Влияние источника при подключении по цифре

Не могу понять в чем дело.... звук радио меня радует (слушаю релакс 90,8 ), а вот звучание компактов не особо.... В качестве проигрывателя выступает мини муз.центр СОНИ - что бы избежать его "качественного" звука подключил его к Ресу по оптике - звук стал лучше чем по аналогу )))), но все равно не фонтан. Шнур оптический брал рублей за 250 - без фанатизма, так как вроде для тут чтоб свет исказить надо совсем быть криворуким производителем, соответственно предполагаю что оптический кабель можно брать любой....хотя если я не прав, скажите, интересно узнать.
Собственно, как-то на релаксе крутили какую-то композицию которая была у меня и на компакте - я тут же и сравнил их - радио победило без оговорок!!!! Вопрос ко всем кто может помочь - в чем дело? Я понимаю что источник может влиять при подключению по аналогу - но по цифре то не должен........я не прав?

Stranger_2000 писал(а):

... я не прав?

нет.

Лаконичность - это прекрасно, но можно по подробнее?))))

Советую приобрести нормальный источник и подключить его по аналогу к мультиканальному входу ресивера во избежание влияния процессора реса.

Ну источник скоро будет - присмотрел Marantz DV4001 - надеюсь с ним все как то по интереснее будет)))
А вот на счет многоканального входа - думаю это лишнее - есть режим Pure direct если нужно убрать все то что мешает звуку Директ 7,1 вход в марантцах реализован не очень удобно - вледельцы я думаю меня поймут)

У меня такая-же история была.
Радио с реса - отлично звучит, а с источника (уже бывшего) DVD Панаса S75 (как-бы DVD aydio читает ) - звук СД как бы плоский, ну некрасивый какой-то.
Дали просто на несколько часов винтажный проигр. ОНКИО - подключил и сразу, именно сразу обалдел. Выразительность, глубина, четкость, мягкость - можно очень подобных слов сказать.
Я думаю на передающей стороне УКВ всё-же стоит профессиональная аппаратура, хоть и МП-3 крутят.
Так что меняй источник однозначно !!!
И не бойся винтажных аппаратов, лишь-бы не сильно старый,читал без сбоев, а самое главное - дешевле.
Лично я сразу поменял, правда выбирал....
Купил DENON б,у.
Удачи....

>я не прав?

прав,

а насчет радио - надо спросить что они там делают,
может и записи отборные по срвавнению с вашими дисками, а может элементарно
эквалайзером все задирают, а вам и нравится..

Сигнал ФМ станций передается с предискажениями. Что-бы АЧХ тюнера была линейной применяют коррекцию. Ее величина в разных странах различается. Тюнер сделаный для Японии, в Европе, например, будет звучать неправильно.

Хм, что ж вы хотите сказать что, тот звук который пользователи японских ресиверов и тюнеров слушаю по ФМу, не правильный???? а правильный тогда я так понимаю звук будет только у российских приемников?
Конечно ситуация с корректировками для разных стран может быть, но не уверен. Не уверен что если и существуют такие корректировки, то они значительны....
Однако мы отходим от темы - собственно есть 3 противоположных мнения - одни говорят что звук источника влияет на конечное звучание, другие же говорят что нет... Где же истина?

Возьмите мафан электроника и подключите к супер хайэнд системе и поймёте влияет ли источник на звук или нет.

Stranger_2000

Причем тут российские приемники? В Европе, Америке, Японии разные стандарты. Какие приняты в России, я не знаю, скорее всего европейские. Разница значительная, уж поверьте. Если у тюнера намного больше баса, чем в пкд, очень вероятно, что тюнер настроен под Японию.

Первый раз слышу что музыку меряют стандартами
Если приёмник ловит сигнал то он подходит под стандарт, а уж больше баса или меньше это уже как на радиостанции настроят.
Врятли вы купите в россии тюнер который будет другого стандарта непример цифровой и не будет вообще ничего ловить другое дело если из оттуда привезли и да не ловит, но тут бас непричём если он вообще нихера не ловит.

