, метраж комнат и стилистические привязки)))

Arsenij писал(а):

Кстати, А где в Москве можно с удовольствием послушать разную акустику? С удовольствием - значит приятные менеджеры + большой выбор...

Предлагаю поехать на "Горбушкин двор" (ст. м. Багратионовская, там не в Горбушку и Эльдорадо, а во дворик и в правое крыло /Е/), там на первом этаже в крыле есть несколько мест.
Или в "Электронный рай на Пражской" (куда ехать - понятно из названия ). Тут салонов поменьше, пожалуй всего три (один на первом этаже и два на втором), но все три достойны посещения.
Не буду отговаривать от Ямахи (у самого компоненты этой фирмы, но... несколько другого уровня), но назову пару брендов, у которых можно послушать усилители - Denon и Harman/Kardon (это те бренды, которые "попадают" в бюджет и вот что я имел ввиду http://www.hifishow.ru/highendshow/news/543/?PHPSESSID=69e01128a68e521a005e6453a48dc512 И ещё, я бы и к этому CD присмотрелся а то та СОНЯ что-то совсем ... ). И акустических - Celection, HECO, JAMO, Acoustic Energy, Audio Pro...

PS: уже как 15 лет в гостиной стоит Система с шильдиком hi-fi от сони ( 2 фронта +центр + 2 тыла. Друг на друге стоят блоки тюнера, ресивера, сд плеера, кассетного плеера, усилителя. На всем этом магическое название "ta-d709n" или "lbt d709n"
Вот кстати и она
http://www.vatera.hu/sony_hifi_hazimozi_rendszer_92441367.html
Звучит скучно, плоско, куча примочек на ресивере только все портят,..

PSS: Может от Сони что-нибудь кроме сд-плеера пригодиться?

А вот теперь представь себе ситуацию... Покупаешь новую систему какого-нибудь звёздного бренда, а звук или такой-же или ещё хуже... Думаешь придумываю? Если-бы так... Можно и на Горбушку сходить и в Электронный рай зайти, чем больше прослушаешь тем лучше. А потом, если остануться силы и желание зайди к нам в т.ц. "Москва" Мы как раз занимаемся не столько брендами, сколько настоящим звуком для МУЗЫКИ. Никаких денег брать не нужно, чтобы на форуме не подумали, что я рекламирую, а вот диски возьми, ты их услышишь по новому. Просто приходи и послушай как должна и может играть техника за эти деньги, а потом решай как пожелаешь. Если захочешь, дадим технику под залог домой на прослушку на несколько дней, не понравится, вернёшь, никаких проблем... Думай, не торопись, выбор всегда за тобой. Удачи!
ссылка, адрес и телефон.
http://photofile.ru/users/bernar1960/3520474/80623611/

Arsenij писал(а):

Акустика под очень конкретные условия

Условия, в общем-то, в каждом случае (кроме разъездов с концертными системами) у всех конкретные. Но ничего ОСОБО конкретного в Вашем описании не увидел.

Ставите приличный полосный эквалайзер (не менее "дробный", чем октавный, с нижним движком не выше 31 Гц, с глубиной +/-12 дБ). Имеете обычный ковёр на полу, некоторое количество мягкой мебели и шторы (умеренное звукопоглощение по СЧ и ВЧ. Для НЧ это сложнее, более затратно и более сложно в малом помещении, но на то и эквалайзер для посильного дополнения акустических мер).

Несколько экспериментируете со стереобазой и ориентацией АС в любом помещении.

Далее - придаёте с помощью эква спектру любой программы любой желаемый Вам характер, чтобы звучало НЕ "скучно", НЕ "плоско", хоть с "кучей примочек на ресивере", хоть только с некоторыми из них, хоть без них. И это - не для каких-то "очень конкретных" условий, а для любых, при желании делать звук таким, какой нужен слушателю, а не каким-то дядям...

JuNiK
К двум ямахам прибавился 980-ый Harman/Kardon. Чем он лучше/хуже ямах? Что же всетаки выбрать ( отзывов по нему не нашел )
Еще такой вопрос: неужто будет слышна сильная разница между сд плеером сони и чем-то еще в районе 10тр?

Прокоп Поцарапай-дискин
Ссылку адрес и телефон не нашел
У вас есть что-то интересное для моего ценового диапазона?

