Пред + мощник и куча вопросов!

Очень загорелось поменять свой интегральник, деньги собранны осталось их только грамотно вложить!
После долгих раздумий пришел к выводу что мощник + пред самое универсальное решение, во первых звук можно корректировать разными связками во вторых чаще всего темброблок есть. В общем появилось несколько вопросов.
1. У моего NAD'a 80Вт на канал(8Ом) я не разу ни выкрутил ручку громкости больше середины... => Мне наверное не нужны монстры с мощностями 200-400Вт на канал? 80-100 за глаза по идее хватает? В будущем будут АС уровня ProAC 140, Динаудио Focus 220.
2. Обязательно ли собирать УМ+пред одной фирмы бывают ли проблемы совместимости(проблемы железок)?

И теперь ближе к делу.
Как вариант я рассматриваю Vincent SP 331+ SA 31, но меня напрягает усилок который огромный и с непонятными ручками на морде
По этому Хочу купить Мощник другой фирмы, мне приглянулся Roksan Caspian, он почему то дешевле чем Kandy MKIII, а считается вроде как лучше. Ну и соответсвенно к мощнику от Roksan докупить пред... пред каспиан очень дорогой по этому нужно что то более приземленное.
Меня пока что больше интересует какой компонент выполняет более важную роль мощник или пред? Знает ли кто, хорош ли мощник от Роксана и хороша ли идея скрещивать каспиан с предом уровнем (по цене) ниже?
Надеюсь на помощь бывалых, т.к. на выходных хочу поездить по магазинам (послушать) и хотелось бы разобраться с теорией чтобы лапшу с ушей килограммами не снмать
И кстати может посоветуете какую нибудь связку мощник+пред в цену 45-60k?
И еще я слышал, есть в Москве конторы которые под залог дают компоненты на прослушку домой, может подскажете где это такие добрые люди находятся?

На мое ИМХО в категории до 100 к.рублей лучшим решением будет интегральник. Раздельные компоненты - совсем другая песня и их оптимум под те же 100 за компонент минимум. Это по ценам но новые сабжы. С рук можно поискать и преды с мощняками, но дешевыми они не будут.
ПС указанные Вами колонки вполне раскачивают хорошие интегральники.

Да! Лишние денюшки покоя не дают. Попробуйте просто слушать музыку и переключится на что нибудь другое. Уверяю, поможет......Полностью согласен с Алексеем, если покупать то что то стоящее, а это оч-чень немалые деньги. Так, что подумайте хорошенько, а Вам это надо.
На личном примере. Остановился, сделал передышку и через пол года купил новый внедорожник.

speeden писал(а):

... В будущем будут АС уровня ProAC 140, Динаудио Focus 220...

Эти АС любят мощь и много тока. А еще площадь им нужна...

На самом деле , звук то зависит от обоих звеньев :
- как у Ротеля 1070 например , пред полное го*** , а мощник вполне нормально работает с другими предами и вполне неплох
- а мощник может не подходить под АС , либо не хватает мощности для раскачки , либо тока ...так же может не тянуть по басу - давление, мощь есть ....а бас то не тот ...

в кратце всё так у меня получалось ...

Если выбирать что должно быть дороже , то лучше выбрать пред подороже ( из более верхних линеек ) , а мощник ( если устраивает по характеристикам и звуку ) - из менее дорогой линеки , то есть в твоём случае :
пред-Каспиан
мощник - Канди

а вот раскачают они данные АС не знаю ...
А вообще можно недурственный интеграл взять в районе около 100 штук , как советует Алексей ...
А можно порыть в б/у вариантах , не очень старых , прогретых и не перелопаченных ...усилитель и АС вполне возможны и б/у , за десяток лет нормаьной эксплуатации с ними при условии качественных внутренних з/ч - вряд ли что случится...

Есть над чем подумать

Купи себе немного Accuphase E-213
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=1036410
И будет тебе счастье.
Тембр блок классный, тон компенсация вообще великолепная.

Спасибо за грамотные советы, заставили задуматься!
Дело в том что интегральник то мне свой надо по любому менять рано или поздно(т.к. он самое слабое звено), по этому сейчас и хочу сделать апгрэйд и постараться успокоиться (как с ЦАПом получилось) и грубо говоря копить на новый "джип"
То что в идеале каждый компонент должен стоить 100k+ это может и верно, но мне столько денег просто жалко на аппаратуру Я исхожу из тех соображений что надо что то купить за 50-60k и радоваться. Интегральник за такие деньги это средний класc в котором ни чего толком нет, тоесть железка которая звучит определенным образом и максимум что с ней можно сделать это заменить провода или купить что то за 100k+...
Судя по ответам, все советуют купить интегральник и не париться... а какие минусы покупки мощника +пред ? Минус я вижу только в том что могу долго искать свой звук, меняя разные компоненты, но надеюсь мне повезет
Например из интегральников я могу себе позволить
Primare i21, Naim nait 5i, Roksan Kandy, Vincent 234, как я понял следующий уровень достойных интегральников это уже 80-100k вот и хочется немного переплатить и получить что то более интересное, или все не так замечательно?