Возможно имелось в виду правила принятые в разных странах на ограничение динамического диапозона, из-за которых на радиостанциях применяют компрессоры, это может быть, но на самом тюнере это никак не отражается. Другое дело что разные радиостанции реалоно отличаются по звуку. Ну например наше радио от радио джаз реально не в сторону первого.

Gofrey писал(а):

Возьмите мафан электроника и подключите к супер хайэнд системе и поймёте влияет ли источник на звук или нет.

Боюсь что даже у очень продвинутых Электроник сигнал по схемам шел аналоговый - тем более что они были кассетники, а вопрос был про источник цифровой. В моем понимании в чем прелесть цифры по сравнению с аналогом - это в том что по ней нет почти наводок и качество воспроизведения уже начинает зависеть не от того как этот сигнал передали на усилительную часть (имется в каком качестве) а зависит уже от самого усилка...

ешё зависит от джитера транспорта, от дешёвый декодеров реса + плохое питание этих декодеров далее операционники ну так далее если всё плохое и дешёвое то и звук будет соответствующим. Кстати передача цифры по оптике вносит чуть ли не больше искажений чем по коаксиалу, делайте выводы.

Если б было всё так просто скажите за что такие деньги платить?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=1571210

Stranger_2000 писал(а):

...Я понимаю что источник может влиять при подключению по аналогу - но по цифре то не должен........я не прав?

Прочитал массу душевного в ветке.
Родилось живое желание, чтобы разъяснили и мне, чтобы я тоже понял, на ЧТО влияет исправный источник электрического звукового сигнала в следующем за ним компоненте тракта?
Влияние одного звена какой-либо цепи представляет собой ИЗМЕНЕНИЕ каким-либо звеном ХАРАКТЕРИСТИК предшествующего или последующего звена, существенных для результата работы цепи.
Так вот, раз Вы это понимаете, пожалуйста, разъясните, какие именно параметры работы звена, следующего за "источником", исправный и стандартизованный для работы в данной системе источник в состоянии изменить.
А потом, наверное, если будет желание, можно будет и обсудить, в чем тут различие такого "влияния" "по аналогу", "по цифре" и т.п. ...

Понимаете всё очень сложно для понимания, но так как я мастер эпистолярного жанра попробую растолковать
Если из ичточника вылетает гавно то его никакими духами последующих компанентов не исправишь оно так гавном и останется только разрастётся ватами и будет правдиво и без приукрас вылито высококачественными акустическими системами прямо в уши.

Gofrey писал(а):

Понимаете всё очень сложно для понимания, но так как я мастер эпистолярного жанра попробую растолковать
Если из ичточника вылетает гавно то его никакими духами последующих компанентов не исправишь оно так гавном и останется только разрастётся ватами и будет правдиво и без приукрас вылито высококачественными акустическими системами прямо в уши. :D

Да, это "всё очень сложно для понимания", и Вы разъяснили очень душевно:
Во-первых, что "если из "из источника вылетает гавно", то источник вообще может быть ни при чём, а "говно" - это программа, "поставленная" в него для воспроизведения.
Во-вторых, если это источник сделал качественную программу говном, то это он сам на себя и влияет, делая из программы говно, а никакое "влияние" источника на всю последующую цепь тут вообще ни при чём.
А речь в вопросе шла о том, что, видите ли, автору известно, что "источник может влиять при подключении по аналогу - но по цифре-то не должен". Я и спросил, на КАКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ последующего звена влияет исправный и нормально согласованный источник "при подключении по аналогу". Так что Ваш ответ, при всём мастерстве в эпистолярном жанре, - не на мой, и аффтара, вопрос...

