Форум
Винтаж

Статья о реалиях.

Статья о реалиях.

"Эта небольшая заметка посвящается открытию в одной из крупнейших и старейших аудио-мурзилок страны, Stereo & Video, Август 2008, новой рубрики «Винтаж». Статья «Классика, но не антиквариат» находится на стр. 110-117.

Вплоть до недавнего времени «винтажная» тема была практически табуированной на всех интернет-форумах общего (т.е. китайского) профиля, не говоря уже о периодических изданиях. Причина понятна и очевидна – при том же или более высоком качестве звучания/изготовления стоимость аппаратуры «тех лет» (на вторичном рынке) на порядок ниже. При этом, как ни странно, цена – далеко не самый травмирующий фактор. Намного больнее бьет полное отсутствие уважения к современному жестяно-пластиковому, одноразовому хламу, который продавцы вынуждены толкать, отрабатывая свою зарплату и плетясь за бонусами подобно тому, как осел плетется за вязанкой овса, подвешенной перед его носом. «Но ведь есть же еще дорогой, непластиковый hi-end!» – воскликнет тупой обыватель. В этой связи мне сразу вспоминается замечательный фильм «Старик Хоттабыч» 1956 года выпуска (киностудия «Ленфильм»). А именно момент, когда Волька ибн Алёша пытается сунуть монетку и позвонить по «нахимиченному» Хоттабычем телефону:

– А где же щель?
– Ни щели, ни малейшей трещинки! Все сделано на совесть – из цельного куска драгоценнейшего мрамора!
– И внутри тоже мрамор?
– Конечно! Я никогда не скуплюсь для своих друзей!

Хотя момент, когда Волька возмущается царским подарком Хоттабыча, критикуя табличку на сказочном замке, еще лаконичнее и за счет этого круче:

- Вывеску надо сменить!
- Усыпать ее бриллиантами?

Вот это прямо про современный hi-end и его потребителей. Однако вернемся к теме винтажа. Единственным человеком, который открыто, упорно, долго и нагло продвигал «винтажные» идеи в рунете среди широких масс (единичные сектантские форумы в расчет не принимаем) был я, Рауль Санчес. Именно благодаря мне это «направление» деятельности приобрело колоссальную массовую популярность в России, а спрос на винтаж подскочил так, что теперь им не торгует только ленивый. Нет, понятно, что винтажом торговали всегда, но чтобы поголовно и даже дети – такого еще не было.

Забавно, но почти весь фундамент, на котором в Stereo & Video решили строить новейшую рубрику «Винтаж», так сказать, «заимствован» у меня. Не подумайте чего: я совсем не против – наоборот, мне всегда забавно наблюдать за тем, как люди перекрещиваются в другую веру, если им это выгодно, если конъюнктура их к тому принуждает. Особенно умиляет при этом то, что апологеты «новой веры» берут за основу то, против чего еще совсем недавно «партия» велела нещадно бороться (см. статью " Имбецилы"). Впрочем, другого выхода все равно нет. Ни у Stereo & Video, ни у кого бы то ни было еще. За несколько лет я выдрессировал массы «на винтаж» так, что на передрессировку нужно потратить еще лет десять. Поэтому тем, кто хочет сделать на уходящем поезде маленький бизнес, во всех отношениях разумнее рулить по колее имени Санчеса, делая при этом вид, что они тоже так думают. Да и всегда так думали – просто раньше «начальник не разрешал».

Вот, например, с чего начинается представление новой рубрики в Stereo & Video:

«Стремление обзавестись «винтажной» вещью проявляют почти все – от домохозяек до докторов наук…»

Знаете, откуда спионерена эта сентенция? интервью со мной от декабря 2006 года!!

Приведу еще несколько характерных цитат из статьи:

«В наши дни спрос на классические устройства звуковоспроизведения стремительно растет».

«…вспомним, что основные принципы динамических громкоговорителей, со дня изобретения которых прошло более 80 лет, до сих пор не изменились».

«Разнообразные эксперименты с материалом диффузора связаны не столько с акустическими потребностями, сколько с технологическими и экономическими факторами…»

Не узнаете истинного автора этих мыслей? Эти сентенции давным-давно были озвучены мной на hi-fi.ru, а впоследствии оформлены в виде отдельных статей ««Почему прекращается производство флагманов»» и «Ложь, насаждаемая вокруг винтажа и «том» аудио-времени вообще».

Цитирую далее из статьи Сергея Смирнова:

«Полный крах теории «объективизма» был констатирован уже в начале восьмидесятых годов прошлого века…»

«Ремонт … стал прерогативой сугубо профессионалов – типичный «транзисторник» содержит несколько печатных плат, зачастую на порядок большее число деталей, многие из которых миниатюрны и не могут быть подвержены элементарной диагностике…»

«…на самой современной аппаратуре с компакт-диска вам споет лишенный эмоций итальянский фантом».