Ну раз пошла такая пьянка(100000руб) то Вы можете посмотреть не только на новую технику, но и на б/у. 100000 руб. - это порядка 4000$. Из тех же Accuphase, можно приобрести в хорошем состоянии из Японии пред. Accuphase C-260~1800$(вместе с доставкой) и мощникACCUPHASE P-500L ~2600$(вместе с доставкой). Конечно этот комплект получился чуть больше~4400$, но на мой взгляд будет намного лучше полного интегральника за ту же сумму. Но прежде чем покупать, нужно узнать нравится ли Вам звук аппаратов данной фирмы! К тому же из б/у можно ещё посмотреть на LUXMAN. Правда все мои рекомендации годятся только в том случае, если Вы готовы мериться с техникой на 100V.
Кстати из полных интегральников можно прикупить:
Marantz PM-11S1, он к тому же будет существенно дешевле~2500$(вместе с доставкой);
новый DENON PMA-SA11~3300$(вместе с доставкой);
Accuphase E-407~3500$(вместе с доставкой);
McIntosh MA6200~2300$(вместе с доставкой).
Но опять это всё из Японии и на 100V, кроме McIntosh, он по моему на 120V.

Да не, пьянка еще не пошла Я не готов за усилок отдать 100k, за АС столько отдать еще можно подумать а вот усилок того не стоит по этому рассматриваю вариант интегральника за 30-50k но т.к. они все с какими то не дочетами смотрю в сторону мощник + пред увеличивая бюджет до 60k...

Ну раз пьянки нет , тогда за озвученную сумму полный интегральник Marantz PM-11S1 будет хорошим вариантом. Можно конечно ещё на Denon пред+мощ. посмотреть, но только в том случае если вам нравиться звук этой фирмы. В остальном я советовать Вам больше не могу, так как вариантов пред.+мощ. в озвученной сумме 60к. слушал не много... Их почти нет в магазинах....

speeden писал(а):

Да не, пьянка еще не пошла рассматриваю вариант интегральника за 30-50k но т.к. они все с какими то не дочетами смотрю в сторону мощник + пред увеличивая бюджет до 60k...

Речь наверное не может идти о недочётах в интегральнике за 50 штук ...просто смысл подтыкать к нему АС от Дайноудио точно нет - ибо нет такого уся который их бы смог раскрыть ...придётся пересматривать выбор АС ...увы я тоже вот наткнулся на ситуёвину когда пред + мощник невозможны за 50-60 килорублей ( с нормальным звуком - то есть под мой вкус ) из всего что имеют находящиеся на форуме люди и могущие тебе, что нить присоветовать - можно встретить Праймер - 21 /Денсен-110 / НАДы М-серии , хотя это подороже / Маранц -15 / -7001 и некоторые другие модели ...

http://crystalvox.ru/production/electronics/integral_amplifier_sa01ki/
Классный усил.

Если автор ветки планирует Дины,то к подбору усилителя нужно крайне серьёзно отнестись.Скорее всего не подойдут Денсен 110,Примар 21-слабоваты для динофф.Уж для фокусов 220 точно,даже не сомневайтесь.Нужен очень мощный усилитель.Может покупка мощника и преда и будет верным решением.Дорого?Да дорого,но стоит того.Автор верно заметил,что такая системя гибче.Совсем не обязательно покупать пред и мощник одного производителя.В том и гибкость.Например,пред может быть ламповым,конец транзисторным,либо вообще два конца в виде моноблоков.На Б/У тоже стоит обратить внимание,запросто можно найти неплохие вещи и относительно недорого.

Автору
Когда придет понимание, что в хорошей системе главную функцию выполняет усилитель, то денег на него жалеть не станете. А в данное время купите с рук что то приличное, что бы потом продать за те же деньги.
Если сомневаетесь в первой фразе, то попробуйте провести эксперимент. К бюджетным напольникам тысяч за 30-50 подключите уси за 20,50, 100 и 150 тысяч, а потом на усилитель за 50-60 тысяч поробуйте повесить колонки разной стоимости, но одной фирмы. У меня почти всегда получалось, что изменения в первом случае значительнее, чем во втором. Хотя это и спорно, как и все в аудио.

Вообще иногда смешно читать всякого рода такие советы и рассуждения "возле костра"!
Захотел автор поменять усилительную часть, вынес вопрос на всеобщее обсуждение и все как один давай мусолить варианты усилителей, "концов" и их сочетание с предами.
"За N рублей за усилительную часть тракта хорошего от звука не ждите" - вот получается вывод Так ведь "А вот за X рублей, что то более менее можно получить" - это и ежу ясно
Но почему-то все как один закрывают глаза, что, потратив X рублей на усилительную часть, придется тратить почти, а может и больше, этих X рублей и на все остальное в отдельности за каждый элемент (на источник, акустику, коммутацию, фильтрацию).
Неужели все полагают, что вложившись в усилитель, при этом не трогая источник, можно получить существенный прирост Ведь сам по себе один дорогой и хороший усилитель не раскроется.
Полагаю, что раз уж взялись советовать и обсуждать апгрейд системы со смены усилителя (причем не за малые деньги), то стоит в совокупности с другими элементами тракта это делать А иначе можно много и долго искать усилитель, найти и понять, что впереди еще источник и все остальное и выйдет, так что усилитель то не тот взял.

Так хотя бы общие рекомендации по усилителям можно дать,раз автор задал вопрос именно о них.Если автор задумал покупку тех же Динаудио 220,то усилитель,само собой,даже,я бы сказал-однозначно,придётся брать дорогой.Интегральник или блочный это уже дело десятое.И на всё остальное,естественно,под стать колонкам и усилителю придётся раскошелиться.А за те деньги,что автор отмерял на усилитель,вполне можно подискать подходящий.