До конца природу вещей не знаю, но могу сказать.
Когда при одном и том же ресивере и акустике,а так-же коаксиальном кабеле = произошла смена источника = звук с СД изменился в лучшую сторону.
Для себя сделал вывод = Влияет.

Вуаяристка писал(а):

Советую приобрести нормальный источник и подключить его по аналогу к мультиканальному входу ресивера во избежание влияния процессора реса.

Это - ответ на то, влияет ли ИСТОЧНИК на последующие звенья системы? Однако...

Смешарик писал(а):

...могу сказать.
Когда при одном и том же ресивере и акустике, а так-же коаксиальном кабеле = произошла смена источника = звук с СД изменился в лучшую сторону.
Для себя сделал вывод = Влияет.

Если источник с худшими качественными характеристиками был заменен на источник с лучшими качественными характеристиками (при прочих равных) и "звук изменился в лучшую сторону", то причем тут влияние источника на другие звенья системы?
Если поставить адаптер на граммофон 1900-го года и послушать что-то, а потом поставить тот же диск на качественное ЭПУ для проигрывания шеллака, то это тоже "влияние" граммофона на подключаемую к нему последующую часть системы?

Stranger_2000 писал(а):

...Однако мы отходим от темы - собственно есть 3 противоположных мнения - одни говорят что звук источника влияет на конечное звучание, другие же говорят что нет... Где же истина?

Однако от какой "темы" кто отошёл?
На тему Вашего убеждения, что "при подключении по аналогу" источник "влияет" на последующую систему, никто, в том числе и Вы, не разъяснили, КАК и НА ЧТО влияет, а при подключении "по цифре" - не влияет, никто, в том числе и Вы, ничего ещё и не отвечал.

Gofrey писал(а):

Возьмите мафан электроника и подключите к супер хайэнд системе и поймёте влияет ли источник на звук или нет.

Удивительное упорство в ответах НЕ на вопрос!
Вопрос был не о том, влияет ли источник на ЗВУК воспроизводимой с него программы, а влияет ли источник на ПОСЛЕДУЮЩИЕ звенья системы при подключении "по аналогу", и "по цифре", а если, по мнению отвечающего, влияет, то уж наверное, с пояснением, КАК и на ЧТО в них.
Неужели кто-то в подобных форумах может задавать вопрос, влияет ли на ЗВУК, если поставить качественную, скажем, ленту, на раздолбанный "дворовый" "маг" со сточенными и перекошенными головками, а потом - на высококачественную отлаженную деку, то "повлияет ли это на звук"?!.. Смешно...

Издеваетесь, уважаемый Пафнутий Онучин... И по делу, бесспорно. Но вопрос ваш последний - риторический... И не смешно всё это, а печально. Дурацкие вопросы..., ещё более дурацкие ответы..., рассуждения всерьёз о килобаксовых акустических-сигнальных-сетевых кабелях, конусах и т.п. Неужели это вас ещё зажигает? Ваши достойные ответы по эквалайзингу, акустике, принципам записи и воспроизведения звука заслуживают уважения... Но к чему вам эта убогая тема? Или бисера девать некуда? Право, дело того не стоит...

Gofrey писал(а):

Понимаете всё очень сложно для понимания, но так как я мастер эпистолярного жанра попробую растолковать
Если из ичточника вылетает гавно то его никакими духами последующих компанентов не исправишь оно так гавном и останется только разрастётся ватами и будет правдиво и без приукрас вылито высококачественными акустическими системами прямо в уши.

Воо !!! Как правильно сказано !!!
Я сам на форуме недавно, но так правдиво (правдивую и точную речь) впервые услышал !!!
От меня лично +100....

Пафнутий Онучин писал(а):

Gofrey писал(а):

Понимаете всё очень сложно для понимания, но так как я мастер эпистолярного жанра попробую растолковать
Если из ичточника вылетает гавно то его никакими духами последующих компанентов не исправишь оно так гавном и останется только разрастётся ватами и будет правдиво и без приукрас вылито высококачественными акустическими системами прямо в уши.