«…почитаемый нынче винил, на самом деле являющийся ничем иным как консервом из «свежемороженой» студийной ленты. Скажу больше – консервом не первой свежести…»

Опять не узнаете первоисточник? Тогда перечитайте статьи ««Памятка меломану №1»» и ««Aftervintage»». К слову сказать, отношение к винилу, выраженное в последней статье, я высказывал практически в неизменной форме еще в 2003 году, о чем остались свидетельства на hi-fi.ru

Продолжаю цитирование мыслей, пугающих своей новизной:

«…почти во всех сферах, затрагивающих процесс записи и звуковоспроизведения, прогресс по самой строгой оценке остановился в середине 70-х. В последующие десятилетия индустрия разделила участь офицерской вдовы и сама себя усердно высекала, продолжая видимое улучшение параметров на фоне заметного снижения качества звуковоспроизведения».

«Послевоенная Япония того периода сыграла в мире роль, подобную современному Китаю (с серьезной поправкой на менталитет). Как грибы после дождя, за пару десятилетий в Стране восходящего солнца появились около пятидесяти компаний, как минимум треть которых претендовала на звание крупного производителя и почти каждый год выпускала несколько десятков изделий на любой вкус и кошелек. Исследовательский штат каждой из них включал сотни сотрудников, а гамма используемых материалов и технических решений дала бы фору любой современной компании. Достаточно упомянуть, например, что популярные ныне и очень сложные и дорогостоящие в изготовлении бериллиевые мембраны широко использовались уже в конце семидесятых годов несколькими японскими концернами».

«…перед тем как недоброжелательно отозваться об «устаревшем» аудиоустройстве, советую припомнить год запуска космического корабля с человеком на борту и поискать принципиальные отличия высшей ступени промышленности того времени от настоящей».

Ну, тут я даже не знаю, что и сказать – все надергано как с титульной страницы моего сайта, так и из статей ««Ода Мацушите»» и ««Yamaha NS-1000»».

Ну, и наконец «божье откровение»:

«…жестокую конкуренцию современным производителям составляют уже даже не существующие фирмы, продукция которых дошла до наших дней естественным путем, а хорошо или не очень сохранившаяся «винтажная» аппаратура».

«Хорошо сохранившиеся или же аккуратно восстановленные устройства ничем не уступают современной продукции, а порой значительно ее превосходят».

Как видите, я нимало не преувеличил. Представление новой рубрики «Винтаж» в китайском журнале Stereo & Video заканчивается тем, с чего начинается эта статья, и за что меня купали в помоях на протяжении всех лет, что я этим занимался! А теперь это объявлено новой религией. Нормальненько...

В заключение хочу процитировать строки своей же статьи « Имбецилы»: «Если ты достиг статуса opinion maker'а, можешь лепить публике любую блевотину – все схавают и картошку выбирать не будут».

А я и есть opinion maker.

P.S. Довольно подробное описание небылиц, распространявшихся и распространяемых о винтаже, содержится в статье ««Ложь, насаждаемая вокруг винтажа и «том» аудио-времени вообще»».

Сочуствую! icon_smile.gif
Да и не согласен я с вышим мнением по поводу винтажа.
Ранешь ведь и вода была мокрее и солце ярче свитило, не замечали?! icon_lol.gif

где-то я это уже слышал icon_rolleyes.gif - да я, да у меня!!!..., а вы все... icon_cool.gif

Слава богу что лично не знаком с этим самодовольным индивидумом, но много что слышал(мало хорошего). Винтаж это далеко не твоё открытие. Умные люди давно без тебя до этого дошли . Ещё один прорицатель, хотя опыт есть , что не отнять!

интересно, кто стёр топик о появлении Рауля на "мировой арене винтажа"?... icon_cool.gif

Зря Вы все бросились на Рауля и его концепцию! Это не Прокоп и путать не надо! Рауль создал течение, открыл народу глаза и не кого не когда не принуждал и не чего не навязывал как, например, выше указанный персонаж. Рауль и команда открыл глаза не уговорами и тупыми приглашениями на прослушку, а чёткими измерениями каждого компонента, предоставления графиков и результатов измерению, объяснениями конструктивных особенностей того или иного аппарата, применяемых материалов, анализа конструкций современных и винтажных аппаратов, всё доказано и подковано технически. Кому не нравится того не переучивали и не чего не навязывали.
Посмотрим на тесты винтажа в новом номере СТЕРЕО… надеюсь на объективность.

Винтаж , как и сегодняшняя аппаратура имеет право на жизнь , Рауль не первый кто начал этим заниматься , может просто самый " на слуху" , эт да ...
И на самом деле можно взять вещь за достаточно вменяемые деньги - которой вполне реально биться за кошелёк меломанов и аудиофилов ...

Как говорится сам пил , по усам текло ...

В 80-х годах один аппарат мог описать немыслимую дугу новых хозяев. Просто владеть импортныи аппаратом было престижно. В последние 15 лет модно покупать всё в салонах, качество так же не очень большую роль играло. Я и до сих пор думаю, что у одной вещи должен быть один хозяин. Хотя вот тут приволок относительно старые Таннои ......есть над чем подумать.

По моему, знамя Винтажа ТорСион поднял давно и держит достойно. Изложение темы (тем) на 5+.

Цитата:
Изложение темы (тем) на 5+.

Чего нельзя сказать об общении с инакомыслящими.

А если не усложнять суть "проблемы" до самых глубин человеческого общежития, а подойти к этому просто. Просто надо уважать людей, которые умнее тебя или другими словами копнули тему глубже и шире чем ты...
По Фрейду... чем глубже, тем дальше ты от "народа"....