Z.A.G.
Вообще иногда смешно читать всякого рода такие советы и рассуждения "возле костра"!
Захотел автор поменять усилительную часть, вынес вопрос на всеобщее обсуждение и все как один давай мусолить варианты усилителей, "концов" и их сочетание с предами.

C одной стороны вы правы, но с другой, мне как автору как раз и важно знать мнение людей об усилках и предах, а вот разводить демагогию, что надо заменять источник и провода мне на данный момент некогда, да и не интересно, не потому что это вообще не надо, а просто пришло время менять усилок потом со временем поменяю колонки, а дальше уже буду думать, что делать дальше...

Доктор Ватсон
Если автор задумал покупку тех же Динаудио 220,то усилитель,само собой,даже,я бы сказал-однозначно,придётся брать дорогой.Интегральник или блочный это уже дело десятое.
Вот и я тоже так думаю

Alexey (Oven)
Когда придет понимание, что в хорошей системе главную функцию выполняет усилитель Ну вот я наверное и хочу это понять в данном апгрэйде, по этому не хочется вкладываться по самое не хочу, но и с другой стороны шило на мыло менять желания нет!

MR.SPEED
Речь наверное не может идти о недочётах в интегральнике за 50 штук ...просто смысл подтыкать к нему АС от Дайноудио точно нет - ибо нет такого уся который их бы смог раскрыть ...придётся пересматривать выбор АС
Ну наверное да, но я то рассматриваю вариант либо хорошие колонки и мой НАД , либо поднять уровень усилительной части раскрыть весь потенциал RS6 и через пол годика годик прикупить колонки (я обычно не спешу с апгрэйдами...) Ну а потом если уж будет совсем плохо, то можно будет начать менять усилки и преды на более достойные... Хотя тот же Vincent SP-331 по идее должен раскачать Фокусы 220-ые в нем дури хватает...

В общем всем спасибо за полезные советы, а то я уже привык, что тут все только шлют в комнаты прослушивания... Кстати очень хочу где нибудь послушать Винсентов в аудио мании с ними, глухо в пульте тоже Ни кто не знает где эти звери обитают?

С мощником Roksan Caspian я немного обломался (хотел за 30k купить ) так что вернулся к варианту Vincent SP-331+ SA-31MK либо оба аппарата купить MK... в общем в раздумьях... Все остальные варианты либо проигрывают в мощности (раза в 2) либо стоят на много дороже...


И последнее, насчет интегральников за 30-80k, я их боюсь т.к. у меня специфические вкусы - не люблю верхние частоты люблю низы и середину, по этому хочу что то с темброблоком таким образом обезопасив себя от не приятных неожиданностей!

С мощником Roksan Caspian я немного обломался (хотел за 30k купить ) так что вернулся к варианту Vincent SP-331+ SA-31MK либо оба аппарата купить MK... в общем в раздумьях... Все остальные варианты либо проигрывают в мощности (раза в 2) либо стоят на много дороже...
Думаю,что Винсы неплохой вариант.И регулировка тембров предусмотрена.

speeden писал(а):

что надо заменять источник и провода мне на данный момент некогда, да и не интересно, не потому что это вообще не надо, а просто пришло время менять усилок потом со временем поменяю колонки, а дальше уже буду думать, что делать дальше...

Это конечно сугубо ваше дело, что и в какой последовательности делать, но этот момент думаю не стоит упускать!
Вашу пазицию я понял (ее нельзя не понять ибо деньги с неба не падают как, впрочем как и у всех ) но все же посоветую подбирать усилитель с "прицелом" и на остальные элементы. Не стоит их упускать из внимания. Вы попробуйте различные связки с намеченным к покупке усилителем, а там дальше и двигайтесь, следуя своим вкусам и предпочтениям!
Удачи

speeden писал(а):

Очень загорелось поменять свой интегральник...

В итоге чтения двух страниц всевозможных рекомендаций (в частности, например, поменять Ваш интегральник 2 х 80 Вт на другой интегральник - 2 х 90 Вт за 100.000 руб и т.п.), можно всё-таки узнать, чем именно Вас перестал устраивать Ваш интегральник, да так, что "горит" его менять, но конкретно. Так как, надеюсь, после смены усилительной части Вы рассчитываете слушать программы уже без этих недостатков. Каких именно?

Я бы присмотрелся к Parasound A23 мощьнику и преду из тойже оперы
Больше всего импогирует скорость нарастания сигнала 130 V/msec и коэф демпфирования 800, этому усилу любая акустика дофени.

Gofrey писал(а):

этому усилу любая акустика дофени.

Если бы все ограничивалось банальным "вкачиванием" ватт в акустику и заявленными параметрами, ему бы цены небыло!

Gofrey писал(а):

Я бы присмотрелся к Parasound A23 мощьнику и преду из тойже оперы
Больше всего импогирует скорость нарастания сигнала 130 V/msec и коэф демпфирования 800, этому усилу любая акустика дофени.

Немного расширю и добавлю. Именно на базе Parasound за эти деньги я бы и рекомендовал собирать систему усиления. Но, очень советую, по схеме: Parasound Р3 + Parasound A23 + Parasound A23, соответственно, с би-ампинговым подсоединением к акустике. И в сумму эту укладываетесь и, уверяю, не то что за 100 тыс. интегральники, но и гораздо более дорогие, будут очень уступать. Сам давно это сделать собираюсь, но "не музыкой единой" - есть и другие семейные проблемы.