Да, это "всё очень сложно для понимания", и Вы разъяснили очень душевно:
Во-первых, что "если из "из источника вылетает гавно", то источник вообще может быть ни при чём, а "говно" - это программа, "поставленная" в него для воспроизведения.
Во-вторых, если это источник сделал качественную программу говном, то это он сам на себя и влияет, делая из программы говно, а никакое "влияние" источника на всю последующую цепь тут вообще ни при чём.
А речь в вопросе шла о том, что, видите ли, автору известно, что "источник может влиять при подключении по аналогу - но по цифре-то не должен". Я и спросил, на КАКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ последующего звена влияет исправный и нормально согласованный источник "при подключении по аналогу". Так что Ваш ответ, при всём мастерстве в эпистолярном жанре, - не на мой, и аффтара, вопрос...

Хм - а что значит нормальный источник?????
Вот вам простое сравнение которое я сделал у себя на одном и том же аппарате подключив его по аналогу и по оптике - кстати я о нем уже выше то и писал, но повторю еще раз. При подключении по аналогу (линейный выход) звук был как бы по мягче сказать - никакой, вытравленный что ли, подключил к цифре - звук стал интереснее гараздо при том... Так вот собственно к вашему вопросу, что мне там видете ли ясно и что б я с вами эти поделился - мне ясно что на дешевых проигрывателях стоит например 1-битный ЦАП который ЦАПит сигнал очень не хорошо, а вот когда на пример ставят ЦАП 24 бита - звук очень сильно улучшается... Кроме ЦАПа существует такая вешь как разводка сигнала и ее тоже можно испахабить, а точнее сделать так что там наводок будет больше чем сигнала на исходнике.....так что как то так... надеюсь немного разъяснил вам, а то вы видете ли не поняли что это я там понимаю, а вы тут и понять не могли......

Извините если резко ответил - просто, нужно понимание влияет ли источник на конечный результат если происход подключение по цифре или нет - затем и спросил у людей.

Не берите дурного в голову и не спорьте понапрасну, меняйте источник, и всё будет ОК.
Вот увидете...

vasya404 писал(а):

И не смешно всё это, а печально.
...рассуждения всерьёз о килобаксовых акустических-сигнальных-сетевых кабелях, конусах и т.п. Неужели это вас ещё зажигает?..

Спасибо.
Большинство пишущих в форумы, в общем-то, пишут, если интересный вопрос, если есть какие-то аргументы...
Если кто-то из читающих задумается о том, как это нормальные исправные "источники" "влияют" на работу остальной системы (вопросы, и утверждения,что кто-то "понимает", что влияют, не часто встречаются на форумах) - уже хорошо, или выступит с какими-либо аргументами, кроме "Воо!!!", "+100" и т.п. - уже интересно.

Stranger_2000 писал(а):

Хм - а что значит нормальный источник?????..

Я уже написал, повторю: как и любой другой компонент системы - это исправный, разработанный и стандартизованный для работы в конкретном типе систем, и удовлетворяющий требованиям согласованности с предшествующим и последующим звеньями компонент.
========

Stranger_2000 писал(а):

Вот вам простое сравнение которое я сделал у себя на одном и том же аппарате подключив его по аналогу и по оптике - кстати я о нем уже выше то и писал, но повторю еще раз. При подключении по аналогу (линейный выход) звук был как бы по мягче сказать - никакой, вытравленный что ли, подключил к цифре - звук стал интереснее гораздо при том...