Самуил писал(а):
А если не усложнять суть "проблемы" до самых глубин человеческого общежития, а подойти к этому просто. Просто надо уважать людей, которые умнее тебя или другими словами копнули тему глубже и шире чем ты...


уважать можно, если б ещё и чужое мнение (отличное) при этом тоже уважали - как тонко намекнул Guron icon_cool.gif , ведь если для кого-то винтаж интереса не представляет, то этот чел лох и ни хрена не понимает в звуке. Это не о Торе, а об его соратнике...

Полностью согласен...

Господа не трогайте сороатника.Он болт положил на дебилов и правильно сделал.А суперовский винтаж это вещь!Я думаю это особенно ощутится в условиях надвигающегося кризиса.Время покажет.Особенно когда насосы говорят своим клеркам,ты мне сделай такое что бы ни у кого и ни чего........ Марка левинсона небыло,запололонил всё пространство. Покупайте у какого то там отсмпота за втриторого. Во Владике уже ничего не остаётся,смотрю барохолку и ничего практически нет.Новодел продают мать их в душу.Противно.

Re:

Паровоз писал(а):
Господа не трогайте сороатника.


да кому он нужен...

Паровоз писал(а):
А суперовский винтаж это вещь!Я думаю это особенно ощутится в условиях надвигающегося кризиса.Время покажет.


кто ж спорит, что вещь...
А вот в условиях надвигающегося кризиса цены на винтаж могут и подскочить icon_cool.gif , найдутся добрые дяди icon_wink.gif , которые будут ломить за него больше обычного...

Тык чего Вам добрые дяди?Что жаба душит?Вот меня например не душит и во все тяжкие я не пускаюсь.Кто там на ком наваривает мне до звезды.Чего и Вам желаю.

да мне в общем-то тоже... icon_cool.gif , я на такое добро не шибко падкий... icon_rolleyes.gif
Да и выбрать достойный винтаж тоже дело не простое icon_exclaim.gif ; бывает, что купит какой-нить фраер типа винтаж yo.gif , а потом заливает, вот у меня это да-а-а-а... cool_smile.gif , а у вас новодел, так то ваще дерьмо hmm.gif . А послушаешь энтот самый его винтаж, тьфу на него... (примеры есть, но называть ничего не буду, дабы не огорчить (вдруг) кого-нибудь из обладателей)

Кстати....а када у железяки наступает этот самый момент винтажности!?
Скока времени то нуна....?
Можжж у Меня ужо сплошной винтажжж ,а Я до сих пор сижу и не знаю Своего счастья. icon_biggrin.gif

А причём тут время? Винтажу может быть и 20 лет и 50! А может быть просто старьё!
Легко можно объяснить, но тут уже одна личность зарезервировала всё под своё открытие icon_lol.gif
Теперь чтобы не сказал уже плагиат!

А Рауль совсем от общения отказался что-ли? Сегодня заглянул к нему на сайт, а там - очередной опус мизантропический про то, что только тот, кто кладёт на всех, Богом станет! Ёпт, да простят меня модераторы, человек своей жопе не хозяин, а он туда же . Ну ведь умный мужик, интересный, даже самобытный в чём-то. Со многими его мыслями я согласен, но в общении - icon_evil.gif По моему, у него проблемы серьёзные психологические, это я как доктор говорю. Жаль. Без него как-то серо.

Re:

ant писал(а):
... По моему, у него проблемы серьёзные психологические, это я как доктор говорю.


тут и доктором не надо быть, чтобы это понимать

ant писал(а):
Жаль. Без него как-то серо.


ну-да, никто тебя нах не пошлёт и помоями не обольёт... и правда, скучно... icon_cool.gif

Около полугода назад читал статьи Рауля у него на сайте. Забавно и местами интересно. Данную же тему автору проще было назвать: "Не забывайте меня и не воруйте мои (сомнительно) идеи!".
А вообще пастырь, на роль коего Рауль претендует, должен быть скромнее и пострадать, пострадать бы ему не мешало. Или уже?

Не понимаю значения слова "новодел". От него разит чуланным презрением.
Предположим, современные усилители Marantz гораздо хуже тех, что выпускались в 70-е (потому что в США - родина, мать его!), а затем, после переноса производства сначала в Японию, а позже (о ужас!) в Китай, фирма занимается сознательным вредительством.
Просто нужно поменять высохшие электролиты, смахнуть пыль с германиевых транзисторов (к черту HDAM!), подсоединить колонки с 40 сантиметровыми НЧ блинами и массой СЧ-ВЧ, направленных в разные стороны (точечный такой источник) и душа таки запоет!
Так она и без этого запоет, если взять чудом сохранившуюся свою первую "Комету", поставить катушку "Песняров" и с оставшимися в живых друзьями раскрепоститься под это дело!

Вот такой "Винтаж" я очень уважаю...

Re:

Energy писал(а):
Около полугода назад читал статьи Рауля у него на сайте. Забавно и местами интересно. Данную же тему автору проще было назвать: "Не забывайте меня и не воруйте мои (сомнительно) идеи!".
А вообще пастырь, на роль коего Рауль претендует, должен быть скромнее и пострадать, пострадать бы ему не мешало. Или уже?