Кир писал(а):

есть и другие семейные проблемы.

+1

Эх вы мнее с этим Парасоундом как соль на рану... Parasound A21 продовали за 30k и я не успел его взять!!! думаю сложно будет найти усилок за 30k лучше энтого парасенка... А новый он стоит около 60 что уже дороговато учитывая что P3 стоит 25k...
Пафнутий Онучин
Ваш интегральник, да так, что "горит" его менять, но конкретно. Так как, надеюсь, после смены усилительной части Вы рассчитываете слушать программы уже без этих недостатков. Каких именно?
Мне хочется обвалакивающей серединки чтоб включить не очень громко, а уже чувстволвалось движение воздуха вокруг себя Бас хочется более напористый и четкий, правда не знаю возможно ли сочетать первое и второе ну и в принципе все, больше мне для счастья ни чего и не надо...

а вариант с активними АС ? Мне кажется если усилок и динамики собирает в одну коробку и один производитель то проблем согласования как бы не должно быть

тут на ветке человек радовался покупке Маранца
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45908&postdays=0&postorder=asc&start=30

и далее , вот тебе и наводка как я понял твой звук

а насчёт РС 6 - потенциал есть , но наверное всё же ограниченный , хотя из всех РСок мне тоже они более по вкусу ...без лишнего баса ...упругие низы ...не моё конечно ..но для начальной системы вполне подойдут ...квадратов до 20 вполне нормально...и стоит как правильно советуют обратить внимание на то , что когда будут меняться АС - всё остальное было уже согласованно ...

И наконец то , что то уже отслушано , а то трындим , а где же действо????

Можно рассмотреть связочку Cary Audio CPA-1 (пред) и ATI AT 2002 (мощник), но это несколько больше 60К.

И последнее, насчет интегральников за 30-80k, я их боюсь т.к. у меня специфические вкусы - не люблю верхние частоты люблю низы и середину,
Мне хочется обвалакивающей серединки чтоб включить не очень громко, а уже чувстволвалось движение воздуха вокруг себя Бас хочется более напористый и четкий, правда не знаю возможно ли сочетать первое и второе ну и в принципе все, больше мне для счастья ни чего и не надо...

Ну тогда наверняка имеет смысл внимательно рассмотреть вариант Rega Cursa3 + Miai3, правда этот вараант не под dynaudio, но играет душевноо!

speeden писал(а):

Пафнутий Онучин

Цитата:

Ваш интегральник, да так, что "горит" его менять, но конкретно. Так как, надеюсь, после смены усилительной части Вы рассчитываете слушать программы уже без этих недостатков. Каких именно?

Мне хочется обвалакивающей серединки чтоб включить не очень громко, а уже чувстволвалось движение воздуха вокруг себя Бас хочется более напористый и четкий, правда не знаю возможно ли сочетать первое и второе ну и в принципе все, больше мне для счастья ни чего и не надо...
НИ ОБ ОДНОЙ реальной характеристике усилителя низкой частоты не сказано.
А с юмором всё в порядке, типа чтобы "серединка" приводила в "движение воздух вокруг себя"!
Но ладно, на продолжении я не настаиваю.[/quote]

MR.SPEED
За наводку на Маранц спасибо, постараюсь его найти

И наконец то , что то уже отслушано , а то трындим , а где же действо????
Вот уже собираюсь, надеюсь сегодня чего нибудь послушаю из того что навыбирал

Пафнутий Онучин
НИ ОБ ОДНОЙ реальной характеристике усилителя низкой частоты не сказано.

А с юмором всё в порядке, типа чтобы "серединка"
А я и не говорил что я сильно разбираюсь в Hi-Fi я даже не очень понимаю что делает круглый трансформатор в усилке...
Спросите у меня что я хочу получить от компа за 2000$ или от сервака за 10k$ и я вам в мельчшайших подробностях опишу, без юморных фраз - типа "чтоб окошки быстрее открывались и сварачивались"
Я просто слушаю музыку и чем лучше у меня появляются компоненты Hi-Fi тем больше мне нравится ее слушать, а почему и из за чего, я не в теме ибо я ламер в этом вопросе!

И еще вопрос, а под какую музыку планируетсяы замена аппаратуры?

Неплохим выбором стали бы
Naim Audio NAC 122
и
Naim Audio NAP 150.
Не смертельно дорого, и многим нравится. Послушать ведь никто не запрещает, а там глядишь...)

В общем, как и обещал прокатнулся я по 2-м магазинам, послушал, в итоге ни чего толком не понял но кое какие знания получил, что уже радует!
1. В первом магазине(не знаю надо ли тут говорить название или нет...) продавец был начитавшийся мурзилок ламер типа меня, пытавшийся впарить мне то что надо продать, делая при этом умный вид. По этому большого диалога не получилось. Гоняли мы 2 усилка на колонках ATC (как он сказал стоят они 140k, а вот модель я забыл) Звук мне такой изначально не нравится, он правильный, четкий и какой то сухой с преобладанием высоких, я думаю такой звук называют мониторным когда все как то без жизненно играет но за то все очень разборчиво. Ну и соответсвенно я на этих колонках слушал 2 усилка
1. 2-ку NAD C715 (вроде так) это мы спецально подбирали что то типа того что у меня дома стоит, а потом он мне подключил интегральник Audio Analog... Ну да, стало более насыщенно бас стал по лучше, но все равно тихий ужас для моих ушей, из за колонок. Да и изменения конечно есть но я бы не сказал что прям небо и земля в общем за такие улучшения я не готов отдавать 60л...
Договорились что он мне к следующим выходным ченить подберет, под мои вкусы.
Вывод из этого я для себя сделал что скорее всего ProAc 140 тоже не мое....