Пафнутий Онучин
Под конкретными условиями я имел ввиду ту стилистику, которая мне интересна, и маленькая квадратная комната ( кстати, можно всетаки попробовать поставить акустику в 11-иметровую комнату или сразу нести в прямоугольную 18м?)
Какой эквалайзер можете посоветовать?
Не понял значение фразы:
"Далее - придаёте с помощью эква спектру любой программы любой желаемый Вам характер"

Всем заранее спасибо,..

самая проданная в Германий акустика
http://www.stereoplay.de/Testbericht/Canton-GLE-490_4199843.html
усилитель которы немцы оценивают как spitzenklasse
http://www.stereoplay.de/Testbericht/T-A-PA-1230-R_3474671.html
и конечно проигриватель
http://www.stereoplay.de/Testbericht/Pioneer-D-6_574362.html
Немецкие журналисты очень обективны- когда набирал дёшовый AV комплект положился на рекомендаций stereoplay.de-доволен и кино и музыкой- и всё это за смешные денги!
комплект- Pioneer DV-696AV, Onkyo TX-SR304E, Magnat monitor 220, Magnat monitor center, Magnat Betasub 20A - итого 900 евро

crazymf

spitzenklasse - недешевый такой усилитель...
Кстати, хватит ли указанных в предыдущем моем посте усилителей для Canton GLE 490?

Arsenij писал(а):

Кстати, А где в Москве можно с удовольствием послушать разную акустику? С удовольствием - значит приятные менеджеры + большой выбор...

Рекомендую сходить вот сюда: http://www.spl.ru/

Arsenij писал(а):

Пафнутий Онучин
Какой эквалайзер можете посоветовать?

Минимально - такой, как уже написал выше: "Ставите приличный полосный эквалайзер (не менее "дробный", чем октавный, с нижним движком не выше 31 Гц, с глубиной +/-12 дБ)."
Источники для ознакомления:
Для ознакомления по ассортименту только одной торгующей фирмы, ну чтобы и посмотреть на фото тоже (6 страниц):
http://www.pop-music.ru/catalog1.php?group=35
Ну и посмотреть на ассортимент других фирм, торгующих ими, в т.ч. с доставкой:
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&pnam=&cid=380204&vcid=080404&where=00

Arsenij писал(а):

Пафнутий Онучин
Под конкретными условиями я имел ввиду ту стилистику, которая мне интересна.

Вот и я всё про то же написал, как раз про придание спектру системы характера, желаемого для "стилистики, интересной слушателю": "Придаёте с помощью эква спектру любой программы любой желаемый Вам характер, чтобы звучало НЕ "скучно", НЕ "плоско"... И это - не для каких-то "очень конкретных" условий, а для любых, при желании делать звук таким, какой нужен слушателю"...

Arsenij писал(а):

...и маленькая квадратная комната ( кстати, можно все-таки попробовать поставить акустику в 11-и метровую комнату или сразу нести в прямоугольную 18м?

Остальные участники ответят то, как считают.
А я, например, и про это только что написал: "Ставите приличный полосный эквалайзер (не менее "дробный", чем октавный, с нижним движком не выше 31 Гц, с глубиной +/-12 дБ). Имеете обычный ковёр на полу, некоторое количество мягкой мебели и шторы (умеренное звукопоглощение по СЧ и ВЧ. Для НЧ это сложнее, более затратно и более сложно в малом помещении, но на то и эквалайзер для посильного дополнения акустических мер).
Несколько экспериментируете со стереобазой и ориентацией АС в ЛЮБОМ помещении.
Далее - придаёте с помощью эква спектру любой программы любой желаемый Вам характер"

Arsenij писал(а):

Пафнутий Онучин
Не понял значение фразы:
"Далее - придаёте с помощью эква спектру любой программы любой желаемый Вам характер"

А я, в свете всего написанного, не понимаю, что же ещё может иметься в виду в этом вопросе...

Пафнутий Онучин

Благодарю, все понял...

Тут мой взгляд упал на Canton...
Canton Chrono 507 DC, Canton GLE 490, Canton Chrono 509 DC итд
Что можете сказать?

Arsenij писал(а):

Пафнутий Онучин

Благодарю, все понял...

Тут мой взгляд упал на Canton...
Canton Chrono 507 DC, Canton GLE 490, Canton Chrono 509 DC итд
Что можете сказать?

А тебе не кажется, что тебя увели от истинного поиска в другую степь, где творят свой "беспредел" деятели звукорежиссуры... Эквализация готовых звуковых форм дело неблагодарное и неверное, она вносит только искажения в готовый образ и идею создателя и исполнителя. Этот приём применим только в крайних случаях для "реанимации" совсем убитых записей и плохого исходного материала. Так что не занимайся "играми", а ищи достойное, изначально правильное решение. Удачи!..