Не понимаю значения слова "новодел". От него разит чуланным презрением.
Предположим, современные усилители Marantz гораздо хуже тех, что выпускались в 70-е (потому что в США - родина, мать его!), а затем, после переноса производства сначала в Японию, а позже (о ужас!) в Китай, фирма занимается сознательным вредительством.
Просто нужно поменять высохшие электролиты, смахнуть пыль с германиевых транзисторов (к черту HDAM!), подсоединить колонки с 40 сантиметровыми НЧ блинами и массой СЧ-ВЧ, направленных в разные стороны (точечный такой источник) и душа таки запоет!
Так она и без этого запоет, если взять чудом сохранившуюся свою первую "Комету", поставить катушку "Песняров" и с оставшимися в живых друзьями раскрепоститься под это дело!

Вот такой "Винтаж" я очень уважаю...

+++++100 !! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Energy про Маранз было очень точно подмеченно!!!!!!!!
+1

Спасибо за внимание! icon_cool.gif

Re:

Energy писал(а):
Спасибо за внимание! icon_cool.gif


касательно реплики Ишиваты: сдаётся мне, что он-таки большой любитель сладенького icon_rolleyes.gif , вот и звук его детищ такой-же icon_cool.gif - ИМХО ... всё на любителя icon_wink.gif

Может оно и так, не зря же о "специфическом" звуке Marantz столько пишут. Могу добавить несколько реплик от себя:
1) История фирмы насчитывает не один десяток лет производства исключительно усилителей, и когда появился т.н. "марантцевский" звук, мне не ясно;
2) Вклад Кена Ишиваты в модернизацию базовых моделей в натуральном смысле все больше стоит, особенно если учесть, что он перемещается в сферу High End. Имеются ввиду популярный в прошлом бюджетный PM66KI и самый "простой" сейчас PM7001KI.
Например, разница в цене Marantz PM17KI и Marantz PM17 составляет 700 (2000 - 1300).
3) Доверяю только реальным прослушиваниям. Стараюсь делать это в обстановке, максимально приближенной к "домашней".
Не замечаю в своей системе избытка "сладкого".
Хотя, как справедливо замечено, на вкус и цвет...

Ко всеобщему нашему несчастью,Комета не запоёт,а заткнётся ужасной плёнкой совдеповского производства,типа Тасма.И опять разрушение иллюзий и часовые выстаивания в комках где продавалась Японская аппаратура. Об этом хорошо сказал Гарик Сукачёв,по поводу портвейна и молодости. icon_lol.gif

Re:

Паровоз писал(а):
...Об этом хорошо сказал Гарик Сукачёв,по поводу портвейна и молодости. icon_lol.gif


это да..., обидно... icon_confused.gif

О.К. Есть тупой вопрос. Винтаж - это сколько лет назад? То есть не раньше (по состоянию на март 2009 года) какой даты выпуска? Или это опять нечто "одухотворенное", как "эзотерические" кабели? У меня есть колонки 1998 года выпуска. Это винтаж? И вообще, "винтажные" соединительные кабели существуют?

Каких-то строгих рамок нет,но возраст техники должен быть не менее 20 лет,но главное чтобы техника была "топовая" и в хорошем состоянии. Нельзя называть винтажом бюджетную модель убитую в "хлам" только за то,что ей 20 и более лет. icon_wink.gif Соответственно АС 1998 г.в. это не винтаж,но если они представляют ценность и протянут еще хотя-бы лет 10,то запросто могут им стать. Винтажные шнурки,уж извините,неудачная шутка! icon_lol.gif

Термин «Vintage Audio» на сегодняшний день настолько «злоупотребляем» и неверно толкуем подавляющим большинством людей, относящих себя к ценителям якобы качественного звука, что пришла, наконец, пора расставить точки над «и». Дело дошло до того, что в Японии, развитых странах Европы и США на сегодняшний день уже фактически сформировался новый сегмент рынка аудиотехники, который принято называть этим термином. В качестве прилагательного, слово «vintage» в английском языке относится исключительно к вину и безо всяких вариаций переводится как «марочное», т.е. «высшего качества». Никаких там «альтернативных» переводов вроде «старинный» или «древний» нет и в помине. Таким образом, Vintage Audio – это «марочная» аудиотехника, аудиотехника высшего качества. Вот что такое в действительности «винтаж», а не старье, не помойка, не хлам, не джанк и не все такое прочее. Причина возникновения данного сегмента рынка аудиоаппаратуры заключается в том, что в последние годы в мире появился устойчивый спрос на бытовую и профессиональную технику «аналогового периода», который одновременно явился и Золотым Веком для аудио-индустрии вообще. Речь идет о периоде с, примерно, начала 70-х по конец 80-х прошлого столетия, т.е. о, всего-навсего, каких-то 13-17 годах. Именно в тот период были достигнуты и покорены ВСЕ мыслимые вершины в аудио (пик пришелся примерно на самый конец 70-х - самое начало 80-х), после чего началась своего рода «депрессия», стагнация, затем спад, приведший к Hi-End и его антагонисту – Sven’у BBK’еевичу.