2. Второй магазин на меня на много большее впечатление произвел, да и просидел я там часа 2 наверное
Во первых, грамотный консультант, который сам кучу всего переслушал и после распроса о моих музыкальных предпочтениях сразу же собрал просто чумавую систему, в которой все заиграло именно так как мне и нужно!
Система выгледила следующим образом:
Усилок - Denon 2000
AC - Waterfall Victoria Evo
Во первых, середина просто супер не выперающий четкий и в меру увесистый басс (баса может чутка моловато, но комната 60м^2 у меня в 4 раза меньше...) и в сумме это дает просто отличный эффект т.к. становится понятно что и где играет, а не то мясо что я слушаю дома!
Пробовали подключать Rega 3 интегральник, но хоть рега и дороже, не смогла она выдать ту же детализацию, а в треке где присутствовало мясо из гитар все это привратилось в кашу, а вот Denon идеально сыгрался с этими колнками.
Единственный минус в том что продавец не стал мне советовать что то другое, тоесть мы там послушали что было в комнате более дорогое(так просто для сравнения) но советовать он ни чего не стал т.к. говорит лучше этого за эти деньги лучше не собрать... В принципе все хорошо но колоночки стоят 130k хотчется тоже самое, но за 70-90 Может тут мне кто ни будь что то сможет посоветовать, что можно послушать?

Кстати о тех треках которые слушали и вообще о моих вкусах
Linkin Park - By My Self
Linkin Park - A place for my head
Ozzy Osbourne - I just want you
2 трека Green Day
и Kenye West - у него 1 песня с душевной серединкой
Вот примерно такое и слушаю, альтернатива, RnB и всего понемногу в зависимости от настроения, до классики джазов и блюзов еще не дорос не понимаю что там слушать

Ну и в итоге в обоих местах мы сошлись во мнении что надо сначала покупать АС, а уже под них подбирать себе усилок, а не наоборот Тогда уж, я так подумал, наверное проще покопить подольше и сразу покупать готовую систему... за ранее прослушанную...

Система выгледила следующим образом:
Усилок - Denon 2000
AC - Waterfall Victoria Evo

А какой был источник?

Тоже Denon а какой не смотрел, у меня же через ЦАП пока что, по этому меня это не сильно волновало...

Ну что же, раз Вам понравился Denon 2000, то можете послушать что нибудь из старших Marantz. Правда мне не нравится ценик на Denon 2000 в наших магазинах 60-65000 руб... с учётом того, что новый в Японии стоит 1000$, или ~26500 руб. нам таких цен никогда не видать...

Как говорится реге -регово или проаково (хотя, не только). А какая rega3?

Звучание Waterfall Victoria Evo идеально соответствует внешнему облику. Достаточно мощный и заполняющий большое помещение звук на любом уровне остается удивительно прозрачным. Колонки прекрасно выдерживают работу на высокой громкости и имеют широкий диапазон воспроизводимых частот (40-48 кГц), но «тяжелые» музыкальные направления и дискотечный надрыв нельзя назвать коньком Waterfall Victoria Evo. Легкая музыка, звуковой фон для релаксации, атмосферное звучание в ярком интерьере, гостиной или модном бутике-стихия стеклянных колонок.

Вот что отписали в одном из инет изданий - так что Линкин Парк им очень сложен был , он вообще очень сложен в воспроизведении , значит , Денон-2000 хорош , как усь ?
А жести в ВЧ не было как у младших ?

vik78
А какая rega3?
Интегральник какой то с цифрой 3 на конце.

xadr
Ну что же, раз Вам понравился Denon 2000
Ну сказать что я в восторге от Denon я не могу, т.к. я на одних колонках послушал регу и денон, оба вроде ни че, но рега не такая динамичная, не смогла отыграть детально мясо и более жесткая в верхах была...
Denon тоже может быть и не идеал, я бы на свой вкус убрал верхов немного, а учитывая что эта была комната прослушки, думаю дома верхов будет еще больше так же как и басов (но басов мне много не бывает в отличии от верха )...

MR.SPEED
Да про Waterfall все верно описали Может мой звук им был и сложен но справлялись они с ним намного лучше чем мои MA или чем ATC за 140k, когда мне кстати включили какую то электронику(я особо ее не слушаю, но кое что нравится) тоже очень понравилось, понравилось именно отличной детализацией и правельностью саунда (все на своих метсах ни чего не выперает и т.д.)
но «тяжелые» музыкальные направления и дискотечный надрыв нельзя назвать коньком Waterfall Victoria Evo.
Ну может быть, а что по вашему больше подходит для этих направлений? Я бы на следующих выходных постарался потрясти первый магазин, может что то найду еще лучше и дешевле?
Но вообще может моя музыка и не конек Waterfall, но их звук мне очень понравился ни чего более кач-го я пока что не слушал

Слушала Waterfall на Наймах. Очень неплохо! Конечно это не лучшие слышанные мной АС, но учитывая дизайн - вариант. ИМХО.