Так. И что, причём тут «влияние» источника на систему? То, что Вы в данном случае, включаете в «источник», представляет собой просто два разных набора элементов внутри этого «источника», выдающие разный сигнал при воспроизведении одной и той же запущенной на источнике программы.
========

Stranger_2000 писал(а):

Так вот собственно к вашему вопросу, что мне там видите ли ясно и что б я с вами эти поделился - мне ясно что на дешевых проигрывателях стоит например 1-битный ЦАП который ЦАПит сигнал очень не хорошо, а вот когда на пример ставят ЦАП 24 бита - звук очень сильно улучшается... Кроме ЦАПа существует такая вещь как разводка сигнала и ее тоже можно испохабить, а точнее сделать так что там наводок будет больше чем сигнала на исходнике.....так что как то так... надеюсь немного разъяснил вам.

Разъяснили. Что сколько Вам не разъяснять смысл Вашего же вопроса в Вашей "формулировке", кроме высокомерного самомнения, типа

Stranger_2000 писал(а):

…а вы тут и понять не могли...

ничего не увидишь.
Теперь вижу, что продолжать не имеет смысла. Прав был собеседник vasya404 в реплике от 19.08.08 23:00.

Пафнутий Онучин писал(а):

Stranger_2000 писал(а):

Хм - а что значит нормальный источник?????..

Я уже написал, повторю: как и любой другой компонент системы - это исправный, разработанный и стандартизованный для работы в конкретном типе систем, и удовлетворяющий требованиям согласованности с предшествующим и последующим звеньями компонент.
========

Stranger_2000 писал(а):

Вот вам простое сравнение которое я сделал у себя на одном и том же аппарате подключив его по аналогу и по оптике - кстати я о нем уже выше то и писал, но повторю еще раз. При подключении по аналогу (линейный выход) звук был как бы по мягче сказать - никакой, вытравленный что ли, подключил к цифре - звук стал интереснее гораздо при том...

Так. И что, причём тут «влияние» источника на систему? То, что Вы в данном случае, включаете в «источник», представляет собой просто два разных набора элементов внутри этого «источника», выдающие разный сигнал при воспроизведении одной и той же запущенной на источнике программы.
========

Stranger_2000 писал(а):

Так вот собственно к вашему вопросу, что мне там видите ли ясно и что б я с вами эти поделился - мне ясно что на дешевых проигрывателях стоит например 1-битный ЦАП который ЦАПит сигнал очень не хорошо, а вот когда на пример ставят ЦАП 24 бита - звук очень сильно улучшается... Кроме ЦАПа существует такая вещь как разводка сигнала и ее тоже можно испохабить, а точнее сделать так что там наводок будет больше чем сигнала на исходнике.....так что как то так... надеюсь немного разъяснил вам.

Разъяснили. Что сколько Вам не разъяснять смысл Вашего же вопроса в Вашей "формулировке", кроме высокомерного самомнения, типа

Stranger_2000 писал(а):

…а вы тут и понять не могли...

ничего не увидишь.
Теперь вижу, что продолжать не имеет смысла. Прав был собеседник vasya404 в реплике от 19.08.08 23:00.

Прежде чем на меня пенять перечитали бы свои предыдущие посты....если бы они были бы корректно написаны я и ответил бы соответствующе на них - а так.... как сказали так я вам и ответил. А на счет высокомерия вы хорошо подметили - только это прежде всего опять же к вам прежде всего а не ко мне...уж извините.