То,что сейчас считают "новоделом" через 15-20 лет будет уже"винтажом" и всё повторится: будут говорить,что сегодняшняя техника-говно,а вот та супер!А сегодняшний "винтаж" перестанет физически существовать или просто станет обычным и ничего не стоящим хламом. icon_lol.gif

Это если через 15-20 лет с качеством и соотношением цена/качество дело будет обстоять ещё хуже icon_biggrin.gif

Во- первых; что касается термина "vintage", - всё верно. Только слово из французского.Во-вторых; полностью согласен с заявлением, что винтажем имеет право быть только топовая модель и с безукоризненным дизайном на время выхода в свет. Ну и на конец, проверенная годами надёжная работоспособность. А уж если на ней ещё и царапинки отсюсьтвуют, то почему бы ей на свалке лежать? Что до современных, как говорят снобы, новоделов, так среди них более чем предостаточно кандидатов, стать лет так это через 10-15, офигенным "винтом". Владельцы таких штуковин это понимают и не дышат на них: если, типа, не мне, так другому будет радость. А ВЕДЬ БУДЕТ!

Re:

vladimirkuzon писал(а):
Во- первых; что касается термина "vintage", - всё верно. Только слово из французского.Во-вторых; полностью согласен с заявлением, что винтажем имеет право быть только топовая модель и с безукоризненным дизайном на время выхода в свет. Ну и на конец, проверенная годами надёжная работоспособность. А уж если на ней ещё и царапинки отсюсьтвуют, то почему бы ей на свалке лежать? Что до современных, как говорят снобы, новоделов, так среди них более чем предостаточно кандидатов, стать лет так это через 10-15, офигенным "винтом". Владельцы таких штуковин это понимают и не дышат на них: если, типа, не мне, так другому будет радость. А ВЕДЬ БУДЕТ!


Все по делу. +!

Хотелось бы узнать новодельные модельки ,будущего винтажа. Ну и сравнить хотя бы по дизайну с Японским 70х-80х. Я наверное буду долго смеяться. Сори. cry.gif

Re:

Паровоз писал(а):
Хотелось бы узнать новодельные модельки ,будущего винтажа. Ну и сравнить хотя бы по дизайну с Японским 70х-80х. Я наверное буду долго смеяться. Сори. cry.gif
Вы, батенька, кандидатов в эльдорадо подыскивали? Хотите конкретики, так не поленитесь сами по инету поползать. Успех гарантирован! Там не модельки, - моделищи! Наберите в Google - magnum dynalab-audioadvisor . Там свежая линейка, которая через 10-15 лет как раз и станет винтажем!!!

А что далеко ходить? Япония, так Япония.
Современные модели усилителей Marantz PM 11, 15 , 17.
Да еще и версия Кена Ишивата (KI).

Вот и преемственность, и внешний вид, а начинка HDAM лучше, чем в винтаже.
PM17 - уже 10 лет модели, еще со стрелочным индикатором температуры.
Сейчас уже не выпускается.

Не говорю уже о Великобритании - это долго писать придется.

Re:

Energy писал(а):
А что далеко ходить? Япония, так Япония.
Современные модели усилителей Marantz PM 11, 15 , 17.
Да еще и версия Кена Ишивата (KI).

Вот и преемственность, и внешний вид, а начинка HDAM лучше, чем в винтаже.
PM17 - уже 10 лет модели, еще со стрелочным индикатором температуры.
Сейчас уже не выпускается.

Не говорю уже о Великобритании - это долго писать придется.


Энерджи к сожалению (или к счастью) окромя 11 в винтаж никак не попадут(да и 11 под вопросом). Действительно витаж это только топ модели, а указанные вами легко переиграет PM6A (коий винтажом не является , но очень хорошая модель)

Да понты это всё голимые. Типа мы,типа мы Вам. Всё давно уже изобретено,к сожалению моему, но это факт. Да возрадуемся Уважаемые. У меня вот картошка на плите жарится. icon_smile.gif

Re:

Паровоз писал(а):
Да понты это всё голимые. Типа мы,типа мы Вам. Всё давно уже изобретено,к сожалению моему, но это факт. Да возрадуемся Уважаемые. У меня вот картошка на плите жарится. icon_smile.gif
Время покажет! И лет, опять же, через 10-15 будете совершеееенно по-другому рассуждать! icon_wink.gif Главное - с рельсов не съехать!!!

Re:

vladimirkuzon писал(а):
Паровоз писал(а):
Да понты это всё голимые. Типа мы,типа мы Вам. Всё давно уже изобретено,к сожалению моему, но это факт. Да возрадуемся Уважаемые. У меня вот картошка на плите жарится. icon_smile.gif
Время покажет! И лет, опять же, через 10-15 будете совершеееенно по-другому рассуждать! icon_wink.gif Главное - с рельсов не съехать!!!