Если долго мучаться то что то и получится
Купил сегодня Parasound A23 + P3 почти не юзался, а цена всего 25k против нового 45-50
Взял конечно с манибэком, вот гоняю!
Первое впечатление - тяжолый падла !!! Я 2 этих блока на своем горбу тащил почти через всю Москву устал не реально, на работе только мышкой управляю и по клаве стучу, а тут 20 кило! В общем жестко как то
Теперь о звуке.
Если подключать на прямую, без темброблока то лучше нада по всем параметрам, не намного, но лучше, но я над слушал с задранными басами, а тут тоже самое даже чуток лучше(по басам), но без тембраблока.
Включив темброблок и увеличив на 2 деления бас получил уже реально более мощный и увесистый в низах звук, чего я в принципе и хотел, середины той которую я слышал в Waterfall я конечно не слышу... но это я думаю колонки виноваты.
Для моих ушей, так же немного многовато высоких примерно столько же сколько и в наде, но если регулировать темброблоком звук вялый получается по этому только -1 сделал дальше как то не весело В NAD'е с этим было по проще...
Звук стал более детализированный кое какие нюансы стали слышны которых раньше не улавливал и каши по меньше стало, но АС все равно заваливаются когда мясо начинается...
В общем, первые впечатления положительные, правда т.к. уставший эмоций больших нет. Возвращать обратно не буду.

Теперь бы хотел немного проконсультироваться.
1. По заявленной мощности A23 мощнее НАДа но звук 1 уровня громкости у нада это ползунок на 10-ти часах(тоесть меньше чем половина) а у парасаунда 50 из 80(шкала электронная)... => НАД более мощный а парасаунд обманывает наивных покупателей?
2. Вот думаю стоит ли соединять ЦАП и пред XLR кабельком? Таким соединением я отказываюсь от темброблока => нужен такой кабель который бы восполнял бас и в идеале убрал верхние частоты немного - это возможно? У меня сейчас все кабели по 100р. примерно, кроме акустических! Только пред и мощник соединины каким то XLR межблоком, мне продавец его в подарок дал
3. На задней панели преда есть какие то крутящиеся ручки сверху над ними написанно "Gain" Я в английском не силен, может кто объяснит зачем они? Т.к. изначально когда я принес все это барахло домой, то звук был очень плохой, верх шумел и вообще все плохо было, оказалось эти ручки были в разных положениях, поставил их в положение как показанно в мануале и все стало отлично! Очень интересно что это такое...
4. Эти аппараты давно не использовались по этому продавец сказал лучше их прогреть и вообще прогрев это миф или реальность? Железо прогревается и начинает играть лучше или просто мозг привыкает?

Поздравляю с покупкой. У моего знакомого этот комплект неплохо раскачивает MA RS8.

Звучание комплекта, соединенного XLR кабелем, мне лично нравится больше. Тембра крутить впринципе не люблю.

Ручки с надписью "gain" стылу мощника регулируют отдельно усиление по каналу.

Поздравляю с удачной покупкой !!! Теперь осталось проапгрейдить АС и наслаждаться музыкой.

И мои поздравления примите!Я себе недавно взял на пробу Р3-й -к своему Макинтошу
МС2105-и наверное,оставлю-понравился,к тому же у него очень неплохой фонокорректор,думаю,за эти деньги из предов лучше ничего не найду.
Насчет Регуляторов "Гейн"-усиление-на преде -ничего не перепутали?В моем-таких нет.Обычно они на мощниках бывают-лучше сразу на максимум ставить.
Маленький совет-у Р3 есть сзади такие перемычки-типа,выход для эквалайзера закорочен.Так вот ,они ИЗ ЖЕЛЕЗА ,слава богу ,что не из дерева
Сразу менять на :
Покупаете 4 RCA-папы ,лучше "не с базара",и делаете из них и какого-то прилично звучащего провода аналогичные вещи-паяется только сигнальный контакт-центральный.
Вся жесткость уходит.Можете для проверки моего предложения для начала воткнуть в них какой-нибудь межблочник-уже лучше будет!
И этот выход ,зараза ,не обходится в положении"директ"!
Минус-ИМХО-пульт неудобный
Кстати,с Мониторами оч.хорошо звучат кабели Аудиоквест-Тип8,он бывает "скатушки"-ср.недорого.Еще очень хорошо Goertz.

speeden писал(а):

Я 2 этих блока на своем горбу тащил почти через всю Москву устал не реально, на работе только мышкой управляю и по клаве стучу, а тут 20 кило! В общем жестко как то

Поверьте, это совсем еще не вес..

speeden писал(а):

Если подключать на прямую, без темброблока то лучше нада по всем параметрам, не намного, но лучше, но я над слушал с задранными басами, а тут тоже самое даже чуток лучше(по басам), но без тембраблока.
Включив темброблок и увеличив на 2 деления бас получил уже реально более мощный и увесистый в низах звук, чего я в принципе и хотел... Звук стал более детализированный кое какие нюансы стали слышны которых раньше не улавливал и каши по меньше стало

Привыкайте к реальному Hi-Fi.. А то, что слушали до этого к нему не относится ..

speeden писал(а):