Так что на счет Canton?..
Тут где-то прочел, про единственно приемлимые марши в их исполнении)..Неужели в действительности все также плохо?

Так что на счет Canton?..
Тут где-то прочел, про единственно приемлимые марши в их исполнении)..Неужели в действительности все также плохо?
если бы всё было так, то Canton не была бы однои из наиболее продаваемой акустикои в Германий. Конечно есть лучше- http://www.phonar.de/englisch/index.htm
читая этот форум создается чуство что у вас в Росий можно купить только пару брендов менеджеры которых сидят в этом форуме- для развития кругозора я бы посоветовал почитать зарубежные форумы
и ещо, разве прокоп единственный местный производитель?
думаю есть смысл поискать и послушать местных производителей- я натыкался в американских форумах на лестные отзивы о Рос. АС... сори, названия не вспоминается

Про марши - это преувеличение, но звук бумажных динамиков живее, чем у металических, для Pink Floyd бумага лучше.

Arsenij писал(а):

Пафнутий Онучин
Тут мой взгляд упал на Canton...
Canton Chrono 507 DC, Canton GLE 490, Canton Chrono 509 DC итд
Что можете сказать?

Arsenij писал(а):

Так что на счет Canton?..

А кто их знает (заочно, да без всяких тестовых параметров)?
Вот, например, о
Mirage OMNI-260
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=54&page=3&tree_id_1=59
можно по тестовым графикам сказать, что это редкие на рынке АС, реально практически линейно играющие НА ТЕСТОВОЙ МОЩНОСТИ (она, как правило, существенно ниже интегральной "номинальной" паспортной, а на какой - знает только испытатель. Реальная полоса мощности в документации приводится, по крайней мере, должна, только на студийные мониторы) от 30 Гц без эквализации!
А "вслепую", даже без тестов в магазине со своего испытанного диска с самым широким и знакомым спектром, - это кот в мешке.

Arsenij писал(а):

PS: уже как 15 лет в гостиной стоит Система с шильдиком hi-fi от сони ( 2 фронта +центр + 2 тыла.

А что, 15 лет назад, т.е. в 93-ем, разве уже существовали системы "2 фронта +центр + 2 тыла"???
Совет по поводу эквалайзера - лучший из всех ответов вам. Штука не дорогая, попробуйте, может не придётся менять систему... Но даже если вы возьмёте аппарат намного лучше вашего, всё равно, практически любое помещение нужно корректировать, и тут эквалайзер незаменим. Но лучше - третьоктавный.

vasya404 писал(а):

Но даже если вы возьмёте аппарат намного лучше вашего, всё равно, практически любое помещение нужно корректировать, и тут эквалайзер незаменим.

Это - только одна из "ипостасей" устройств активного управления спектром (эквалайзера).
Вторая - коррекция дефектного спектра "старых", некачественно скопированных на аналоговых устройствах, неважно переданных по каналам передачи и т.п., а также просто не устраивающих Вас по спектру программ.
Ну и наконец - для возможной тонкомпенсации при слушании на уровнях звукового давления, существенно отличных от "натуральных", в то время как Вы желаете придать программе привычный тональный баланс, характерный для "натурального" уровня ЗД. Это - довольно громоздкий и неоперативный вариант тонкомпенсации, но при практически полном отсутствии в рыночной аппаратуре полноценных тонкомпенсаторов может быть единственным подспорьем манипулированию с "тембром НЧ".

vasya404 писал(а):

...лучше - третьоктавный.

Для первичной, «установочной» эквализации связки «АС-помещение» - конечно, лучше.
Для остальных применений – достаточно, при гораздо большей простоте и оперативности, второго октавного 10-ти полосного, с приведёнными параметрами, когда не нужен, находящегося в «обходе» (то есть кнопкой «Обход» выведен из цепи), когда нужен – соответственно введённого в цепь.

Завтра поеду слушать наконец...

Не подскажете пока, что за зверь Harman/Kardon HK 3490?
На форуме про него ничего не видно,..
Если в сравнении с hk 980/970

Arsenij писал(а):

Завтра поеду слушать наконец...

Не подскажете пока, что за зверь Harman/Kardon HK 3490?
На форуме про него ничего не видно,..
Если в сравнении с hk 980/970

Напиши о впечатлениях от звучаний брендов...