Лет через 10-15 техника конца 70 и до середины 80 будет стоить просто безумных денег! То что производят сейчас в районе бюджета просто хлам. Естественно есть хорошие вещи но их мало и они опять же реально дороги, а люди что с головой и которым побарабану возраст и сверкающие шильдики с полированными мордами давно купили хороший винтаж за реальные деньги и теперь просто слушают МУЗЫКУ. Я кое что частенько покупаю и знаю много модели таго же Мэренза которые легко переиграют ВСЕ их новые модели. Тут разговор заходил о времени когда данный девайс превращается в винтаж (какая должна быть выдержка как говорится), так вот отвечу - НИКАКОЙ! Хоть пусть год пройдёт со дня продажи последнего экземпляра! Если вещь была топом, а значит всётаки имела ограниченный тираж и на неё при жизни был спрос и интерес то по проходу очень ограниченного времени умные люди начинают потирать ручки и вычищать аукционы с данным девайсом! Примеров таких хоть пруд пруди! Возьмите ламповые усы Уесуга , их при жизни скупают по очень хорошим деньгам , а после снятия с производства какой нибудь модели цена в России составляет полную стоимость при жизни этой модели! Тоже самое происходит с усом Мактона( раз уж говорим о Японском винтаже) и примеров таких пруд пруди. Послушайте старый Люксман 38FD, замечательный ус! Люксманы что то малость стали уходить от ламповой схемотехники и тут на - выпустили новый на ел 34 (модель не помню, но она кастрирована) в классическом деревянном корпусе с алюминиевой мордой и как вы думаете что произошло? Да то что 38FD стали на аукционах скупать и цена уже перевалила 1200$ (а это значит что совсеми расходами он стал 1700$ а это значит что мы готовы платить в полтора раза больше чем он стоил). Про акустику я вообще промолчу какое гавно сейчас выпускают ! Тут намедни получил динамики , подключил их просто разложив на полу и цепанув к кросу и абалдел(опять) : http://www.audio-heritage.jp/DENON/speaker/sc-5000.html
динами без корпусов по определению не должны нормально звучать, а тут хоть бы хрен, звук льётся как голос ангела с небес! А делали как? Делали на века! Эти динамики как будь-то им года два отроду , а им 29лет!!!!! Сказка как делали!
А кто слушал старые Соньковские усы или Куасеру 710? Это ведь песня! Звук как у однотактной лампы , но с мощью камня! Фуйню щас гонят не подетски всякую icon_twisted.gif
P.S. Винтаж годами не меряют он вечен! Годами меряют старьё и раритет!

Вот и правильно на все 101%!!!!!

Вот один из НЧ динамиков! Состояние vo.gif вес 15кг одного!


Брал смело, потому как если что то не так смог бы починить! Но всё ок и так. А поглядите какая магнитная система!!! Разве щас так делают? А если и делают то какова цена вопроса! Есть болоболы которые пишут что в винтаже подвесы гниют! Это в новоделах они посыпятся через десяток лет, а эти 29 отработали и ещё 50 отработают! Подвесы гниют не в винтаже , а в старье неимеющего ценности!

да уж icon_eek.gif , чего-то сразу захотелось заиметь нечто подобное... icon_rolleyes.gif
Хороши vo.gif

Re:

RYM писал(а):
да уж icon_eek.gif , чего-то сразу захотелось заиметь нечто подобное... icon_rolleyes.gif
Хороши vo.gif

Тык RYM в чём дело? Пишите в личку и вопросов нет ! На аукционах я VIP клиент, могу напрямую спрашивать у самих продавцов о нюансах и касяках, да и проконсультирую без всякого снобизма если что. На данном форуме есть люди которым я уже помог. И советую желающих поторопится так как Деноны допустим эти я короулил 7 месяцев и битва была не детская, на Хай -Фае ребята наблюдали, сложно стало , лапоухих становится меньше и поэтому за кое какие вещи часто рвачка идёт, да и настоящий винтаж не резиновый. Да и часто люди говорят что проблема с питаловом, то что 100в , только вот повнимательней приглядитесь кто такие отзывы даёт icon_wink.gif

P.S. Любые усы,сд,акустика , кабеля, что душа пожелает и самое главное без риска с доставкой в любой город! Конкретно подскажу что лучше к тому или другому, а вы решите , буду рад если наши мнения совпадут. Пану 1 например брал акустику ценою в 100т , зная только его ус и пред, а теперь к нему ездят из далёко что бы послушать его тракт, так как его акустика в России огромная редкость! Alekx127@yandex.ru
P.S. Уважаемые форумчане извиняюсь за рекламу!

to Alekx127:

спасибо agree.gif , если надумаю - обращусь.

Согласен с "Паровоз".Все,что можно было изобрести-уже изобретено.А сейчас-одно БОЛЬШОЕ слово МАРКЕТИНГ. В угоду этому напишут любые характеристики,любые данные-абы продать. Хорошие вещи перестали делать, когда появилось слово-ПРИБЫЛЬ. Почему винтаж сейчас так актуален? Эти аппараты делали не для "навара"-т.е. прибыль была как-бы по результатам качества. Все новодельное -это в первую очередь "бабло". Конечно ради объективности можно сказать, что есть вещи качественные-но это "совсем другие деньги".Вот такие,на мой скромный взгляд,современные реалии.[/u][/b]

Re:

ornitolog писал(а):
Согласен с "Паровоз".Все,что можно было изобрести-уже изобретено.А сейчас-одно БОЛЬШОЕ слово МАРКЕТИНГ. В угоду этому напишут любые характеристики,любые данные-абы продать. Хорошие вещи перестали делать, когда появилось слово-ПРИБЫЛЬ. Почему винтаж сейчас так актуален? Эти аппараты делали не для "навара"-т.е. прибыль была как-бы по результатам качества. Все новодельное -это в первую очередь "бабло". Конечно ради объективности можно сказать, что есть вещи качественные-но это "совсем другие деньги".Вот такие,на мой скромный взгляд,современные реалии.[/u][/b]