Автору
Пора мне кажется прояснить ситуювину.
Если вам кажется что радио играет лучше это не значит что ваш источник играет плохо это значит что на радиостанции подкрутили тембра эквалайзеры и разные другие типа улучшайзеры от этого звук может стать красочней но не качественней.
Второе ннапример если у вас наидешовейший двд и достаточно дорогой ресивер то имеет смысл проводить преобразование в аналог на ресе потому что там просто это лучше и качественней получится, соответственно наоботрот, если же у вал и то и то на одном уровне а колонки ещё дешевле то тут никакой разницы не будет.
Просто нужно иметь представление что происходит, а происходит вот что, цифра снимается это раз потом преобразуется в аналог потом усиливается потов воспроизводится получается 4 этапа единственно что можно переложить с больной головы на здоровую это преобразование так вот вам просто нужно выяснить где это лучше делать на двд или на ресе и после этого действовать, попробуйте и так и так если разницы нет то пох а если есть то слушайте как больше нравится.
По вопросу цифрового выхода и есть ли разница между дорогими апаратами и дешёвыми, да есть и большая, как и во всём.
И не думайте что если у вас всё в ресивере и преодразование и усиление то этот самый ресивер идеально со всем справится это не так он справится ровно на столько сколько вы за него заплатили.
Поэтому для качественного звука покупают всё поотдельности транспорт-цап-усилитель-колонки тогда может получится наиболее гибкая система и мало того наиболее качественная из за того что производитель думает только об одном и соответственно все его усилия идут на достижение выдающихся результатов только в одном а не во всём сразу а это гораздо легче.

Gofrey писал(а):

Автору
Пора мне кажется прояснить ситуювину.
Если вам кажется что радио играет лучше это не значит что ваш источник играет плохо это значит что на радиостанции подкрутили тембра эквалайзеры и разные другие типа улучшайзеры от этого звук может стать красочней но не качественней.
Второе ннапример если у вас наидешовейший двд и достаточно дорогой ресивер то имеет смысл проводить преобразование в аналог на ресе потому что там просто это лучше и качественней получится, соответственно наоботрот, если же у вал и то и то на одном уровне а колонки ещё дешевле то тут никакой разницы не будет.
Просто нужно иметь представление что происходит, а происходит вот что, цифра снимается это раз потом преобразуется в аналог потом усиливается потов воспроизводится получается 4 этапа единственно что можно переложить с больной головы на здоровую это преобразование так вот вам просто нужно выяснить где это лучше делать на двд или на ресе и после этого действовать, попробуйте и так и так если разницы нет то пох а если есть то слушайте как больше нравится.
По вопросу цифрового выхода и есть ли разница между дорогими апаратами и дешёвыми, да есть и большая, как и во всём.
И не думайте что если у вас всё в ресивере и преодразование и усиление то этот самый ресивер идеально со всем справится это не так он справится ровно на столько сколько вы за него заплатили.
Поэтому для качественного звука покупают всё поотдельности транспорт-цап-усилитель-колонки тогда может получится наиболее гибкая система и мало того наиболее качественная из за того что производитель думает только об одном и соответственно все его усилия идут на достижение выдающихся результатов только в одном а не во всём сразу а это гораздо легче.

Спасибо за лекбез относительно того что происходит при передаче звука по цифре и по аналогу, однако суть моего вопроса был в следующем: если источник передает звук по цифре то важен ли этот источник? То есть будут ли изменения в звуке при подключении другого источника все тем же цифровым кабелем? Вы ответили и на этот вопрос. Однако мне не понятно откуда это разница берется? Ведь в отличии от аналогового сигнала цифровой это набор нулей и едениц, я понимаю что система может ошибится и считать в еденице ноль, или даже наоборот, но таких ошибок по идее должно быть не много, и существенного влияния на звук они оказывать не должны - очевидно что все не так просто и это влияние есть, соответсвенно хочется понять почему и откуда оно берется?
Не далее как сегодня буду сравнивать звучание 2ух аппаратов - своего старого и нового ДВДюка о результатах отпишусь.

http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80

и форум там по этой теме почитайте.

О! спасибо

Результаты теста.
Сравнивались: Marantz dv4001 - воспроизведение цифрового (коаксиальный) и аналогово звука против Sony CMT-CP1 - воспроизведение цифрового (оптика) звука.

Кабель межблочник для аналога - IXOS, для кокса и оптики - что то безымянное)))))

Ну что сказать, мож мне медведь на ухо наступил или еще что, но разницы всех трех вариантов я не услышал вообще.
Опции по Апсэмплингу также включались и отключались.....разницы 0.........
как то так....