Теперь бы хотел немного проконсультироваться.
1. По заявленной мощности A23 мощнее НАДа но звук 1 уровня громкости у нада это ползунок на 10-ти часах(тоесть меньше чем половина) а у парасаунда 50 из 80(шкала электронная)... => НАД более мощный а парасаунд обманывает наивных покупателей?
2. Вот думаю стоит ли соединять ЦАП и пред XLR кабельком? Таким соединением я отказываюсь от темброблока => нужен такой кабель который бы восполнял бас и в идеале убрал верхние частоты немного - это возможно? У меня сейчас все кабели по 100р. примерно, кроме акустических! Только пред и мощник соединины каким то XLR межблоком, мне продавец его в подарок дал
3. На задней панели преда есть какие то крутящиеся ручки сверху над ними написанно "Gain" Я в английском не силен, может кто объяснит зачем они? Т.к. изначально когда я принес все это барахло домой, то звук был очень плохой, верх шумел и вообще все плохо было, оказалось эти ручки были в разных положениях, поставил их в положение как показанно в мануале и все стало отлично! Очень интересно что это такое...
4. Эти аппараты давно не использовались по этому продавец сказал лучше их прогреть и вообще прогрев это миф или реальность? Железо прогревается и начинает играть лучше или просто мозг привыкает?

1. Заявленная мощность еще ни о чем не говорит.. Нужно принимать во внимание еще и выходное сопротивление..
2. Балансные кабели имеют преимущество при больших длинах интерконнекта.. В любом случае, можете сравнить XLR и небалансное соединение, и выбрать, что Вам нравиться больше.. В любом случае, приложенные балансные кабели должны быть бучше RCA кабелей по 100 р..
3. Насчет "барахла" я бы поостерегся.. Стоило ли тащить все это домой???
4. Это не лампа.. Если аппараты работали, им достаточно будет пары дней.. Мозг привыкает к подаче музыкального материала однозначно.. Другое дело, принимает ли Ваш мозг такую подачу..

Всем спасибо за поздравления!!!

Юрий Б.
Маленький совет-у Р3 есть сзади такие перемычки-типа,выход для эквалайзера закорочен.Так вот ,они ИЗ ЖЕЛЕЗА ,слава богу ,что не из дерева
Сразу менять на :
Покупаете 4 RCA-папы ,лучше "не с базара",и делаете из них и какого-то прилично звучащего провода аналогичные вещи-паяется только сигнальный контакт-центральный.
Вся жесткость уходит
У меня валяется не нужный QED original(чистая медь, без серебра...) он сойдет для спайки 2-х RCA?

Насчет Регуляторов "Гейн"-усиление-на преде -ничего не перепутали?
Да, перепутал, он на мощнике, уже покрутил, когда не знал что это такое старался не крутить лишнего
Кстати, если эти ползунки выставить на максимум, то когда нет звука колонки немного шипят, если ухо приставить прям к АС, а если поставить на 12 часов то шипение пропадает - это усилок халявит или все нормально? На НАДе я не обращал на это внимания, а переподключать сейчас не хочется...

У преда заметил не большой косяк с включенным темброблоком правая колонка на несколько % начинает громче играть, заметил это на очень маленькой громкости... без темброблока все ок!
Вообще хотелось бы избавиться от темброблока, я всего то увеличиваю басс на +2 и уменьшаю Требл на -1, да и то требл не критичен, а вот баса больше хочется
И вообще темброблок тут хуже чем у НАДа, НАД очень корректно изменял все, а тут после 2-ой шкалы(из 10) уже вообще все полностью меняется, хоть первые 2 деления корректно изменяют звук по чуть чуть прибавляя или убовляя...

Вот хочу купить нормальные кабели для PC->ЦАП->пред->Мощник по идее должны быть изменения в лучшую сторону, главное подобрать правильные провода
Отсюда вопрос. Я обратил внимание на то что все хорошие тюльпаны делаются из очень тонкого проводника и большого кол-ва экранов 2-ых тройных и т.д. а вот XLR кабели не так сильно экранируются это чем обусловлено Просто если для XLR не нужен мощный экран то это сильно меняет положение...

ShyWorm
Насчет "барахла" я бы поостерегся.. Стоило ли тащить все это домой??? Стоило Это я утрирую, просто то сообщение я писал еще уставший А вообще девайсы мне нравятся и по внешнему виду и по звуку, звук правда доработать надо бы Кстати, о пульте который не понравился Юрий Б. после надовского, пульт от парасаунда очень даже не плох, во первых не такой огромный кирпич, а во вторых им можно нормально регулирувать звук, у нада он очень резко прибавлял и убавлял, по этому я им толком и не пользовался!
Это не лампа.. Если аппараты работали, им достаточно будет пары дней.. В принципе, так я и думал

Про темброблок-на входах Direct 1 и Direct2 он не работает ,и звук лучше,так что лучше пользоваться этими входами.
QED-межблочник?Теоретически-подойдет,хотя бывают кабели и получше,насколько влияет такая короткая перемычка-не знаю,но влияет точно!Разъемы у QED вроде хорошие.
РС в роли транспорта-наверное нехорошо,нужно думать про нормальный СД-не универсал.
Регулировки на мощнике сзади попробуйте послушать в разных полоржениях-не обращая внимания на фон-обычно усилки не любят,чтобы на входе сигнал "давили",т.е.обычно на 12 ч хуже чем на 17.30.