Ну за бесплатно бы никто не делал скажем так , а вот аппетиты были поменьше! Винтаж(топ) нужен был любой фирме по определению! Что это значит? А то что не имея топа любая фирма бы загнулась на корню! Люди были более опытными или грамотными,так как барахла было меньше. Так вот о топе! Не имея фирма топ не имела полноценного имени ! Сейчас это уже совсем другая история! Раньше имя это ВСЁ , а сейчас часто ПШИК! Клепай сиди посредственную технику , давай рекламу и фирма найдёт своего клиента! Раньше такое бы не прокатило! Доверие зарабатывалось годами и топом! Да действительно топ не дёшево обходился и обходится, от того действительно топ винтажный частенько был на грани себестоимости! Как такое может быть спросите вы? Да просто! Представьте такие ситуации которые были на самом деле: Корпорация X выпускает не плохие колонки , но надо поднять ИМЯ и вот они выпускают топ акустику за 10000$ возьмём год 1980 (прикиньте это тогда были какие бабосы! пару машин!
), но где столько взять клиентов? Да нигде! Больше бы было не продать(дорого)! И поэтому тираж ограничивают в 300шт (запросто были такие тиражи!) , в итоге что мы имеем: 300 умножим на 10000 и получаем 3000000 (три ляма), а теперь переводим эти деньги на разработки( именно на них уходила львиная доля), открытие производства,станки, само производство ,работа , материалы и всё это только для того что бы выпустить 300 пар! И как вы думаете сколько осталось? Фирма в угаре - вот сколько! Зарабатывали на среднем классе , а имя можно было только купить доверием! Делайте выводы господа! Глядя на современные динамики плакать хочется!

ВИНТАЖ,ВИНТАЖ-ЧТО-ТО ХЕРНЯ КАКАЯ-ТО ВСЕ ЭТО ДЛЯ КОЛЕКЦИОНЕРОВ-ПОСТАВИЛ НА ПОЛКУ И ЛЮБУЙСЯ (ТЕШЬ СВОЕ САМОЛЮБИЕ) НУ ПРЯМ КАК АВТО РЕТРО. ПРОРЕСС ТО НЕ СПИТ, НУ ПРЯМ ДЛЯ ДУРАКОВ КАКИХ-ТО,ЕЙ БОГУ!!!! НЕПОНИМАЮ!!!!!

Re:

vovоn писал(а):
ВИНТАЖ,ВИНТАЖ-ЧТО-ТО ХЕРНЯ КАКАЯ-ТО ВСЕ ЭТО ДЛЯ КОЛЕКЦИОНЕРОВ-ПОСТАВИЛ НА ПОЛКУ И ЛЮБУЙСЯ (ТЕШЬ СВОЕ САМОЛЮБИЕ) НУ ПРЯМ КАК АВТО РЕТРО. ПРОРЕСС ТО НЕ СПИТ, НУ ПРЯМ ДЛЯ ДУРАКОВ КАКИХ-ТО,ЕЙ БОГУ!!!! НЕПОНИМАЮ!!!!!
Так вот... вот... чтобы дураки-то и поняли! icon_lol.gif

Вообще-то люди до того разные,что для каждого ВИНТАЖ имеет свой смысл. Кому ностальжи, кому-лишь бы у других такого не было,а кому просто под руку попалось...А в основном-на мой взгляд-это топовые аппараты,которые отражали на тот момент и дизайн,и прогресс,и качество-и даже "понты" фирм производителей.

Re:

ornitolog писал(а):
Согласен с "Паровоз".Все,что можно было изобрести-уже изобретено.А сейчас-одно БОЛЬШОЕ слово МАРКЕТИНГ. В угоду этому напишут любые характеристики,любые данные-абы продать. Хорошие вещи перестали делать, когда появилось слово-ПРИБЫЛЬ. Почему винтаж сейчас так актуален? Эти аппараты делали не для "навара"-т.е. прибыль была как-бы по результатам качества. Все новодельное -это в первую очередь "бабло". Конечно ради объективности можно сказать, что есть вещи качественные-но это "совсем другие деньги".Вот такие,на мой скромный взгляд,современные реалии.[/u][/b]


Врядли вы серьезно считаете, что слово "прибыль"и "марктинг" на западе появилось с распадом СССР?????? Не надо идиализировать производителей, никогда они не были альтруистами, и слово "прибыль" их интересовало в первую очередь, а уж потом все остальное. Почитайте К. Маркса, а он задолго до "винтажа" все описал. Вся суть винтажа, для понимающих людей, сводится к одному, купить топовую вешь, того времени, за относительно небольшие деньги. Раньше, как и сейчас у всех фирм были, как удачные так и неудачные модели, были и откровенное барахло. Ничего не поменялось, и через 20 лет будет современная техника винтажом. Все повториться. Но, чтобы заниматся винтажом, надо иметь очень хорошие знания техники того времени, дружить с паяльником, и т.д., иначе можно попасть на хорошие деньги, а в итоге получить барахло причем старое.

Вы уважаемый kazak69,так ничего и не поняли из выше написанного. Извечный вопрос? Для чего на форуме "Винтаж", копья ломаются? Что бы очередному Фоме неверующему что то доказать? Свободное время,если оно есть,можно с большей для себя пользы потратить. Например водочки попить....

kazak66 К слову "прибыль" отношусь нормально. После распада СССР я постепенно стал разделять абсолютно любые вещи на две категории: вещи для потребления и вещи для продажи.Допустим я вырастил картошку-оставил на "пропитание",а лишнюю продал.Получил деньги на которые могу купить,что захочу. А если я выращиваю ту же картошку изначально с целью продажи,то каким бы хорошим я небыл-пусть через 5 лет или 25 выращиваемая мною картошка неизбежно превратится в ту ,что мы сегодня покупаем в магазине-т.е. сплошную химию-она даже не пахнет картошкой. И по моему мнению, сейчас весь доступный трудовому народу сектор потребления так и строится.То,
что получше-стоит дорого,а все доступное- сплошной маркетинг.Вот слово "маркетинг" для меня ассоциируется со словом "разводилово". Конечно все это утрировано-на самом деле все еще сложнее.

Re:

ornitolog писал(а):
kazak66 То, что получше-стоит дорого,а все доступное- сплошной маркетинг.Вот слово "маркетинг" для меня ассоциируется со словом "разводилово". Конечно все это утрировано-на самом деле все еще сложнее.


Действительно, очень упрошенно. Но слово "доступно" у вас ключевое, к сожелению, в нынешней России, не знаю как у вас, большой массе людей вообще многое недоступно, и славо богу, что есть такие бренды как BBK и СВЕН, для многих россиян они спасение. Ну а маркетинговая палитика, запада строится, если речь идет о Российском рынке, относительно покупательной способности Россиян, и если она благодаря нашим руководителям находится ниже плинтуса, то соответственно и технику поставляют, такого же качества. Производитель должен продавать свой товар как бы то нибыло.

kazak66 Вы думаете у нас по-другому??? Вы мне цитировали К. Маркса-"дикий оскал капитализма"-он не имеет географии. Латвия вообще отстойник Европы. А если брать музыкальную аппаратуру, то она не определитель-сколько я помню- хороший звук всегда стоил денег.Единственное утешение,что не всем он "позарез" нужен в отличие от картошки.А то что для России поставляют не всегда самое лучшее (типа пипл схавает)-есть такое дело.

Мне искренне жаль, что у вас так же плохо, как и у нас. cry.gif

А мне совершенно не жаль. У них должно быть в десятки раз хуже чем у нас. Ничего личного. icon_cool.gif

Re:

Паровоз писал(а):
А мне совершенно не жаль. У них должно быть в десятки раз хуже чем у нас. Ничего личного. icon_cool.gif
Типа, у нас паровоз, у них - телега. icon_cool.gif

Паровоз
Цитата:
А мне совершенно не жаль. У них должно быть в десятки раз хуже чем у нас. Ничего личного. Могу спросить-почему?

Re:

Паровоз писал(а):
А мне совершенно не жаль. У них должно быть в десятки раз хуже чем у нас. Ничего личного. icon_cool.gif
Паранойя!

А Вы сами то мозгами пошевелите.Вместо того что бы реагировть как Эллочка людоедка.Страна маленькая,объёмы производства никакие,разве что рыбку консервированную у нас продовать,да и то есть люди,мои знакомые предпочитают ничего ихнего не покупать. Получили статус беженцев из прибалтики.Плюс всякого рода морально нравственные перегибы.Так что шевелите извилинами.Хотя эта тема для другого форума.

Паровоз Да -Латвия и вся Прибалтика на международной арене получила "имидж"-моральных уродов. Я -являюсь гражданином России -поэтому не могу перед Вами покаяться за страну моего постоянного проживания. Но я год прожил именно в Питере....вернулся обратно...

Re:

Паровоз писал(а):
А Вы сами то мозгами пошевелите.Вместо того что бы реагировть как Эллочка людоедка.Страна маленькая,объёмы производства никакие,разве что рыбку консервированную у нас продовать,да и то есть люди,мои знакомые предпочитают ничего ихнего не покупать. Получили статус беженцев из прибалтики.Плюс всякого рода морально нравственные перегибы.Так что шевелите извилинами.Хотя эта тема для другого форума.
Я ж говорил: паранойя. А что Латвия - самое маленькое гос-во? И меньше нету. Прибалты и при совке жили лучше, и будут жить лучше в скором будущем. Временные трудности уж они-то переживут. icon_wink.gif Я не в защиту, а токмо справедливости ради. Не люблю, когда маниньких бьют.

vladimirkuzonВы знаете-"дерьма" везде хватает,но как говорят у русских-свое меньше "воняет"(я подразумеваю не людей,а страну). Мы-простые люди ,не влияем на большую политику-и не гоже нам из-за этого "пикироваться".Я сам русский и всегда и везде болею за Россию и соотношусь к живущим в России,как к соотечественникам.А если у кого личная трагедия -так она может случиться и в Америке,и Китае и др...