Про темброблок-на входах Direct 1 и Direct2 он не работает
Это я уже понял.
QED-межблочник? Нет, QED акустический 2мм в диаметре. просто купить 2 конектора и споять их... ?
РС в роли транспорта-наверное нехорошо
Ну наверное не хорошо, но с другой стороны у меня около 100Gb Lossless записей и многие очень хорошего кач-ва, в компе у меня стоит хорошая звукавуха с качественным SPDIF-ом(проверенно ), потом идет очень не плохой ЦАП с 2-мя отличными процами PCM 63-K на каждый канал тоесть в сумме их 4... Такого уровня ЦАПы стоят в очень серьезных CD приводах... По этому чтобы я почуял разницу мне нужно покупать хороший CD за 30-60k+ правельно я понимаю? А если улучшений не будет или будут но очень мизирные? Обидно будет...
Но мне самому интересно так ли эти CD хороши как их все расписывают, хочу попробовать найти что то нормальное и послушать... Но это после того как заменю все кабели и хоинтересно проверить на своей шкуре влияние сетевго фильтра (хорошего) на звук, потом уже буду думать о CD.

попробуйте послушать в разных полоржениях-не обращая внимания на фон, т.е.обычно на 12 ч хуже чем на 17.30.
Меня фон не напрягает, его не слышно если ухо к АС не подносить, просто интересно нормально ли это или косяк? Раз 17:30 лучше, поставлю 17:30

Фон такого низкого уровня-это нормально.

К парасоунду смотри KEF XQ5 очень неплохо.

Кстати, если эти ползунки выставить на максимум, то когда нет звука колонки немного шипят, если ухо приставить прям к АС, а если поставить на 12 часов то шипение пропадает - это усилок халявит или все нормально? На НАДе я не обращал на это внимания, а переподключать сейчас не хочется...

У преда заметил не большой косяк icon_sad.gif с включенным темброблоком правая колонка на несколько % начинает громче играть, заметил это на очень маленькой громкости... без темброблока все ок!
_________________________________________
Один в один как у меня.
Даже интересно, я думал глобализация виновата, ан нет повторяемость признак породы.

Самуил
Значит я не одинок! Просто я то БУ брал и не знал что там косячит, а что так и должно быть. Вы меня успокоили!
Вы кстати не пробовали заменить железячки на нормальный межблок у преда? Я вчера поменял вроде изменения есть, но т.к. перед этим день музыку не слушал кардинального улучшения не заметил

To all
Тут Парадимы S8 продают не дорого... как думаете для 16 квадратов это не слишком? и как они вообще в верхнем диаппазоне, не резкие?

Кстати хотел бы подытожить эту тему
Parasound A23+P3 реально лучше NAD C352(изначально я большой разницы не понял) - это я понял послушав 3 дня мощник и пред, а потом подключил обратно NAD! Когда переходишь с лучшего на худшее разница всегда лучше становится заметна, чем когда делаешь наоборот.
Бас реально больше и верха очень чистые и намного лучше детализация, единственный минус высокие ярковаты для меня но это из за MA, надо их менять...

[quote="speeden"]Самуил
Значит я не одинок! Просто я то БУ брал и не знал что там косячит, а что так и должно быть. Вы меня успокоили!

Так быть не должно.
1. Фон при gain в максимуме. На форуме была ветка где это обсуждалось... истина не найдена. Одно предположение или утверждение, это из-за двухполосной проводки (отсутствие земляного провода). В итоге проблема осталась. Как писал ранее не парюсь...
2. Правый канал. Это наводка у меня слышна в положении ручки громкости в 1 (по индикатору), при включении темброблока. При дальнейшем увеличении громкости где-то на 3 уровень музыки полностью заглушает наводку. Наводка постоянная по величине. (по уровню).
1-2. Смирился ли я. А вот Х.. (шутка)....

По поводу перемычек, я ничего не менял. Просто нет времени и условий.
Попробовал заменить межблочник пред/мощник, запутался и успокоился на время. Я просто слышу разницу, но не нашел, что мне нравиться...

Так быть не должно.
Я имел ввиду должно ли так быть именнно у этих аппаратов, получается должно... раз у всех такая фигня. Меня ни первый ни второй пункт не напрягает, так что особо не парюсь по этому поводу.

Попробовал заменить межблочник пред/мощник, запутался и успокоился на время. Я просто слышу разницу, но не нашел, что мне нравиться...
А описать впечатления от прослушанных кабелей можете? Мне надо их менять, пока что собираю инфу.

У меня Dynaudio Focus 220.Перепробовал с ними очень много усилителей,в том числе и NAD серии M, и DENON 1500 и 2000, и Primare I31, и Marantz PM-11S1, и Vincent SP331 с SA31MK. Но лучше отыграл Vincent SV234 и еще лучше Vincent SV238.
Сейчас у меня вот такой комплект:Dynaudio Focus 220, Vincent SV234, Vincent CD S5, кабели AudioQuest -межблочный SKY XLR, акустический Volkano, сетевые NRG5 по 1.8 метра.Звуком очень доволен.

Не первый раз слышу про продукцию от Винсент и не разу не слышал плохих отзывов.
Причем положительные отзывы от владельцев Динов - акутики очень привередливой к усилителю. Наверное действительно очень хороши зелезки...
Сам не пробывал их не разу. И, что что самое удивительное, цены не "кусаются".